| | Все Джеки - рациональные бесчувственные деревяшки? |
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Всем привет! я видела похожие темы, но все-таки общей картины не сложилось поэтому спрашиваю (скорее самих джеков и их дуалов, но буду рада всем) Близкие отношения Джек-Гексли больше года, за это время ну ничего не понятно как устроена эмоциональная жизнь джеков и есть ли она вообще((( или они просто супер-рациональные деревяшки, которые не могут выражать свои чувства в принципе.
Вопросы: может ли Джек говорить о своих чувствах вообще и если да, то как?
Что они ждут в этом смысле от своих дуалов - просто сенсорной заботы и никаких выяснений "кто кому Вася"?
Вообще что значит для Джеков "близкие отношения", как их расслабить (про заботу уже поняла)
Если Джеку плохо - как надо его утешать, если не можешь помочь. В принципе я все это интуитивно понимаю, но очень приблизительно))) и боюсь ошибиться, хотелось бы услышать первоисточник (Джеков и Драйзеров), я боюсь, что мои навороты слишком сложно для них, им надо как то по другому)))
5 Окт 2011 14:57
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
Спасибо! Вот она Джековская оперативность)))Значит все -таки словесные попытки выяснить "как ты ко мне относишься" обречены на провал? И в неприятностях, словестное сочувствие-тоже не канает, типа обнять пожалеть? вот еще дополнительный вопрос, а как Джеки относятся к словесным признаниям в чувствах (у Стратиевской я видела, что не любят они этого, их это пугает, предпочитают все переводить в шутку) - это правда? и еще, вопрос, а как Джеки реагируют на словесные признания (у Стратиевской вроде не любят, боятся, предпочитают переводить в шутку), это правда?
5 Окт 2011 15:39
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
Какой ужас! То есть если я Джеку словесно дам понять что испытываю к нему чувства, он решит, что я его "гружу" какой то малопонятной фигней? А как же с ними, вообще молчать как партизан и сенсорно заботится и все? А признание=я хочу тебя загрузить? А вот что значит "пока не скажут как я отношусь я не знаю"? Кто скажет, если о чувствах говорить - получается гиблое дело(((
5 Окт 2011 16:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5507
|
а по делам он это не заметил? у вас год близкие отношения, а слово "люблю" не прозвучало? я бы решила - на фиг это надо
5 Окт 2011 16:25
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/197
|
И правда и неправда. Когда внезапно что-то подобное открывается, то это значит, что ситуация выходит из нормы. Нужен контроль. Включается трезвость. А шутка - это главный индикатор того, что всё в порядке и ничего чрезвычайного не случилось.
Но! Узнав эту правду (признание, заявление) Джек отныне начинает жить и строить свою жизнь относительно открывшейся истины. Непременно что-то поменяется в его взаимодействии с вами. Поменяются его приоритеты и сама линия поведения. Ваш эмоциональный поступок должен быть интегрирован в расписание, в жизнь, систему ценностей Джека, чтобы опять наступил рацио, порядок.
И вот ещё по поводу равнодушия.
ТИМное равнодушие - это поправимо. А главное, вооружившись информацией, с этим можно жить и работать. Суггестировать, сенсорить ещё что-то. Гораздо ужаснее - человеческое равнодушие. Вот здесь бывает плохо. Человека оправдываешь на каждом шагу, ждёшь, что вот ещё немного и он поверит, надеешься на ответный отклик. Но тип сам по себе равнодушный, чёрствый и самодовольный. И, конечно, здесь ничего не помогает.
5 Окт 2011 16:31
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
Да с делами то все в порядке. Но для меня важно озвучивание каких то вещей, вот поэтому и спрашиваю, как там у вау у Джеков все устроено и что вам говорят Драйзеры чтобы вы это адекватно воспринимали
5 Окт 2011 16:34
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 5/1
|
Вот это не перестает меня удивлять!!! Для меня действительно существует множество вид дружб и любовий и их оттенков и кажется очевидным. И меня как раз напрягает отсутствие внутреннего развития в отношениях, на мой взгляд. Я не могу говорить первая о чувствах и тем более о штампе в паспорте! Это же унизительно по-моему. Хотя у чувствах я бы могла (с трудом), но вот некоторые говорят, что Джекам это не нужно, они этого боятся
5 Окт 2011 17:31
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 83/834
|
Лично я всем говорю то, что думаю, и Джекам, и не Джекам. Если хочу сказать, что люблю, то говорю это. Если хочу что-то плохое сказать, тоже говорю. В отношениях, тем более близких, я не представляю, чтобы я парилась из-за того, что можно говорить, а что нет. Близкие отношения для того и близкие, чтобы можно было всё сказать и довериться.
5 Окт 2011 19:02
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 6/1
|
В том-то и дело, что у меня такое ощущение, что понимание "близких отношений" у Джеков и Гексли не совпадают. Для Джека- это ceкc и дружба, а для меня более глубокий психологический контакт в который входит и разговор о чувствах, который малореален и малопродуктивен с Джеком. Поэтому мне и интересно как они это решают с дуалами.
5 Окт 2011 19:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2369
|
Озвучивается как "я знаю, что ситуация такая-то (что ты прав, а он нет; что ты меня любишь), поэтому не стоит переживать/не веди себя как балда". Ну и можно поговорить, если хочется. Но изначальный посыл идет уверенно - я вижу ситуацию (БЭ-шную) вот так.
Отсутствие развития отношений и меня бы напрягло. Но это развитие от признаний не зависит. Есть же внутреннее ощущение - имеется развитие или нет. На него и опираемся.
Мы не говорили о чувствах вообще. О чем угодно, но не о чувствах. У меня такое ощущение, что такие разговоры либо слишком пафосны, либо отдают "разбором полетов" и признанием того, что есть какие-то проблемы.
Но у нас эмоции результативные у обоих.
Насчет штампа - мы встречались, мне каждый вечер приходилось таскаться вечером домой, потому что родители у меня очень занудные консервативные и как-то раз я сказала - так, идем в ЗАГС, мне надоело невинный одуванчик изображать, хочу спать там, где мне хочется и чтобы мозги не пилил никто. И мы пошли в ЗАГС. Так было удобнее по ситуации. Ничего унизительного, хотя инициатором я была. А предложение официально перед родителями делал он уже сам, я удивилась.
5 Окт 2011 20:34
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/299
|
А ведь это Вы в теме про открытия демонстрировали насколько прокаченная у Вас "болевая" БС... Так что мешает "суггестивную" БЭ развивать?..
Кстати, автор темы, а Вашей БЭ и всем другим функциям понравилось бы если бы кто-нибудь открыл про Гексли тему с подобным названием?..
5 Окт 2011 20:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2370
|
Понимание "близких отношений" может совпадать, а форма выражения может быть разная.
Скорее Джек (как и любой мамолмерный БЭ-шник) просто ждет инструкций и указателей, даже если выглядит уверенно.
В случае сомнений я бы просто сказала свое видение ситуации и в глаза бы взглянула - если слушает и впитывает, то все ОК, если юлить начал - не прошла суггестия, можно уходить в глубокую драйскую депрессивную заморозку (), пусть размораживает теперь, если ему это надо.
Ну, у меня вот так само по себе получается.
Название нехорошее, я тоже напряглась, но текст нормальный, без наездов, так что можно списать на "вопль души"
5 Окт 2011 20:42
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/230
|
вот у вас вопрос, так вопрос. Ну вообще-то БЭтикам словами такое спрашивать особо не нужно, потому как они и сами видят отношение, без слов.
Бесполезно спрашивать и не мучайте его
Ну в начале в шутку, конечно, но через год уже можно привыкнуть и воспринимать адекватно, хотя только в том случае, если не сомневаешься, что говорит правду.
5 Окт 2011 20:52
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 7/1
|
Да нормально бы отнеслась, у меня с чувством юмора все в порядке. У Джеков, мне казалось тоже))) Но, если Вам показалось это обидным - прошу прощения
5 Окт 2011 22:11
|
sweeti
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Скажу так. Близкие отношения для Джека - это не только ceкc и дружба, а ещё и возможность быть самим собой, сняв с себя все те маски, которые он надевает в течение дня для того, чтобы с максимальной пользой провести его для себя: где и с кем надо - учтив, внимателен, воспитан и т. п., а где напорист, нагловат, даже хамоват. Он живёт принципом - для выполнения поставленной задачи (которая обязательно должна принести ему выгоду - материальную и/или моральную!) все средства хороши, потому, видать, устаёт от этих средств и ищет отдушину - человека, в присутствии которого он будет таким, каким захочет быть его настроение в данную минуту, что ему не помешает измениться в следующую. И человек этот при этом не будет ему ездить по мозгам. О чувствах мой Джек не любит говорить долго, потому мы и не разглагольствуем на эти темы. Ему нужна конкретика. Мне достаточно сказать, что я его люблю (прям классической фразой, без затей "я тебя люблю") или хочу или показать это глазами - у него сразу улучшается настроение, повышается его самооценка (и так завышенная, но ему это надо). Когда начинаешь говорить с ним витевато или долго на какую-то тему, он довольно быстро устаёт и, впечатление, что теряет нить повествования, начинает скучать и может очень даже грубо прекратить твой словесный поток. Если в обществе, то такого хамства себе не позволяет (маска воспитанности), но потом мне обязательно скажет, что на свете страшное количество идиотов и дебилов, которые даже не подозревают, какую чушь они несут и вообще как надо жить. Потому если хотите нравиться Джеку, будьте сестрой таланта - краткостью и конкретностью и поменьше разговоров о чувствах, а побольше доказательств на деле. Например, ceкc - весьма большое доказательство.
25 Ноя 2011 15:50
|
sweeti
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
"Значит все -таки словесные попытки выяснить "как ты ко мне относишься" обречены на провал? И в неприятностях, словестное сочувствие-тоже не канает, типа обнять пожалеть?"
Словесно не надо ничего выяснять, как бы этого ни хотелось. Нужно набраться терпения. Джек сам скажет или даст понять. Я вот не помню, когда мне было сказано, что он меня любит. Зато довольно быстро услышала "мне с тобой хорошо". И сразу почувствовала всю степень важности заявления. Поверьте, для Джека - это самое главное признание в любви и близости. Хорошо, значит он может расслабиться эмоционально и физически. А любить он может кого угодно и очень часто говорит фразы о любви друзьям, родителям, даже каким-то там знакомым, с которыми его связывают более-менее доверительные отношения. Его фейсбук изобилует сердечками и фразочками типа "лав ю" в адрес друзей. Поначалу я выпадала в глубокий шок от этого, а со временем пришло понимание (но не принятие, увы, это так и не вошло в мою норму ценностей), что таким образом человек не объясняется в любви, а просто напоминает о себе. Зато если скажет, что ему с человеком хорошо, комфортно, значит началось конкретное сближение.
А вот при неприятностях нужно сразу реагировать участливым пониманием. Не расспрашивать особо, что да как, но обязательно проявить внимание к тому, что у человека дурное настроение. Я обычно спрашиваю: случилась, мол, неприятность? Он в зависимости от настроения может сразу рассказать в 2-х чертах, а может ограничиться коротким "достали идиоты по жизни!". Опять же нужно выдержать время, накормить Джека, создать ему условия комфорта, а потом можно и про подробности расспросить. Он любит, когда с ним возятся. Любит и телесный контакт. Только не переусердствуйте, иначе расценит как приглашение к ceкcу.
25 Ноя 2011 16:13
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 103/421
|
Название темы конечно, да... Меня, например, очень сильно напрягают такие названия по отношению к моим любимым дуалам. Джеки любят конкретику, а разглагольствовать о чувствах это не к ним. Доказывают любовь и преданность обычно делами, того же ждут от любимого человека. Достаточно один раз сказать о любви/дружбе и, если в дальнейшем это не расходится с делом, считают это отношение незыблемым. Очень любят стабильность в отношениях и проецируют ваше отношение к ним в ответ. А когда Джек в очень близком окружении, это рациональный, чувствительный и очень ранимый человек. Т. к. открывается полностью и его намного проще обидеть. Поэтому такое отношение трудно заслужить, но и потерять проще простого. Джеку обычно трудно рассказать о своих переживаниях и обычно все это переводится в шутку, но это не значит, что человек ничего не чувствует, просто скрывает, так проще...
25 Ноя 2011 16:35
|
|
