| | Я Жук, Она Роб |
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Сам Жук только начал изучение данной темы, девушка Роб ну естевственно у нас возникали на начальной стадии ссоры какие то давления итд. Собственно и началось с того что мы хотим именно найти общие точки соприкосновения.
Хотелось бы услышать мнение специалистов да и самих Жуковых и Робов. Собственно на какие основные моменты следует обращать внимание для того чтобы все было хорошо в жизне. Чего следует избегать и не делать в отношениях.
11 Янв 2011 14:50
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/341
|
Есть знакомая Робочка, знакомы уже 12 лет. ОЧЕНЬ ее уважаю. Чуть было не стали парой.
К СЧАСТЬЮ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО! (Ниже объясню почему)
Но сохраняем хорошие отношения и по возможности помогаем друг другу.
Теперь личные впечатления и опыт.
Робочку хочется защищать. Хочется, чтобы она была веселая и защищенная. Когда она веселая и чувствует себя надежно, это ОЧЕНЬ трогательно!
Но в какой-то момент понял, что защищать приходится в основном от себя же. Очень внимательно к ней относиться, просить – именно мягко просить, спрашивать ее согласия на любую мелочь, а не однозначно говорить чего-то сделать. Это напрягает. Заботиться и реально защищать такого человека трудно, нужно обязательно отслеживать, насколько Робочка согласна принимать твою заботу и защиту. Да, и вообще помогать только в том, о чем тебя попросили. Своя инициатива тут скорее всего будет не к месту.
Например, если Еська попадает в ситуацию, где ей нужна твоя помощь, можно просто сказать что-то вроде: «Стой там, ничего не трогай и ни с кем не разговаривай. Я уже выезжаю.» Приехать и все самому грамотно разрулить. И Еська будет ужасно благодарна!
А Робочка это воспримет типа «Я и так в беде, а ты еще на меня давишь!» Вместо благодарности еще и извиняться придется...
А вот если Робочка решит о тебе заботиться по БС, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО принимать все ее проявления заботы. Иначе будет настаивать своей слабой ЧС и сильно обижаться. Причем очень беззащитно обижаться. А это – ОЧЕНЬ неприятно. В редких таких случаях чувствовал себя окончательным негодяем и в конце концов принимал заботу все равно. Может это больше даже личное, чем ТИМное, но только Робы своей заботой заставляли меня расчувствоваться. Хотя и забота там была не особо подходящая. В любом случае, после пары таких случаев, сделал для себя железное правило – если Роб или Робочка о тебе пытаются заботиться – как бы это не было некстати – НУЖНО принимать. Иначе хуже будет. Это может сильно напрячь.
Логика – тут прикольно бывает ее послушать. Женщина с такой логикой – это немножко неожиданно. Причем даже этические какие-то ситуации она будет разбирать именно с логической точки зрения. Можно спросить совета и получить довольно неожиданное видение ситуации и вариантов ее развития. Но принять это сложновато. Хотя бывает полезно. Собственно, это единственное в чем она мне как-то реально помогает.
Эмоции приходится давать самому. Причем очень мягко и постоянно. Когда это недолго и когда хорошее настроение – прокатит. А вообще – напрягает.
Если подытожить: вижу, что если бы стали парой, через некоторое время все равно расстались бы. Было бы тяжело. Зачем подвергать ее этому? Да и самому перенапрягаться? В какой-то момент такой перенапряг может взорваться, и из двоих больше пострадает опять же Робочка.
Правила (по крайней мере мои личные):
1. Сохранять дистанцию. И еще раз – сохранять дистанцию. В первую очередь ради Робочки.
2. Особое внимание к ней и к ее желаниям. Никогда не говорить ей что-то делать, вместо этого спрашивать ее согласие. Не проявлять инициативу, кроме каких-то уже известных ситуаций.
3. Принимать любую заботу, неважно чего ТЕБЕ это стоит. Выслушивать советы (по крайней мере тут иногда можно найти что-то, что можно принять во внимание).
4. Мягкие веселые эмоции.
5. Не общаться слишком долго, чтобы, хотя бы и от усталости и перенапряга, не нарушить дистанцию.
Совет: Жуку лучше всего с Есей. Жук может сделать Есю счастливой, а Еся – Жука. Робочек делают счастливыми Гюги. Но не Жуки. Неприятно, но всю жизнь не наподстраиваешься. Лучше просто сохранить хорошие отношения на какой-то дистанции. ЭТО возможно.
13 Янв 2011 11:44
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/646
|
Поправлю.
Скорее, пострадаете скорее вы, чем она.
Кто видел Робовские взрывы по ЧС, долго помнит, что этот человек не такой уж мягкий и спокойный, как кажется.
13 Янв 2011 13:55
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 11/78
|
Есть такое. В тихом омуте черти водятся. Лучше их не видеть обоим сторонам.
13 Янв 2011 14:32
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/342
|
Взрывы по ЧС видел только у мужчин-Робов.
Робочек до взрыва не доводил, отходил раньше. Да и кроме того, "мягким" Роба, по-моему, трудно назвать.
Вот спокойным - да.
13 Янв 2011 15:05
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/650
|
Я женщин-Робов не видела, но по аналогии - должен же и у них быть неадекват по болевой.
Возможно, тут играет роль близость взаимодействия - одно дело жить вместе, другое - иногда общаться. Дима, Роб по сравнению с Гюго - мягче некуда на мой взгляд.
Она вся фырчит, рычит, пар идет, искры летят - а он плывет на своей волне в этих искрах, расслабленный такой
13 Янв 2011 15:07
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/343
|
Думаю, что тут гендерные роли - мужчине полагается быть сильным, вот и неадекват с перебором силы.
Иногда реально слишком неадекватный, не буду приводить примеры.
Женщине полагается быть слабой - соответственно неадекват видимо скорее проявится в недоборе.
А вообще - повторюсь, как только замечаю, что Робочка недовольна, отхожу и стараюсь уступить.
Так может это дуализированный, довольный жизнью Роб
Я таких не видел.
Расслабленный - да, но стержень ОЧЕНЬ жесткий там всегда присутствует. Арматурина!
С Гюгами знаком очень мало - пар идет искры летят - да, подходит. Но это я как-то весело воспринимаю.
Фырчит-рычит - ну на меня Гюги еще не рычали
13 Янв 2011 15:19
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/159
|
Должен. Он и бывает иногда, если кто-нибудь очень постарается. Только вот что Жуку будет от этого, с его-то четырехмерной ЧС? Ну, он разве что удивится...
13 Янв 2011 18:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1726
|
Лично меня робовский неадекват по болевой в лучшем случае смешит.
А в худшем - злит...
Ничего похожего в отношении Робеспьеров на описанное DmitryS я не испытываю.
Была где-то тема на серъёзном про Робов и Жуков, довольно конструктивная.
Вот, нашла:
13 Янв 2011 19:28
|
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Благодарю Вас, за ответы. По своим наблюдениям если давить на Роба можно обжечь руки, в тоже время если не давить она уходит в свой мир. Особенно пугает постоянное чувство вины и попытки оправдаться в второстепенных вопросах. Я вижу что не так что то но понять этого не могу. Пытался разговаривать на эту тему, чем вызвал критическую ситуацию. Расставаться я точно не хочу хотелось бы найти взаимопонимание.
13 Янв 2011 19:53
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/651
|
Необсужаемые иллюстрации:
1. Робу за 30, мне 12. Я его довела до того, что он побил меня ремнем в первый раз в жизни.
Как вы понимаете, удовольствия мало.
После этого его увезли на скорой с инфарктом, но мне легче не стало.
2. Робу под 40, мне 19. Простая фраза, что мне чего-то не хочется, вывела Роба из себя настолько, что по кухне летала стальная табуретка.
Опять-таки, потом он пил лекарство, а я... Я до сих пор об этом помню.
В остальное время мой папа - очень мягкий, добрый, вежливый, хороший человек.
Со временем, правда, пожестче стал, но это наследственное (его отец-Штир к 50 не мог ужиться ни с одним человеком).
13 Янв 2011 21:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/161
|
Да, реакция по болевой ЧС неконтролируема, при этом может быть даже нанесен некоторый ущерб разным неодушевленным предметам, кухонной утвари, например Но это, в первую очередь, плохо для самого Роба - приходится потом пить валерьянку. Вы рассматриваете ситуации, в которых Роб и Жуков находятся в неравных весовых категориях Думаете, мужчина-Жук может серьезно физически пострадать от девушки-Робки?
13 Янв 2011 22:27
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/600
|
Я больше никогда не могу расслабиться и теряю желание раскрываться с человеком, который разбудил во мне зверя. Это значит, что имеет место чудовищное недопонимание. Я вынуждена применять методы, которые сама же осуждаю, но другого выбора нет. БЛ метод для меня, например, наиболее цивилизованный, а ЧС - дикий и примитивный. Остановить ЧС напор БЛ методами бывает невозможно, и тратить силы впредь на бесполезные аргументы уже не хочется, неинтересно. К тому же, ввязавшись в противостояние бывает невозможным отступить, не отстояв какие-то БЛ установки, которые по определению не можешь нарушить. Тогда бросаются в бой все средства и ЧС в том числе, что очень неприятно. В отстаивании БЛ принципов ЧС может быть яростной. Но ведь хочется быть мягкой и пушистой, выдержанной, мудрой - идеальной. Поэтому стремишься к тем, кто тебя ТААКОЙ не видел и вряд ли спровоцирует. С ЧС в базовой это нелегко. Поэтому - расстояние. И мудрость. Об этом говорится и у социоников : выжить успешно в ревизных отношениях могут пары, которые при высоком личном уровне интеллектуального и духовного развития умеют также удерживать дистанцию.
13 Янв 2011 22:43
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/652
|
Меня на мысль, что с людями в целом может быть что-то не так (то есть методы "поступай этим образом и будет такая-то отдача" не работают) навела явная разница в реакциях на похожие действия разных людей.
Хм, скажу попроще.
Например, если истерит Гюго - Роб реагирует не так, как если истерю я. И соответственно если твердо говорю я, Гюго реагирует не так как на твердость Роба.
Поначалу думала, что это от разницы в возрасте и положении в семье. Но потом заметила то же на равных со мною людях.
То, что от Гексли воспринималось как милая глупость, а от Гюго - как непосредственность, от меня считалось грубостью.
Тогда я не знала соционики, и поэтому поражалась социальной несправедливости: там, гда подружки вели себя как хотели, мне приходилось лавировать и продумывать чуть ли не каждое слово
Зато научилась молчать. Хотя этот форум расслабляет - вчера Гюго обиделась на меня (давно такого не было), потому что я сказала так, как мне свойственно, а не промолчала, как обычно с нею.
13 Янв 2011 23:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/344
|
Да, именно так! Все же, каждый ТИМ одни и те же слова скажет чуть-чуть по своему. И воспримут его тоже каждый по-своему.
Кстати (вот опять сажусь на своего конька ), заметил, что когда много общаюсь с дуалами, то потом, с другими, вроде как веду себя расслабленнее, но при этом на меня все равно обижаются реже (я имею в виду недуалов).
А вообще, если не хочешь других обижать и чтобы тебе потом болевую не оттоптали, действительно приходится продумывать каждое слово. Иначе обязательно пойдет против тебя.
Может! Беззащитная, но несгибаемая Робочка так даст понять Жуку, что он очень нехорошо с ней обошелся, что Жук действительно почувствует себя последним подонком и негодяем.
Достанет свой именной пистолет и застрелится.
13 Янв 2011 23:59
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/163
|
Я имела ввиду, пострадать именно от Робовской ЧС А так, конечно, если ревизор к подревизному чуток и внимателен, то он сам себе вырубает базовую, так, что жить не хочется..
14 Янв 2011 00:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1729
|
Это что-то из области фантастики, по-моему.
Вы описываете НЕВОЗМОЖНОЕ.
Дмитрий всё время подзаказ описывает, у Жуковых нет пиитета перед Робеспьерами, ни при каких обстоятельствах. Уж тем более ЧС ваша нас ну никак не пугает и не рождает чувства вины. Болевая подревизного воспринимается сугубо махровым неадекватом, всегда, поскольку она своими проявлениями отрицает право ревизора на смысл жизни через проявления его базовой.
На расстоянии ещё могут многие поступки вызывать интерес и уважение, но при непосредственном контакте с Робеспьером базовая Жукова неизменно возмущается и усиливает своё действие многократно, это происходит на автомате, это как дышать, для всех ТИМов в ревизии. Именно поэтому ИО такие некомфортные, что ревизор не в силах отказаться от программной функции, а подревизный не в силах начать адекватно оценивать действия ревизора по своей болевой.
Ревизор уж скорее подревизного застрелит, за попытку отрицания своей базовой
14 Янв 2011 09:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 107/682
|
Смешно мне с Вас Может это я такая -растакая, но никакой ревизор не заставит меня стыдиться своей.. правильно Patrisia пишет - болевая у подревизного вызывает чувство недоумения, мягко говоря. А все потому что он сжимается от твоего самого невинного (на твой взгляд) слова-взгляда. А угрызения совести у меня скорее конфликтер может вызвать, да и то не всякий.
14 Янв 2011 09:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13224
|
не то, что совсем отрубаешь- но стараешься, насколько можно, проявлять ее по минимуму- другое дело, что соционика это об инфоЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ обмене, и подревизного может плющить от одного твоего присутствия рядом.
14 Янв 2011 10:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1732
|
.... а чем больше стараешься, тем больше подревизного колбасит - потому что стараешься-то всё равно с помощью базовой!
14 Янв 2011 10:25
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6536
|
Я извиняюсь, что влезаю с уточнением в столь степенную беседу, но один момент проясню.
Были пара моментов в моей жизни, когда я влезла на территорию ЧС-ника (другие методы не помогали и надо было спровоцировать принятие решения в мою пользу). Было удивление, даже слезы. Так что, вряд ли бы меня мои Ревизоры "застрелили" в тот момент))))))
Можно, кстати, это считать исключением подтверждающими правило, потому как мои действия на тот момент нельзя считать неадкеватными, они были запланированными))
14 Янв 2011 10:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13227
|
не сказала бы, просто учишься невербализировать базовую- если встречаться с подревизным лишь за ужином, это помогает
14 Янв 2011 10:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1734
|
Ну, не знаю, мне не помогает... я уж как ни молчу с другом своего Дюма Робиком, а он только меня увидит молчащую такую, так сразу начинает по стенке сползать тихо.... и всё, у меня уже волна возмущения поднимается сразу до потолка... чё эт меня таким монстром видят, ы, по какому-такому праву?
Ясно, что на большой дистанции со всеми можно общение потерпеть. Если недолго
Но ревизия от этого всё равно не уменьшается, увы.
14 Янв 2011 10:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6537
|
Да, я еще дополню. Мне кажется, что "старается" человек все-таки с Творческой. Ну, на моем опыте, это так))
14 Янв 2011 10:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1735
|
Разумеется, это махровая неадекватность - ни с того, ни с сего, влезать на чужую территорию
Я не шучу, есличо
14 Янв 2011 10:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13230
|
Согласна.
И это "не вербализировать" мешает с дуалом- впрочем, им и лечится".
14 Янв 2011 10:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1736
|
.... чтобы привести действие к главному знаменателю - базовой
Без неё - никуда... она отрубается только со смертью.
Если можно было уменьшать действие базовой, то соционика бы не работала, попросту. А фигли ей работать тогда, когда каждый ррраз - и отключил свою программную функцию, и никаких тебе ревизий или конфликтов
Это всё иллюзии, господа... что можно базовую куда-нибудь спрятать
Ты, Таня, скорей говоришь уже о психологических приёмах - да, можно изменить своё отношение к ревизии. Но ревизию это обстоятельство всё равно не отменит
14 Янв 2011 10:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6538
|
Во-во)) Совершенно согласна, для Жуковых - это был неадекват, а для меня -вполне себе адекват.
14 Янв 2011 10:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13231
|
Дак она акцептная. Если мне общих отношений с достом не иметь, то можно дружить (не жить, сие анриал, у мене психика хрупкая ). Если с максом про перспективы- возможности- способности не говорить, а только о быте, то до поры тоже все нормуль. Базовая ЧС, она, конечно, и без разговоров видна- наверное, если без тела с робами общаться, то ваще супер.
14 Янв 2011 10:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6539
|
Да куда же её спрячешь Базовую-то, она на автомате, но изучая некоторые приемы можно с помощью Творческой стать более гибким. Это все не для близких отношений, безусловно. Как помнится из источников -ИО особено видны на близких расстояних.
Лучше все-таки избегать близости с Ревизорами (и Подревизными), для сохранения своего здоровья (это автору топика )
14 Янв 2011 10:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13232
|
адекват- м. б. по БЛ? типа, это было справедливо? Око за око?
14 Янв 2011 10:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6540
|
Зачем?)) Я думала будет интересен взгляд с обратной стороны)))
14 Янв 2011 10:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1738
|
Тут согласна.
Ещё очень помогает общение в присутствии третьего ТИМа, комфортного для обоих... проверено.
Но, я так понимаю, для близких отношений этот совет не в кассу
Меня со стороны болевой взгляд обычно возмущает, поэтому не будем искушать судьбу
Особенно, когда действия по ней безапелляционно объявляются адекватными
По БЛ действительно можно договориться Жукову с Робеспьером, с одним большим НО - когда цели совпадают по какому-то вопросу.
Поскольку во всех остальных случаях это будет борьба вИдений по БЛ... вот как у нас с Резедой сейчас
Таня, ты прелесть! Точно, Жуковым надо приходить к Робам только после смерти!
На самом деле и тут засада, поскольку Робеспьеры эмотивисты, и чувствуют настроение собеседника. А у Жукова оно в присутствии Робов стабильно портится. Что не представляется возможным скрыть от подревизного, в силу его эмотивизма.... поэтому молчи-не-молчи, а всё равно замкнутый круг.
Но есть куча вещей, за которые я, например, сыну-Дюма Робов в пример ставлю. Поскольку понимание мотивов есть, половина ценностей всё же совпадает.
Но - на расстоянии, на расстоянии, постфактум...
Что касается базовой, то её тоже молчанием не укроешь - не знаю, как с Донами, очень уж близко не общалась, а вот в Гексли меня очень раздражают зачастую даже бессловесные действия, поскольку и действия тоже подчинены базовой. Для меня со стороны моей не очень адекватной это выглядит, как разбросанность, неумение ничего довести до конца.
Поэтому тоже, наверное, глаз режет болевому-то уж точно...
Не, он отличный, самодостаточный парень, у него семья полностью альфийская, там кругом Дюмы-Доны.
Но - на меня реакция неизменная.
И кошку мою (одну из трёх) недолюбливает сильно, которая тоже Жуков. А уж она точно не разговаривает!
14 Янв 2011 11:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6541
|
Очень показательная тема получилась. Почитайте внимательно. Здесь классика жанра -Ревизор не слышит Подревизного))))) Взаимопонимания не будет. Остается надеятся на возможное перетипирование -вдруг вы с ней неправильно протипированы)))
14 Янв 2011 12:14
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/655
|
Не слышать-то может и не слышит (хотя на мой взгляд, все всё слышат, но отвечает каждый на созвучную своей мысль). Насколько я помню, это заказчик не слышит подзаказного, а ревозор просто считает высказывания подревизного незначимыми.
Другое, что по матчасти ревизор опекает подревизного, интересуется им, пытается подсказать, поправить.
Ревизная пара может быть комфортной для ревизора. Не знаю, как для подревизного - ему, возможно, все время обидно за обесценивание себя.
14 Янв 2011 15:19
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/165
|
Однозначно. Хотя, что-то мне подсказывает, что существуют люди, в том числе не знакомые с соционикой, готовые чуть-ли не от самого себя отказываться, лишь бы не ранить другого человека, пусть и неадекватного. Но это всё ненадолго, конечно, и вряд ли уж очень успешно, это да.
14 Янв 2011 15:37
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/662
|
Только что с Робом общались. он меня старательно заваливал информацией (ЧИ), и убеждал, что его идея единственно верная (БЛ).
Я уж не сопротивлялась как могла, но все равно он ушел неудовлетворенный, "ты мои идеи не ценишь".
14 Янв 2011 17:24
|
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Да ну прям только с Еськой будет хорошо, что то мне не вериться Мне с Робом хорошо возможно мы нашли взаимопонимание?
14 Янв 2011 20:29
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/345
|
"Хорошо" может быть много с кем. И от ТИМа мало зависит. С каждым свое "хорошо" можно найти.
Вопрос сколько это "хорошо" продлится. И в какой форме.
Ревизор - подревизный это слишком уж специфическое "хорошо".
У меня к Вам два вопроса.
1. Вы общались близко с Еськами? Жили под одной крышей, совместно чем-то занимались, дружили, и т. д?
2. Вы уверены в своем ТИМе и в ТИМе Вашей подруги?
14 Янв 2011 22:53
|
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Нет с Еськами не был близко знаком. В Тимах уверен почему и задал такой специфический вопрос.
Могу ответить на все вопросы если будет такая необходимость.
14 Янв 2011 23:16
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/346
|
morbil,
Риспект Вам за то, что Вы, зная о сложностях отношений ревизии, задаете вопросы и пытаетесь сделать так, чтобы Вашей девушке было комфортно с Вами!
Прекрасно понимаю Ваше отношение к ней!
Сам там был. Вернее, почти там.
Ни в коем случае не хочу сказать что-то типа "а, ревизия - значит срочно разбегайтесь".
Или "вы ладите между собой - значит это не ревизия".
Давайте посмотрим правде в глаза.
Интертип никто не отменит.
Ревизия - это очень некомфортные ИО. Их можно сделать приемлимыми только сохраняя достаточно большую дистанцию и прилагая особые усилия.
Но близкие отношения при ИО ревизии все равно будут тяжелыми.
Можно постоянно платить дорогую цену за то, чтобы сделать отношения сносными. И это тяжело.
В какой-то момент бывает, что хочется идти на любые жертвы ради именно этого человека.
Но когда спустя несколько лет понимаешь, что все это время просто ломал и себя и человека, к которому хочется очень хорошо относиться - это ОЧЕНЬ неприятно.
В самом прямом смысле - бывает, что жить больше не хочется.
Очень Вам рекомендую - попробуйте пожить с дуалкой. В смысле - не только встречаться (хотя это тоже много дает), но реально - вместе жить, вместе делать что-то, ну и т. д.
Какими бы непонятными/несостоятельными/невзрачными бы они Вам не казались с непривычки - на самом деле это обычно очень умные, эстетичные, легкие люди, которые реально могут изменить Вашу жизнь и сделать ее ярче и гораздо счастливее. Люди, ради которых очень хочется быть собой. Не подстраиваться - а именно быть собой и именно за это получать от них восхищение, радость и эмоциональную поддержку.
Тут еще кое-какой личный опыт, если хотите, напишите в личку и я отвечу.
А с Робочками у Жуков никогда такого не будет.
Может быть что-то другое - об этом я писал, да и Вы, уверен, не хуже меня знаете.
И эти отношения не нужно недооценивать и не нужно переоценивать.
15 Янв 2011 00:43
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/292
|
-Джон, ты читал сообщение о моей смерти?
-Читал... Кстати, откуда ты звонишь?©
15 Янв 2011 01:14
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/387
|
Когда одному обидно, он и второму так или иначе настроение сможет попортить.
Патрисия вон пишет что робы ее даже невербальными реакциями раздражают. Монстром выставляют, обесценивают базовую одним своим присутствием.
Не знаю. Тут, видимо, многое от формата взаимоотношений зависит. "Друг сына" или "подчиненный" все-таки не совсем тоже самое что "одноклассник" или "коллега по работе". Одно время почти каждый день общался с Жуковым на дальней дистанции. И никакого дискомфорта вроде друг другу не доставляли. Скорее наоборот. Вовсе даже приятно досуг вместе проводили. И не выключал он свою ЧС при этом. Просто не направлял в мою сторону. Не указывал на слабые места, не учил жизни, защиту-покровительство не предлагал по поводу и без. Да, я видел что на ближней дистанции он все это делает. Для того кого полностью "своим" считает. И что там это все с благодарностью принимается. Но мне как то и в голову не приходило все это комментировать-осуждать-обесценивать.
p.s.
выделенное - это по теме.. как Робка может воспринимать заботу Жукова
15 Янв 2011 04:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1750
|
Xattri, речь-то ведь не идёт о сознательном обесценивании базовой ревизора, тем более речь не идёт о вербальной критике. Речь о том, что вы не видите пользу, не видите смысла от базовой, именно это и обесценивает в глазах Жукова собственную сущность. Мы это читаем уже даже просто по вашему внешнему виду, с четырёхмерной это не составляет никакого труда.
У меня тоже были приятные отношения с Робом, он был моим начальником. Но общались мы всё-таки через Дюма - может, поэтому они и были приятными
А когда тет-а-тет общались, то недоумение вызывало поведение Роба у меня, всегда.
Хотя чувство юмора Робов я обожаю, когда в компании какой-нибудь, без непосредственного контакта - то есть, когда и Роб, и я, можем отвлечься друг от друга на кого-то другого.
15 Янв 2011 11:47
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 3/492
|
Главное - результат
Если сработало, то решение хотя бы на троечку потянет
15 Янв 2011 11:51
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 111/717
|
Для взгляда (даже первого) на дуала резковато.. И ревизор так не приложит как Вы...
15 Янв 2011 12:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1753
|
Все средства хороши для достижения цели, не возражаю
Кроме того, реально существует и такая вещь, как обратная ревизия
15 Янв 2011 12:23
|
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Респект Вам! Но как я упоминал выше расставаться я не намерен. Жить долго и счастливо да Жить долго мы будем но вот хочется еще и счастливо.
А насчет пожить с дуалом мыслей даже не возникает.
15 Янв 2011 12:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/676
|
У Патрисии вообще отношения с человеком начинаются сразу, как только она его протипировала
Полностью согласна с вами насчет дистанции. Все люди так или иначе общаются-взаимодействуют, и что-то не видела я, чтоб мимо ревозоров по стеночке проходили
15 Янв 2011 12:31
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/347
|
Ага! Именно так!
Хотя трудно не брать под защиту женщину, к которой, скажем так, неравнодушен.
15 Янв 2011 12:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1756
|
Смиритесь уже, что есть вещи, для вас непонятные, навроде четырёхмерной
15 Янв 2011 12:45
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 91/348
|
Мне остается только пожелать Вам удачи.
Там еще видимо кое-чего неТИМное примешивается.
Не надо пытаться все свалить исключительно на ТИМ.
(Это, кстати, написано в любой серьезной книжке по соционике)
15 Янв 2011 12:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1757
|
Ага, не ваше тимное, точно
15 Янв 2011 13:00
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/679
|
Жалко, что у вас хотя бы трехмерной не наблюдается.
15 Янв 2011 13:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1762
|
Да если вы и в себе-то не разберётесь... что уж ваше мнение о чужих
15 Янв 2011 13:18
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/680
|
Даже этой фразой вы показываете маломерную логику.
Неоднократно на форуме говорилось, что экстраверту легче протипировать другого, чем себя.
15 Янв 2011 14:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1773
|
Трудней всего (и дольше) самотипируются обладатели четырёхмерной.
Легче всего (и быстрее) - обладатели четырёхмерной.
Те и другие - экстраверты, все.
Причины в сути названных аспектов.
Вот и делайте выводы.
15 Янв 2011 14:40
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/682
|
Дык а я шо - из Еси - ррраз - в Жуки
Эт у вас проблемки с моим типированием все черный треугольничек подозреваете
Я ж не против, бойтесь меня на здоровье
15 Янв 2011 14:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1362/1774
|
Ага, вот это "ррраз и противоположный ТИМ" и есть четырёхмерная, все возможности, как нечего делать, перебираете.
Да и я не против, хотите быть сильно странным Жуковым - на здоровье
При чём тут "бойтесь" - не поняла
Ну, да ладно... не суть.
Скушно уже ваши антисоционические глупости читать.
15 Янв 2011 15:06
|
morbil
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Вы думаете не стоит проявлять заботу о Робе?
Я не думаю что человек не способен сдерживать эмоции, мы это всю жизнь делаем
15 Янв 2011 15:12
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 92/349
|
Смотря как проявлять и смотря какую заботу.
Сам проявляю какую-либо заботу или помогаю Робам ТОЛЬКО тогда, когда
1. Они сами об этом просят
2. Сначала спрашиваю, хотят ли они, чтобы я сделал так-то и так-то. И делаю это ТОЛЬКО если Роб согласен. А если нет – немедленно отступаю, по возможности с какой-нибудь веселой эмоцией.
Сказать по правде, с таким раскладом довольно быстро начинаю чувствовать свою бесполезность и нереализованность. Но в небольших количествах можно потерпеть.
Со сдерживанием эмоций фишка в том, что когда их слишком долго постоянно сдерживаешь (я имею в виду несколько лет), начинает хотеться сдохнуть. В самом прямом смысле – разогнаться и врезаться в стену, нарваться на нож, пойти на «экстрим» и с него не вернуться и т. д.
Это, кроме всего прочего, бьет рикошетом и по любимому человеку, с которым находишься рядом.
А бывают люди (ТИМы), с которыми СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО сдерживать эмоции! Или как-то их регулировать. Любые твои эмоции будут восприняты нормально и как-то положительно, что ли. Бывал в ситуациях, когда мои самые мрачные эмоции как-то сами моментально растворялись, что ли, при даже достаточно коротком общении с вот такими людьми. Причем я совершенно не чувствовал себя неловко из-за того, что вот сейчас мне такой мрак. А человек совершенно не заморачивался из-за этого! Иногда хватало просто такого вот прикольного взгляда или пары слов вообще по другой теме, чтобы у меня опять все вернулось в норму. Буквально, в течение секунд!
16 Янв 2011 10:27
|
