| | Вторая размерность - норма - у кого как? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1347/4634
|
Немного теории:
Из Ермака В. Д.
Обычно в информатике обработку информации характеризуют соответствующими параметрами. Число параметров, необходимое и достаточное для обработки информации и зависящее от функциональной ориентации (назначения) процессора, называют размерностью и обычно характеризуют числом координат, образующих некое условное "пространство", в котором функционирует данный процессор. Исследования показывают, что для функционирования психики как элемента системы необходимо и достаточно, чтобы процессоры, моделирующие психические функции, обрабатывали информацию по следующим четырём параметрам:
Ex (от англ. experience) – параметры опыта – характеристика (описание) индивидуального или личностного (социального) опыта, полученного от рождения и наработанного человеком в течение жизни в процессе принятия решения и исполнения управляющих воздействий;
Nr (от англ. norm) – параметры норм – характеристика (описание) норм, правил, обычаев, принятых приёмов и стандартов (индивидуальных или социальных), которых следует придерживаться в процессе принятия решения или исполнения управляющих воздействий;
St (от англ. situation) – параметры “ситуации” – характеристика (описание) условий, "обстановки" (индивидуальной или социальной) принятия решения или исполнения управляющих воздействий;
Tm (от англ. time) – параметрическое время – момент времени в прошлом, настоящем или будущем относительно которого принимается или исполняется индивидуальное или социальное решение; иными словами, время как точка на шкале времени, т. е. как параметр "привязки" обработки информации к некоторому моменту в прошлом, настоящем или будущем.
Размерность психической функции зависит от её назначения (выполняемой задачи, роли) в структуре модели.
В модели А
1 - опыт, норма, ситуация, время
2 – опыт, норма, ситуация
3 – опыт, норма
4 - опыт
5 – опыт
6 - опыт, норма
7 - опыт, норма, ситуация
8 - опыт, норма, ситуация, время
24 Мая 2010 17:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1348/4635
|
Пока перепощиваю то, что написала "в вольном стиле" на легком форуме, не уверена, что оно понятно...
В целом: хочу поговорить (а больше послушать) о такой размерности, как "норма" (индивидуальная или социальная). Кто и как ее понимает по каждому из 8-ми аспектов, и зависит ли это понимание от положения этих самых аспектов в модели А?
-----------------------------------
Я попыталась сформулировать норму по БИ, и не смогла сочинить ничего, кроме "время терять низя, опаздывать низя, все надо вовремя" м т. п.
Но это именно мое представление, что вот, мол, да, есть такие типа нормы в наличии, но чтоб самой ими пользоваться... как-то не очень получается. Во всяком случае, сознательно
И та же фишка у меня с остальными аспектами, кроме... Вот будете смеяццо, но именно по и я точно знаю (это не равносильно "могу внятно сформулировать"), что такое нормы, и вполне себе социальные. Именно по этим аспектам я думаю в терминах "примерно так, как надо, должно быть, прилично, сойдет, относительно нормально" и т. п. маловразумительные для других оценки, но для иеня оно означает что-то вполне конкретное.
И я вот думаю: это мне с аспектами повезло? Или я просто других не знаю?
Или таки эта самая теория мерностей имеет под собой весьма определенную почву?
(Поделилась с бальзаком, как понимаю-оцениваю логичность, только начала со слов "ну, я вот смотрю на что-то и думаю: оно выглядит логичным, потому что..." - и он меня тут же перебил, со смехом возразив, что не бывает "примерно логично" или "выглядит логично", все и всегда либо логично, либо нет
)
Правда, я его попросила сформулировать норму по БЭ, он не смог... То ли ее там и вправду нет, то ли он просто соционики не знает... на уровне, чтоб конкретно по аспектам рассуждать
24 Мая 2010 17:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1349/4635
|
Ага, сама ничего конкретного не написала. Сейчас попробую.
Итак, по для меня, действительно, ориентир именно какая-то "норма", плюс, разумеется, опыт. Т. е., я тут стараюсь действовать максимально "как надо". Например, где-то сидит в памяти когда-то виденная таблица сочетаемости продуктов, и всякая информация на эту тему тоже где-то там оседает. Тут для меня "говорят, пишут, советуют" - реальный ориентир, предмет, достойный внимания. Ибо я сама решительно не в курсе, так пусть люди умные скажут. То же относится к вопросам медицины, удобства (хотя тут уже опыт больше рулит, но тоже - считается, что лучше спать на жестком, буду на жестком, а самой чтоб выбрать - сложновато), ну и т. д. Так же личные нормы имеются (отличные от общепринятых, усвоенные откуда-то), например, касательно чистоты И главный аргумент у меня во всех этих делах: надо так! (И другое "надо" хоть и отвергается нередко, но всетки совсем со счетов сбрасывать не удается, подлежит оно рассмотрению, вот что хошь тут ). С проще.
Структуру я виже - если она есть в явном виде, или когда мне ее покажут, потыкав пальцем во все неясные места. Так же я могу принять на веру чьи-то рассуждения (если они мне покажутся логичными), но тут велик риск увлечься ЧЭ либо ЧС. Потом, когда мне опять потыкают в несостыковки, я соображу (возможно ), что так оно и есть, и буду долго недоумевать, как позволила себе мозги запудрить так легко?
То есть, тут опять больше полагаюсь на помощь извне, но и самой желательно всякий раз убедиться, что меня не путают (а могут! ). Перебирая другие аспекты, ничего подобного не обнаруживаю.
По ЧЛ и ЧС ничего про норму даже сочинить не удается.
По ЧЭ и ЧИ как-то еще... Но тоже непонятно. Вот по ЧЭ - это, вроде как "на похоронах нельзя смеяться", да? С другой стороны - мало ли из-за чего кто смеется, может, у человека истерика, или он просто что-то вспомнил... Почему бы не улыбнуться? Ну, короче... по ситуации
А вот по БИ вообще не въеду, какие такие там нормы... (см. выше), а по БЭ... вроде, какие-то есть, но они настолько относительные все...
Вот как-то так...
24 Мая 2010 17:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 464/1517
|
У меня куча норм по БЭ. Обычно это выражается формулировкой: нормальные люди так не поступают (негативист я или хде? )
Себя к нормальным людям я не отношу и эту фразу употребляю часто, но как бы в общем.
Про БС такого сказать не могу. Вообще люблю по ролевой выпендриваться. Как результат - она у меня здорово прокачалась наверно. Или я ваще габен! ))))
24 Мая 2010 18:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 261/3286
|
Кто б мне объяснил, как это нормы по ЧИ?
как по ней нормально и правильно?
24 Мая 2010 19:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1351/4656
|
Я не объясню
Может, жуковы сумеют?
Говорю - мне, наверное, с аспектами повезло
Во, классно
24 Мая 2010 19:13
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/50
|
тэкс... что у нас там с двухмерными то, дайте подумать)
Вообще есть ощущение что по маломерным говорить не хочется, как бы они ускользают от того что бы их отловить и вещать о них. ну что то подобное ощущение есть.
- ну вот норма наверное это если что то болит нужно обратиться к врачу, или к человеку который в авторитете (у всех кого я знаю) и что к нему всегда с таким обращаются. Сама вряд ли начну себя лечить побегу за помощью... только пятки за сверкают, да потому что ТАК НАДО это для меня норма. Потом что еще, если что то болит - значит что то не так (тем более если раньше такого не было... это уже катастрофа, срочно к врачу! )
Например в определениях БС, Уютно - это уютно, вот не знаю даже как это можно еще объяснить ну вот есть же какое то определение этому слову, его бы я и вставила в нужное место в качестве ответа... так же и по всем другим определениям данного аспекта, скорее всего.
млин... что это с моей БС.. она молчит! отказывается болтать.. не хочет про себя рассказывать
А! Вот удобство - удобно это ведь общепринятое, мягкий диван, одежда по размеру и обувь что бы в пору, удобно ведь, а почему? да потому что так же должно быть, норма!
- Закон если брать(нужная весчь) - с этим у меня вообще все ясно, яж юрист, вот тут я все на уровне закона то что знаю из проверенных источников. А если ситуация когда не знаю, бегу скорее искать и читать и читать, или спрашивать у проверенных лиц. Стараюсь вообще все впитать и понять насколько человек (источник) достоверен что бы можно было все к себе "на полочку" положить и оперировать потом ентими логическими цепочками, связками и т. п.
а ну если брать норму, то наверное, соблюдение режима дня полезно для здоровья (прямо связка + )
а вообще мне сложно отследить эти функции....
ну тут все понятно, нельзя смеяться на похоронах, нельзя рыдать на свадьбе (только от счастья) потому что так положено, когда случается событие положительное - оно сопровождается поднятием настроения, плохое - понижением, и т. д. тут можно говорить бесконечно.
Когда человек болен он подавлен и расстроен, когда влюблен постоянно на подъёме.
Конечно это описание нормы как я её вижу. Но все равно всегда считаю возможным ситуативные отклонения от неё и это тоже считаю в порядке вещей не сюрпрайз. Ну в общем ситуативное восприятие прёт прям
- эх ма! Ну что тут про норму можно написать Попробую наверное норма это закономерность выявленная статистикой, что исходя из определенных условий должно получиться именно это (что то конкретное) и кто в это интересно верит, вот в чем вопрос?
Ну вот например. Если по расписанию автобус в 9-00, то если я выйду в 9-05 я на него непременно опоздаю. Или, восприятие истории, вот в учебнике написано ТАК значит оно так и былО! и ни шагу от такой версии.
Еще, картошка варится 20мин ВСЕГДА так написано в рецепте и точка. Прошлого уже нет, будущего еще нет и это ФАКТ (для кого опять же? для нормы...)
- хто здесь?! шютка
- шанс есть всегда!
не могу ничего сказать, ну ничего в голову не идет, может потом допишу...
- от она! ну никуда без ентих норм не деться.
Родителей нужно уважать они тебя народили, Мужа нужно любить, детей вообще обижать низя!
Стариков нужно почитать! и всё это просто нормальные законы социума. Думаю этикет в общении и тактичность как раз основаны на таких писаных нормах по БЭ. ИМХО
уф! ну вот пока так накатала.
24 Мая 2010 19:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/8629
|
только у меня в блоке с -потому мои нормы, к примеру- распознать момент, когда на меня наезжают (или на мои границы- семья, убеждения, личные вещи), когда меня оттесняют с моей территории- отслеживать это сложно и затратно, но когда я это понимаю- отпор для кого-то может выглядеть не адекватом. А нечего покушаться
вовремя показать себя находчивым человеком, способным найти выход в ситуации, ну и вперед смотрящим, не ретроградом как то так.
24 Мая 2010 19:56
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 342/1117
|
В школе ещё было удобно и просто носить то что носят все.
Первого сентября допустим появлялась мода на трико адидас, и было просто и понятно что носить что бы быть в теме, затем появлялись олимпийки и все ходили в одинаковых олимпийках, всё просто и понятно, а вот когда чуть чуть подрос и нужно было самому определять стиль стало сложнее и страшно
24 Мая 2010 20:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 465/1517
|
Про ЧС у гексли. Похоже на ворону из анекдота "я сильная, я смелая, я долечу". Ну и финал как в том анеке )))
Очень важно показаться не слабее других, важно, чтоб "люди заценили" (социальный блок).
Из свеженького: нахапала себе курсов в универе - чуть не завалила сессию. На всё просто времени не хватило. Спрашиваю: а зачем так много набрала? Улыбается. Говорит, хотела доказать что-то там подружкам. Типа, что не совсем дурочка или еще что (ну да, ЧС то в блоке с БЛ)
24 Мая 2010 20:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 576/1087
|
Я вот тоже с всё больше вижу в проявлениях, и самые большие траблы как раз с этим связаны - возможности в отношениях, короче, не очень хорошо видны.
Ну, то есть, норма-то проглядывает, а вот чуть в сторону если...
Нормы в блоке с - любовь возможна, и любые отношения возможны, в принципе.
А вот в конкретных ситуациях, со мной уже лично... куча сомнений всегда. Поскольку там уже ситуация каждый раз разная, а она из мерности "норма" выбивается. Непонятно сразу, какие возможности в развитии конкретных отношений.
Ну, и в других сферах ЧИ проявляется тоже в том же ключе - глобально возможность, наверное, есть (по примеру того, что эти возможности реализуют другие люди), а вот конкретно меня она вроде и не очень касается - это обычные мысли
А, ну и, конечно, если вдруг кто подтолкнул к возможностям новым в чём-то, прямо сам себе не веришь, что это оказалось запросто возможно ДЛЯ МЕНЯ!
То же самое с, только с обратным эффектом - вместо сомнений полная уверенность, что всё правильно делаешь
Ну, потом только, по реакции, понимаешь, что не сильно правильно
Нормы по
- нужно подбодрить человека, когда он в печали, развеселить его;
- с переживающим горе человеком нужно тоже погоревать;
и всё из этой оперы
24 Мая 2010 21:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1352/4669
|
Угу. Спасибо, кто отвечает! Я пока молчу, думаю ))))
24 Мая 2010 21:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 577/1087
|
Ой, правда на Гексли очень похоже! Моя тоже так...
Ещё у Гексли проявляется в несоразмерном случаю ответном нападении - заранее, сугубо из страха, начинает бурно реагировать на то, чего ещё и не было в помине, и не предполагалось
Обычный диалог мой с дочерью:
Ж - у меня другое мнение на этот счёт...
Г - знаю я твоё мнение, оно вот такое и такое, а я тебе на это тогда вот так и так отвечу!
Я сижу, слушаю, только спрашиваю иногда, не сильно ли я ей мешаю вести "диалог" со мной своим молчанием
24 Мая 2010 22:17
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 333/135
|
Вот что я нашла. По моим сведениям, это ШСС.
Нормативные представления по ЧЛ
Цена должна соответствовать качеству.
Продукция должна быть качественной.
Хороший работник – тот, кто делает не хуже чем все. Вариации: компетентен в круге своих обязанностей; сдал соответствующий квалификационный экзамен и т п.
Разделение работы на мужскую и женскую.
На работе нужно работать.
Судить о качестве товара по этикетке.
«От работы кони дохнут».
«Всех дел не переделаешь».
«Глаза боятся, а руки делают».
«Под лежачий камень вода не течет».
«Без труда не выловишь рыбку из пруда».
«Не оставляй на завтра то, что можно сделать сегодня».
«Делу время, потехе – час».
«Не бравши топор, избу не срубишь».
«Дело мастера боится».
«Работа не волк, в лес не убежит».
Нормативные представления по БЛ
Изложение должно быть последовательным.
Одно должно вытекать из другого.
Не должно быть противоречий.
Справедливость – соответствие истине, правилам, законам, нормам.
Правила, законы, нормы, требования – то, чему нужно следовать.
Иерархия – подчинение низших пластов (уровней) высшим.
Необходимость правильности.
Презумпция невиновности.
Ссылка на нормативные, справочные издания.
Опора на авторитет.
Ссылка на количество полученного образования, дипломов и т. д.
Мужчина должен быть умным.
Строго придерживаться инструкций.
Женская логика.
Нормативные представления по БС
Удобно – то, что приятно телу, нет ничего, что мешало бы телу. Такой, которым легко, приятно, хорошо пользоваться.
Комфорт – совокупность бытовых удобств, уют.
Красивый – приятный на вид, отличающийся правильностью очертаний, гармонией красок, тонов, линий. То, что все считают красивым.
Гармония (в ) – взаимное соответствие (частей, предметов, явлений).
Физическая красота – красота, которая принята в обществе в данный момент, например, для женщин: определенная пропорция между грудью, талией, бедрами, отсутствие полноты, не плоская и не обвисшая грудь, большие глаза, брови дугой, пышные, блестящие волосы, стройные длинные ноги и т. д.
Необходимость следовать моде.
Женщина должна быть аккуратной и чистоплотной.
У хорошей хозяйки в квартире чисто.
Мужчинам не принято проявлять экстравагантность в одежде.
Нельзя бросать мусор на землю.
Нормативные представления по ЧС
Защита – необходимость. Необходимо защищать себя, близких, свой дом, свою родину от нападения.
Нападение – необходимость. Нужно напасть, чтобы на тебя не напали первыми (лучшая защита – это нападение).
Дисциплина – обязательна.
Проявлять беспричинную агрессию – плохо.
Нужно устранять причину давления.
«Око за око, зуб за зуб».
«Своя рубашка ближе к телу»
Подчинение младших старшим.
«Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую».
«Лежачего не бьют».
Не превышение меры защиты.
Право хозяина – хозяин прав на своей территории.
Братья должны защищать и заботиться (материально) друг о друге.
Муж имеет право на жену (подконтрольность жены).
Мужчина должен защищать жену (семью).
Мужчина должен быть в состоянии прокормить семью.
Настоящий мужчина слабости не показывает.
Настоящий мужчина должен отслужить в армии.
Нормативные представления в БЭ
Необходимо быть вежливым.
Необходимо выполнять правила этикета.
Нужно быть приятным людям.
Поддерживать мнение окружающих о себе как о хорошем, порядочном человеке.
«Не имей сто рублей, а имей сто друзей».
Настоящий друг всегда придет на помощь.
«Друг познается в беде».
«Старый друг лучше новых двух».
Не употреблять нецензурную речь в публичных местах, при детях и женщинах.
Отвечать добром на добро.
Не изменять своим обещаниям.
Уважать родителей и старших.
Уважать религиозные и личные чувства людей.
Визит вежливости/ответное приглашение: если меня пригласили в гости, то я тоже должен пригласить. Если у меня были гости и меня пригласили в ответ – невежливо отказываться.
Между друзьями нет счетов.
Говорить гадости за спиной – плохо.
Лезть в личную жизнь или чувства – плохо.
Между родственниками должны быть хорошие отношения.
Мать должна любить детей.
Внучат любят больше детей.
Женщина не должна быть грубой.
«Не выносить сор из избы».
Нужно оказывать эмоциональную поддержку близким людям.
Нельзя смеяться над физическими пороками.
Женщина может опоздать на свидание.
Нормативные представления в ЧЭ
Нельзя веселиться на похоронах.
Эмоции не должны мешать окружающим.
Быть веселым с веселыми и грустным с грустными.
Соблюдать эмоциональные возрастные приличия.
Нельзя громко смеяться в общественных местах.
Настоящий мужчина не плачет (малоэмоционален).
Женщинам позволяется всплакнуть.
Женщины – эмоциональны и чувственны.
Нельзя быть надутым букой в обществе.
Необходимо веселиться в компании и на праздниках.
Нормативные представления в ЧИ
Не каждый должен быть талантом.
Каждый должен найти свое призвание.
Человек имеет право на свои странности (но не чрезмерно).
Не принято чудить в обществе.
В науке одни чудаки.
«Выше себя головы не прыгнешь».
Таланты даются свыше (Богом).
Чтобы узнать человека нужно с ним пуд соли съесть.
Мужчины способнее (умнее, талантливее) женщин.
«Лучшее – враг хорошего».
«Нет пророка в своем отечестве».
Рекламе верить нельзя.
Женщины обладают некой таинственной женской интуицией.
Говорить неправду – плохо.
С возрастом приходит мудрость.
Талант везде пробьет себе дорогу.
«Нет худа без добра».
«Говорят, не повезет, если черный кот дорогу перейдет».
Каждый – хозяин своей судьбы.
Нормативные представления в БИ
Все, что ни случается – к лучшему.
Гадалки умеют предсказывать будущее.
Доверие к гороскопам.
Не говорить о своих планах, чтобы не сглазить.
«Время – деньги».
Нужно откладывать на черный день.
Все новое – хорошо/плохо.
«Утро вечера мудренее».
Раньше все было лучше (больше, жирнее, толще).
Все, что дошло из прошлого, – мудрость.
«Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня».
«Время лечит».
«Все течет, все изменяется».
«До свадьбы заживет».
За интересным занятием время летит быстро.
«Пути господни неисповедимы».
«Делу – время, потехе – час».
«Лучше поздно, чем никогда».
Можно опоздать на (5–10–15) минут.
25 Мая 2010 06:43
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 2/50
|
У меня сейчас появилась такая мысль, что нормативные знание есть у каждого ТИМа по каждому аспекту, т. к. нормой постоянно оперирует социум, с ней везде постоянно сталкиваешься и чаще всего информация выдаётся именно в виде нормы.
Я вот чаще что бы ничего не объяснять (по конкретной ситуации) малознакомому человеку (либо просто не заинтересованному лицу), отвечаю какими то нормативными фразами и информацию выдаю соответствующую, просто что бы снять вопрос.
Причем даже по ЧЛ все знания именно нормативные как то в голову лезут, для ответа, это то что я просто знаю, потому что слышу в течении жизни только ЭТО, от окружающих. Вот например спросит кто то в магазине у меня "А что это этот товар такой дорогой? Вроде вон тот такой же но дешевле?" "Да наверное лучше, вот и дороже, фиг знает..." а на самом деле мне это вообще не интересно, отвечаю тем что общепринято, т. е. норма, так считать. что же я не Есь?
Это что же получается что норма способна усваиваться и одномерное функцией? или я какого то механизма этой нормы не понимаю?
25 Мая 2010 08:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1311/2457
|
Кроме аспектов одномерных функций. Там только опыт.
25 Мая 2010 08:47
|
Rossi-Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/50
|
т. е. я правильно понимаю:
"опыт" - информация проверенная на собственном опыте, плюс нормативная информация проверенная на собственном опыте. Одномерная же функция способна воспринимать даже нормативную информацию, только если она проверена на собственном опыте? Либо нормативная инф. усваивается одномерной функцией только после проверки опытом?
25 Мая 2010 09:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1355/4675
|
Гм... Почитала эти нормы и окончательно запуталась... Даже не пойму, в чем именно.
25 Мая 2010 12:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 471/517
|
как педиатор педиатору... скажу по простому (ИМХО)
нормы это то как принято делать, потому что кто-то уже на эти грабли многократно наступал (опыт) и сделал ВЫВОДЫ... так вот эти выводы (свои и чужие) можно использовать, а можно наплевать на них и самому наступать на грабли и проверять всё на себе и создавать свои нормы..
про ОПЫТ : опытным путем всего не познать, пока опыт накопишь уже и жизнь закончилась, а ведь только начала что-то понимать
25 Мая 2010 12:58
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 139/20
|
а у меня наоборот появилось больше ясности, только я переживаю что такая конкретизация сначала приведет к еще большему количеству погрешностей в следсвии субьективности восприятия самих слов.
25 Мая 2010 12:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 263/3319
|
Потому что не все подходит под заявленный аспект...
У меня Бальзак читает этикет и информацию на продуктах, он замучил меня этим завлекательным чтением, с ним в магазине с ума можно сойти пока он все этикетки пересмотрит - это отнесли к ЧЛ, а мне кажется это к БС.
25 Мая 2010 13:01
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/780
|
Еще нужно учитывать, что нормы разные в зависимости от общества, в котором человек вращается. Многое зависит от социального слоя, образования, возможной субкультуры, воспитания родителей и проч. При этом человек может придерживаться норм, которые наиболее распространены в обществе, так и норм, которые реже встречаются. Но все равно это будет тот же самый уровень.
Если говорить про:
Бросается в глаза - количество поговорок. Видимо, это один из вариантов фиксации наиболее распространенных и привычных норм в обществе.
Кстати, Гамлет, на вопрос что такое БИ на уровне норм в обществе, ответил, что это приметы и вера в приметы.
25 Мая 2010 13:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1522
|
Придумала еще одну норму по БИ: это в каком возрасте как следует себя вести/одеваться/выглядеть и т. п. Габены и драйзеры были неоднократно замечены в подобных рассуждениях и жестоко обсмеяны, каюсь ))))
25 Мая 2010 13:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1318/2460
|
Именно! Содержание норм определяется тем социумом, в котором человек вращается.
Меняет социум - постепенно меняются нормы.
Норма по БИ: нужно быть пунктуальным. Это прямо фишка Габенов и Дюмов.
25 Мая 2010 14:29
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 334/135
|
Я для себя поняла так. Социальная норма - на то и социальная, что она ориентируется на социум, на то общество, где вращается человек. Конкретные нормы могут быть разными. В зависимости от этого и наполнение функции может быть разным. То есть, смотреть надо не на конкретное наполнение, а на что человек ссылается: это мой опыт, здесь так принято или ситуация диктует (1, 2 и 3 мерность).
(ой похоже на Веру, но я не подглядывала )
25 Мая 2010 15:06
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 343/1120
|
Юлия, я что-то совсем в тупике, не знаю кому верить?))))))))))))))))
пойдём вдвоём думать
25 Мая 2010 21:33
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/135
|
Думать своей головой - лучше всего
26 Мая 2010 06:17
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 344/1120
|
Вот от того что все думают каждый своей и не пытаются найти консенсус, появляется неразбериха в соционике давайте капать истину
26 Мая 2010 07:03
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1505
|
СТАЛКЕР. Вас зовут Писатель.
ПРОФЕССОР. Хорошо, а как зовут меня?
СТАЛКЕР. А вас... вас - Профессор.
ПИСАТЕЛЬ. Ага, понятно, я - писатель, и меня, естественно, все
почему-то зовут Писатель.
ПРОФЕССОР. И о чем же вы пишете?
ПИСАТЕЛЬ. Ой, о читателях.
ПРОФЕССОР. Ну очевидно, ни о чем другом и писать не стоит...
ПИСАТЕЛЬ. Ну конечно. Писать вообще не стоит. Ни о чем. А вы что...
химик?
ПРОФЕССОР. Скорее, физик.
ПИСАТЕЛЬ. Тоже, наверное, скука. Поиски истины. Она прячется, а вы ее
всюду ищете, то здесь копнете, то там. В одном месте копнули - ага, ядро
состоит из протонов! В другом копнули - красота: треугольник а бэ цэ равен
треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. А вот у меня другое дело. Я эту самую
истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что
выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините... не скажу чего.
Сталкер кашляет. Профессор понуро смотрит в стол.
ПИСАТЕЛЬ. Вам-то хорошо! А вот стоит в музее какой-нибудь античный
горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее
восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают,
ахают... А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его
археологам какой-нибудь шутник... Веселья ради. Аханье, как ни странно,
стихает. Ценители...(с)
Уж очень не точная она наука, соционика, пока. Тут до истины докопаться.... трудно. Человек как бы прибор и оценивающий результат измерений прибора, тут или ошибка в кубе, или озарение, редко когда точный расчёт. Тут народ столько тимов перемерил, и все подходят))) (ну как простой пример)
26 Мая 2010 07:24
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 345/1120
|
"Дорогу осилит идущий " "Какой-то там длинный путь начинается со скольки-то там шагов " Надо искать, всё равно кучу флуда плодим, а так может конструктивно получится )
"Вот от того что вы говорите не то что думаете и думаете не то что говорите, от того и возник тот катаклизм который я тут наблюдаю" (с)Гедеван Александрович - Скрипач
26 Мая 2010 07:39
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 92/655
|
Нормально - на мой взгляд - это владеть информацией, постоянно узнавать что-то новое, искать информацию, которая меня интересует. Имею репутацию всезнайки, увы. Хотя на самом деле очень люблю, когда кто-то чего-то новое мне поведает.
Если в связке с Бл. Знаю Напку, у которой 3 высших образования, и одно - типа переподготовки. И она - любительница сказать что-то красиво, умно, эффектно. Ее эффекты, правда, на меня мало действуют.
26 Мая 2010 20:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 93/655
|
Что-то не все соответствует в полной мере, а потом - многое, мне кажется, из разряда не столько ЧИ, сколько БИ. ( простите, если рассуждаю то, о чем не имею представления).
26 Мая 2010 20:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 336/135
|
Возможно. Все вопросы - к ШСС
27 Мая 2010 06:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 164/1062
|
Двухмерная у мужа-Габена проявляется в том числе и так:: он знает, как должны вести себя люди, состоящие в тех или иных отношениях.
Продавец должен быть вежливым и ненавязчивым, покупатель имеет право "отогнать" от себя продавца, и продавец должен молча и быстро уйти.
Покупатель всегда прав.
Друзей нужно поздравлять с днём рождения.
Нельзя позволять женщинам носить сумки с продуктами, нужно носить их самому.
и так по всем видам отношений, с которыми ему приходилось сталкиваться в жизни.
Отсутствие третьей мерности "Ситуация" можно видеть на таком примере::
Мать Габена всю жизнь переписывалась со своей сестрой, которая сейчас одинокая старушка, живёт далеко, и переписка с кем-либо -- для неё одно из самых больших удовольствий в жизни.
Когда мамы Габена не стало, сестра (габенова тётка) продолжила писать письма, теперь уже племяннику.
Габен стал сначала пожимать плечами:: зачем она мне пишет? Я же с ней не имел контактов, и мы не общались. Что ей от меня надо?
Пришлось объяснить, что ситуация изменилась, что теперь он будет писать письма тётке, потому-то и потому-то. Понял. Иногда пишет, поддерживает старушку. Сам бы не додумался, что ситуация изменилась и надо теперь по-другому.
7 Июн 2010 18:38
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 116/56
|
"Норма" кстати, хорошо осознаётся в зеркальных отношениях (впрочем как и всё остальное).
Приведу житейские примеры.
Готовит Гамка еду. Я помогаю советами.
Я - варить (не важно что) принято вот столько-то минут, к этому обычно добавляют вот эту приправу, а вот к этому вот эту, соли надо добавлять из такого-то расчёта. Причём все эти данные взяты мною из каких-то "авторитетных" источников. Просто взяты из таких соображений, что типа это же норма.
И так во всём - спать надо столько, в бане влажность должна быть вот такая на такую температуру, и т. д. и т. д. и т. д.
И мною БС воспринимается как нечто простое - есть же информация проверенная годами многими людьми, зачем экспериментировать? Делай как все - норма.
А зеркальщик всё время экспериментирует по той функции которая у тебя "норма" и ты сам замечаешь, что всё время приводя аргументы, ссылаешься по этому аспекту не на свой собственный опыт, а всё-таки на опыт общественный, социальный.
Ну и наоборот, когда меня начинает колбасить по деловой логике, то зеркальщица всё время ссылается на то, что зачем я делаю вот то-то и то-то, когда способ достижения цели уже тыщу раз опробован другими людьми. И набив шишек, всё-таки с ней соглашась )
22 Июн 2010 02:20
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 134/6
|
Цитирую из книги "Определение соционического типа"
23 Июн 2010 00:39
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 135/6
|
В полной мере соответствия не будет. Главное - сам способ мышления:
Опять цитирую:
23 Июн 2010 00:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 19/742
|
У меня тоже самое
И не только как себя вести:
1. Какая работа, заработок соответствует тому или иному возрасту или нет. Например зарабатывать в двадцать лет столько то - нормально, а в тридцать - уже стыдно. И конечно же одеваться, выглядеть, краситься и т. д и т. п. Например:я считаю что мини юбка на двадцатилетней девушке выглядит нормально и адекватно её взрасту в принципе( ная оценка - совершенно другой пункт) а на пятидесятилетней женщине - нет Или ещё к примеру спортивный костюм на человеке который пришёл в шикарный ресторан или театр в соответствии с моментом выбран неудачно.
2. Какие эмоции, поведение, манера общения соответствует ситуации в тот или иной момент или нет. Например: если человек веселиться и хохочет на похоронах такое поведение не соответствует моменту, ситуации Стремление всё делать, говорить, - вовремя. И того же жду от людей. Важно когда скажут, как то поступят, сделают. Например: поссорилась с молодым человеком, несколько дней вообще не общались, он звонит, и допустим извиняется, признаётся в чувствах, демонстрирует эмоции... А для меня уже поздно, для меня было бы нормально что бы он извинился максимум через три дня, если он извиниться на пятый день мне уже не важно - он не успел! упустил момент, когда я ждала, когда мне было нужно, а теперь мне по барабану... хотя суть от этого не меняется - он же всё равно это сказал... Вот такой вот парадокс, а почему именно три дня нормально - объяснить не могу... И эти три дня я всегда мысленно, про себя даю людям на исправление ситуации в отношениях, я жду!... Если чел не вложился в эти временные рамки могу сказать:"Ты упустил момент для эмоций, для чувств, для объяснений, ... твой поезд ушёл! ты опоздал, время не вернёшь" А ещё лучше, что бы он извинился сразу же после ссоры, я же все эти дни в подвешенном состоянии, а его всё нет и нет, а время идёт, я себя всё больше накручиваю и схожу с ума!
3. Очень уважительное отношение к своему и чужому времени, планам. Перефразирую поговорку на свой мотив: "Время - деньги" для меня время - не деньги. Время - бесценно!Его не вернёшь, не купишь, не продашь, не подаришь кому нибудь на ДР, его можно правильно, рационально использовать или безвозвратно потерять... Всегда стремлюсь к первому.
4. Люблю рэтро:в кино, музыке, моде (обожаю винтажные вещички) и т. д... Смотрю фильмы 30-х, 40-х, 50-х, я хочу понять, почувствовать дух, энергетику той эпохи, того времени... и красоту, стиль тоже.
5. Адекватно отношусь к чьим то опозданиям если они до 15 минут по времени, больше - для меня уже не нормально. Сама стараюсь приходить вовремя, но если опоздаю на 5-10 минут с ума сходить не буду, тоже считаю что это допустимо...
От меня часто можно услышать такие фразы:"Мне не 15 лет, что бы Вы меня этому учили... ", "Мама, твои нотации не соответствуют моему возрасту, мне не 10, что бы я всё это выслушивала..." "Иди вешай эту лапшу на уши 18летней девчонке", "Я спишу его поведение на возраст, так и быть..." или "Я бы ещё списала твоё поведение на возраст, но тебе 30, а не 23 что бы так себя вести, делать то или это, поступать и т. д и т. п.", "Время бесценно!" "Не думай о секундах свысока", "Я выиграла время ", "Твоё время вышло, момент упущен" "прошлого не вернуть, его нет, его не существует, всё что от него осталось - историческое, научное наследство, достояние" "Мы живём здесь и сейчас, поэтому мне надо здесь и сейчас!"
7 Окт 2010 18:42
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 16/82
|
Лана, спасибо. Очень здорово написано и очень похоже на мои собственные ощущения. Я все еще позволяю себе считать себя Есениным)
ЧЛ - "на работе надо работать"? =) Ну, то есть, если сидишь на рабочем месте и ничего не делаешь - это плохо. Не можешь делать то, что запланировал (начальник не пришел, не дал задания) - делай что-нибудь другое, порядок на столе наведи. Иначе тебя за это могут осудить и будут правы.
"Записи, которые другие люди будут проверять, должны быть аккуратными" - в плане построения (скорее БЛ) и почерка=))
ЧС- эээ... тоже не могу.
Разве что... "С подчиненными и клиентами надо разговаривать твердым, уверенным тоном, даже если ты панически ничего не знаешь"
ЧЭ - долго разрешала себя принять любые свои эмоции.. Наверное, норм у меня в этом нет - могу плакать на экзамене или там.. да что угодно почти.
11 Окт 2010 18:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 567/2967
|
Я у себя двухмернуюя БС отслеживаю, как обращение к нормам, взятым из советов других людей.
Мама (Габен) всегда стремилась готовить "просто", без лишних изысков. Я привыкла и мне теперь кажется даже странным готовить что-то по сложным рецептам - всю готовку стараюсь упростить.
Я умею выбирать хорошее мясо, вино и фрукты. Я этому специально училась. А выбирать другие продукты не умею - не научилась еще ))))
Ощущать потребности тела - по еде, температуре, прочему комфорту - тоже училась. Для сравнения - долго училась ощущать размер обуви при примерке - бесполезно Пока не пройду в туфлях по улице, пока не пойму как нога себя чувствует в деле - не понимаю, мой размер или не очень
Соответствие приправ каким-либо продуктам - по описаниям и советам. Либо - путем эксперимента, если выбросить не жалко (параметр опыта тоже присутствует, пользуемся ).
По БЛ четко вижу, что действую как научилась. Со стороны, кстати, это часто выглядит как мои логические конструкции - например, я по работе часто делаю анализ законодательства для сложных, неоднозначных ситуаций. Но я-то знаю, что сама техника работы с законодательством взята у Макса и Робочки - юристов, с которыми работала в самом начале этой деятельности. А вот озарения - какой закон с каким соединить - идут с ЧИ. И тут уже тот самый Макс начинает смотреть на меня как на гения - просто он бы не догадался "присобачить" к ситуации закон, на первый взгляд к ней не относящийся
Я вот еще чувствую, что задачки по математике в школе решала благодаря активной ЧИ и хорошо заученным нормам по БЛ. Но внятно это описать не могу
12 Окт 2010 15:41
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 14/42
|
Единственная разумная идея - что своими эмоциями не надо мешать окружающим.
Остальное - ересь.
Вот эти нормально воспринимаются, вполне так подходят под нормы по ЧИ.
А кто-то верит? )))
С пророками - не по адресу.
Слишком обобщенно.
Домысел.
Бред.
Вообще, что касается норм, то способность воспринимать нормы по двухмерной функции еще ни разу не значит, что по этой функции будет схавано все подряд. К примеру, гарантированно не будет воспринято то, что противоречит логике.
18 Мар 2011 12:44
|
|
