| | Вторая половина - не дуал?.. |
Sunshine84
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Когда только начинала знакомство с соционикой, меня сильно озадачил вопрос, а является ли дуал действительно тем, кто на самом деле нужен. Я стопроцентный Есенин, следовательно мой дул - Жуков. Еще ни разу не встречала по-настоящему цепляющего Жукова. Родственная душа - это тот кто тебя поймет и поддержит. Я человек эмоциональный, следовательно мне нужен тот кто поймет мои эмоции. В себе я чувствую огромную потребность и поиск эмоций. Как эмоционально закрытый Жуков может дать мне всё это? Да, он хорош как компаньон: включит логику, когда требуется, окажет волевой нажим при необходимости, но кто сможет разделить со мной те эмоции, которые я испытываю от взаимодействия с прекрасным: театр, кино, музыка, любой другой вид искусства? Кто сможет аккамулировать сам для меня те чувства, в которых я так нуждаюсь? Как без этого в любви? И вот попалась на глаза такая статья
Смысл в следующем: партнера надо искать, ориентируясь по базовой, ведущей функции. У меня это интровертная этика. Если верить статье, в партнеры мне лучше всего подходят люди с ведущей экстравертной этикой. Это Гамлет и Гюго. И, действительно, вспоминаю свои "любови" и друзей - с Гамлетом просто нереальная близость, понимание с полуслова, с полувзгляда, взаимное восхищение, ceкc аж искры из глаз, взаимнообогащающий обмен информациен на темы искусства, философии и т. п. А уж как сходно чувство юмора! И вспоминаю свою лучшую подругу Гюго - аналогично. Именно с этими ТИМами мне комфортнее всего, с ними я чувствую себя собой настоящей, единым целым. Не подстраиваюсь, а испытываю полнейшее счастье и чувство защищенности просто находясь с ними рядом.
10 Мар 2011 14:35
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/322
|
https://socionika.info/thread/15212-0-.html
10 Мар 2011 14:40
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 122/514
|
Начнем с того, что у Есей этика эмоций (не путать с эмоциональностью!) - творческая. Еси творят эмоциональное состояние, свое и окружающих. Причем это для них - самое естественное поведение.
Обратите внимание - не обсуждение эмоций, а именно эмоционально богатое поведение.
Это-то и влияет на Жуковых. Жук не пройдет мимо человека, который заразительно хихикает, эмоционально (но ненавязчиво) что-то говорит, выразительно смотрит и т. д. Причем не просто, не пройдет мимо, а его это еще подобьет (активизирует, если по-научному) пообщаться с этим человеком, помочь, чем может.
Обсуждать эмоции – как-то странновато для Жука. Это его ИД, тут больше действуют на автомате. Вообще-то обсуждают скорее свои акцептные функции, а у Есей эмоции опять же продуктивные.
В любом случае, если Вы действительно Еся – именно потому, что Вам легче с базовыми ЧЭ, сделаю вывод, что Вы очень мало общались с дуалами. Или вообще не общались.
А самая большая защита в дуальных отношениях – это вовсе не «объяснит по БЛ, протолкнет по ЧС», хотя это, конечно, тоже.
Самый большой прикол – это взаимодействие СуперЭго – Ид. Когда Вы кидаете какую-нибудь идею, говорите о чем-то, что было бы хорошо, а человек берет и сам того не замечая приподносит это Вам «на блюдечке». Причем даже не понимает, за что Вы ему благодарны, он-то и так рад что-то такое сделать. И это для него совсем не в напряг, скорее в удовольствие. Защищает Вас в первую очередь скорее от наиболее неприятных Вам действий и ситуаций. Причем ему это, ну если не «в кайф», то по крайней мере «сделал и не заметил». Или наоборот, Вы замечаете, что человек в чем-то неуверен, в чем-то, что для Вас «ну как же вообще об этом можно заморачиваться!» берете и – реально даже ничего не делаете, так, сказать слово тут – слово там, а человек так рад! Чувствуете себя на редкость полезной.
К сожалению, когда нет никакого опыта общения с дуалами, их трудно заметить. Реально! Просто физически не замечаешь человека. Слишком разные. А с тождиками – как раз действительно очень хорошее понимание. Но к нему очень скоро примешивается ощущение своей ненужности, а потом и чувство, что тебя используют. То есть, то, что ВЫ сделали бы с радостью, тождик и сам может. А вот там, где Вы не уверена, а от Вас ТРЕБУЮТ – ведь тождик сам в этом слаб...
С тождиками можно неплохо «укрепиться» что ли, как ТИМ. А с дуалами – хорошо все! И тут я не преувеличиваю.
Ну и кроме того - я не слышал, чтобы с Жуками было невозможно обсуждать искусство. Более того, такое обсуждение бывает очень полезно для обоих - и для Жука, и для Еся.
10 Мар 2011 17:57
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 184/330
|
"Цепляние" не имеет отношения к дуальности. Дуал - это "комфорт", он не цепляет само по себе.
Вы, возможно, путаете Жукова с Максом. Жуки - достаточно эмоциональные типы, даром что логики.
Вероятно, вполне легко. Вы, собственно, пробовали?
Гамлет вам зеркало - это значит сходство мировозрения и высочайшее понимание. Все по соционике ))
Так это ж здорово, находитесь!
Вы с ними пробовали решать проблемы?
11 Мар 2011 01:05
|
kalinka-malinka
"Есенин"
Сообщений: 56/4
|
Есенинские эмоции для Жукова- словно воздух. Он их не понимает, не разделяет, не оценивает. Он их ПРИНИМАЕТ.
Когда вы общаетесь с человеком близким по духу- вы принимаете СЕБЯ, и ловите кайф от познания собственного мира(в данном случае эмоционального).
Когда же вы общаетесь с дуалом- вы принимаете ДРУГОГО человека, с иным мироустройством. И вдруг это иное оказывается как раз тем, что нужно, чего не хватало, что радует и поддерживает.
Дуальный опыт необходим в реале. Описать сложно.
Попробуйте, оно того стоит.
А на счёт родственности душ... Знаете, я считаю, что чем глубже и шире у человека душа, тем больше людей он может принять как родных.
Вот у меня есть любимый и любящий Штир. Правда. Душевное единство. Но жить вместе невозможно. Хочеться убиться об стенку. Ибо конфликт.
11 Мар 2011 11:33
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 270/996
|
Позвольте не согласиться. Это Макс не оценивает эмоции Гамлета. А мы как раз оцениваем - РЕФЕРЕНТНАЯ ж.
11 Мар 2011 14:41
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 21/206
|
Вот не зря БИ трактуют как единство: в теме применима ли соционика к браку Баль - тоже БИ - сомневался в пользе дополнения, считая особо ценной общность интересов. По моим наблюдениям, дуалы наполняют друг друга, становясь похожее: Жук - мягче, Есь - собранней, а интересы тоже объединяются у близких людей.
И потом, в соционике же кроме диад есть и группы под другие задачи - например, клубы - никто не спорит, что там интересно. Но в самый-самый близкий круг я лично хочу дуала...
11 Мар 2011 17:36
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 22/374
|
Странно, что вам нужен не тот, кто примет ваши эмоции, а тот, кто их даст.
12 Мар 2011 00:12
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 73/136
|
По-молодости это, имхо, так и ощущается. У меня, например, было большое желание общаться с логиками, которые могут что-то интересное объяснить. Функции, они же не наполнены информацией с самого детства, они учатся, впитывают. Наверное эмоционалу хочется учиться у эмоционалов
12 Мар 2011 10:06
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 23/381
|
Не знаю... Мне тупо хотелось, чтоб меня любили и принимали.
Хотя к ЧСникам тянулась, именно в плане "обучения". Совсем в юности.
12 Мар 2011 15:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 685/6081
|
Здравствую, можно спросить?
а что Вы в них находите для себя привлекательного? ( я не спрашиваю полезного, тут мне все понятно).
Заранее спасибо за ответ.
12 Мар 2011 17:53
|
Sunshine84
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Видимо, в этом есть доля истины
12 Мар 2011 21:15
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 22/210
|
Я не поняла - в дуалах или в клубах?
Когда чувствую дуала (не важно, М или Ж)- во мне интуитивно охотник включается, тут главное - не спугнуть: Габы ж шарахаются... Поэтому болтаю в сторону... Даже смотреть в упор не стОит... Больше всего мне хочется к ним прильнуть и помолчать... внутри покой и гармония (внутренняя улыбка)... Вот это главное... А с дуалами - наоборот, говорить нравится больше всего...
12 Мар 2011 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 689/6089
|
про клуб мне понятно.
вопрос был про дуалов. Все равно мне не понятно(((.
12 Мар 2011 22:09
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 25/386
|
Посмотрела на фоты топикстартера. Не Еся. Скорее сенсор-экстраверт. Как бы не Напка.
12 Мар 2011 23:22
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 185/331
|
Так там их всего две, почти что одинаковых. Напка - сомнительно. Хотя начало письма "я - 100%" уже навевает подозрения
А с другой стороны, может человек просто ищет понимания, бывают же такие периоды. И тут тождик или зеркало будут в тему. Правда, это будет понимание из разряда "понимаю, но ничем помочь не могу", но это уже другой разговор...
13 Мар 2011 00:20
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 23/210
|
Что неясно? я готова "расколоться"
Я тут оговорилась: с дуалами хочется помолчать (не всегда. а в мечте об идеале), поговорить - с тождиками
13 Мар 2011 13:39
|
Sunshine84
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Нееее.... интуитивные мы. Ибо всю жизнь в прострации, идем - не видим и т. д. и т. п., весь классический набор. Интроверт - да. Приходится порой играть роль экстраверта, т. к. жизнь в социуме обязывает. Этик - это однозначно, ну и иррациональность не вызывает сомнений. Получаем Еся. Я бы вот как определила свое взаимодействие с Жуками. С ними чувствуешь умиротворение, спокойствие. Они всегда берут тебя под свое покровительство что ли, с ними не страшно и не тревожно. Мы же Еси все время о чем-нибудь переживаем и беспокоимся, малейшее изменение эмоций в окружении, это как камешек, брошенный в воду - и всё, пошла волна по спокойной глади наших чувств. И это очень стрессово, постоянно находиться с состоянии эмоциональных перепадов. А Жук расслабляет, в отношении него всегда испытываешь что-то вроде "Слава богу, ты рядом!" Его спокойствие и уверенность не могут не завораживать Еся! Жук, например, это мой спаситель в ситуациях с "трамвайными хамами", где я обычно теряюсь.
А вот в каких-то этических ситуациях Жук может быть просто "непробиваем" и только закрываешь глаза на все это и думаешь "О боже...".
Поэтому наличие какого-нибудь возвышенного или бурлящего эмоциями этика ("триала" )рядом тоже необходимо (что я несу! ). Это как запал для фитиля. Цепная реакция. Ты тоже начинаешь бурлить и искриться и силы твои увеличиваются. В общем, не существует идеальной формулы любви, и счастье - в ее поисках
13 Мар 2011 21:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 696/6099
|
а! теперь попонятнее)).
поговорить с тождиками - милое дело. Это правда.
А у Вас когда-нибудь были случаи с дуалами, похожие на те, которые я описала в соседней теме - " может ли дуал ударить по болевой"?
.... и ведь главное базовую не прикроешь. Я сколько раз зарекалась не делиться идеями с кем попало, но все равно не выходит у меня!
13 Мар 2011 22:02
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 24/212
|
Хорошо и с тождиками и с одноклубниками...
Не нашла эту тему (в разделе дуальные отношения на серьезном форуме нет ее)
Меня дуал "бил" по БЭ своей ЧЛ... Теперь, когда я его в Аристипы запиежила, я понимаю, что это третья воля... Как только я сообщала, что предстоит мобилизоваться для выполнения каких-нибудь ритуальных действий (типа забрать меня и дочку из роддома, привезя туда торт и цветы)- он выпадал в оcaдoк глубоко и прочно... Напивался до зеленых соплей и все делал так, что лучше бы на это время овдоветь... Теперь поняла, что можно было не предупреждать - я-то говорила, как с 4В
Но не знаю, о том ли я... ситуацию, на которую Вы ссылаетесь, не нашла... По логике проблем особо не припомню... Про идеи... тоже зарекалась - а потом поняла, что себя не заткнешь и решила, что это мой социальный вклад такой - о возможностях разбалтывать налево и направо... Если мне что-то интересно - не могу молчать, а если пик интереса прошел - никакой из меня рекламодатель
14 Мар 2011 18:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 699/6100
|
есть эта тема -соседняя)
но чтодбы Вы не искали, я скопирую примеры сюда. У меня сплошь и рядом такое.
Например, Габенка, моя бывшая подружка, с которой мы писали статью и проводили мастер-класс до этого говорит мне : " меня сейчас интересует такая-то такая-то тема.... мне интересно, как это видешь ты".
Я тут же начинаю говорить, ЧТО я вижу и КАК это можно сделать. Вариантов масса. Она все записывает в тетрадку, попутно восхищаясь моими идеями.
потом закрывает тетрадочку.
я ей говорю:" надо нам только заявку отправить не проведение воркшопа, уже время поджимает".
А она мне говорить : " а я хочу это делать одна. Я ж не предлагала делать тебе это вместе.".
И не подкопаешься, не предлагала.
мы не ссорились, но после этой истории я отдалилась, а поскольку в нашем общении я была более инициативна всегда, отношения сошли на нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Или другая история. С коллегой. Я предложила провести выгодное и полезное мероприятие. Я придумала схему этого мероприятия. Она меня выслушала и спокойненько сделала все сама с другой командой. Без меня.
Это обычная история для моих дуалов : практично воспользоваться чужими идеями.
а про то, что очень сложно себя сдерживать и просто не возможно даже контролировать базовую, соглашусь. Мне это не в тягость, не в радость - просто автоматически выстреливает.
но хотелось и что-то получать взамен. А вот про 3В вообще не поняла Вашего примера. У меня тоже 3В, но я себя так не веду.
14 Мар 2011 22:13
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 25/214
|
Асана, меня бы такое точно обидело, и даже непонятно, что с этим делать... С ними-то отдалилась бы и я, но вот опасно другим дуалам доверять, выходит...
Про 3волю - это ж еще надо 1Ф иметь и последнюю этику, а это уже Аристипп. Может, и ваши Габенки были этот опасный психоежный тип - хитрые и жадные?
что-то мы от темы удалились...
15 Мар 2011 14:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1260/3732
|
Умные и предприимчивые. Это я про Аристиппов, а не про Габенок из аниного примера...
15 Мар 2011 15:27
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 26/218
|
Так и в примере ОЧЕНЬ предприимчивые Габенки, к тому ж коммуникабельные, хорошо обучаемые и проч.
Мне мой Аристипп нравился, я "по любви" разводилась
15 Мар 2011 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 701/6109
|
Аристиппы классные)). Мужественные и ceкcуальные. Харизматичные как на подбор.
мне не попадались габены-аристиппы. Попадались Напы и Бали.
очень-очень нра))
15 Мар 2011 17:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1261/3734
|
Надо тебя как-нить с мужем моим познакомить. 115 кг харизмы.
16 Мар 2011 11:17
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1511
|
По теме
В юности училась я в универе Культуры! Вот где был праздник для души! Люди все были загадочные и интересные! Мужчины музыканты, поэты, художники, с которыми можно было говорить часами, с корорыми невозможно было расстаться! Какаие ссоры, какие походы по лезвию ножа у влюбленных пар... Кто-то прыгал с крыши (насмерть ), кто-то резал себе вены, кто-то уходил в монастырь... Кто-то сел на наркотики, некоторые давно спились Круг был замкнутый, по большей части общались этики-интуиты с такими же этиками-интуитами... Чужому туда попасть было можно, даже не сложно, но делать ему там было особо нечего! Ведь все восхищались друг другом, читали наперебой свои произведения (иногда не слыша друг друга )... Если туда и попадали логики-сенсорики, то были они "белыми воронами" в данном обществе, да и учились они в основном в таких неинтересных заведениях, как БГУ и БГУИР
А теперь сама суть... Выбились немногие, говорю сразу... Потому что не умели, не понимали, не знали, да и не смогут никогда никуда пробиться!
Единственный человек с которым я реально дружила много лет (именно дружила, а не на поболтать - стихи почитать) был художником, однозначно творческим ЧС, скорее Максом, потому что был всегда немногословен, аккуратен, строг, с припасом кофе, хороших сигарет и шоколада для моих визитов
Себя считаю Гамлетом, но кто его знает...
С интуитами классно поболтать, посетовать на жизнь, повосхищаться, обсудить мечты, музыку и литературу... Эт да... А жить с ними как?
16 Мар 2011 12:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 702/6113
|
Класс! Думаешь надо?
Вера, откроем клуб любителей Больших мужчин! А то в разделе " Любовь" на легком форуме какая-то толстофобия творицца
16 Мар 2011 12:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1265/3734
|
Хорошо, не буду
Буду рассказами тебя кормить
Та пусть бушуют! Нам больше достанется!
16 Мар 2011 13:58
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 125/561
|
А можно еще и любителей Больших женщин?
А то неравенство какое-то, дискриминация
17 Мар 2011 00:17
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 27/222
|
Думала, Жукам нравятся Дюймовочки...
17 Мар 2011 18:43
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 36/495
|
Для болевого - стрессово. Для творческого ЧЭтика?..
21 Мар 2011 22:24
|
frankofilia
"Гексли"
Сообщений: 71/31
|
Ну понимаете, можно иногда, что называется "саму себя достать")) своими домыслами, кучей каких-то переживаний из-за надуманного и т. п. Я думаю, Sunshine об этом
26 Мар 2011 05:07
|
Sunshine84
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Да, да, я именно об этом. Этик этика всегда поймет ))
26 Мар 2011 16:28
|
|
