| | Жучка и Габен.Миф или реальность? |
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Знакомы с Габеном уже 7 лет. Отношения просто супер! никаких конфликтов, ссор, недомолвок и непоняток. Понимание с полуслова и продолжение за другого начатого предложения.
Изучая соционику, стало понятно, что должна быть кучу подводных камней. как никак отношения полной противоположности!
Поделитесь кто знает. У кого был подобный опыт?
11 Июл 2007 21:32
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/0
|
Вообще-то, подводные камни есть и у дуалов, и их там, поверьте, немало. Интертипные отношения не являются диагнозом, они описывают потоки информации, которые устанавливаются между партнерами, но есть еще личностное общение, психо-йога, и еще куча всего, чего мы еще не открыли. Таким образом, сами отношения с конкретным Габеном вовсе не обязательно являются брутальными.
А Вы или он типировались где-нибудь? Я смотрю, у Вас тип определен по тесту на сервере. На результат данного теста влияет много всего несоционического. Я частенько получаюсь на нем и Джеком, и Габеном.
11 Июл 2007 22:35
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
оба не так давно были протипированы социоником, так что сомневаться не приходится.
Мне интересен сам механизм взаимодействия между этими двумя типами. И не понятно, почему совместная работа у них никак не складывается
12 Июл 2007 10:19
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 398/0
|
Ну, во-первых, вот: А во-вторых:
1. Сочетание фоновая одного функция приходится на творческую другого. То есть те методы, фразы, действия, которые ты выбираешь принимаются Габеном, но они ему неважны, если они не выбиваются за его рамки неких ожиданий. Это достаточно болезненно, потому как. когда ты объясняешь что-то, у него создается впечатление, что вроде бы все верно, но это не то, что яхочу услышать и не то, что я запоминаю. В итоге, говориле два часа, ничего не запомнили, хотя понимание есть. В этом-то и фишка... Вроде понимаю, но это все как-то не то, о чем говорить надо.
12 Июл 2007 10:49
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
так с фоновыми мне понятно, хотя пока и непроверено
"Трудность установления психологичекской дистанции. Это удается сделать только тогда, когда партнеры общаются вдвоем. Появление третьего человека все разрушает: начинается конкуренция рассуждений (вербальных функций), перерастающая иногда в горячие споры. Никому не хочется уронить авторитет в глазах слушателей, ведь речь идет, как правило, о сильных функциях партнеров."
Вспоминая отношения с Габеном, можно сказать что дитанция была непонятна все время, т. е. я никогда не могла с уверенностью ее обозначить. хотя, с появлением третьего, четвертого человека наше общение не менялось и это точно!
12 Июл 2007 11:01
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 399/0
|
Не забывайте, что Вы - жуков, с дистанцией и этикой общения у нас с вами проблема.
12 Июл 2007 11:32
|
Rico
"Жуков"
Сообщений: 51/0
|
А что здесь имеется ввиду под психологической дистанцией? У меня есть габены знакомые, по-моему нормальная совершенно дистанция получается.
12 Июл 2007 11:55
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
насчет проблем с этикой маленькая поправочка, мама драйзер до мозга костей, поэтому этика прививалась с детства, и вроде нормально получилось.
12 Июл 2007 12:32
|
Rico
"Жуков"
Сообщений: 52/0
|
т. е. у вас получается с габеном всё вась-вась только из-за привитой этики?
12 Июл 2007 12:42
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
скорее я просто не представляю почему мы вообще нормально общаемся. может быть дело и в этике, это тот момент которого я не понимаю. просто читая подробно ототношения полной противоположности (то что у нас с Габеном должно быть), я понимаю что написано совсем не про нас.
12 Июл 2007 12:54
|
Rico
"Жуков"
Сообщений: 53/0
|
хм, может - вы габенка? разница только по одной дихотомии, а по описаниям, я смотрю, ТИМ достаточно похожи.
12 Июл 2007 13:03
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
на счет ошибки точно нет, несмотря на то что разница лишь в одной дихотомии, способ восприятия инфы кардинально отличается!
габенко, это конечно забавно- но тута трудна ошибиться
13 Июл 2007 00:25
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 401/0
|
Этику нельзя привить: - ) Любый аспект соционики обрабатывается согласно месту в модели А, которая неизменна для каждого человека на всю жизнь.
У Габеном БЭ референтная, они, как правило, достаточно консервативны в отношениях.
Что означает отсутствие данных отншений. ТИМ неверное определен. Если быть честно, то мне кажется, что Вы не Жуков. Я не вижу базовой, которая "рубит" все четко и ровно, не имея сомнений. Также такое построение фраз как у вас свойственно интуитам, а не сенсорам.
13 Июл 2007 08:24
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 49/0
|
На счет ошибки точно - нет!? Вы ведь уже Джеком были, еще совсем не давно... Теперь Жуков. Потом еще кем-нибудь будете.
Так что прежде чем говорить об отношениях полной противоположности надо разобраться с тимама и Моделью А.
У меня, как у Габена, с Жуковыми складывается по-разному. С одними все четко как в описании ПП ИО, с другими более благоприятно, но не совсем уж гладко, т. к. не переношу постоянного давления по ЧС и отвечаю со своей ограничительной, либо сваливаю. Короче с Жуками я держу дистанцию. С более жесткими большую, с теми кто помягче - меньшую. Я с ними могу дружить - проводить свободное время замечательно( третьи лица не особо мешают), работать довольно эффективно. Но вот жить под одной крышей больше полугода - напрягает. Жить с постоянно включенной ограничительной без поддержки по БЭ - тяжко.
13 Июл 2007 16:20
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
отступление.
sribna, раз уж Вы решили разобраться в моем типе, и попрекаете меня его изменчивостью, то стоило заметить что Джеком я стала после сомастоятельного типирования и изучения соционики, что кстати, в половине случаев является ошибочным типированием(имею ввиду самоличное)! И не в + вам, неразбравшись в ситуации делать выводы и писать поверхностные комменты.
Master_Squirrel Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека, к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов.
Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений.
теперь о теме форума.
У Рейнина описано отношения полной противоположности как отношения наибольшого притяжения и невозможность делать совместную работу.
Был ли у кого то опыт работы с Жуков-Габен?
14 Июл 2007 18:03
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 406/0
|
Я выссказал свое мнение, так как Вы рискуете начать подстраивать отношения под неверно определенные ТИМы. Уже несколько ваших сообщений лично мне говорят об абстрактном мышлении, которое свойственно интуитам. Если Вам, все равно, то не буду больше навязывать типирование! - ))
16 Июл 2007 21:54
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
Мне интересен Ваш взгляд на противоположные отношения и на мой тип в частности, но тогда объясниетп подробно что в данном случае явилось абстрактным мышлением?
и если я интуит, а соответственно донка, то мне уже выдвигаться на поиски Дюма?
17 Июл 2007 15:03
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 53/0
|
Зачем? А полудуальных отношений вам не хватит?
Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса. А если прочитать матчасть про полудуальные отношения, получаем "неполное дополнение по вербальной функции" и "по поведенческим функциям дополнения нет". Возможно, отсюда и растут сложности с совместной работой?
17 Июл 2007 15:48
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
читая функции донки, не нахожу применения к себе. Да и что то описание полудуальных отношений не порадовало
Ну как я понимаю, сенсорикам нужно "сенсорно ощущать". А как же ощутишь эту абстракцию? Я (Дост), например, для мужа (Штира) все свои теоретические вопросы в конкретные примеры перевожу. Иначе он не понимаает вопроса.
так чуть понятнее насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики. не уследив в своих предыдущих комментах абстракции, я и решила что модет мы разные значения в это вкладываем
17 Июл 2007 15:57
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
А полная противоположность разве лучше?
Ну, честно говоря, не чувствую в себе достаточно сил, чтобы даже пытаться типировать, поэтому даже не рассматриваю ваши сообщения с точки зрения Жуков/Дон, а просто пытаюсь ответить на конкретные вопросы
Ну и по поводу абстракции - кроме всего прочего, это еще вопрос (теория)/ (практика), как мне кажется.
17 Июл 2007 16:16
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 413/0
|
А с чего Вы решили, что я говорил о том, что Вы - Дон. Я Вас не типировал, а заметил расхождения хода ваших размышлений и ТИМа Жуков. Абстрактное рассуждение это вот это :
"насколько я себя знаю, мне нужны всегда конкретные примеры, точные описания, и как можно больше конкретики."
"Вспоминая отношения с Габеном, можно сказать что дитанция была непонятна все время, т. е. я никогда не могла с уверенностью ее обозначить. хотя, с появлением третьего, четвертого человека наше общение не менялось и это точно!"
А главное, это: "Что касается постоновки предложений, то на это вдият не только ТИМ, но и уровень образовнности человека, к тому же манера утсной и письменной речи отличаются у большинсвта субъектов.
Я не прошу разъяснять мне мой ТИМ, он мне понятен. Тема создана для разъяснения интертипных отношений."
Абстрактность состоит в том, что интуиты описывают общие ситуации, оторванные от конкретики, предпочитая витиевато описывать субстанции, абстракции, гипотезы, предположения. Их фразы более гибкие и плавные, но очень часто недоходчивые. Для сравнения, ваш последний фрагмент словами сенсора МОГ бы звучать так:
"Когда я говорю, не ТИМ же единый просачивается, но и мозг, у кого он плешивый, того уже точно ТИМ не спасет, да и если я пишу и говорю, то другие люди по-другому.
Диагноз я свой знаю, не надо его переписывать. Тема про отношения, суда. нет"
17 Июл 2007 21:52
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 14/0
|
Грузанули! но вынуждена признать что так как написали вы, я бы точно точно не сформулировала. Фразы корявы, как топором вырублены, если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других
18 Июл 2007 00:44
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/0
|
Встречал, так или иначе все жуки выпендриваются по ролевой ЧИ, поэтому Вы не стали исключением в мой оценки и попытки примерить на Вас жука. Вынужден Вас огорчить, слишком качественный выпендрежь: - ))...
"если так общаются некоторые Жучки, то мои соболезнования что вы не встречали других" - интуитивно построенная фраза.
18 Июл 2007 08:55
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
так, а теперь о теме! как ужиться с Габеном, и чем мы можем быть друг другу полезны. По функциям если возможно и с примерами из жизни!
18 Июл 2007 18:24
|
KPECTOHOCEZ
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
Ужиться - можно!
Могу рассказать, как ужиться с Жуком
Я перебывал с жуковыми во всех позициях:
Жук мой начальник, жук - мой подчиненный, жил с леди жук...
Жук начальник - это кайф! все просто.
Нужно мысленно пририсовать ему погоны и вести себя с ним, как с офицером красной армии.
Твой проект будет обеспечен любыми ресурсами по высшему классу, действия всех причастных к проекту будут четко согласованы.
Те кто мешают процессу - немедленно получают люлей.
Да и вообще люли получают все, каждый день, по чуть чуть, обычно за мелочи.
По началу такое внимаение к мелочам - бесит,
особенно если главные показатели у тебя в норме.
Но потом осознаешь мудрость этого подхода.
Коллектив ежедневно дрючимый за каждую непришитую пуговицу и грязный подворотничок привыкает к тому, что команды надо выполнять немедленно и без раздумий. Когда приходит время сделать что-то действительно важное подобное воспитание коллектива приносит свои плоды...
Тебя будут постоянно контролировать, заставлять отзваниваться по поводу и без повода...
Инициатива наказуема - нужно сто раз подумать как преподнести что-то новое, чтобы оно было адекватно воспринято.
Кайф!
"Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит."
Жук-подчиненный это хорошо
Главное выстроить четкие правила игры.
Тебя постоянно будут пытаться продавить.
Мне вот пришлось даже научиться повышать голос
и делать вид что я перехожу в неуправляемое состояние, в котором способен на всё
Нужно найчиться чмарить Жукова и хвалить его.
Жуков прост и прямолинеен - им легко управлять.
леди жук - это просто замечательно!
Всегда известно, кто во всем виноват - нужно воспринимать это с юмором.
Если на тебя давят - не нужно бычить в ответ - лучше начать травить анекдоты, афоризмы, прочие хиханьки-хаханьки, выдавать что-нибудь нелогичное, запутать, ввести леди-жука в ступор и, пока она не опомнилась нежно помассировать ей спинку, рассказать, как же вам повезло, что она у вас есть, заверить её в том, что она - афродита. И главное - быстро тащить в спальню...
Если всё пройдет хорошо - примерно на полдня можно расслабиться...
Если леди-жук спрашивает, как вы к ней относитесь - ни в коем случае не говорите ей, вообще ничего - лучше промолчать.
От леди-жука нужно прятать её же деньги.
Иначе она их потратит на сееминутное "хочу".
Во всех трех описанных случаях нормальное сосуществование Жука с Габеном возможно только при превосходстве по знаниям, опыту и IQ последнего.
19 Июл 2007 20:19
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 54/0
|
но! кажется это ситуация из научно-фантастического романа!!!
хотя.. с габеном конечно же общаться интересно, у меня это в том случае если бывает много (достаточно) свободного времени, и можно сбросить скорость реакции/реагирования на внешние раздражители, когда понимаешь, что все же быстрее паровоза не побежишь, и надо использовать свободное время, дарованное вдруг судьбой, с пользой.. вот тут если габен подвернется - супер! они очень замысловато размышляют, и, на мой взгляд, знают уверенно, в чем кайф жизни.. за это - респект!
19 Июл 2007 23:22
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
Мой Габеныж уж точно знает в чем кайф жизни, он просто "заточен под удовольствие"! мне это и нравится, потому что зачастую Габен показывает мне где можно найти не только выгоду и новые возможности, но и кайф! респект и уважуха Габеножностной любви к кайфу- они показывают это другим!
Замыслывато размышляют... стопудово!!!! где я найду 1 максимум 2 смысла, они найдут их еще с десяток! видение ситуации с таких сторон, с каких видит их Габеныж, мне бы даж в голову не пришло!
Общение с ними раслабляет!
Что касается нехватки эмоций, о которой говорилось в других темах- никогда не наблюдала, наоборот, их всегда было ровно столько сколько надо! и это еще одна ценность Габенов для Жуков!
Хотя, иногда (даже частенько)хочется расставить все точки над "i", но понимаю что это по меньшей мере проблематично и не к чему не приведет.
19 Июл 2007 23:50
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
Юмор! да! одно из самых сильных оружий "против" нас! и черт возьми действует безотказно почти всегда, ну на крайняк остются комлименты и ceкc
Прятать деньги от жучек? неужели помогает?!
зная себя есля я чтото хочу, я науду их в любом месте, просто вопрос желания.
А остановить меня в желаниях ОЧЕНЬ тяжело, почти нереально!
19 Июл 2007 23:54
|
KPECTOHOCEZ
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Соционики тоже разные бывают.
Даже соционические-ГУРУ могут ошибаться...
Мало того - есть люди, которых очень трудно протипировать. Если человек застрял в ИДе например.
Так, что сомневаться нужно, необходимо в противном случае - можно не найти истину.
Приведи пример как у жука с габом не складывается работа!
самое страшное что может случиться на мой взгляд - Жук начальник может передавить
22 Июл 2007 10:01
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 164/0
|
Это кайф?????
Вот это откровения!!! Фшоке!
Это Габен-то будет хохоча заверять даму, что она Афродита?!?! И всё это в ответ на давление???
Задумалсо... Сильно задумалсо...
22 Июл 2007 10:43
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 165/0
|
Что Вы! Мои мысли лежат гораздо шире))))
Но такая ситуация лежит в плоскости "очевидное - невероятное "
22 Июл 2007 12:43
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 166/0
|
Насчет представления Жука - я согласна.. (за плечами 7 долгих лет )
Но, неужели, это кайфово?
22 Июл 2007 13:09
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 167/0
|
Дык я вижу, что описал Крестоносец. И вопрос мой звучит примерно так " В чем кайф"?
Я вообще-то, хорошо отношусь к Жуковым, но вот именно описываемое - вызвало недоумение. Т. е. то, что было обозначено, с припиской кайфовости.. Нихт фирштейн. Это мой взгляд - не навязываю
Не буду спорить - не посчастливилось пока работать под началом Жука
22 Июл 2007 13:32
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 451/0
|
Ну Вам-то, Лемма, возможно, кайфа не так много. Творческие на болевую работают у вас с жуком, это не есть вери приятно.
22 Июл 2007 20:58
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 168/0
|
А я то тут при чем? Тут о Габенах и Жуковых, насколько я поняла, разговор.
Мне странно слышать, что давление Жукова на Габена вызывает восторги у последнего
22 Июл 2007 21:39
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 455/0
|
Да и потом Габен сам имеет трехмерную ограничительную по ЧС, которая может легко присечь Жука, когда это понадобится.
23 Июл 2007 08:27
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 169/0
|
Гы, а я при оценке написанного, вижу как раз восторги..
Это РАЗ: "Тебя будут постоянно контролировать, заставлять отзваниваться по поводу и без повода...
Инициатива наказуема - нужно сто раз подумать как преподнести что-то новое, чтобы оно было адекватно воспринято.
Кайф! "
Это ДВА: "леди жук - это просто замечательно!
Если на тебя давят - не нужно бычить в ответ - лучше начать травить анекдоты, афоризмы, прочие хиханьки-хаханьки, выдавать что-нибудь нелогичное"
Не могу предположить, как это оцениваете Вы, а я как восторги в ответ на давление. Извините, что вижу не то, что Вы
23 Июл 2007 09:27
|
ameli
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Мне тоже приходилось задумываться о своих неплохих отношениях с подругой-Жучкой да и с другими Жуковыми. До совместных дел и работы, действительно, как-то не доходит, а вот общение и отдых просто замечательные. Жуковское давление воспринимается нормально, если оно по делу, а если доходит до гротеска, то просто высмеивается (ну это же действительно смешно!). И Жуков вполне может посмеяться над собой, у него же с логикой все в порядке. А секрет взаимных симпатий отдельных представителей ПП, мне кажется, кроется в сильно развитых ролевых. То есть, действуя через ролевую, ПП заменяет нам дуалов и полудуалов (ролевая ПП совпадает с базовой дуала). А вот почему ролевая у кого-то показывается ярче базовой - это уже особенности воспитания, образования, социального статуса и т. д. отдельного человека.
23 Июл 2007 10:01
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 170/0
|
Ладно-ладно! Практически уговорили Если стёб, тогда другое дело... Интересно, почему-то я не восприняла это как стеб
А вот скажите-ка, пожалуйста, получается, что Габены будут отводить Жучек в сторонку, чтобы нейтрализовать конфликт? Т. е. успокаивать всеми способами, чтобы избежать наездов и самим не наезжать? Выходит, что в этой паре Габен выравнивает эмоциональный фон дабы жить спокойно? Или я неверно трактую?
23 Июл 2007 10:24
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
насчет "слушаю голос" классно! все вопросы сразу сняты, потому что тем самым погладили ее по шерстке
Для меня Габен единственный тип, давление на который почти никогда не проходит. из серии где сядешь там и слезешь Он всегда это чувствует, когда я пытаюсь надавить и сливается одним из 3 описанных выше способом.
Тогда вопрос, а если чего-то от Габеныжа надо, как надавить, чтобы он это сделал? (с остальными ж проходит!)
25 Июл 2007 11:27
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 19/0
|
а вы не могли вспомнить как именно Жучке это удалось, и что так вас зажгло?
25 Июл 2007 11:51
|
KPECTOHOCEZ
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Неприятно когда вокруг хаос, когда происходит награждения неучавствовавших и наказания невиновных, когда кругом маразм.
Приятно, когда тебя окружает порядок, когда ты - элемент структуры, винтик в большом механизме, когда ты знаешь для чего ты делаешь работу.
И знаешь, что делаешь её не зря.
Жуков очень удобен, как начальник, особенно когда сам руководишь людьми.
Его именем можно строить подчиненных, не опасаясь их обидеть потерять с ними контакт.
пример: Быстро все построились, копать от меня и до обеда. Не сделаем - придет Жуков и всех полюбит, а меня - в первую очередь.
Под штирлем работать невозможно - бесит, что распоряжения нужно выполнять в ту же секунду, как их получаешь, переспорить невозможно - нужно выполнить в точности так, как штир велел.
У Жукова есть цель - её надо достичь.
Есть небольшая свобода в выборе способов достижения цели. Есть минус - видимость порядка должна быть всегда. Всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Ещё один минус - творческие люди из подчинения Жукова стараются уйти ( исключения - Гамы )
Вот такие наблюдения...
Внутри леди-Жуки нередко очень ранимы и мечтают быть слабыми женщинами. Они же не виноваты, что их внешняя оболочка давит на окружающих помимо их воли...
Воссторги вызывает удивленное лицо Жукова, когда он говорит по ЧС а я реагирую не так, как это делает большинство окружающих. Это лицо просто надо видеть.
25 Июл 2007 20:15
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 20/0
|
творческие люди как раз очень любят жукова, и вокруг него тусуются в изобилии!
А особенно еськи
3 Авг 2007 15:15
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 21/0
|
Много думала на тему отношений Жукова и Габена, и вот к каким выводам пришла:
1 Мне всегда понятны доводы и объяснения, которые приводит Габен. Часто, ловлю себя на мысли, наблюдая за его общением с другими, что сказала бы тоже самое, может тока чуть пожестче.
Мы даже спорим похожим образом. Только для Жука в споре истина не главное- главное победа!
Недавно наблюдала спор Габена с общей знакомой Гекслей, на протяжении всего спора тихо хихикала. Так лихо Габеныж притягивал за уши факты, к теме совсем не относящиеся. И делал это так уверено и логично, что она в итоге сдалась и слилась со спора, видно логики Гексле не хватало, чтобы так же четко и грамотно высказать мысли на эту же тему и тем более так же грамотно притянуть что-нибудь за уши в свою защиту.
Вспоминаю себя, и понимаю что очень часто делаю тоже самое.
Хотя спор друг с другом, ни к чему не приводит. Каждый прет как танк друг на друга, кидая новые и новые аргументы, а результата в итоге ноль, оба остаются при своем.
2 Схожесть интересов, совпадение взглядов почти на все, что происходит вокруг. Оценка ситуации очень часто совпадает, 90% из 100%.
3 Габены очень заботливые и нежные, а сенсорные ощущения просто бесподобны. Кто испытал, тот поймет.
4 Подкупает их стремление к комфорту везде и во всем, БС сильна, тут с ним не поспоришь- просто бесполезно
5 Что касается Жуковской вспыльчивости и болевой Габена (ЧЭ), то она не задевается, при условии, что у Жучки есть голова на плечах. Даже если Жучка недовольна, но Габен ей дорог, она не повысит голос, и не устроит ему истерику или сцену ревности (хотя на начальных этапах отношений это возможно). Любое выяснение отношений со стороны Жука-табу. Жук не самый эмоциональный тип социона, так что Габену по большому счету бояться нечего.
6 С Жуковской болевой (БЭ), чуток посложнее. Габены, особой разговорчивостью не отличаются, а уж вытянуть из него что либо о своих чувствах – кажется просто mission impossible. Габен лучше умрет - но своих чувств Вам не выдаст! А если это попытаться сделать (упаси бог)- то можно увидеть его сверкающие пятки или бесконечные гудки в телефоне. Прессинг Жука тут не пройдет. Плюс ко всему Жуки не чувствуют когда дистанцию можно сокращать, а когда нет - тут можно здорово огрести по болевой. Лучше конечно все продумать заранее, но сомневаюсь, что это может сделать влюбленный Жук.
7 Габен всегда поддержит Жука в любом начинании или проблеме, даст нужный совет. Или совместно с ним придумает решение, лучших советчиков не найти.
8 Габен интересен Жукову все время, каждый раз узнаешь о человеке, что-либо новое и интересное. Габа интересует куча разных вещей, а Жук со своей склонностью к все новому, просто кайфует от его кругозора.
9 Отдых с Габеном вне конкуренции, всегда интересно и весело! разговоры занимательны и могут длиться часами. Несколько раз мы прекращали разговор, только потому, что села батарейка в телефоне. Так что лучше далеко не разъезжаться, а то можно разориться на счета за телефон
10 Мощная логика Габена и сильная ограничительная, одни из тех качеств, мимо которых Жуку трудно пройти мимо. Я говорю о том, что переспорить почти невозможно, а о давление на него и речи не идет (уйдет по-английски). Своеобразное состязание, в котором нет победителей, но от которого невозможно отказаться, и которое заставляет обоих партнеров постоянно самосовершенствоваться.
11 Жук может конечно уйти к своему пушному зверьку Еське, слушать его радостные повизгивания в свой адрес, после работы врзвращаться и радоваться что дуал уже ждет дома, упиваться приятными мыслями, что этот зверек еще и прикрывает его болевые и приятно болтает прямо на Жуковскую суггестивную и все в этом роде... Но по настоящему искушенные Жуки, выберут себе объект любви поинтереснее!
20 Авг 2007 03:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 382/0
|
Вообще, контролирование мелочей не свойственно Жуковым, Вы что-то перепутали.
Наверное, невнимательно описания читали?
Жуков результатер, ЧСник и вообще не склонен размениваться на мелочи.
Думаю, Вам стоит присмотреться к ТИМу начальника повнимательнее, вдруг это Макс или Штирлиц?
(тока не надо говорить "Это ЖУк, полюбому.... Видно, что не Жук)
Это тоже чень странно. Я, конечно, не спорю, что бывают и другие Жуковы, но из всех мне известных, Жуков обычно старается избегать прямого давления. Нет, Жуков давит, конечно, но "продавить" скорее пытается Максим или Драй. А Жуков - Жуков и без прямого продавливания найдет на Вас управу (ЧС).
А кроме того, Жуков обычно хорошо знает и понимает свое место в системе. (БЛ)
И ЖУковым сложно управлять - если система не оправдывает его ожиданий или если ВДРУГ НЕ ДАЙ БОГ буут нарушены Вами же установленные правила игры, он может поднять бунт или создать оппозицию.
Так что - советую - лучше "продавливайтесь", если не хотите, чтобы в один прерасный день не оказалось, что все Ваши подчиненные оказались ВДРУГ настроены против Вас.
И вообще, складывается впечатление, что автор, несмотря на превосходство своего АйКю над Жуковским, не очень хорошо понимает, что такое многомерная ЧС и считает, что у всех людей ЧС линейная.
Ага, и, поскольку в семье Жуковка-Есенин финансами в такм случае должен заниматься Есенин, то могу себе представить благосостояние такой семьи.
Автор, Ваша логика оствляет желать лучшего - Вы, видимо, не очень хорошо понимаете, что такое сочетание ЧС+БЛ.
Насчет отношений, постели, массаж и Афродит - ужас какой....
А, скорее всего, что НАИБОЛЕЕ вероятно, Вы просто неверно протипировали своих "ЖУковых".
Учитывая тонко разлитое превосходство в адрес ТИМа Жуков с Вашей стороны, Вы явно считаете, что это Ваш случай?
Вывод - можно ли считать верным Ваш опыт общения Жуков-Габен, если мы выяснили, что ТИМы Вами, возможно, определены неверно.
28 Авг 2007 13:46
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
грустно что это все что может ответить Есь в свою защиту. Тихо расстроится что его видят и воспринимают не так как хотелось бы и поставив троеточие, свалить...
Искушенные Жуки выбирут что то поинтереснее!
Это тока подтверждает мои слова.
30 Авг 2007 12:11
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 299/0
|
Да пусть выбирают что угодно! Не в правилах Есей, знаете ли, навязываться и что-то там доказывать. Ради бога! И то, что один другого воспринимает "не так, как хотелось бы", это ведь может быть и проблема воспринимающего.
Дело еще в том, что по-настоящему хм... искушенным (слово-то какое) человек становится, пожалуй, годам к 30-ти. И чтоб так искуситься, надо множеству искушений подвергнуться. Поэтому, сдается мне, что по-настоящему искушенные Жуки выбирают как раз-таки Есей, а всякие неопытные "что поинтереснее".
30 Авг 2007 14:04
|
_olgaa
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
я прекрасно знаю как меня видят и воспринимают мои близкие и не совсем близкие люди, в отличие от вас. будьте уверены что снисхождением там и не пахнет.
никто не говорит о том что дуальные отношения - благо, недуальные зло. А вот пренебрежительно отзываться о целой группе людей (116) как-то совсем по-детски. так и вижу вас с шашкой на коне в пустом поле.
грустно....... но видимо очень хочется повоевать? балуйтесь. кто ж вам мешает :-))
30 Авг 2007 14:12
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 760/0
|
Это факт. "Если невеста уходит к другому, еще не известно кому повезло". И без троеточия, просто испариться. Вокруг очень много людей, миллионы. И отвергнувшая сторона наверняка найдёт себе подходящий экземпляр. Равно как и быстро удаляющийся за линию горизонта Есь.
А насчет ничего не скажет в свою защиту.. ээээ.. так ведь из соображений гуманности, чтобы "обидчика" не обидеть. Хотя могём. Но не любим так самовыражаться. ("Мы - Николай Второй" ). Да, выбор по принципу "с кем поинтереснее" - экстрим в отношениях, интригует и влечет так же как и экстремальный спорт. Но назовите хотя бы один вид нетравматичного экстремального спорта. Только там тело, а тут.. и душа.
30 Авг 2007 14:19
|
Oddri
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
Ладно, одбой, не злитесь!
В конце концов каждый тип иммеет право на свое личное мнение и на существование.
Видимо, я пока не поняла чем Еси столь уникальны для меня, будем считать что всему свое время.
Тема "почему жуки не любят своих дуалов есть", а эта про Жуков и Габенов!
У кого то есть конструктивные мысли по поводу отношения полной противоположности?
30 Авг 2007 15:28
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 599/0
|
Как сказала одна моя уважаемая знакомая: "Лучше, не нааадо".
30 Авг 2007 17:24
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 71/0
|
...
наверно в вашем случае это именуется любовь...
и здесь вся логика! сайта! бесполезна )))
но, как говаривал некто соломон, и это проходит...
и тогда наступает раздражение на устаканенность всё и вся, на noblesse oblige, на вечную неуступчивость и упрямство...
это я вам как цыник нивазможный говорю (гы гы)
так что желаю чтобы подольше эта ваша сказка не кончалась )))
1 Сен 2007 07:15
|
Zhuzha
"Жуков"
Сообщений: 2/2
|
Грустно получается как-то.
Что ж, не бывать Жучкам счастливыми с Габенами что ли?
А если очень хочется? Вот конкретно мне очень хочется сейчас завязать крепкий узел отношений с одним конкретным Габеном. Это я пока шнурочком в руке помахиваю, потому что присматриваюсь, и не уверена еще, что оно мне надо...
Собираю сведения, так сказать.
А если решу, что отношениям БЫТЬ, и завяжу шнурочек на его пушистой лапке, неуж-то так все грустно будет?
Как минимизировать потери? Как мирно сосуществовать с Габеном?
Может у нас пока расстояние играет роль - не живем вместе, нет четко определенной дистанции. Но пока нам хорошо вместе, когда встречаемся. Я не умею определять, когда меня любят, когда нет. Я в себе-то не могу разобраться.
Но вот кажется мне, что мы подходим друг другу, и все тут. Не ссоримся, он заботливый, я решительная и активная, тормошу его, ему же нравится)))
Расскажите мне, где еще ждать подвоха в отношениях, а?
26 Фев 2009 12:04
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 18/2
|
Задумалась. Знаю одну Жуковку очень близко, могу сказать, что с Габеном очень много общего, разве что Габ пассивнее, мягче, деликатнее. А еще у каждого из них своя, обозначенная внегласно территория, позиция невмешательства в дела друг друга. Габен не ограничивает свободу, не грузит просьбами, не истерит. Но он, к сожалению, как и Жуков нуждается в эмоциональной разрядке, нежности, а взять ее в этой паре негде, разве что на стороне.
26 Фев 2009 16:47
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 32/9
|
помоему вы просто ищите приключений себе и вашему любимому на голову.... может не стоит решать несуществующие проблемы?
26 Ноя 2009 09:38
|
Olga_Kulagina
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Боюсь, и правда, все дело в том, что пока вы встречаетесь. Но подумайте, захотите ли вы все время его "тормошить"? Понимаете, все время, постоянно, каждый день. Мой родной брат - Габен. Он сейчас в разводе, и переехал жить к нам. До этого - прекрасные отношения: встречи на его или моей территории, созвоны, а отдых совместный - ну просто невообразимый кайф! Но совместное сожительство - это просто тест на выносливость для обоих! И я знаю, что сильнее его, и достаточно двух-трех слов, чтоб он почувствовал себя полным ничтожеством, но никогда этого не делаю. Я просто замолчу и надолго (однажды год с ним не разговаривала вообще никак - при этом мы жили вместе. на примирение пошел он). Но в то же время, у нас действительно хорошее взаимопонимание, по крайней мере, я его точно понимаю, но в задушевных беседах часто молчу или отделываюсь повторением его собственных высказываний. Потому что одно твое слово "не так, как он хочет слышать" - и все, близкий контакт настраивать придется с нуля и долгое время. Но почему-то я уверена, что любящий Габена Жуков способен будет с легкостью преодолеть все эти сложности. Только преодолевать их надо будет каждый день. Да я часами вообще могу разговаривать на тему отношений Жуков-Габен. Не пугайтесь, Жужа, Габены - в общем-то классные! Вы все сами знаете
16 Мар 2010 20:03
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 73/879
|
В этой жизни все реально
Трудно рассуждать про всех Жуков и Габенов, но в отдельно взятых случаях отношения могут быть очень прочными.
Самая близкая подруга - Жук. Не считая родственников, это самые длительные отношения в моей жизни. Замечательно уживаемся на даче у одной плиты и в одной комнате (что и для нее, и для меня вообще-то нонсенс). Иногда спорим, но ни разу не ругались.
Она не знает соционику, но знает меня. Поэтому никогда не давит и максимум что позволяет себе - громко во всеуслышание заявить "это моя Ленка!". у нас такое молчаливое соглашение ))) я позволяю прилюдно предъявить на меня права, а она держит в узде свою ЧС в остальных случаях. наверное, ей это трудно, но реально )) в плане логики всегда найдем общий язык. по БЭ у обеих бывает дискомфорт, но его всегда можно прояснить и устранить, когда есть желание нормально общаться. если ее вдруг заносит по ЧЭ в моем присутствии (там мама Гамлет, так что случается иногда), никогда не отвечаю по болевой. представляю, какой бы это был кошмар немного осаживаю с ограничительной и это действует.
да, это не дуальные отношения. но от этого они не становятся менее ценными.
16 Мар 2010 23:15
|
Olga_Kulagina
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
Я согласна с Lilit_V - не нужно воспринимать соционическое описание отношений Полной Противоположности или каких-либо других как приговор. Все решаемо. Знакомы с соционикой - значит быстрее научитесь ладить друг с другом, нет - значит сами пройдете этот тернистый путь проб и ошибок. Мне лично соционика помогла в том, что бы воспринимать людей такими, какие они есть, что человек, может, и рад бы сделать по-другому (как тебе самому кажется правильным) - но не умеет. Я стала спокойнее относится к "недостаткам" других.
18 Мар 2010 12:08
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/108
|
Я Габена поначалу ЧээСила по-крупному. Все мне непонятно было - "я ведь хочу того-то, как ты можешь не видеть этого и не давать мне того, чего я хочу?" Он сопротивлялся, я язвила. Ну, шутила с подвохом. Он обижался. Я мирилась, объяснялась. И по кругу.
Теперь нормальные отношения. Правда, все равно он не делает того, что я хочу - но я просто забила на это. И помощи от него не дождешься. И раздражается, и меня раздражает. Но если редко видеться, общаться по телефону на отвлеченные темы, не воспринимать, как товарища, и помнить, что это Габен... то ниче. Нормально.
... Хотя мне и хочется с изумлением вывалить на форум кучу вопросом про него с подтекстом:"Ну как так можно?"
28 Июл 2010 02:51
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
а если наоборот - Жук и Габенка? как жить вместе?
по мне - все хорошо, но мне так не хватает этики!
5 Авг 2010 23:17
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 23/220
|
Это, как по мне, прямое признание в любви. Ну, если б я на его месте была, так бы и признавалась.
А насчет вас, как выразить эмоции... Я с Габеном общаюсь 17 лет. Эмоции он начал выражать в нормальном (для меня) режиме - три года назад. То есть 15 лет мне понадобилось, чтоб его начать понимать, а ему - чтобы не стесняться своих проявлений.
Я помню, как он выражал поначалу - изумление вместо легкого удивления. Я знала, что он Габен, и делала вид, что все нормально. Хотя было непонятно, с чего такие черезчурные эмоции.
Попробуйте проявлять как получается, если выдаст "ты че такая неадекватная?", скажите, что волнуетесь при нем. Для него это должно быть проявлением хорошего отношения.
7 Авг 2010 15:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 680/1453
|
Мне с Габенами тяжеловато. Именно из-за иллюзии понимания. То есть, первое (недолгое) время кажется, что он говорит о том же. А когда дел начинает касаться, вот тут и становится понятно, что каждый имел в виду совсем своё
Хотя опыт совместной работы у меня есть, но он как-то быстро затух, сам по себе, без ссор или ухудшения отношений - просто как слишком энергозатратный.
А так у меня есть в мужьях очень близкой подруги Габен, я его очень давно знаю. Уважаем друг друга на расстоянии, и у нас есть две всегдашние темы для разговоров, одни и те же на протяжении 20-ти лет Скучновато, согласитесь, обоим
Я бы под дулом пистолета не согласилась делить с Габеном территорию - это верный путь к взаимной ненависти, по-моему
Но издалека они вполне себе симпатичными кажутся, если не близко контактировать.
7 Авг 2010 16:17
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 24/221
|
У меня иллюзии понимания нет. То есть была, пока Габен молчал, а я говорила. Как рот откроет - полностью противоположное мнение с какими-то противоположными мотивами и выводами.
7 Авг 2010 17:24
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Спасибо вам большое за поддержку! Ну мы с ним чисто как глухой с немым! Он "говорит" - я не понимаю, я "говорю" - подозреваю, что он также не понимает меня. Какой "язык" вам нужен?
У Жуков действительно может так быть, что внешнее поведение так контрастирует с тем, что он чувствует? А вас из вас можно как-то эти чувства вытащить? Ну чтобы вы их как-то более прозрачно продемонстрировали?
Вы очень правильно описали - если я попытаюсь выразить эмоции - на меня просто ступор находит, я не могу. Если себя пересилить - то будет криво, как у вашего Габена.
Территорию мы не делим, борьбы за место под солнцем тоже нет, мы не конкурируем.
Loli_na, я еще хотела спросить - а как мне нужно было реагировать? какой реакции вы бы ждали на такое признание, которое не так-то просто расшифровать?
9 Авг 2010 01:59
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 44/229
|
Скажите, а вы его эмоции видите? Чувства, они... они есть и выражаются. У меня - эмоциями, или - словами (если я уверена, что человек то же чувствует).
Реакция на признание... Показать, что вы заметили. Ну, спеть в ответ "Ты лучше всех" или сказать "Мне так приятно было".
Недавно общалась с тем Габом. Живем в разных городах. Встречаемся редко. Я говорю "Хочешь, я к тебе приеду, погуляем?" Он "По делам, или просто ко мне?" Я "Специально к тебе." Он "Я это ценю."
Если б вместо вопросов и "я ценю" он сказал "конечно, хочу" - это был бы самый ожидаемый ответ. Слово "конечно" - обязательно
9 Авг 2010 12:41
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
не вижу я их то есть вижу, когда злится, когда ему весело и настроение хорошее. Он сам кстати об этом может сказать. А вот чувство ко мне - этого не вижу, это ж БЭ наверное, а с этим ему туго, как и мне с ЧЭ.
Ну ведь если Жук напрямую о чувствах не говорит, значит он не хочет, чтобы я знала? И если я догадываюсь, то лучше это скрывать, сохраняя так сказать, его тайну? я правильно понимаю или опять все неправильно?
9 Авг 2010 20:50
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 53/233
|
Эммм, сказать "приятно" надо было в отношении того, что он вам песню прислал с данными словами.
По поводу тайны... Извините, совсем не понимаю ход мыслей.
Но - неправильно. Нет тайны, есть его положительное отношение. Он его прямо, вроде, показывает (если песня - не единичный случай). И считает, что вы видите его отношение, но специально молчите.
У меня в голове не укладывается - пусть кто-то заметил мое хорошее отношение. Зачем ему скрывать, что он заметил? Ну разве что этот кто-то относится ко мне плохо...
Ведь если хорошо - то должен показать, что заметил, чтоб поощрить...
10 Авг 2010 00:26
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
я вам так признательна, что вы разговариваете со мной на эту тему, вы мне очень помогаете
У меня это видимо тимное, Габам ведь надо чтобы отношение напрямую демонстрировали, как Геки, причем чем прямее, тем лучше доходит.
А Жукам это делать трудно.
А у меня проблема, я никогда не понимаю, как человек ко мне относится, не чувствую, только догадываюсь по косвенным признакам и никогда не уверена, что моя догадка верна. Видимо мне поэтому и трудно признать, что я что-то увидела за этим поступком - вдруг я ошибусь и попаду в нелепое положение. При этом он, не видя с моей стороны никакой правильной для него реакции, тоже может не понимать, как я к нему отношусь. Вот и получается, что мы оба постоянно в смутных сомнениях.
С музыкой - это не первый раз. У него есть склонность слушать музыку подходящую определенной ситуации и настроению, при этом он слушает и проговаривает некоторые тексты, то есть он слышит, о чем музыка. Этот факт - "за" то, что это не случайность. Поэтому я и подумала, что это неспроста. Но сомнения, сомнения...
Если я вас правильно поняла, не надо бояться признаться, что понимаешь его посыл, надо реагировать. Если так, то для меня как для Габа, это как прыжок с вышки в воду, глубины которой не знаешь.
10 Авг 2010 23:18
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 58/243
|
А я вам. У меня Габ знакомый есть, проблемы те же. Можно вам тоже вопросиков позадавать?
А как Геки показывают? Можно пример?
Знаете, я пару раз попадала. И сама ставила в такое положение (холодный удивленный взгляд и вопрос "с чего ты решил"). Лучший выход из такого положения - легкий ответ "а, ну значит, показалось". Тогда не вы париться будете, а противник
Думаю, есть очень хороший и нетрудный для вас вариант - улыбка. Он вам чего-то, что может быть проявлением отношения, вы внутри себе сомневайтесь, а наружу - выдавайте улыбку. Жуков легко замечает закономерности - можно "натренировать" его на эти проявления. А когда они станут регулярными, вы поверите, что это "ж-ж-ж" неспроста
11 Авг 2010 01:46
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
конечно! с удовольствием вам расскажу
Я не так много знаю Геков, но недавно познакомилась с одним очень ярким, реализованным по своим сильным функциям.
Как это ощущаю я - Геки выражают свое отношение совершенно неповторимой интонацией. По голосу, по каким-то очень простым словам ты совершенно четко понимаешь что этот человек относится к тебе с любовью.
Если сравнить с Есениным - то Еси всегда сосредоточены на себе. Даже когда они очень сильно стараются продемонстрировать свое хорошее отношение, вот смотришь на него и понимаешь - он сейчас о чем-то своем, не о тебе говорит. Еси проживают и переживают свое собственное чувство. Они слушают его как внутренюю музыку, и различают и перебирают все эти переливы и каждая нота имеет значение.
Когда я за этим наблюдаю, то у меня возникает одна мысль - все это конечно хорошо, но какое это имеет отношение ко мне? Для Габа чувста эфемерны, преходящи, а значит неважны. Я это наблюдала неоднократно - вот знакомится Есь с новым человеком, и он поналау вызывает ее восхищение. И она это восхищение транслирует в эфир постоянно так, что думаешь, что человек этот чистый ангел просто. Но стоит ему допустить хоть один проступок, чем-то ее обидеть - и она его низвергает и человек этот нехорош более вообще. Я всегда изумлялась этому - ну как же так? Человек это целостная система, в любом из нас понамешано и хорошее и плохое, ну нельзя все время быть только хорошим, так и устать можно. Так вот Есь оценивает человека только исключительно по тому, какие чувства он вызвал в ней последний раз. Хорошие - человек хороший. Плохие - совсем плохой человек, хуже не бывает вообще.
Как у Геков. Для Гека человек напротив него - это главное. Гек сосредоточен на другом, не на себе. Взаимодействуя с другими, он абстрагируется от своих эмоций и переживаний, они не важны. Важен человек и дело, которое мы делаем.
Получилось больше про Есей, чем про Геков но надо чуть поработать и я еще напишу
11 Авг 2010 11:13
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 61/244
|
Gaby, большое спасибо за ответ. Очень интересно будет узнать и про Геков.
Тут попыталась спросить про Есю, но... вспомнила, что я такя же. У нас с Габом на этой почве недопонимание.
Я человека вижу линейно во времени: был хорошим, вдруг сделал гадость - значит, стал плохим. Теперь к нему нельзя относиться как к хорошему.
А Габ видит как-то вариативно: он хороший, но сделал гадость. Но он все равно может оказаться хорошим, и относиться к нему надо как к хорошему.
Поэтому на фоне Габа я себя чувствую злобной... А он кажется слишком добрым.
11 Авг 2010 15:06
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
Вот именно! именно такое отношения я вижу у мамы-Еси Мне это непонятно, потому что человек - он по совокупности факторов - хороший, иначе я бы с ним не общалась.
Сделал гадость - ситуативно, под влиянием внешних обстоятельств или внутренних проблем. Он вызвал во мне негатив, но все равно остается для меня хорошим. Внешняя шелуха может быть разнообразной, но сердцевина - хорошая и отношусь я к нему все равно хорошо.
Но это не значит, что Габ добрый и всепрощающий.
Напишу попозже еще
11 Авг 2010 16:37
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
Loli_na, вот еще про Геков.
Мне трудно привести конкретный пример, потому что не так тесно с Геками общалась, но разницу почувствовала моментально.
Когда Есь говорит "я тебя люблю" это значит "ты вызываешь у МЕНЯ чувство любви", он о себе говорит. Когда Гек говорит "я тебя люблю" - он говорит "ТЫ - хороший, я ТЕБЯ одобряю, принимаю". Есь - о том, что сейчас, Гек - о том, что вообще.
И вот это "вообще" оно необыкновенно прозрачное, понятное и вызывает особенное теплое, вибрирующее, обволакивающее чувство в Габе. Вызывает чувство надежности и доверия. Габ, как и Жук, совершенно ведь тормознутый в плане отношений. Ему нужна поддержка и подверждение его нужности, его важности, его "хорошести". Неизменности этого отношения. Гек дает это чувство неизменности, Есь - нет.
Жук, видимо, как и Есь не понимает - как это может быть "вообще", что человек хороший. Ведь это от конкретных поступков зависит. Поэтому это одобрение "не смотря ни на что" ему не понятно, не важно, не имеет значения, и соответственно его бессмысленно выражать-транслировать. А Габу это полное принятие необходимо, это радость и бальзам на душу.
Габ плохо владеет своими эмоциями и может, например, в состоянии душевного волнения сорваться, накричать. Сорвавшийся Габ - это страшно.
слушайте, вот это - просто гениально))) это красивый выход, возьму на вооружение. Вспомнила конкретный пример
Сегодня на работе одна коллега подошла к другой с рабочим вопросом. И на ее вопрос вторая, находясь в полном раздрае из-за предыдущей, не относящейся к текущей, ситуации, ответила довольно резко и глаза на мокром месте. Первая вместо того, чтобы обидеться, сказать резкость в ответ или уйти, моментально включилась, поняла что именно в этот момент требуется сочувствие и перешла на тон, каким разговаривают с обиженным ребенком - "Маша, ну что случилось? Кто тебя обижает? Почему ты плачешь все время?" Немного шутливо и укоризненно. Тональность ситуации поменялась в момент, все начали улыбаться, негатив моментально прошел, слезы высохли и действительно стало понятно, что все ерунда, плакать не из-за чего. Вопрос был решен. По мне - это типичная Гекслячья реакция.
12 Авг 2010 00:11
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 68/245
|
Gaby, спасибо. Немного понятнее стало.
Я как-то с Габом тоже почти год не разговаривала. Я на него по телефону накричала (за дело), причем только начала кричать, а он бросил трубку. Все - для меня это был сигнал "я сделал тебе гадость и мне плевать на отвои чувства, потому что вообще на тебя плевать". Он потом чуть ли не каждый день названивал, я трубку не брала. О чем говорить с человеком, который не способен получить выговор за проступок? (там был выход у него - извиниться раньше, чем я наеду, объясниться. Он даже не попытался.)
Помирились опять-таки с моей подачи - я его пожалела. Но больше ни о чем не прошу - не доверяю.
У вас конкретный пример хороший, но он может быть про кого угодно. У меня папа-Роб умеет ласково спросить грубящую продавщицу:"Девушка, вас кто-то обидел?" Обычно им становится неловко и они стараются загладить промах.
--------------
Gaby, можно вас спросить, как Габи Вот если у вас с парнем отношения уже установились. Встречаетесь раз в неделю, созваниваетесь через день (например). Любовь там... Вы так и хотите, чтоб такие отношения были всегда? Вам не хочется встряхнуть их, стать ближе, переехать к нему, завести общую собаку? А если парень женат, вас не напряжет, что он не принадлежит вам?
Вы станете что-то делать для изменения ситуации? Или всегда ждете этого от партнера?
Я почему спрашиваю - не могу понять, нуждается ли Габен вообще во временнОм развитии отношений, в изменениях себя и партнера, жизни, в получении чего-то общего для двоих. И способен ли он что-то делать сам для достижения всего этого.
12 Авг 2010 01:33
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
Я не знаю тяжести проступка, но он очень переживал, поверьте. То что бросил трубку - мгновенная почти бессознательная реакция, попытка оградить себя от воздействия на болевую, ее защита. Но ведь тут же одумался, когда сознание включилось, и начал названивать.
Про пример - вполне возможно, но девочка та точно этик
12 Авг 2010 21:22
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Ну.. вы знаете, все же если любовь, то отношения потеснее должны быть, звонки через день - маловато будет. Это ж путь к выносу мозга самой себе, без подстоянной подпитки и подтверждения хорошего отношения - а регулярный контакти есть такое подтверждение - сама себя съешь сомнениями на тему прочности ваших отношений. Это если любовь, конечно.
Очень хочется сблизиться, съехаться и т. д., все как у людей. Есть правда некоторые опсения как это все будет работать, но хочется точно.
По поводу женатых - категорическое нет. Опять же по причине растравливания своих неуверенных этик. У него же жена - зачем тогда я ему? Я попыталась только однажды, мне тут же стало некомфортно и я все прекратила.
Габены могут все перечисленное вами. И менять ситуацию, и сближаться. Но только будучи уверенными на 100, нет, на 200%, что партнер в этом заинтересован не менее его. Убедить его в этой заинтересованности, в его нужности - самое сложное. Вы же сами видите мою проблему - я не вижу-чувствую-понимаю, как ко мне относится партнер, и что ему это нужно.
Возвращаясь к вашей ситуации, получается, что толчок все же нужен, в виде открытой декларации, что вы сами этих перемен хотите.
В одной теме помню писали - как отличить влюбленного Габа? Он просто постоянно крутится поблизости, то и дело оказываясь рядом. Пассивная такая тактика, видите? Ждет толчка к действиям.
12 Авг 2010 21:36
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 98/248
|
Большое спасибо за ответы. Как я понимаю, Габенам хочется стабильности в отношениях, правильно?
12 Авг 2010 23:24
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
Долго думала, как ответить. С одной стороны, стабильности хотят все, и это, наверное, на тимное.
С другой стороны, может быть и не все - кому-то ценнее пронзительное и острое здесь-и-сейчас. А все что потом, не важно.
Думаю, именно так рассуждал мой единственный женатый партнер, и именно с этим я не смогла симриться.
Так что выходит, что - да, Габам очень важно чувство постоянства, стабильности в отношениях. "Здесь играем - здесь не играем" очень мучает и не дает возможности настроиться на покой, который мы Габы очень любим.
Понятно, что пожизненную гарантию дает лишь Госстрах, но хотя бы на продолжительное время хочется заручиться хорошим отношением.
Вам тоже большое спасибо за ответы, вы мне очень помогли, если что, я вас еще помучаю, ладно?
13 Авг 2010 12:30
|
knjazna_kievskaja
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
А зачем обязательно давить? О_о
Можно ж просто попросить, иногда с объяснением, почему это тебе так важно. И ведь прокатит же!
Я сама в отношениях с Жуком.
18 Сен 2011 18:21
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Ох, брак Жук-Габен - тяжел. Оооох... Хотя оба типа - превосходны.
А в работе приходится постоянно себя держать в узде, Габен-то этого делать не станет: а что ему дело-то, если настроение пропало?
31 Окт 2011 14:35
|
|
