| | Жукова-Гюг Ситуация заказно-драматическая |
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Ситуация заказно-драматическая.
Оба женаты вторым браком, в предыдущих браках у обоих имеются дети.
Моя дочь взрослая, живет отдельно, в жизни супруга-иностранца-Гюго отсвечивает в основном по праздникам.
У Гюго двое детей в предыдущем браке, живут с БЖ заграницей. За пять лет нашего супружества количество неадеквата,
полученного с той стороны, все мыслимые пределы перешло 3 раза. Очень прошу понять - я НЕ против алиментов, я НЕ против общения мужа с детьми, я НЕ против периодического обсуждения с БЖ вопросов воспитания детей, я вообще этим людям желаю всего самого наилучшего в жизни, и побольше, я просто не хочу их в моей собственной жизни. От слова "совсем".
До недавнего времени Гюг к этой теме относился с полным пониманием, что его вдруг переклинило - может другие Гюго помогут понять, но с июня
ситуация, начавшись со снежного кома, превратилась в лавину. Внезапно, Гюга посетила идея (при обсуждении нашего с ним совместного отпуска), что нам всем надо срочно начать дружить, срочно друг друга возлюбить, и вот буквально в пятницу мчаться туда проводить вместе с его детьми (с которыми наш контакт минимален и факультативен, + отсутствие общего языка для общения) отпуск. Этого - не будет. Свой единственный в году тяжким трудом заработанный отпуск я хочу провести так, как хочу я, а не гоняясь по Шварцвальдским лесам с носовым платком за чужими орущими детьми.
Компромиссный вариант - езжай к детям, шуруй в поход, общайтесь сколько хотите, а после этого мы вдвоем потихоньку к теплому морю спинку подлечить и давление успокоить, что Гюгом воспринимается как оскорбление. Обзвонены некоторые мои подруги и им поднаплетено : как я его задавила, короче - классическая информационная война Гюго-стайл в действии. На данный момент Гюго спит в другой комнате на диване, общается голосом умирающего лебедя, моим подругам говорит, что не знает, чего я хочу ( у меня еще др совсем на носу, а там и сподарком полная фигня произошла).
Объяснено было 100 раз на нескольких языках - хочу, чтобы меня раз и навсегда оставили в покое с этой темой. И на момент год назад была четкая договоренность, что НАШ отпуск не включает никаких детей: ни его ни моих. Хочу проводить свой отпуск так как хочу я и с кем я хочу, а не как этого хочет неважно кто. Не хочу тратить время, деньги, силы и здоровье на посторонних мне людей, не хочу сидеть месяц, как наказанная, в немецкой деревне с тонометром на левой руке и горстью успокоительных таблеток в правой. Это много?
Теперь собственно вопрос. Может, местные Гюго, или, как вариант, Робеспьеры или Штиры, смогут как-то посоветовать - как это донести, в форме категоричной, но не оскорбительной, и хорошо бы как-то так, чтобы этот вопрос(совместного отдыха)закрыть насовсем?
1 Авг 2011 13:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4392
|
Простите, не гюг и не штир) Я бы сказала что это не справедливо. Что у вас тоже есть дети и бывший муж. И поэтому в этом году вы едете к вашему БМ на месяц. Тк идея была вашего мужа, значит приоритет реализации - с вашей стороны. А в следующем году - к его детям и БЖ.
и вы хотите - справедливости! каждому по его горсти успокоительных. вот
1 Авг 2011 13:54
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 98/221
|
Эмм... если воспринимается как оскорбление, значит, скорее всего, было выражено как оскорбление.
Как бы объяснил свою позицию Робеспьер? Мягко, искренне, без давления, логически все обосновав.
1 Авг 2011 14:00
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/47
|
Про Гюго ничего не знаю, а для Штира подойдет аргумент что была договоренность и нарушать её не правильно.
Вообще странно что за обуяния идеями при наличии договоренностей + необходимость отдыха для Вас, а не скакание по пампасам за отпрысками. И еще мне не нравится информационная война и миграция в другую комнату, что за шантаж, решать проблему нужно будучи на одной стороне, а не организовывать войну, собирая сторонников и противников.
1 Авг 2011 14:16
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Маркита, вообще не поняла о чем вы говорите. честно прочитала 2 раза- не поняла ни юмора, ни совета не увидела. так, что выстрел получился холостым и не к месту.
1 Авг 2011 21:07
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 48/1389
|
"Обзвонены некоторые мои подруги и им поднаплетено : как я его задавила, короче - классическая информационная война Гюго-стайл в действии".
Вот это совсем не тимное.
Ну что сказать по теме, бывает если Гюго, да и др. экстравертные этики, загорелись какой-то идеей и уже видят себя там красочно, очень сложно от этого отказаться.
Надо спокойно, с логическими доводами предлагать альтернативу, которая также способна взбудоражить.
Если не получится, то ехать врозь.
1 Авг 2011 21:25
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/13
|
Лучший совет дала Mariquita. Справедливость - квадральная ценность Альфы.
2 Авг 2011 02:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4411
|
Спасибо) мне тоже показалось что ценности альфы я "показала". Но не наставиваю - могла и ошибиться.
2 Авг 2011 08:32
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 100/224
|
Какая-то справедливость по хрестоматии получилась )
Типа тебе кусок и мне кусок. Все ведь гораздо сложнее и надо учитывать кучу нюансов, которых мы не знаем. Вполне возможно, что муж-Гюго считает, что его позиция и есть справедливая.
Поэтому я бы о справедливости в этом случае говорить не стала.
2 Авг 2011 08:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4412
|
нет, не справедливая. тк один родитель отдыхает со своими детьми, а другой нет.
2 Авг 2011 09:02
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 100/225
|
Вы были бы правы, если бы автор топика хотела отдыхать со своими детьми. Так она же не хочет отдыхать со своими детьми, она же воооооообще не хочет отдыхать ни с чьими детьми )
Поэтому справедливо в данной ситуации отдыхать отдельно так, как каждый хочет. Но это как-то не очень вариант во всех смыслах.
2 Авг 2011 09:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4415
|
ну я не робеспьер - раз. и ваша идея не сработала - два. значит нужна новая.
2 Авг 2011 09:34
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
marochka, вы абсолютно правильно меня поняли, я действительно не хочу отдыхать ни с какими детьми, поэтому не совершенно недоступна тема "тотальной справедливости на альфа-центавре" - мой муж не едет к своей БЖ, он едет отдыхать со своими детьми.
Я хочу закрыть тему совеместного отдыха с детьми мужа. как это сделать корректно?
любезно прошу совета.
2 Авг 2011 09:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4419
|
отдыхать отдельно от мужа, как предложила марочка, вы согласны?
2 Авг 2011 10:29
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/48
|
А как муж аргументирует совместный отдых? Что отвечает на Ваши контр-аргументы? Ваш совместный дискурс важен, чтобы лучше смоделировать возможные варианты.
2 Авг 2011 10:32
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4420
|
ну это и я вам могу сказать) даже не то, что гюг озвучивает, а то, чему он мог внушиться)
2 Авг 2011 10:39
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 100/226
|
Мне кажется, что вы не можете объяснить друг другу свои позиции так, чтобы это было понятно.
И наверное тут загвоздка именно в том, почему Вы в принципе не хотите видеть его детей в своей жизни.
Потому что можно было бы сказать, что Вы, к примеру, совсем не против подружиться с ними, что вы понимаете, что они много значат для мужа, а значит и для Вас, но именно отпуск Вы хотите проводить вдвоем, отдыхать душой и телом. А, мол, в другое время, в праздники, к примеру, - пожалуйста.
Возможно его как-то оскорбило Ваше "я просто не хочу их в моей собственной жизни. От слова "совсем". Он сначала принял это, а потом вдруг задумался: "а с чего это вдруг она так против? Надо их познакомить поближе, тогда она изменит свое мнение". Как-то так.
Очень тонкая ситуация, непростая.
2 Авг 2011 10:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 318/3895
|
... Мысли вслух...
В тяжёлом положении этики экстраверты могут так манипулировать, через других значимых людей. Ну то есть такая мысль им придет быстрее, чем, например, логиками интровертам и способов, методов и возможностей ее реализации у этико-экстравертов более. Ситуация жизненная, частая, но совершенно несоционичная. Абстрагируясь от оценок ситуации и от мышления в рамках (а ведь подбивает) "что такое хорошо и что такое плохо", езжайте отдыхать, так, как решили вы, т. е. просто спокойно сообщите, что вы будете отдыхать, так как вы решили ТОЧКА... более в дискуссии не вступать
2 Авг 2011 12:02
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 180/122
|
Если это будет говорить Жуков с маломерной БЭ, это будет мало убедительно.
2 Авг 2011 12:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4422
|
я думаю как бы я поступила, если бы мои подруги начали взаимодействовать с моим мужем на тему продвижения его интересов. наверное, стали бы чужими подругами.
2 Авг 2011 12:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 318/3896
|
Это другой вопрос.
И зависит не только от мужа, который втягивает в круговорот внутрисеменыйных проблем, третьих лиц, но и от реакции и действий этих третьих лиц. Но как сам факт "жалования на редиску" я допускаю просто такую возможность в патовой ситуации, когда уже все способы испробованы, более того наблюдала и ощущала подобное.
2 Авг 2011 12:17
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/49
|
Ну не знаю, когда близкий Жук начинает настаивать на выполнении договоренностей спасайся все живое туши свет сливай воду приходится выполнять.
Варианты и мне понятны, вопрос какой из них верный). Как у пап падает планка на счет детей из бывших семей знаю не понаслышке.
2 Авг 2011 14:30
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
рассматриваю такой вариант. да.
аргументрует весьма общо: ты с ними не общаешься, вы все моя семья
почему не хочу этих детей в моей жизни: у меня был неудачный опыт общения с ними по две недели два года подряд. Думала смогу выдержать, на практике - мы не имеем одного языка для общения, дети капризны, крикливы и плохо воспитаны. Очень меня раздражают. Я не готова получать этот стресс, у меня работа связана с высоким уровнем стресса и тратить свои силы и нервы на отдыхе я физически не готова. могу сорваться, причем очень жестко. могу перенести их не более 24 часов и то с взаимнокривой рожей. я не говорила, что не хочу их в своей жизни, я не готова делить свое время с ними. Он пытался нас насильно соединять, все это заканчивалось дикими скандалами.
ну изначально мы с ним вдвоем собирались отдыхать. Поэтому мне приходится корректировать планы по ситуации. Т. е я планирую отдых в одиночестве, потому как разругались так, что ни ему ни мне уже ничего не хочется.
обычно все договоренности работают. а тут именно планка упала
2 Авг 2011 15:49
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 182/124
|
На ЧС Штиры тоже особенно не ведутся. Плюс они всегда найдут причину своему поведению. Продавить можно, но неэффективно. Проще иногда по пробовать по логике обосновать.
2 Авг 2011 15:58
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
пытаюсь объяснить логически:
1) географическая дистанция
2) языковой барьер
3) стресс
4) такой вариант отдыха not really my cup of tea
5) для меня как устойчивосамостоятельной женщины вариант развлечения чужих детей неинтересен - чужие дети- это любые дети, включая детей знакомых, я вообще детей обхожу стороной, не люблю я детей, предпочитаю собак и кошек.
6) нежелание зависеть от капризов и желаний его БЖ
2 Авг 2011 16:06
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 76/38
|
Tutunina, лучший выход, как по мне - ехать вам одной в этот раз, и проводить отпуск так, как считаете нужным вы.
А муж - ну хочет он с детьми своими отдохнуть, так пусть отдыхает на здоровье. Без вас.
Гюго сложно переубедить, если им что-то в голову пришло.
К тому же, у Альфы нет понятия "команды", поэтому старые договорённости не всегда срабатывают с ними, тут ценности вразрез, и спорить в этом ключе бесполезно... каждый останется при своих.
2 Авг 2011 16:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4431
|
тогда езжайте. свой вариант аргументации я предложила, других направлений для результативной дискуссии я не вижу
2 Авг 2011 16:15
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 185/124
|
Гюго внушается по БЛ, очень хорошо. Но ему нужно всю цепочку от начала и до конца. И первое что нужно сделать. Это срубить его эмоции на корню, чтобы сидел и слушал. Иначе бестолку.
2 Авг 2011 16:23
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
да именно, ценности вразрез, а отдохнуть нужно, иначе постреляю и своих и чужих
2 Авг 2011 16:23
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 186/124
|
Попробуйте объяснить логически Гексли. У Гексли мозг взорвется от БЛ.
2 Авг 2011 16:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4433
|
угу. ну каждый привлекает внимание по разному) а потом уже - логически. я не с позиции "я хочу", а описывая систему.
да мне тоже логически не надо. я пойму, я умная. но у меня то свои резоны
2 Авг 2011 16:29
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 76/42
|
Вот и отдыхайте так, как считаете нужным... тем более, что в компании с многочисленными чадами-домочадцами Гюга вам это не удастся сделать всё равно.
В конце концов, ему всё равно придётся выбирать между вами и не вами.
Пусть это сделает на конкретном опыте... глядишь, и найдёт в себе силы на компромис в будущем
Боже, ещё и бывшая там будет маячить... ужас какой!
2 Авг 2011 16:29
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
не пересекалась. а вообще некоторые персонажи вызывают мгновенную реакцию. Например Джеки сразу понимаю, что беспроблемные отношения, потому как их не будет
нет, бывшая не будет, с чего бы. заберет детей и уедет. а так, я ж не против бывшей, у меня от нее настроение не портится, а вот у нее от меня самооценка быстро упадет
а то что ему придется выбирать, для него это и есть, по ходу, проблема.
2 Авг 2011 16:46
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 76/46
|
Ну, так ЕМУ эту проблему и решать... вы тут ему ничем не поможете.
Как бы ни хотели...
2 Авг 2011 16:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 16/2433
|
о как! понятно, что делает один знакомый мне Жук. знаете, плохо работает. послушать-то я послушаю, а дальше сделаю наоборот.
2 Авг 2011 18:41
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 6/197
|
Предлагаю рассмотреть вариант логического объяснения на основе позитивного мышления)
Приводить аргемунты не "против", а "за". Не рассказывать, как Вам будет плохо во время отдыха с детьми, а как будет хорошо Вам и Вашему мужу - Вашей семье, когда Вы по-настоящему отдохнёте, по той программе, которая поможет Вам набраться сил, положительных эмоций, зарядиться и бла-бла-бла.
То есть, может быть, предоставить любимому мужу выбор не между Вами и не Вами, а между Вами уставшей и Вами отдохнувшей?
3 Авг 2011 00:54
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
было такое рассказывала. ответ - этожемоидети. Он вообще про меня не думает- отдохнувшую или уставшую- нужно с детьми время проводить в любом состоянии - этожеегодети! и при отличном от его планов раскладе все- человек закрылся.
3 Авг 2011 06:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4435
|
ну вообще я его понимаю. у него есть обязанности (по законодательству РФ и Германии). и эти обязанности не только алименты.
3 Авг 2011 08:40
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/50
|
Дети, да, его, но и жена его. И жена первична, и желания-нежелания её тоже. И его обязанности не являются Вашими.
Чем больше объяснять, тем больше будет контраргументов.
Договоренности которые были год назад случились не просто так, а имели причины, поэтому чтоб семейная жысть не дала роковую трещину их надо соблюдать.
3 Авг 2011 10:14
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
а я не понимаю. Обязательства он свои выполняет- и это не только алименты, в его обязательства перед детьми не входит мое с ними время препровождение и изгаживание моих с ним совместных планов. Если без детей не жизнь- нужно проживать с ними вместе.
И вообще, если честно, не могу понять Вашей, Маркита, такой искренней привязанности к моей теме, я уж вам и так и эдак намекнула, что у нас с вами и не совпадает и не информативно, уже вроде бы куда конкретнее а вы все тут и тут. Дивлюсь
3 Авг 2011 11:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2079
|
имхо, тут ключевое слово "мои" (его, твои) дети. они - твои, дорогой, я тебя прекрасно понимаю и поддерживаю, и сочувствую в проблемах, как хорошая пониамющая жена. Можно поговорить о "твоих детях" и их проблемах, если для тебя это так важно. Точно так же, когда мне нужно, мы поговорим о моих проблемах, и ты, как понимающий и любящий муж меня поддержишь. Я же не взваливаю на тебя решение моих проблем (не ты же мне отдых обязан организовать)? И ты меня побереги.
3 Авг 2011 11:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4436
|
да, я поняла ваш намек на нежеление меня видеть в вашей теме, выраженное в виде перевирания моего ника. но на публичном форуме приходится считаться с его публичностью. это тоже намек.
тема мне интересна по двум причинам. поэтому я в ней. извините, ваше желание или не желание видеть меня где бы то ни было я не буду принимать во внимание. можете не отвечать неприятному собеседнику.
3 Авг 2011 11:57
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/51
|
Да это общемужская фантазия, чтоб дружили все жены бывшие и настоящие, дети были в одном детсаду, новая жена млела от одной мысли об этом колхозе светлый путь. Ну хотят они и классной жизни с любимой новой женой, и при этом быть супер-папой, есть еще фантазеры быть хорошим бывшим мужем.
Тут кроме отмораживания ничего особо не сделать, имхо, он Ваш муж, его дети не Ваши дети, повторить писят раз, пусть запомнит, если сложно, пусть запишет. Проблемы нищасных детей надо было решать до развода с их мамой, а сейчас есть семья, и она приоритетна. И если издержки воспитания родители готовы терпеть в собственных чадах (да и то сомнительно), то посторонним людям этот крест нафиг не нужен.
3 Авг 2011 12:12
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
вот уж чем не страдаю, так это специальным унижением с перевиранием. Я просто не увидела, что вы Марикита, а не Маркита. про намек, это был вообще не намек, а конкретный вопрос. По теме- я не бросилась вас публично обвинять в дислексии, потому, что вы стали отвечать на какую-то свою фантазию, а не на поставленную проблему. А насчет присутствия, ну присутствуйте, если вам хорошо и две темы, действительно публичный ресурс, не спорю, некторые вот перед метро на площадях плящут, место-то всехнее. Enjoy
3 Авг 2011 12:19
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 55/10
|
Боюсь, тут и "отмораживание" особо не поможет. Ибо Альфа и Гюго. У меня всю жизнь были аналогичные проблемы - вся семья альфийцы. Так вот сестра-Гюго искренне считала, что даже друзья должны быть общими... а тут дети.
Насколько у меня создалось впечатление (в том числе и по альфийским темам этого форума), Гюго в частности и Альфе вообще очень свойственно считать, что "все мое - твое, обратное верно". Это может не озвучиваться в таком виде, может не озвучиваться вообще - как самоочевидное. Но если Гюго сложил цепочку "Они моя семья, ты моя семья - значит мы одна семья и должны жить общей жизнью" - вряд ли это излечимо. А точка зрения "у тебя твое, а у меня мое" - ну, я это пыталась объяснить Гюгошке в течение двадцати лет. Безуспешно. Им это чуждо, как жизнь на Марсе.
Так что, скорее всего - тут остается только отстаивать свои интересы, но без конфликтов это сделать не получится. И вопрос будет вставать снова и снова.
3 Авг 2011 12:46
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/76
|
"Тут твоё, а там - моё" - это ценность...
Бесполезно требовать от Гюго, чтобы он это ценил.
Здесь всё время на противодействии придётся существовать - Жуков будет стараться разграничить каждому своё, а Гюго - объединить разрозненное в общий котёл.
3 Авг 2011 12:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4437
|
а вы не пробовали предложить гюгошке другую систему? не просто "точка зрения", а систему целиком, где у каждого свое? ну после того, как познакомились с соционикой?
спасибо за вежливое и корректное сообщение
3 Авг 2011 12:58
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 55/11
|
А сейчас уже смысла нет. Я последние четыре года живу очень далеко от остального семейства и приложу все усилия, чтобы мы не съехались вновь.
А можно попросить пример такой системы, а то мне все же не до конца понятно, что Вы имеете в виду?
3 Авг 2011 13:04
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/53
|
Дык системы разные!
Тут и правда похоже системно не договориться.
На днях объясняла Еське почему нельзя так криво с Жуковым поступать, он хороший и очень для неё старается! Поругались в дымину.
При встрече с Жуковым Еська вела себя с моей точки зрения возмутительно, вместо лица была жопа кислая мина. И шо Вы думаете? Через час Жуков ей пообещал купить машину, обсудили куда она поедет на отдых и все было прекрасно. Я в ауте, уму не растяжимо.
3 Авг 2011 13:05
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/77
|
В Бете кислые мины - не повод для обид
Мы эмоции ценим во всех видах
Зато Жуковы сразу по этой мине понимают, в чём затыка.
3 Авг 2011 13:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2081
|
Кстати, сначала хотела посоветовать как и Mariquita опираться на справедливость и предложить мужу поучаствовать в жизни дочери, ну там реальные проблемы у нее, нужно дружно всей семье пожертвовать ради этого чем-то значимым... чтобы он прочувствовал ситуацию на себе
Но уже из последующих сообщений было ясно, что "компромиссы (и этакие ролевые игры) не для нас". Может и правильно)
3 Авг 2011 13:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4438
|
не могу я предложить пример БЛ системы. поэтому и интересуюсь. просто вы пишите, что гюгошка выстроила цепочку.. а они не выстраивают, а сугестируются по чужой БЛ. я знаю гюгошек у которых "все мое - мое, а твое - твое". по другому наполнена сугестивная.
3 Авг 2011 13:28
|
Tutunina
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
не, эти игры не для нас, скорее даже не для меня. я проблемы решаю эффективно и самостоятельно.
Он вполне нормально общается с моей дочкой. Без аффекта. Нормально. По-человечески. А вот эти "мы тут моей, а потом твоим" - да упаси бог, в это ж можно втянуться и сойти с ума.
если возникнет ситуация, что нужно будет в реальной ситуации помочь его детям- врачом, советом или еще чем-то- помогу. А вот совместный отпуск в такую категорию не входит.
3 Авг 2011 13:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4439
|
вопрос цены. я считаю, что при прямом столкновении выигрывает этик. ну хотя бы несет меньшие потери
3 Авг 2011 13:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 55/12
|
А, так понятнее. Но у этой Гюгошки суггестивная наполнена не мной. Знаете, когда родители - белые логики оба (донка и роб), да еще и брат с сестрой тоже дон и робочка, а младшая вот гюго, то черный БИшный логик просто не имеет шансов что-то свое донести, потому что он тут в абсолютном меньшинстве. Если во всей семье границы провожу только я одна, то понятно же, кто тут извращенец и кого слушать не надо.
И, кстати, не приходилось видеть гюгошек, понимающих, что такое границы. Сейчас пребываю свидетелем еще одного конфликта, с начала июня длится. Гюго взял у друга машину погонять. И не отдает. У самого машина не хуже, кстати, и он обижается страшно и не может понять, почему друг не хочет взять его машину, пока Гюг не наиграется. То, что человек не хочет чужое на время, а хочет свое насовсем обратно - у Гюга в голове не укладывается. Потому что друзья же. И потому что сам Гюг своей машиной готов делиться в любой момент.
Признаться, я не представляю, как с таким подходом вообще иметь дело...
3 Авг 2011 14:04
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/54
|
Не давать. Ничего не давать. Был у меня приятель Гюг, один раз пригласила в составе компании к себе в гости. Потом выковырять из собственного дома не могла. народ уже шептаться начал что у нас роман, простигосподи. Очень милый парень. Сейчас живу в другом городе, когда он тут бывает по делам и жаждет встречи - хиляю в тень, нету-меня-нету-и-не-будет. И все равно очень милый парень))).
3 Авг 2011 15:54
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
У меня есть опыт общения с Гюгом. Общение дружеско-деловое. Гюг предприниматель, и очень успешный. Так вот, когда его начинает нести по ЧЭ с его фантазиями прекрасного будущего, я просто жду - даю выговориться. Пусть до конца ПРОЖИВЁТ вариант прекрасного будущего - для человека, не обделённого эмоциональностью, мысли вслух - почти та же реальность. (Замечу, что если этот поток сознания прервать, то его может и заклинить на этом варианте эмоционально, что мешает воспринимать доводы рассудка- эффект незавершённого действия называется)). А вот потом тихим спокойным голосом задаю простой логичный вопрос, очень доброжелательным тоном. Смысл в том, что во время проговаривания им фантазии места несовпадения оной с реальностью я мысленно фиксирую. И после как раз и спрашиваю: а как вот это совмещается с вот тем? Иногда, кстати, как-то и совмещается)) к моему удивлению. А бывает, и нет. И он сам это видит. Гюг, кстати, о соционике не имеет понятия совершенно, но не раз говорил мне: "Обожаю умных женщин!")) Его жена - Робка (я почти уверена), как я заметила, делает ровно то же самое. потом уже заметила, после длительного общения с Гюгом. Что лично меня укрепляет в мысли, что стратегия выбрана правильно. Кстати, я далека от мысли, что Гюг не обнаружил бы сам свой промах. Обнаружил бы, конечно, слив эмоции и перейдя к процессу детализации идеи. Это я рассказываю к тому, что общение в таком стиле Гюгам, видимо, вполне комфортно. К тому же с позиции логики. Так что вам, возможно, это подойдёт.
15 Авг 2011 17:15
|
