| | Жена - Жуков, муж - Макс, помогите сохранить семью! |
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 5/8
|
Нужен, пожалуйста, совет Жуковых, а также Максов, побывавших в подобной или похожей ситуации.
Жена – Жуков, муж – Максим. Вместе 7 лет, ребенку мальчику 4 года. Она ему изменила пару месяцев назад с лучшим другом семьи и сейчас продолжает с ним встречаться. Муж узнал об этом месяц назад, поговорил с ней, она сказала, любит того другого, и как поступить не знает. Макс совершенно раздавлен. В свое время он ушел из первой семьи ради Жуковки. И прекратил всякие отношения с той первой семьей по ее же настоянию. Макс говорит, что любит ее и жизни без нее не представляет.
Живут они по-прежнему вместе - Жуковка, Макс, ребенок. Сейчас она говорит, что любит обоих.
Как вести себя Максу, чтобы удержать Жуковку? Отвечу на все доп. вопросы.
28 Фев 2011 20:22
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 256/952
|
В ТИМах не было бы сомнения, если бы типировали не только Вера, но и еще минимум двое социоников (хотя типирование у профи все же в какой-то мере снимает вопрос).
Значит так: если жилплощадь ее - то понятно, куда ж она пойдет да еще с ребенком. А Макса - не так-то просто заставить сделать то, что он не хочет сделать.
По поводу вашего вопроса: уверенность в любовнике? Нет, тут скорее уверенность в будущем. И почему Вы уверены, что она не рвет, а не он? Тут надо ее спрашивать.
В целом - нет ничего хорошего в этом браке. Даже если она расстанется с любовником, счастливы они не будут - почти абсолютно уверена. Одномерная этика отношений подразумевает только линейное движение: либо прогресс, либо - регрессию. А маневры... Ну - не знаю, не знакома с такими Жуковыми.
Вообще удивлена сроку жизни пары: 7 лет - убиться! Я с Максом и года не выдержала. Хотя там еще был еще и аспект воспитания немаловажным.
Вообще - лучше не пытаться вмешиваться в их жизнь - Жуковке это не понравится. УГоворить ее на что-то - тоже не получится. Она поступит в итоге так, как посчитает нужным.
28 Фев 2011 20:47
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 9/286
|
Максу надо бы сделать вид, что у него тоже кто-то появился, но он типа скрывает.
Когда свое ускользает - не до завоевания чужого.
2 Мар 2011 13:35
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/195
|
а у меня ощущение что Жуковка в таком случае очень быстро с Максом распрощается
5 Мар 2011 20:53
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/9
|
Спасибо за ответы! Жена (Жуковка) теперь говорит, что не уверена в чувствах любовника и хочет сблизится с мужем (Макс). Муж воодушевлен, порхает, ухаживает за ней, пр.
Они продержались 7 лет, потому что муж подавлен и задавлен Жуковкой. И кажется ничего не имеет против этого.
6 Мар 2011 07:46
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 267/974
|
Объясните, зачем в браке "продержаться" 7 лет? Для Чего? Это вон 3-4 гордятся сроками в браке. Зачем нужен такой брак, в котором "день простоять и ночь продержаться".
Еще раз проверьте ТИМы. Голову даю на отсечение, что Жуковка ваша - Наполеонка. Жуков практически никогда не уверен в чувствах, но это - его не остановит, если есть надежда. Макс - не может быть задавлен Жуковкой. Особенно в случае М и Ж. Здесь ситуация другая - она может сопротивляться его давлению, не подчиняться ему, давая логический отпор.
Ну а так - пусть Ваши друзья будут счастливы, хотя у меня по этому поводу большие сомнения.
6 Мар 2011 07:55
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/10
|
Ну я не знаю, зачем. Бывает же много причин. Чувства, в конце концов. Он говорит, что любит ее. А что бы Вас не устроило в Максе-спутнике жизни?
6 Мар 2011 11:24
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 268/975
|
Чувства не измеряются сроком. Зачем тянуть вместе, если оно не в радость? Меня не бы не устроило, меня - просто не устроило. Максы, если они не в духе, раскручивают на скандал. Увы, я много скандалить не умею.
Но тут даже дело не в том, что он Макс, а в том, что любви-то с ее стороны точно нет. А жить рядом с человеком потому, что просто некуда идти - это мучение из мучений.
6 Мар 2011 12:43
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 13/319
|
Не распрощается. Если он, конечно, не в лоб будет действовать, а намеками. У нее внимание переключится на него.
Макс подавлен Жуком? И доволен?
6 Мар 2011 13:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 71/4093
|
Не удержалась от улыбки.
Вот Максы такие правильные и практичные мужчины, но от этого так с ними тяжело, порой бывает - хочется просто убежать куда глаза глядят.
6 Мар 2011 16:29
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/11
|
Да, я согласна, что чувства не измеряются кол-вом лет. Про 7 лет написала, чтобы у вас было представление про эту пару.
Макс думает вот как: Если она не гонит меня из дома, может быть она еще любит меня. А эта страсть у нее, которая сейчас, она пройдет, и все будет как прежде.
А вот такой вопрос у меня: если Жуковка так поступила, это означает, что она больше не любит мужа Макса?
7 Мар 2011 08:14
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 268/976
|
Я не ручаюсь за всех Жуковых, но некоторые примеры, в том числе и свой - я знаю.
1. Не гнать она может и по другим причинам. Жалеет, может, ему пойти некуда, потом мы ж берем на себя ответственность за тех, кто рядом. Ждет может случая подходящего.
2. Вы посмотрите ценности 2 квадры. Там - страсть одна из главных. Вы мне тут можете прочитать лекцию, как нестабильна страсть и что такое истинная любовь, но вы уж простите: меня будет тянуть к тому, с кем страсть.
3. Жуков со своей одномерной не может двоих любить одновременно. Это Напки там всякие говорят, что и мужа люблю и любовника люблю. Могут быть другие какие-то чувства, но любовь она в данный момент времени - она одна.
Lolina, намеками - это всякие есевские штучки. Макс на это от природы неспособен.
ага, памятник тем, кто живет с Максами. Хотя с ними из меркантильных соображений жить можно. А мне-то еще просто придурок попался. То есть - к Максовским заскокам еще добавить ужасное воспитание. Ну - молодая была.
7 Мар 2011 14:26
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 15/330
|
Я могу двоих любить, как выяснилось. По-разному, но оба чувства можно обозвать любовью. Правда, не в один момент времени. И напрягает такое противоречие в мозгах.
У мя тетка - Макса. Способна. Мож, это не "намеки", а по-другому обозвать надо... провокацией, что ли. На эмоции, с целью получения пресловутой страсти.
7 Мар 2011 14:50
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 268/977
|
Лол, твоя жуковость - под большим сомнением. Это раз. Потом - любить можно хоть весь мир, но как? Если не вижу перспектив с челом, если нет эмоций - это предсмертная агония.
Если Жучку раскачивать по-максовски на получение страсти, можно сковородкой по лбу схлопотать.
7 Мар 2011 18:52
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 16/331
|
У меня сомнений больше нет.
Любви без эмоций не бывает, наверное. Тока и эмоции разные могут быть к разным людям. А чувство - одно. Любофф
Про перспективы не скажу. Я их и без любви не особо вижу.
Поверю на слово. Сама сковородкой никого не била, и не сковородкой тоже. Я ваще пацифист.
8 Мар 2011 04:07
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 268/980
|
Это субъективизм, не более.
И чувства могут быть разные, и эмоции разные... А что есть из них любовь - описать трудно. Разве так: ты хороший, я к тебе хорошо отношусь, но хочу быть с тем-то. Вот - с кем хочу быть, того и люблю
Я тоже пацифист. Но на Максовые придирки реагировать истерикой, как Гамлет, не могу. Желание одно: вмазать. Чес слово. Ну - или когда Драй или ДОст начинают разъяснять, какая я неправильная и плохая.
Если есть желание взять в руки сковородку - то уже ничего хорошего.
8 Мар 2011 06:33
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/12
|
Спасибо вам всем за ответы! Ситуация разворачивается следующим образом: друг Жучки был 2 недели в отъезде. В это время Жучка с Максом продолжали жить в одной квартире, вести совместный быт, даже тусоваться на дискотеках. При этом на дискотеке Жучка в основном общалась с посторонними мужчинами, а Макс, напившись, танцевал с подругами жены.
Еще, Жучка сказала подруге, что понимает, что ее друг не для семейной жизни, и ей не очень хочется воспитывать еще одного человека для семейной жизни. Но также она сказала, что к мужу Максу ее не влечет физически.
По приезде друга Жучки, она продолжает с ним общаться, но не с такой частотой, как до его отъезда. Вопрос: может жена Жук просто провоцировать Макса на чувства, поступки, пр.?
13 Мар 2011 21:56
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Вы уж признайтесь, что Вы тот самый Макс и есть. Нечем Вас обнадежить, честное слово. И дело не в любовнике Вашей жены, а в Ваших отношениях.
14 Мар 2011 06:54
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/13
|
Ну что Вы! Я женского полу вообще-то. Я - друг их семьи. И очень хочется помочь ребятам.
14 Мар 2011 06:59
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
А Вы как друг - не держите им свечку, если что? Такие подробности знаете. Оставьте их в покое. Вы им ничем не поможете.
14 Мар 2011 07:26
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/14
|
А какие такие особенные подробности? Мнеи другим своим подругам она говорит про него, он - про нее. Мы естественно все это обсуждаем. Думаете, все так безнадежно?
14 Мар 2011 08:30
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/15
|
Потому что делится? Я сколько угодно Жуков знаю, которые рассказывают про проблемы свои. Вот еще вопрос: если она все-таки склоняется в сторону Макса, и допустим, что чувство к Максу у нее еще осталось, как Максу себя сейчас вести, чтобы она осталась с ним?
14 Мар 2011 10:23
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Напка она.
И, кстати, среди Напок не редкость такая работа на два фронта при неспособности определиться и выбрать одного из двух.
14 Мар 2011 11:36
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Делится - можно. С кем-то одним избранным. А когда твой муж делится с теми же с кем ты делишься... Можно еще рассмотреть вариант ДОнки, хотя - такая дурь в отношениях это скорее по мужской части Донов.
Но тут даже дело не в ТИМе. Меня - просто ситуация сама в шок привела.
Честное слово, если она Напка - ей и так хорошо и комфортно. Если она не Напка, то - ну ничего не исправить тут. Жизнь сама разрулит и все поставит на свои места. ЗАЧЕМ сохранять ТАКУЮ семью? Я не знаю, может, я что-то не понимаю в этой жизни.
14 Мар 2011 13:04
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/16
|
Она точно Жук. У меня не может быть подруги Напы по определению. И я Напов чуствую за версту. Просто попала вот в такую ситуацию. Я не думаю, что это работа на 2 фронта. Она же пытается быть честной. Как Максу то себя вести? Как бы вы хотели, чтобы себя вел Есь?
А она не знает, что он тоже со мной делится Я тоже не очень понимаю, зачем сохранять эту семью. Я бы не стала этого делать, если бы оказалась в подобной ситуации. Но ему это нужно. И, кажется, что ей тоже. Посмотрим. Спасибо за участие! Напишу потом, как ситуация разрешится.
14 Мар 2011 13:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Я не буду спорить опять же, это второстепенно.
Посмотрите квадренные ценности: нам не настолько важны устоявшиеся отношения, сколько эмоции, которые мы получаем. Ей - глухо и тоскливо в такой семье, ну какие от Макса эмоции. Это - тоже самое, что жить голодом. Если Вы на самом деле Робеспьер, то Вы это поймете.
Мне бы хотелось, чтобы чел, которого я уже не люблю, нашел в себе силы это признать и ушел и после не ставил мне козни и не делал гадости. потому что - если что-то не сложилось, виноваты ОБА.
14 Мар 2011 13:25
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 1/11
|
Вот чем уж точно не отличается Жучка, так это большим числом подруг и склонностью делиться с толпой приятельниц своими личными проблемами.
14 Мар 2011 13:53
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/119
|
Да ладно, где вы видели таких Напок которые не могут определиться в своих чувствах.)
Но для этого нужно с человеком поговорить и расставить точки над і и честно признаться, "любовь прошла, нам лучше разойтись." а не ждать пока он сам примет решение уйти. У меня больше сомнений в том, что муж Макс. Ну не представляю я Макса таким вот безвольным телком на верёвочке. Из семьи увели. Теперь в глаза говорят, что любят его друга. И что с его стороны? Ничего. Жучка его подмяла-он не против. Неужели это Макс?
14 Мар 2011 14:41
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Так что его - за дверь с вещами вытолкать? Раз он знает про ее связи, значит, она и не скрывает особо.
Да, муж странный какой-то тоже.
15 Мар 2011 07:26
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 1/18
|
Знакомая (100%но Напка), которая с полгода разбиралась, оставаться ей с нынешним мужем, к которому чувства вроде как остыли, или уходить к будущему следующему, к которому эти самые чувства проявились.
А до этого были еще минимум двое потенциальных будущих мужей, но к ним интерес заглох раньше, чем возникло желание оставить супруга.
15 Мар 2011 07:27
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/120
|
Если бы она родилась каким-нибудь арабским шейхом никаких проблем бы не возникало. )) Полигамность не тимна. )
15 Мар 2011 13:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 129/1508
|
Как Макс может быть задавлен Жуковкой?
15 Мар 2011 13:44
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Я тоже спрашивала. Скорее, кто-то с БЭ в ценностях. Да вообще тряпка какая-то. По бабам обсуждает свои семейно-постельные дела. Давно от такого уйти надо.
15 Мар 2011 14:33
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 26/408
|
Проблемы одно, чувства и отношения - другое.
15 Мар 2011 16:48
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/17
|
Ну вот даже не понимаю тогда, кем он может еще быть. Однозначно, рац, интроверт. Роб, Макс, Драйзер, Дост. Очень сенсорный. Свой бизнес - автосервис. Начинал с нуля, как автомастер. В ее тиме сомнения вообще нет.
Еще общая подруга их - Гюга. Так у них с Максом-мужем - классика полудуальности. Все-таки, Макс. Ну может же быть искажение тима под влиянием всяких жизненных обстоятельств.
17 Мар 2011 18:27
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 1/14
|
да НЕВАЖНО какой у него и у нее ТИМ. Скорее всего, эта семья - кандидат на выбывание. Простите за откровенность. Если она все же не распадется, это будут двое несчастных людей.
18 Мар 2011 06:51
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 29/439
|
Не согласна. Все может измениться. Если жена разочаруется в любовнике и взлянет на мужа свежим взглядом.
18 Мар 2011 07:06
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/18
|
А чего мужу то надо сейчас делать, чтобы она на него свежим взглядом стала смотреть? Дала ему почитать все про Есей и наставляю, чтобы он вел себя как Есь.
Вы, Жуковки, вот чего бы от Еся ожидали в подобной ситуации?
18 Мар 2011 13:32
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/159
|
а вы внимательно прочитали пост Лолины?)))... еще раз "ЕСЛИ ЖЕНА РАЗОЧАРУЕТСЯ....", то есть тут всё зависит от жены
Макс ведущий себя как Есь ужас... не трогайте людей а? Это ИХ семья и они я думаю как-нибудь сами разберутся...
Вот вы я так понимаю в дружеских отношениях с обоими.... а Жуковка в курсе что вы помогаете Максу?)
18 Мар 2011 13:39
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 3/18
|
Я Вам уже написала, что мы ожидали.
Еще раз повторяю: линейная, однонаправленная этика отношений у Жуковых. Если она останется и все восстановится как ни в чем ни бывало - то она НЕ ЖУКОВ.
На самом деле - отстаньте от людей. Вы им счастья хотите или привязать друг к другу хотите? Ради чего? ЧТобы вместе отметить золотую свадьбу? За этим - в гамму. Если эти двое беианцы - им только хуже будет в этом браке. У людей будет копиться депрессия, лезть всякая психосоматика, начнут пить или еще что. Вы этого хотите?
18 Мар 2011 13:51
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 29/443
|
От мужа это не зависит совершенно. Зависит от любовника - если он окажется козлом.
Вы формально правы, но на самом деле жена вряд ли способна управлять своими чувствами. Нужен толчок.
Правда, если муж ей обрыд совсем (а не она просто добирает на стороне недостающее), то после этого любовника може появиться другой.
Но - обрыд муж, или недодает чего - даже лучшая подружка знать не будет. Потому что сама Жуковка этого не знает. Сейчас так думает, потом может по-другому пересмотреть. Самокопание - не экстревертский конек.
---------------------
А вообще, у мужа есть шанс. Не соционический, а психологический. Поставить вопрос ребром, доказать, что "не тряпка". Насколько я помню из Гюгошных рассказов о многочисленных загулявших тетках, часто женщине надо, чтоб мужчина "повел себя как мужик", а не терпел.
Кстати, Роб скорее будет терпеть и делать вид, что все в порядке, в таком случае, чем Макс.
18 Мар 2011 14:38
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 3/20
|
Жуковке - ага. ))) Она сама кого хочешь ребром. Хотя - что не тряпка - это важно. Для любого типа. Но этого для любви мало. Эмоций ей надо...
18 Мар 2011 15:21
|
Martynova
"Жуков"
Сообщений: 15/45
|
Капец.
Ну тогда тебе осталось только с умным видом внушить ему, что он Есь, просто сам об этом не знал, поэтому пытался быть Максом. А потом внушить его жене, что она Жуков и напрасно пытается сбежать от мужа, который дуал.
А если в итоге ваше соционическое вмешательство им совершенно не поможет, они по крайней мере будут знать, кто виновник их бед Общий враг тоже замечательно объединяет ))
18 Мар 2011 16:22
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/19
|
Да ладно Вам. В конце концов, мы изучаем соционику, чтобы понимать других людей и их потребности. Не все же живут с дуалами.
19 Мар 2011 19:14
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/20
|
Спасибо!! Да, согласна, Роб бы мог терпеть.
Ой, слушайте, я их не трогаю, вообще-то. Это они делятся со мной. А Макс просит совета.
Да, Жуковка в курсе. Но ей как-то все равно.
Я хочу помочь Максу, который хочет остаться с Жуковкой. Тем более, что Жуковка вообще не знает, чего она хочет. Как-то очень раздраженно Вы реагирует на всю ситуацию...
19 Мар 2011 19:24
|
Diagnost
"Бальзак"
Сообщений: 5/222
|
Вот вам и вселенское равновесие теперь он в положении тех кого он кинул. гармония равновесия, что посеешь то и пожнешь.
Рекомендую вас решать эту проблему не на уровне ТИМов. Эта ситуация духовный урок через, который ему видимо надо было пройти чтобы осознать.
Думаю, что как только он примет этот урок и поймет, что сам сделал, то ситуация выправится.
а чисто чисто по человечески обычно женщина из семьи просто так не бегает... почему тот мужик то привлекает её. Может она охотница по натуре - ребенок вырос и активировалась она снова.
а стоит ли вам лезть? для вас это что значит то что вы делаете?
19 Мар 2011 23:38
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 36/206
|
у нас на форуме есть персонаж под ником DmitryS, он позиционирует себя как Жуков и измену не считает достаточным поводом для разрушения семейных отношений
может быть страхи Макса о непрочности семьи безпочвенны?
мало ли какие нетрадиционные формы брака имеют место быть в наше время...
20 Мар 2011 00:53
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 4/23
|
Жуковка - хочет жить с человеком, которого любит, который ее любит, с которой ей эмоционально комфортно. НО это - не ее муж. И - очевидно, не любовник.
Вы - явно не Робеспьер, по логике вообще не понимаете. Вы рассуждаете исходя из БЭ ценностей. Я раздраженно реагирую на ситуацию, потому что, после того, как я рассталась со своим мужем, который ДОстоевский, я выслушала много и до сих пор меня спрашивают "а вы еще не помирились"? Я на это отвечаю "а мы и не ссорились, мы просто расстались". ЗАЧЕМ мне семья, в которой эмоционально некомфортно?
Вы - им никак не поможете. Ведь в разрыве в семье виноваты не любовники, а то, что, в паре - серьезные проблемы. Да, есть много случаев, когда мир после похода налево кого-то из членов семьи, восстанавливался. Но это больше характерно для Гаммы, потому что там в отношения в семье держатся на +, т. е. раз у нас семья, мы ДОЛЖНЫ быть вместе. Тут даже на форуме видела высказывание одной Джечки, которая говорила, что нет комфорта в ceкcе, и слава богу, в семье нет детей, а то если б были, то оба б искали любовника. Одна знакомая Джечка покупает парню, с которым живет, презервативы, пусть он хоть с кем, но лишь бы домой приходил. Да, как Fee заметила, есть разные варианты развития семейных отношений. Но это - нехарактерно для беты. И в любом случае, вмешательство со стороны какой-бы то ни было семье пользы не принесут.
20 Мар 2011 09:09
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 31/469
|
Жалко, что про Джеков - соционическое.
Я своего надеялась перевоспитать...
21 Мар 2011 04:25
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/21
|
Спасибо Вам! ОЧень познавательно! Я - Робеспьер. Просто у Робов проблема с принятием ситуации, с которой они не согласны, и особенно, когда у них есть чувства. Поэтому, наверное, позицию Макса-мужа, я невольно оцениваю с позиции Роба. Так было со мной, когда мы расставались с мужем бывшим. Также было с моим бывшем молодым человеком Робом. Он в 101 раз все спрашивал и спрашивал - почему. Ему казалось, что ему непременно удастся что-то сделать такое чудесное и удержать меня, если он увидит и поймет что-то важное в моих ответах. И до сих пор, 2 года спустя, пишет, что любит. И я уверена, что если бы я сказала возвращайся - вернулся бы.
21 Мар 2011 13:37
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 15/56
|
Какое ценное соционическое наблюдение.
30 Мар 2011 14:47
|
Frog
"Робеспьер"
Сообщений: 6/22
|
Ответ на Ваш коммент о том, что я не Роб, потому что у меня проблема с логикой
30 Мар 2011 18:41
|
