| | Юнг vs Фрейд |
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/20
|
Протипируем отцов основателей и их непростые взаимоотношения заодно?
Некоторая инфа для тех кто не в теме есть в вики, хотя, конечно, мнение тех кто в теме ( читал работы ) интересует значительно больше.
1 Окт 2011 14:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7560
|
Фрейд - классический Дон-Кихот.
про Юнга идей нет. Но тоже логик.
1 Окт 2011 14:53
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/22
|
возможно, но как тогда с тем что дон-субъективист попытался свести все случаи невроза единственно к подавленной ceкcуальности..
Юнг пишет: «Везде, где находила свое выражение духовность - будь то человек, или произведение искусства, - Фрейд моментально подозревал подавленную ceкcуальность … Я все еще живо помню, как Фрейд сказал мне: "мой дорогой Юнг, обещайте мне, что вы никогда не откажетесь от ceкcуальной теории. Это превыше всего. Видите ли, мы должны сделать из нее догму, неприступный бастион"... В некотором изумлении я спросил его: "Бастион - против кого?". "Против потока черной грязи, - мгновение он колебался, затем добавил, - оккультизма"... Под "оккультизмом" Фрейд кажется подразумевал абсолютно все, что философия, религия и возникшая уже в наши дни парапсихология знали о человеческой психике».
мне почему-то Фрейд видится логическим сенсориком.
1 Окт 2011 15:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9504
|
Дак третья физика вопиющая просто: у кого что "болит".
Вот у Юнга с его третьей эмоцией как раз "безусловная любовь" болела)))
(У Адлера с его 3волей болела "тяга к власти")
Юнг интуитологик интро.
1 Окт 2011 15:17
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/23
|
с этим согласна на все сто!
во всех видится собственный мозоль
и Юнг это за Фрэйдом сразу подметил. А также страх того, что Юнг предвидит его смерть и намекает на это ( Фрейд даже в обмороки пару раз падал).
как вам Юнг - баль?
Юнга очень люблю, а Фрейда недолюбливаю, т. ч. боюсь оказаться необъективной.
1 Окт 2011 15:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9505
|
Да, я вот сейчас рассуждала, что Юнг очень много по БИ работал, версия хорошая.
А Фрейд дон, не сомневайтесь, биографию читала: оченно мне все эти косяки знакомы За вычетом, что у меня 3э, и уклон соответствующий
1 Окт 2011 15:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7561
|
я к ним обоим отношусь одинаково.
Начался мой интерес к психологии с Юнга. Я прочитала все, что у нас есть на русском - полное собрание сочинений.
Учение Фрейда окружено бытовыми стереотипами, что будто бы основа его теории - панceкcуализм.
Но как сказал, кажется, Мамардашвили :
- ну, да. Фрейд писал о ceкcе, а Эйнштейн играл на скрипке.
суть в том, что концепция Фрейда гораздо богаче.
Его можно перечитывать много раз и находить новые глубины в текстах. Его работа " Печаль и Меланхолия" - предтеча всей психотерапии и не только аналитической.
Фрейд - гений, а Юнг - талант.
в данном случае я предельно объективно. У меня другие пристрастия. Мне нравится тот, который Гек с 3В и тот который Гек со 2В))).
1 Окт 2011 15:43
|
Mormishka
"Джек"
Сообщений: 8/24
|
Фрейд разумеется совершил прорыв, начав объяснять психическое, хоть сколько нибудь психическим, а не "блуждающей маткой" и прочей физиологией.
Но как и Энштейн, совершив прорыв, в какой-то момент в нем и застрял, отрицая последующие ступени своей-же лестницы. Следующая спупень всегда в чем-то отрицает предыдущую.
Возможно, вы правы, и история психоанализа - это эффект последовательного включения 2х программных ЧИ Дона и БИ Бальзака. А конфликт Юнга с Фрэйдом - результат перекрестного огня ограничительных на программные.
1 Окт 2011 16:01
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/90
|
То что Фрейд-Дон, давно очевидно, насчет Юнга видел несколько версий, но думаю Роб, их квадральные ценности Альфы во многом очевидны.
6 Окт 2011 14:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7597
|
вообще не исключала бы версию Роба тоже.
Много системы, много белой логики в самих его текстах.
лично я его читаю с трудом, а аудиокассету и вовсе слушать не могла. В то время как мой друг, БЛогик восхищался : как академично! как легко слушается!
7 Окт 2011 07:51
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 158/288
|
Про Юнга - в том числе и тут на форуме озвучивалась версия Роба. В принципе - аналитический подход к человеческой душе - вполне может служить признаком сего.
7 Окт 2011 17:43
|
Jatill01
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Кстати Юнг отрицательно описывает и в своей книги. Как то не верится, что он Роб.
И вобще он по основном ориентировается на "+", не.
12 Окт 2011 14:22
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1096
|
Наука такая, вообще у него все есть. Он вот Роб.
Не дон - потому что БИ не ограничительная
Не Баль - потому что ЧИ не ограничительная.
Всех интуициций реально в энергитическом достатке. Остатёся Дост, Роб. Он Саенист.
Да и не будет Бальзак аналитческую психологию делать
12 Окт 2011 14:35
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 66/508
|
Юнг Роб: ЧИ творческая, в психиатрических пациентах увидел человеческую суть, системно изложил (это я про ТИМы)
Есть его мемуары - в детстве таким интровертом-невротиком был, потом услышал разговор отца с кем-то, что за Карла переживает, как он взрослеть будет - и "взял себя в руки" С Фрейдом работал, чуть ли не лучшим учеником был, потом разошлись, т. к. Юнг приводил сновидения, не вписывающиеся в теории Фрейда. Да и коллективное бессознательное и архетипы, мне кажется, это суггестивные ЧЭ. в зрелом возрасте уединился надолго без людей и коммуникаций, чтобы интровертную информацию из себя вынуть. криво излагаю, но как-то так
так у Робов БИ фоновая! всегда в работе!
12 Окт 2011 17:16
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 66/509
|
Это еще Аушра говорила, а я лишь не видела противоречий. И читать его мне тоже невероятно сложно, именно из-за БЛ
12 Окт 2011 17:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7608
|
да, я с трудом читала.
а коллега-белый логик говорил, что с наслаждением)
12 Окт 2011 17:38
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 66/510
|
надо опросить других Гексли: чуют ли ревизора? я его гением считаю, и очень таким правильно честным, но ревизором
12 Окт 2011 17:40
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1097
|
Я логику не вижу, вообще то что он описывал - это не логиично, в очень многом. Это интиуиция, как он доходил до этого - невероятно. Просто из под потолка, некоторые вещи к нему приходили, особенно Архетипы.
По БЛ я не знаю, нечего там описывать. Сплошная интуиция.
12 Окт 2011 17:50
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 66/514
|
для меня система - это когда необходимо и достаточно. Так Юнг, я считаю, удивительно выделил четыре шкалы рациональность, вертности, сенсо-интуитивности и этико-логики. Для меня в этом логика (как система)
Согласна, что он, конечно, интуитивно это как-то сделал, но не следует забывать, что он с людьми работал, причем анализом занимался, когда каждый в свободном режиме самовыражался - там информационный тип ничто не искажает
12 Окт 2011 18:30
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1098
|
Логика у него только в том, как он свои интуитивные догадки классифицировал. Что ж. ну это реально капля в море. В прочем как и Аушры признаки и Гуленко малые группы.
Но у Аушры и Гуленко куда больше. Там где реально уже сложные соционические схемы есть. И у Ермака.
А у Юнга всё так, вообще просто. Такие переходы на с на
Вот уже, поздние его размышлизм на тему НЛО например
К. Г. Юнг рассматривал сообщения о НЛО как современный миф, он отмечал возможную связь между дискообразной формой «летающей тарелки» и «мандалой» — оккультным символом в индуизме и буддизме, олицетворяющем целостность, завершённость.
И вот чем больше он погружался, тем старше становился тем меньше логики было в его работах.
Я даже думал, не Дост ли. Но всё-таки, я думаю Роб.
Он умный. Он понимал, что даже его титанические гипотезы не способы сделать, некую науку. Даже с материалом, который уже, в некую систему перешёл. Его признаки, доказанные.
Аушра так не считала, вот я считаю что соционика, тоже в принципе довольная сырая чтобы стать наукой
12 Окт 2011 18:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7609
|
Ничего не могу сказать от себя, но белый логик мне говорил, что сами лекции очень систематизированы. Сам порядок изложения белологичен.
могу поверить на слово.
и добавить, что я читаю лекции совсем иначе.
ни системы, ни порядку.
говорят, правда вдохновительно)
12 Окт 2011 21:42
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/422
|
У меня железный аргумент в пользу того, что у Юнга в эго имеется ЧИ: он прекрасно, очень достоверно и подробно ее описал. Читала и внушалась.
Вероятнее всего интроверт, поскольку интроверсию описывает опять же как будто изнутри. А вот этики я особо не вижу: учитывая его обширную врачебную практику, повествование могло быть наполнено подробностями, примерами, описаниями конкретных пациентов. А его труды достаточно абстрактны, и язык белологический. Опять же, если вспомнить, какие массивы информации из истории мысли и психики он перерабатывал... И не просто излагал в энциклопедическом порядке, а именно в каркасе своих построений.
В общем, мне кажется, Робеспьер.
Кто такие?
13 Окт 2011 01:15
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/93
|
А разве можно своих ревизоров почувствовать по творческой деятельности?
13 Окт 2011 03:50
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/287
|
Найджел, Вы выразили то, что я хотела написать про Юнга! Спасибо У Юнга тексты - сплошные и. Меня тоже всегда поражало, как человек смог такое пронаблюдать и описать. Это же насколько у человека была прокачана творческая! Этики в текстах не вижу, скорее подача через. Читать интересно, но долго не могу, скучно становится Мне Фрейда читать сложнее, юнгианский анализ ближе. интересно, а кто по ТИМу Арнольд Минделл? по-моему тоже какой-то интуитивный логик, как и Кен Уилбер.
13 Окт 2011 04:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7610
|
))
Перлз с 3В и Роджерс со 2В.
похоже, что Пушкин с Газали ( или Пастернаком?)
О! Минделл. Спасибо.
Вчера вспоминала-вспоминала.
думаю, вот полечу в Эсален... а интересно этот там будет... ну процессуальщик который.
мне кажется, он не интуитивный логик. Насчет интуиции колеблюсь. Но что этик - так точно.
а еще мне интересно, кто Ялом. Моя версия Достоевский-Пастернак.
13 Окт 2011 10:19
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/288
|
да, Ялом вполне может быть Достоевским-Пастернаком.
У Минделла только что случайно наткнулась "Когда я работаю перед аудиторией, то могу казаться обращенным вовне, но чувствую глубокое погружение в себя. Люди нередко думают, что я экстраверт, так как видят меня работающим в мире. Другие считают меня интровертом, поскольку видят, что на недели я "ухожу на дно", чтобы писать. Но в действительности я не только интроверт или экстраверт. У меня есть обе стороны.."
Минделл очень обаятельный, может и этик а Бьюдженталь мне кажется ЧЭ. Берн - Роб. Когда в Эсален собираетесь?
13 Окт 2011 11:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 893/7612
|
про Бьюдженталя не знаю. Образа четкого нет. Но, да, похоже, что этик.
Берн - логик, но мне он кажется черным логиком.
в Эсален лечу 30 октября!))
13 Окт 2011 13:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 894/7617
|
не знаю... может быть
мне он все-таки кажется интроверотом.
жалею, что не сходила на его интервью в Москве - была бы более достоверная информация.
13 Окт 2011 17:46
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/289
|
потом расскажете как оно там? а С. Гроф кто? как думаете?
14 Окт 2011 09:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 895/7629
|
ну все может быть.
Мне кажется Джеком был Карнеги, хотя я знаю, что типируют его в Гексли).
14 Окт 2011 17:32
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/291
|
меня тоже у Карнеги всегда настораживал нездоровый оптимизм.
Вспомнился Хеллингер. На этика вроде не похож. Может Роб или Бальзак.
15 Окт 2011 03:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9580
|
ага, макс, и нашел себе гамлетессу
да больше на джека, ага
15 Окт 2011 07:20
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/295
|
у Хеллингера тоже творческую ЧС не чувствую, надо будет диски с его сенимара в Питере пересмотреть.
16 Окт 2011 03:57
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 5/305
|
теперь понятно, почему я так быстро потеряла интерес к расстановкам
18 Окт 2011 08:50
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 85/24
|
Нда. Я как-то не заморачивалась, кто Хеллингер, мне был интересен метод. Однако же с методом и с его правильными приверженцами пожизненный конфликт, и всего неделю назад, после семинара, догнала, что конфликт - в ценностях. Даже оттипировала гуманистическую психологию в целом как Доста, заказанного Бальзаком (типичный клиент), а расстановки как метод - не то Роб, не то Макс))))))) Но скорее Макс.
Сижу думаю, как выжить в профессии))))))
18 Окт 2011 13:17
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/308
|
я тоже не заморачивалась, просто сейчас вдруг стало интересно кто он по ТИМу. А интерес к методу утратила лет 5 назад.
18 Окт 2011 13:24
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/732
|
Я знаю одну расстановщицу - Напку, она довольно успешна. И одну видела, похожую на Драйзера.
Этот метод ведь позволяет управлять и манипулировать людьми (их чувствами, их отношениями) - легитимно и сколько хочешь БЭ и ЧС тут очень пригождаются.
18 Окт 2011 16:48
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/286
|
Фрейд:
БС используется в качестве "защиты от". Эго или ограничительная.
"Оккультизм" - БИ не только не ценностях, но считается чем-то отрицательным. Болевая.
Вывод: Штирлиц.
(все написанное - разминка ума)
18 Окт 2011 17:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9592
|
В расстановках не только максы. Гуни Бакса и Томас Брайсон, к примеру, доны чистопородные.
Офигеть.
То-то в ИКСРе не знают. Завтра скажу Васильеву. И он роб, кстати.
Дровишки- от этих напок с драйкой, извините?
18 Окт 2011 21:27
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/309
|
изначальный подход основанный на иерархии, что это только так и никак иначе. вариантов нет сама проходила много расстановок, которые мне по большому счету мало что дали, то что показывали расстановки, я и сама знала. расстановки проходила у разных людей. это мой личный опыт и он нисколько не умаляет действенность метода для других людей.
самое интересное и ценное для меня из расстановок было то, что когда участвуешь в расстановках других людей меняются ощущения, эмоции, как-то по другому даже думать начинаешь и запахи необычные чувствуешь уникальный опыт, на деле чувствуешь, что все люди реально разные. меня сейчас опять будут типить в БИ, но мне ближе всего из направлений трансперсоналка - это не уход от реальности и не выходы из тела, это осознанность, и телеска из расстановщиков знаю, кроме Хеллингера и Бурняшева, Драйку, Гамлета, Джека (американец), то ли Дюму то ли Гюго. Посмотрела на список, двух людей уже нет на этом свете. Хорошие были люди.
19 Окт 2011 02:20
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/733
|
Это мои наблюдения Надеюсь, имею право на свою точку зрения
19 Окт 2011 05:06
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/311
|
кстати, да, согласна, в этом смысле расстановки непаханное поле знаю одну Гексли, так она просто запатентовала свой метод расстановок. На самом же деле методов расстановок несколько. Кто то в Болгарии свои расстановки придумал. Можно погуглить. Просто Хеллингер самый раскрученный.
19 Окт 2011 05:32
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 85/29
|
да, меня именно это и раздражает. а еще больше - "решения": все эти рыдания, объятия, ползанье на коленях, прощения-отпущения... я конечно понимаю, зачем это, но все равно противно. я как-то привыкла думать, что взрослый чел, неважно какие у него отношения с мамой, способен сам принимать решения и устраивать жизнь по своему вкусу, и если у кого все в роду алкоголики, то это не причина пьянства, а отмазка, чтоб ничего не менять.
я к тому, что метод действительно основан на жесткой иерархии и эксплуатации инфантильности. ну бетанский такой метод)))))))) все построились по рангу, друг другу поклонились тоже по чинам, получили от старшего дозволение жить и у всех тонны эмоций со слезами.
вот интересно, какой Напке охота таких манипуляций?)))))))))))))
19 Окт 2011 17:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9596
|
Не спорю, сейчас много расстановщиков, и не все сертифицированы.
Увы, непрофессионализм ведущего может сформировать такое мнение.
Если учиться на книгах Хеллингера, особенно ранних, все так и будет
Только метод это не только Хеллингер... В Европе вообще от него открестились, от "отца-основателя". Не оцениваю, просто озвучиваю факт. Психотерпевтическое направление, по крайней мере.
Спросила Васильева. С прискорбием сообщил: бывает
Когда расстановщик непрофессионален, типа, посмотрели р-ку:"Иди, твой отец тебе не отец", -и человек потом пять лет в этом страдает, а потом идет на тест ДНК, и еще пять лет страдает- как он не доверял своему отцу, готовый замочить расстановщика.
Когда лихо интерпретируют то, что происходит в поле, и тогда супруг(а)бывший на р-ке, приходит домой и манипулирует:"АААА! Я на р-ке все видел(а), это ты во всем виноват(а)!"
Спорю лишь на счет легитимности этого. И я очень благодарна вам, теперь я лучше понимаю позицию директора ИКСР, в его желании все контролировать, ибо... это плачевная картина.
19 Окт 2011 18:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/734
|
Я видела сертифицированных
Но это взгляд с моей колокольни (ну чувствую я манипуляции), а многим нравится, и подходит, и решает их проблемы. Мой мессидж был в том, что Наполеон может быть успешен в этой сфере и использовать свои сильные стороны.
Я немного не это имею в виду. Тут уже прямое вредительство какое-то...
Я имею в виду, что пространство расстановки как бы позволяет, если есть такие потребности у терапевта. Отловить и избежать не все могут. А кому-то и не надо, м. б., если это не воспринимается, а воспринимается другое То есть, происходящее во благо клиента в целом, но вот сам этот процесс руководства эмоциями, чувствами - душой... Не всем показано, наверное
19 Окт 2011 18:59
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 85/31
|
Я видела всяких ведущих. И тетенек на квартирах, и отечественных мэтров, и тех самых деятелей из Германии, которые от Хелингера открестились. Около 200 расстановок смотрела и в половине участвовала.
Понимаете, независимо от их профессионализма и прочего мое личное впечатление такое, что люди в этой расстановочной парадигме вообще не свободны в жизни и смерти. У каждого изначально свое жестко определенное место, и шаг вправо-влево карается расстрелом. Личность, индивидуальные качества, воля, способности, вклад в благополучие "системы" вообще ингорируются. Ты - только звено в цепи, вот твое "хорошее место", сиди там и еще благодари старших за то, что они старшие, младших за то, что они младшие. И еще кайся и проси прощения за поступки, которые считаются неправильными (хотя сам чел так не считает), и признавайся в любви тем, к кому равнодушен или кого терпеть не можешь. С моей (очевидно, напской) колокольни это насилие и унижение человека, и я никак не могу принять подобный взгляд на человеческие взаимоотношения. Максы могут, однакои еще "все контролировать"
Да и сам процесс расстановки... ну зачем это - публично выворачивать свои душевные потроха, рыдать, говорить пафосные слова о любви и т. п.? отдает кликушеством. Чтоб так себя вести, нужно переживать настоящее большое горе, я такое даже придумать не могу. Опять же, для бетанцев нормально из пустяка трагедию делать. А Бальзаков, например, от зрелища корежит, сколько раз наблюдала.
Потому и вижу конфликт ценностей: что Максу хорошо, то Напу гудбай
19 Окт 2011 20:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 897/7634
|
я поставила несогласие не потому что расступаюсь за расстановщиков, а потому что все выделенное мною вообще часть любой терапии.
для того чтобы попращаться с травмирующим старым опытом его нужно отплакать, отрыдать. Катарсис ( слезы освобождения) это часть терапевтического процесса, группового, в том числе.
И ценности Беты тут не при чем.
Странно слышать такие слова от человека с 1Э.
и я знаю нескольких Бальзаков, которых от расстановок не корежит.
19 Окт 2011 21:15
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 239/42
|
Неплохо вы Юнга протипировали. Соответствует тому что про него пишет Седых: планомерик, релатик. А говоря проще рационал интроверт.
19 Окт 2011 21:23
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/735
|
Мне тоже было удивительно, что Напка с таким удовольствием встроилась в эту систему, которая даже для меня слишком жесткая... Однако - вполне успешно работает, и мир весь уже видится в рамках данной системы исключительно Может быть, дело в том, она достаточно проста даже для БЛ в 4ф.
Но вот Asana пишет, что знает еще двух расстановщиц-Напок, значит, это не единичный случай.
20 Окт 2011 04:16
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 185/310
|
Была пару раз на расстановках. Расстановщица, похоже, Джечка. Я, конечно, не могла оценить все это как спец, но в целом мне понравилось. Не было никаких указаний: "ты должен полюбить". Люди рассказывали истории свои. Она просто говорила, что вот с этим твоим родственником какая-то связь. Расставлять семью не спешила, особенно если человек эмоционально настроен.
В целом мне все это немного напомнила сеанс шамаизма, хотя в транс никто не впадал. Не знаю, может, я как-то внушаюсь на БИ-информацию, но какие-то вещи, произносимые ведущей, пронимают. Что-то в этом есть: погрузиться в какие-то свои переживания, дать им выход, что-то прочувствовать, не головой, а иными органами.
Полюбить того, кого ненавидел... Наверное, просто острее понимаешь, что ты не знал прежде, как любить своего отца, допустим, и можно ли его любить.
В общем: я за интуитов в расстановках. К сенсорику я б не пошла теперь.
20 Окт 2011 07:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9600
|
Хрулев из самых известных бальзаков на этом поле, даже ведет.
Знакомый габен, прекрасный расстановщик.
Тоже болевая ЧЭ. (И оба свои социотипы знают )
ЯН Якоб Стам, когда у него на семинаре начинали заваливаться и кликушечниски рыдать, просто выводил из роли. Он не занимается семейкой.
Вообще, все то, что описывают выше, напоминает мне магический театр, где я была. Вот уж где дурдом для моей 3э. Хотя, говорят, это работает.
Это к магическому театру и психодраме. Некоторые (у нас в Питере есть Сергей Казанцев, думаю, гексель)проводят "расстановки" в виде микста с магическим театром и рейки.
Расстановки же- это глубоко про правду, проявление правды. Многих именно это и пугает.
Не все готовы с правдой встретиться, некоторые не готовы на группе- есть прекрасные наработки Тальписа (вот кто он? Нап?)- индивидуальная работа на метафорических картах, где так же все выплывает, но это один на один с терапевтом и картами, и прочие индивидуальные расстановки.
А всякие там "шаманские камлания"(не в упрек настоящим шаманам) с истерическими выступлениями - да, я их вижу периодически у семейных расстановщиков со стажем, не только у подпольных "расстановщиков". Это у меня вызывает недоумение. Я их склонна была бы относить на 3э, если б не видела того же недоумения, к примеру, у представителей ИКСР, преподавателей.
И еще, тоже мое наблюдение- лучшие работы не у расстановочной тусовки, ибо у них уже очень много чего-то "своего"- когда я вижу, как один и тот же заместитель начинает в 10й, 20й расстановке все так же поджимать одну ногу, корежиться лицом и подворачивать ручку, я понимаю- что это не про клиента. Это глубоко про этого человека. И свой вопрос решать он не хочет, занимается играми. И это вопрос к ведущему уже.
Я начала свой путь в этом со знакомства сразу с очень хорошим расстановщиком. С габеном. Планка теперь завышена, я себе периодически об этом напоминаю.
Очень многое, практически все, зависит не от социотипа ведущего... а от духовного уровня, что ли. От собственной "очищенности" от всяких наслоений...
Да так, наверное, во многих видах терапии и помогающих профессий.
Пресловутый "человеческий фактор". Насколько ты чист и свободен, чтобы пропускать это через себя. Максимально, насколько можно, не искажая.
20 Окт 2011 08:22
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 186/312
|
Да скорее всего так и есть.
Может, у меня какой-то стереотип сложился, что интуиты видят то, что сенсорики не видят. Тут я уже писала про свою знакомую Максимку-астролога. Ее предсказания - просто работа с базой данных по этому вопросу: книгами, программами, семинары. А это - не то.
Опять же - Джечка не разрешает увлекаться едой на расстановках, но меня, например, чувство, когда сосет под ложечкой, отвлекает. Так что тут я поступаю по-своему. Да, и телесные ее методики - тоже никак не задевают, не почувствовала от них ни удовольствия, ни эффекта. Благо - это не основная часть занятий.
20 Окт 2011 08:45
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/736
|
Вот с этим полностью соглашусь
А искажения уже от всего зависеть могут, в том числе и от социотипа...
20 Окт 2011 09:03
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/313
|
ну вот, уже всё написали, что я хотела
про катарсисы на расстановках. Мне тоже кажется катарсис - это слишком интимный процесс для групповой работы.
И да, информация, принимаемая заместителями обычно очень сильно искажается, потому что интерпретируется, через защиты, травмы, фильтры человека. Вот и получаются несуществовавшие инцесты и "это не ваш отец".
20 Окт 2011 11:06
|
Janky
"Наполеон"
Сообщений: 85/34
|
Скажем так: в кругу людей, практикующих расстановки (психодраму, магический театр, рейки, Таро и т. п.) принято считать, что все происходящее в процессе отражает реальные события, взаимоотношения и чувства реальных людей - заказчиков процесса. Так ли это на самом деле - доказать невозможно. Сильные эмоции - не доказательство. Уверения заказчиков, что да, все правда, - тоже не доказательство. Большинство людей впечатлительны и внушаемы, особенно на волне эмоций и в окружении группы поддержки. Особенно женщины (мало ли зрительниц рыдают и смеются в кино и уверяют, что "это точно про меня и мою жизнь"?)
Я понимаю так: женщинам хочется поплакать, пообсуждать свои жизненные трудности и получить сочувствие и одобрение. Делать это в группе приятнее, чем в одиночку. Терапевтический эффект, видимо, состоит во временном облегчении переживаний и уменьшении эмоциональной значимости "проблемы".
у меня вопрос к знающим людям: на каком основании Хеллингер заключил, что его "порядки" - единственно правильные в семейно-родовых отношениях? В какой книжке приводятся его исследования по теме?
22 Окт 2011 13:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7648
|
я думаю, что если даже это и так, то это уже очень немало.
22 Окт 2011 13:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9617
|
У нас в стране (Россия) товарная марка "расстановки" зарегистрирована ИКСР.
И позиция ИКСР такова на сегодня, что официально писать -"занимаюсь расстановками" могут лишь выпускники ИКСР. Чем занимаются остальные "расстановщики" на территории России, замнем (Хотя и к выпускникам Вислохского института, вроде, не пристают с требованием "предъявить сертификат". Хотя я не знаю).
И я Вам пишу про позицию ИКСР. О том, как они учат: мы не можем интерпретировать расстановки сто процентов верно. Мы говорим о ВЕРОЯТНОСТИ. Но не о данности.
Есть в сети статья Ультсаммера на эту же тему.
Если эти люди Вам так говорили- это лишь говорит о их непрофессионализме. Естественно, я не про магический театр. Я не знаю, чему и как Лебедько учит (вот кто он, кстати? похож на гека с 1ф). Я про ИКСР, так как там училась.
Это не его работы, он основывался на работах системных семейных терапевтов, начиная с Бузормени-Нади (тоже белый логик? похоже).
22 Окт 2011 13:58
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 41/22
|
Ох ты ж боже ж мой. Это где ж написано, что бетанский метод - это эксплуатация инфантильности?
Я сама не участвовала в расстановках, но когда смотрела расстановки с самим Хеллингером в записи (когда он приезжал в Россию), мне показалось все как-то очень неестественно и ооочень просто.
Типо "Прости-отпусти умершего/неродившегося и пр. и будет тебе счастье".
Для разрушения сценариев, формировавшихся годами, маловато будет.
Имхо - в качестве дополнения к какой-либо длительной терапии типа психоанализа вполне может подойти, но как самостоятельный метод у меня вызывает большие сомнения.
А вообще ничего доказать невозможно, каждый живет в своей субъективной реальности)
И часто показатель т. н. "правды" внутренние ощущения самого человека.
Ну и результаты) Если после этого осознания в жизни человека что-то изменилось, то, следовательно, он действительно что-то понял и осознал и именно в этом и была проблема)
По теме:
Юнг - Робеспьер
Морено - Гамлет
Ялом - Достоевский (слишком глубок и позитивен для Гексли)
Берн - склонна к тому, что Дон-Кихот
Интересно еще, кто Перлз? явно экстравертен, и мне кажется, иррац.
И еще интересен тип Франкла - есть ли идеи? Мне кажется, тоже Дост.
2 Ноя 2011 15:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1090/9678
|
Берн-согласна.
Перлз- вот тут было мнение дон, я против. Чего-то мне на гештальтистов не везет пока, видимо, не донский метод- такое ощущение, что там актуальные проблемы просто загоняются вглубь.
У меня не по методу, а по людям, практикующим г-т, такое мнение, повторюсь.
2 Ноя 2011 15:24
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/359
|
У Анны была версия что Перлз Гек с 3 волей, Роджерс Гек со 2 волей.
2 Ноя 2011 15:32
|
|
