| | Зачем ладить с людьми? |
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/63
|
сабж
Зачем вы ладите с людьми? Ответ "а почему бы и нет?" - не подходит
10 Ноя 2010 01:36
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/792
|
Ну ты даёшь! Сама одну строчку написала, а ждёшь развёрнутых ответов
Напиши хотя бы, почему тебя этот вопрос волнует. Ответ "Просто так" - не подходит
10 Ноя 2010 02:08
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/580
|
я стараюсь не ладить с людьми, а находить причины их любить. Другое дело, что разногласия и конфликты не избежны, особенно между близкими
10 Ноя 2010 04:06
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/64
|
Мне кажется, что-то недопонимаю в сабже :/ Често говоря, не хочется описывать ситуации, которые передо мной встают, иначе это все уйдет в конкретное копание быть может моей проблемы, а вопрос останется без ответа. Но все эти ситуации упираются в вопрос: зачем ладить с людьми?
10 Ноя 2010 06:29
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/581
|
чтобы не задавать таких вопросов, а просто жить и наслаждаться общением
10 Ноя 2010 06:49
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2176
|
Ну, может для того, чтобы хотя бы они оставили тебя в покое?
10 Ноя 2010 06:50
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/65
|
Наслаждение можно получать и от конфликта, если в результате тебя оставили в покое. А могут не давать покоя при хороших отношениях. Все сложно
10 Ноя 2010 07:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3776
|
Это они со мной ладят, а я им это позволяю по доброте душевной
10 Ноя 2010 07:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3777
|
Надо у них спросить... Наверное, у них хобби такое. Одни марки собирают, другие стихи пишут, третьи с людьми ладят...
10 Ноя 2010 07:29
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3746
|
хотя бы для того, что бы они развернуто отвчали на мои вопросы, когда меня что то волнует. ответ подходит?
10 Ноя 2010 07:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1170
|
А что в данном контектсте подразумевается под "ладить"? Подстраиваться, более-менее терпеть, понимать, любить? Что конкретно?
10 Ноя 2010 08:19
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/67
|
Мне кажется это ответ на вопрос, зачем нужны близкие отношения. То есть близким людям я могу рассказать то, чего не расскажу человеку не близкому. Но это мало зависит от того ладим мы с ним или нет.
10 Ноя 2010 08:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3778
|
Ой, а как это? Можно не ладить с близкими людьми? Это в смысле ругаться что ли? Присоединяюсь к вопросу: что значит "ладить"?
10 Ноя 2010 08:34
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/68
|
Поддерживать хорошие отношения или строить их. Или я не ответила на вопрос? Не совсем понимаю, как можно под "ладить" подразумевать "любить"
Пока не могу отвечать, но потом обязательно все прочту!
10 Ноя 2010 08:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/587
|
Есть выражение "нужно ладить со всеми" в смысле "стараться мирно сосуществовать с окружающими". Это верно для меня в смысле "не провоцировать конфликт на ровном месте". Не проецировать сказанное "вообще" на себя любимую, например (даже тут на форуме это часто встречается). Не бросать все силы на отстаивание каких-то мелочей.
Но вообще предпочитаю фильтровать идиотов, потому что с ними ладить у меня никак не получится, проще изолироваться по возможности. Хотя это тоже входит в понятие мирного сосуществования.
10 Ноя 2010 08:54
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1171
|
Ну, вот поэтому и уточняю.... для вас ладить - это просто мирно сосуществовать, приятельствовать? Потому что поддерживать, а уж тем более строить хорошие отношения, уже совсем другой смысловой оттенок (для меня это вполне коррелируется с любовью).... и ответы в
этом случае будут иными...
10 Ноя 2010 09:08
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 42/801
|
Если я хочу "ладить" с людьми, я это делаю и не задаюсь вопросом "зачем". Просто хочу и всё. А если не хочу, то и не "лажу". Не вижу проблемы.
10 Ноя 2010 09:12
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 19/89
|
Можно ни с кем не ладить, колхоз дело добровольное. Когда-то пытался быть хорошим со всеми без исключения, в ответ 90% людей равнодушно жмут плечами, 8-9% рано или поздно воспользуются моим доверием, кинут так или иначе, тем ценнее оставшиеся 1-2%. Счас вот тоже думаю, зачем это было нужно. Научиться выделять порядочных? Так внятных критериев нет, все осталось субьективно.
10 Ноя 2010 10:38
|
MarinaM
"Штирлиц"
Сообщений: 13/14
|
С одними ладишь, потому что ну очень тебе эти люди нравятся, а с большинством "ладишь", из-за необходимости, т. к это нужные люди.
10 Ноя 2010 11:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3777
|
нет. для близкого я много чего сделаю.
а для нейтрального для меня человека - могу и напрячься и ответить на вопрос. вот только что залезла в яндекс и скопировала три строчки. мне не сложно. можете испортить со мной отношения - и я просто не буду ради вас отвечать в вашей теме. в смысле - по существу вопроса.
10 Ноя 2010 12:00
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/412
|
Быть уверенной, что вам не сделают подлость, например? Или не закатывали истерики? Чтобы не били в болевую? Чтобы не напрягаться по детскому блоку?
Бальзак отношений не видит, ему сложно...
10 Ноя 2010 12:02
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/386
|
чтобы не мотать нервы себе и другим
чтобы можно было договариваться о чем-либо, в том числе важном для работы или просто выгодном для меня и моих близких и коллег
чтобы не подавать дурного примера детям и другим окружающим, а наоборот, учить их, как надо действовать в сложных ситуациях
чтобы не нарваться на неадекватных людей, имеющих силовое преимущество (в Москве это всё более актуально )
чтобы не обижать напрасно людей и чтобы не испытывать потом стыд за то, что могла и получше в ситуации поступить (могла сделать всех довольными, а сделала недовольными )
чтобы сохранить хорошие отношения и завязать связи, которые потом пригодятся для дела
чтобы сохранить отношения и отфильтровать, распознать людей, которые потом станут близкими и дорогими - а без таких людей жизнь почти бессмысленна
чтобы хороших отношений и духовно-энергетических полей на Земле стало больше, и улучшился или хотя бы не ухудшился общий духовно-энергетический климат, который сейчас становится всё хуже
10 Ноя 2010 16:43
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 66/419
|
Ладить в смысле подстраиваться под людей, а не гнуть во всем свою линию. Я правильно поняла? Чаще, к сожалению, или к счастью, подстраиваются под меня, я это вижу. А я подстраиваюсь, если решила сохранять отношения позитивными и вижу в них перестпективу на дружбу, дело и т. п. Ну еще бывает просто лень ругаться, вот и думаешь, подстроюсь, лишь бы сил не тратить на человека. Но это уже не назвать словом "ладить".
10 Ноя 2010 17:02
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/385
|
Я не знаю, зачем я это делаю. Думаю, "по умолчанию" стремлюсь к ситуации, чтобы всем было хорошо. Ведь если люди не будут ладить, а наоборот, кричать и ругаться, это будет плохо. Впрочем, я не со всеми лажу.
10 Ноя 2010 17:27
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/114
|
Проще, конечно, ответить, если б в вопросе содержалось "Почему", а не "Зачем". Потому что человек - существо социальное, и без общества ему не выжить, ну по крайней мере раньше было не выжить, сейчас с этим попроще, но, видимо, "прошито" это глубоко.
А зачем? для самоутверждения (в хорошем смысле) в конечном итоге, наверное. Чем больше людей нас любят, тем мы счастливее. (но лично у меня небольшие запросы, мне достаточно немногих ) Страшно представить себе ситуацию, если б на всем белом свете не нашлось человека, которому бы я нравилась. Вот ужос-то, особенно для Бальзака))) Надо быть очень сильным человеком тогда.
10 Ноя 2010 18:36
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 2/30
|
Не бойтесь : )) Наверняка вы кому-то, а скорее всего даже не одному и не двум человекам, прям нравитесь-нравитесь. Есть в Бальзаках что-то такое, из-за чего они просто ну не могут не нравится.
10 Ноя 2010 21:49
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 20/538
|
над целью не задумывалась. просто ладить у меня получается лучше, чем не ладить - по опыту
10 Ноя 2010 21:53
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/115
|
Спасибо))) но вообще о Бальзаках я упомянула, потому что читала в матчасти, кажется, что отношение Бальзака к себе зависит от отношения к нему окружающих. Это, конечно, немного громко сказано, но что-то в этом есть - БЭ активационная.
10 Ноя 2010 22:16
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 2/31
|
ну в общем, если отвечать на вопрос "зачем ладить с людьми", то можно сказать, что...
со всеми подряд людьми ладить точно незачем
Достаточно ладить с теми, кто тебе нравится : ))
Зачем с ними ладить? Ну ясно-понятно, потому что они нравятся и с ними просто хочется ладить.
Про матчасть. Я знаю немного другое, но это не важно.
10 Ноя 2010 23:01
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 131/272
|
Читаю заголовок, первая мысль:
"Ааа, наверняка Баль пишет!!"
11 Ноя 2010 01:12
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/69
|
Всем большое списибо! Мне стало понятно зачем
Вроде все вещи простые, но самой дойти до них сложно.
11 Ноя 2010 03:09
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/529
|
бох ты мой, кого я вижу
Танюха!
с возвращением
классные фотки
11 Ноя 2010 07:17
|
Ingreen
"Бальзак"
Сообщений: 0/46
|
а я вот думаю, что "ладить со всеми" - это прежде всего тешить свое самолюбие, ну или себялюбие.. эго короче.
что вот у тебя и с васей соседом хорошо, если что можно на него положиться и с сотрудницей по работе хорошо, тоже если что заменит и подменит тебя и с недоброжелателями друга договорился - значит ты хороший и нужный и полезный, а это приятно.
вот и все.
а в целом, можно и не ладить со всеми, а просто хорошо делать то, что ты умеешь и все. и просто принимать опять же хорошее, принимать других людей такими какие они есть, просто потому что жить так проще, чем создавая препятствия самому же себе.
поскольку мы живем в обществе и тянемся к обществу, то все что мы делаем, это лишь вокруг этого самого "ладить", чтобы жить комфортно, без стрессов.
11 Ноя 2010 18:22
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/618
|
Не знаю, никогда не думала над этим.
Если задуматься - то не буду уверена, что лажу
11 Ноя 2010 21:46
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/390
|
уступать, если нужно, в спорных моментах, даже если в глубине души не согласен
стараться видеть в любом человеке хорошее
пытаться находить в общении с людьми что-то радостное, обогащающее
быть нацеленным на позитивный результат, а не на лобовое противостояние, результат-то важнее
избегать общения в больших количествах с неприятными людьми, чтобы не усугублять отношения
уметь потребовать своё, не обижая людей, а убедив их
знать, что от кого можно ждать и требовать, а что нет (оч. сложно, если человека плохо знаешь)
не читать нравоучений, если они неуместны, не перевоспитывать коренным образом взрослых людей, не навязывать своих взглядов, пусть и правильных. Не навязывать действий, если они отторгаются
списывать недостатки на плохое воспитание (а теперь ещё и соционику), а не то, что "он такой козел"
прощать многое по принципу "прости, ибо не ведают, что творят"
прощать плохое отношение, не пытаться всем нравиться - понимать, что чья-то неприязнь к тебе - естественна и вытекает из многих причин, не зависящих от тебя
быть способным использовать совместно, делиться материальными ценностями - начиная с того, чтобы подвинуться в маршрутке, хоть и самому неудобно
быть способным сделать что-то, что тебе не нравится - например, вымыть за кем-то посуду
пытаться делать то, что другим нужно от тебя (если это не неуместно), пусть даже это и сложно и ты этого раньше не делал
быть терпимым к нарушениям своей территории (брр)
прощать негативные эмоциональные всплески (ещё одно брр)
видеть свои ошибки или хотя бы пытаться их видеть и менять в соответствии с этим своё отношение к людям
...
11 Ноя 2010 22:27
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/391
|
а люди, не поняв до конца мотивов, могут и неэтичным назвать
11 Ноя 2010 22:48
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/810
|
Более того, достаточно кое-что из этого списка лишь мысленно подразумевать, чтобы в испуганных глазах половины социона превратиться в монстра
11 Ноя 2010 23:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/811
|
Тебе варианты "благих намерений" на какую-нить болевую согласно списка накидать?
11 Ноя 2010 23:28
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/146
|
Мне вот запрещено благодарить...
Потому просто от души благодарю Ronya за ее развернутое толкование зачем к чему да почему надо ладить...
Полностью согласен.
Лично я много раз пытался анализировать различные модели поведения и всегда приходил к выводу, что мне по душе ладить с людьми... если уж говорить терминами сабжа.
12 Ноя 2010 00:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/607
|
Просто эти пункты несколько достоевским отдают. Достам свойственно ставить сверхзадачи ("искать в каждом человеке хорошее") и ориентироваться на них, Драи более практичны, имхо. Я бы немножко по-другому сформулировала: нужно помнить, что у человека есть право на слабости и не стоит требовать от него многого и прямо сейчас.
Это негативизм, ага))) Каждый человек не то чтобы прям хороший, просто он наверняка не такой плохой, как кажется)))
12 Ноя 2010 09:07
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/394
|
ну я бы не назвала поиск хорошего, положительного в людях сверхзадачей для этика, пусть даже он и негативист.
Это что же значит, что негативист Робеспьер не видит связность и красоту логической системы, и не может ею радоваться, потому что видит только недостатки? Сомневаюсь, что надо соционику так трактовать. Если в системе или объекте есть красота и правильность, то её увидит даже негативист, и порадуется, будь то этик или логик. Вопрос только в пороге требований. Негативист видит положительное реже, чем позитивист, но всё же видит. Как любить людей, если видеть в них только плохое? Что, Драйзер человеконенавистник? нет, я бы так не сказала
Не стоит требовать от человека многого, говорите? Не соглашусь. Я думаю, что нужно требовать и от себя, и от других людей многого, поскольку у людей есть все необходимые средства и заложенные возможности быть людьми, а не животными. Это я и называю "хорошим". В людях заложена прекрасная человеческая сущность, только не надо её ронять. А если у людей слабости сплошные, да ещё их постоянно оправдывать, то как-то уважение к человеческой природе теряется совершенно
12 Ноя 2010 09:33
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/635
|
Насчет Достовв не соглашусь, имхо, скорее они видят в отношениях, даже трудных и может провальных, хорошие стороны, вядят вопреки всем обстоятельствам.
12 Ноя 2010 09:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/609
|
Не в том аспекте вы увидели то, что я сказала. Поиск хорошего во всех людях - это позиция Достоевского скорее.
Соционику я вообще никак не трактовала, боже упаси. Я сделала замечание относительно своего собственного высказывания.
Да и кто бы так сказал? Странное заявление...
Реальность этики видят, я надеюсь, а не только положительное или только отрицательное.
Не нужно требовать многого сейчас, в этот данный момент. Может быть позже человек осознает, нужно его к этому вести. Мне казалось, я достаточно точно выразила свою мысль
Индивидуальность нужно видеть. Здесь и сейчас. А желание хорошего вообще всем - это к Достам.
Хотя и они прекрасно конкретного человека видят, само собой.
А в чем кардинальное несогласие? Я тоже вижу, что человек не так уж плох, не смотря на имеющиеся проблемы. Вопрос формулировки и не более.
12 Ноя 2010 10:46
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/813
|
Пример Роба неудачен. В приведённм списке предлагается, по большому счёту, "изменить своё отношение к тому, что видишь". Т. е. реальность, даже негативная, остаётся неизменной, а меняешься/подстраиваешься/выискиваешь позитив только ты.
Например, первый пункт:
вообще как для базовой будет звучать дико
12 Ноя 2010 12:59
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/395
|
вопрос был - что значит ладить с людьми. В "ладить" безусловно входит умение видеть в людях хорошее. Это означает, что такое умение будет применяться к тем, с кем поставлена задача "поладить" Ну не вижу тут этической "всеядности" Доста.
ну я Роба не к списку относила, а к посту, что негативисту Драйзеру не очень свойственно видеть хорошее в людях. Я возразила, что любой человек видит и хорошее, и плохое. Что Драйзер будет за этик, если он не увидит высшие, прекрасные проявления этики? Конечно, он видит. И в людях эти проявления тоже иногда заметны
тогда я Дост. Я желаю хорошего всем людям, включая преступников (но не в конкретный момент, когда человек уже убил и т. д., а когда можно было его ещё не озлобить, перевоспитать)
12 Ноя 2010 13:12
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/815
|
А у тебя хватит мерности ЧИ, чтобы учесть все нюансы и не использовать творческую ЧС? Как ты будешь перевоспитывать потенциального убийцу, ничего не меняя в нём, а только выискивая положительные стороны? Да, он, видя твоё отношение к нему, быстро с тобой закорефанится, но это не значит, что он не пойдёт убивать.
12 Ноя 2010 13:23
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/396
|
Я имела в виду вот что: не подстраиваться, а уступить, оставаясь при своем мнении, в случаях, когда нельзя человека заставлять, нельзя на него давить. Я сама при этом не меняюсь и не подстраиваюсь, просто одна моя программа (которой действия этого человека мешают) уступает другой МОЕЙ программе, которая подсказывает, когда можно на человека давить, а когда нельзя
не, не хватит, и так я не смогу. А почему не использовать ЧС? ЧС можно направить и на самого человека, и на уродливые условия общества, формирующие преступника. Можно ведь и хорошее в человеке видеть, и ЧС использовать. Почему нет?
12 Ноя 2010 13:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/610
|
Этику свойственно видеть то, что есть. Речь шла исключительно о декларациях. Мне пацифистские лозунги типа "всем любовь" были близки только в ранней юности. Потом жизнь как-то подкорректировала безудержный оптимизм. Но, может быть, это мое личное видение.
Вот уж чем не занимаюсь, так это перетипированием. Может, у нас с вами просто разный жизненный опыт.
Но лично я никогда не пожелаю преступнику хорошего. Я просто не пожелаю ему плохого - даже в запале не скажу, чтобы его распяли и сожгли на костре три раза, потому что это слишком просто для него не справедливо и не по закону, кроме того лишает его шанса раскаяться и искупить.
В целом согласна, у меня это называется "не связываться". Потому что понимаю, что именно сейчас услышана не буду, а воздух сотрясать смысла нет.
12 Ноя 2010 13:39
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/817
|
"Не связываться" и "уступить" - вещи в корне разные
12 Ноя 2010 13:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/611
|
Обычно после утверждения следует объяснение
Если мой знакомый ввязывается в спор, который мне видится бесперспективынм и бессмысленным, то я намекаю ему "не связывайся" и он уступает, оставаясь при своем мнении (это например).
"Не связываться" с кем-то, заранее зная бессмысленность спора - да, это совсем другое, тут об уступках речи не идет. Уступки предполагают факт общения.
12 Ноя 2010 15:40
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/435
|
Я бы сказала, что это скорее "просто замолкает и забивает", но вовсе не уступает. ПОтому что "уступить" предполагает "согласиться с тем, что твое мнение неверно".
12 Ноя 2010 16:43
|
Ingreen
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
а можно "уступить" - войти в положение, снизойти, дать шанс или фору.. смотря о чем речь в споре.
Просто решить что тот и так обиженный дурак, ну пусть порадуется, и уступить.
но при этом остаться при своем.
Почему уступить-значит отказаться от своего?
Просто чтобы не связываться, чтобы отстали и не раздражали. Но ты не перестанешь общаться например, с этим человеком, а просто поставишь галочку, что в таких то вопросах с ним не связываться, а во всем остальном сотрудничать можно, как пример. И ты продолжаешь с ним "ладить". Именно что находить компромисс и не забивать голову ерундой.
12 Ноя 2010 17:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/818
|
Ну тут всё зависит от степени принципиальности и важности темы спора для твоего знакомого. Тебе может быть по-барабану, а для него обговариваемая проблема актуальна и он, к примеру, считает, что сможет продавить своё мнение и развернуть ситуацию в свою пользу.
Поэтому каждое предложение в указанном списке можно с помощью ЧИ рассмотреть во взаимоисключающих ракурсах.
Например:
Вот эта фраза, мягко говоря, выглядит странно. Т. е. изначально отвергается, что лобовое противостояние может принести результат. Но зачем тогда вообще его сюда приплетать? С другой стороны, как расценивать достигнутый результат именно лобовым столкновением? Ведь результат-то ВАЖНЕЕ! Или он уже не будет позитивным? Даже если до этого ничто другое не помогло?
А вот если написать: «быть нацеленным на позитивное общение, а не на лобовое противостояние, результат-то важнее», то фраза уже звучит иначе – ради результата, можно и потерпеть, даже если очень хочется по шапке всем надавать. И всего-то нацеленность немного подкорректировали
12 Ноя 2010 17:23
|
Ingreen
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
О! Так "Ладить" - это сотрудничать
Тут не обязательно душу какую-то вкладывать или мораль)
12 Ноя 2010 17:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/612
|
Мда? А закончить разговор фразой "ну хорошо, пусть каждый останется при своем мнении" это точно не уступка? Если нет, то я, получается, неуступчива и мне нужно свыкнуться с этой мыслью
Я вот именно это и имела в виду...
Логикам - слава!
Нет, правда, я согласна
12 Ноя 2010 19:08
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/397
|
это была шутка
реализм в том, что перед тем, как требовать раскаяния от преступника, нужно соблюсти множество условий, которые нашей СИН не исполняются.
А насчет пожелания преступнику хорошего - я могу привести аналогию цветка. Цветок - это и луковица, и росток, и бутон, и распустившийся цветок, и облетевший. Всё это один и тот же цветок. Я желаю преступнику добра пока он ещё росток и там ещё ничего плохого не распустилось
12 Ноя 2010 20:37
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/398
|
я тут под лобовым противостоянием имела в виду ситуацию, когда люди не могут и не хотят уступить друг другу, как и отказаться от борьбы, раз в неё втянулись. И вместо того, чтобы решать проблемы, они бодаются. А быть нацеленным на позитивное общение - это совсем другое, и такое общение мне далеко не с каждым нужно (для меня позитивное - это когда я отдаю много душевных сил, внимания, настраиваюсь с человеком на одну волну, стараюсь сделать общение радостным)
а вообще, да, я с некоторыми Джеками и говорю вот так на разных языках, и они тоже начинают синтаксический и семантический разбор моих предложений
12 Ноя 2010 20:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/436
|
Это и называтеся "не связываться".
Ни в коем случае. Вы просто закрыли обсуждение этого вопроса, не придя к консенсусу. Где тут уступка? Кто кому уступил?
12 Ноя 2010 20:51
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/147
|
Обнаружился новый признак Доста - будем ура кричать!?
12 Ноя 2010 21:05
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/823
|
Ну они же не ради спортивного интереса втянулись. Получается, что компромисс невозможен, а значит и проблему толком не решить.
12 Ноя 2010 21:09
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/148
|
Извините, что ввязался, да вроде бы сама идея форума позволяет...
"Несправедливо", "не по закону", "лишает шанса раскаяться и искупить"...
По Вашему последнее не является пожелать хорошего тому самому преступнику!? Или дать возможность, или же даже подвести преступника к тому, чтоб он раскаялся и искупил вне категорий хорошо/плохо?
Не все судят именно так, как Вы для кого-то уступить не предполагает согласиться... Слову уступить можно подобрать "синоним" по контексту отступить и это далеко не последний вариант.
12 Ноя 2010 21:15
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/399
|
могут втянуться автоматически, не ставя себе такой цели. У меня такое было с Максимом (ЛСИ) Один чуть повысил голос, выпятил грудь, другой разозлился, сказал что-то резкое, первый заорал и начал припоминать всё, что накопилось, второй упёрся, пригрозил, и т. д. Получается, да, такой своего рода спортивный интерес
я шутила
12 Ноя 2010 21:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/824
|
Ну а цель изначально какая стояла? За чем приходили? Может оно и к лучшему, что так получилось. Разошлись ещё до начала движения к цели
12 Ноя 2010 21:45
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1238
|
Я вот смотрю и думаю, ввязываться или нет..... тема разгоняется..
12 Ноя 2010 22:05
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/825
|
Вот и наглядный пример нарисовался, подтверждающий, что после лобовых столкновений у Джека наработывается этичность!
12 Ноя 2010 22:11
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7023
|
ладить - в смысле налаживать отношения?
потому что " жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
12 Ноя 2010 22:18
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/400
|
Двум тактикам сложно ставить цели... У обоих были скорее желания - я хочу того-то. А Максим ещё и подозревал меня в том, что я не хочу исполнения его желаний
12 Ноя 2010 22:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/826
|
Ну если ты не собиралась исполнять желание Макса, значит твоя цель достигнута
А если бы ещё "была нацеленность на позитивное общение", то может и накала страстей удалось бы избежать
12 Ноя 2010 22:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1239
|
От автора темы так и не дождались пояснений.... тут уже каждый свою трактовку выкладывает....
АХХа, щаЗЗЗ, держи карман шире! Я не из тех, кто готов идти на уступки в принципиальных вопросах даже для того, чтоб "ладить"(читай "подстраиваться и прогибаться под всех") и жить в мире со всем человечеством ( это миф, чем больше людей, тем шире конфликты!) Просто работы море-океян, срочная, и Интернет вне зоны доступа (был).
12 Ноя 2010 23:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/828
|
Тем не менее, иногда в детском блоке БЭ+ЧС такие преобразования происходят
12 Ноя 2010 23:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/613
|
Меня сама формулировка "требовать раскаяния" в ступор вгоняет. Требовать можно только наказания, просить - помилования, а на раскаяние можно только надеяться и подвигать (если кто в силах это сделать, и это точно не общество, раскаяние - это личностный процесс).
Эээ... еще ничего плохого не распустилось, а он уже преступник? А это как? Вы имеете в виду, что преступный потенциал видите? Но все же это не преступник еще, зачем клеймить заранее. Или я что-то явно не поняла.
Уступили, чтобы нервов друг другу зря не трепать. Коонсенсус тут не в решении проблемы, а в сохарнении хорошего отношения, этический такой консенсус.
Не, я не настаиваю, если что Просто такие у меня ощущения.
Пусть по сути является, я ж не спорю. Я сразу сказала, что это вопрос формулировки и не более.
Но что касается моих лично внутренних ощущений - для меня раскаяние в преступлении скорее означает возвращение к норме, к душевному равновесию. Т. е. если человек выздоровел, то это нормально, к этому нужно стремиться, да. Пришел к норме, вернулся в непреступное общество человеков - иди, развивайся дальше, жизнь еще не окончена.
13 Ноя 2010 04:47
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1242
|
Происходят, но не в этих случаях..... только в общении с близкими (другим "воспитывать" не позволяю)...
13 Ноя 2010 07:58
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/149
|
Знаешь, сначала я написал, а потом понял, что это можно было и не писать, потому как прочитал следующий пост Shinigami...
А с другой стороны что делать на форуме о соционике кроме как не писать о ней посты в шутку или в серьез... Правда серьезного о соционике маловато и лично мне не нужно. Да и я сам ничего серьезного о ней не пишу
13 Ноя 2010 10:41
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/439
|
Как по мне, это именно "забили" на выяснения, потому что отношения дороже В дальнейшем эта тема будет в разговоре обходится, будто ее нет.
13 Ноя 2010 13:32
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/70
|
Поясните, пожалуйста, в каком еще другом смысле можно понимать ладить? Я понимаю, ладить - это налаживать отношения, поддерживать отношения, строить их. И какое это отношение имеет к свободе?
13 Ноя 2010 20:43
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7040
|
не могу Вам ответить теперь.
у меня Бэ одномерная теперь)
13 Ноя 2010 21:16
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/710
|
Вы вошли в роль
Станиславский кричал бы "браво"
А, вы с Тотермом вместе)) А он теперь кто, Баль?
13 Ноя 2010 21:22
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7045
|
есть такие)))))).
А Вы во мне не видите дуала?
нет, мне здесь хорошо.
остался махонький.
на суггестивную только.
вот на цитату из Ленина хватило)))))).
он еще не в курсе.
Но будет балем!
13 Ноя 2010 22:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/836
|
Человек пришёл ещё вчера, но никакой музыки, пирогов и прочего чаепития нет И вообще, все ушли на выходные
До этого Дион и ДоноДжек убежали!
Срочно нужно БС-секретаря в Гамму нанимать!
13 Ноя 2010 22:08
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7048
|
ой! какой интересный смайл! а что он означает? Итак, ответ на вопрос по теме - как раз в тему: нужно налаживать отношения со всеми квадрами. Ведь никогда не знаешь, в кого тебя перетиприруют)))))))))))).
13 Ноя 2010 22:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1250
|
Важно не то, куда тебя перетипируют, а то, что ты сама думаешь о себе! Ничего, что на "ты"?
13 Ноя 2010 22:18
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7053
|
нормально.
хотя... это у тебя воля вторая.
А у меня третья. Я человек зависимый от чужого мнения.
и мой ПЙтип сомнений у меня не вызывает совсем. Ура! ко мне вернулась многомерная БЭ.
отвечаю на вопрос темы.
у меня нет задачи - ладить с людьми.
Мне важнее понимать, как они ко мне относятся и определить свое отношение к ним, исходя из этого, в том числе.
13 Ноя 2010 23:11
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1252
|
Ну вот опять..... почему всем эта моя вторая покоя не даёт!
Джеки тут только в процесс обсуждения конкретных постов включились, а на вопрос по существу никто не ответил, проблемы с формулировками.... ты, кажется, первая...
13 Ноя 2010 23:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7077
|
это потому что я не Джек ужо
а вторая воля это замечательно
13 Ноя 2010 23:56
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/401
|
Дело в том, что исполнить свое желание я могла только договорившись с Максом. И он аналогично. Бывают такие ситуации, когда нужно обязательно сотрудничать, находить компромисс, а иначе все проиграют. Люди и не очень нравятся друг другу, а зависят друг от друга. Он попытался меня запугать и поставить в такие условия, создать такую ситуацию, чтобы я соглашалась на любые условия. Это было так явно и отвратительно, брр. Он давил. Но не тут-то было. Я не поддалась Упёрлась рогом и попыталась донести до него, что нужно поступить так, чтобы всем было выгодно, а не только избранным в его лице Не вышло. Проблему мы так и не решили, но перестали с годами конфликтовать. А сейчас проблему нельзя решить, так как он начал конфликтовать с еще одним участником "игры"
Вы не очень хорошо поняли образ, аллегорию, которую я привела. Я хотела сказать, что человек в полном смысле этого слова - это та личность, которая проходила весь свой жизненный путь. Это не только вот это его состояние сейчас - когда он уже докатился до совершения преступления. И я человеку, даже преступнику, желаю добра, потому что могу в нём увидеть, если его хорошо узнаю, его предыдущие "лики", состояния, когда ещё можно было поправить, не допустить, не довести. Нужно ли желать хорошего Раскольникову? Конечно - если бы люди были добрее друг к другу, и общество не было так жестоко, он, возможно, никогда бы и не дошел до преступления - его бы просветлили насчет ценности любой человеческой жизни, даже старухи-проценщицы, и он бы этим проникся, и не доводили бы его до крайней материальной нужды, и т. д. А как можно не желать хорошего Раскольникову, когда он был еще ребенком? Он ведь был неплохой человек, только заблудившийся и озлобившийся. Конечно, есть нелюди с детства, которые занимаются живодерством начиная с грудного возраста, но это очень редкий случай, и вообще я говорила о людях
Я спорить с Вами прекращаю, а то опять скажу что-то недостаточно однозначное, и Вы опять начнете возражать
14 Ноя 2010 00:20
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1258
|
Интрига! Становится интересно, что за проблема такая, которую нельзя решить....
14 Ноя 2010 00:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/850
|
Блин, что ж это за сделка такая сорвалась, что ты до сих пор сожалеешь? По мне так с такими людьми совместные дела вести просто опасно.
14 Ноя 2010 00:35
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/402
|
С этим Максом - не опасно. Он уперт на правильности, довольно законопослушен и предсказуем. А сделка - да ничего особенного - раздел имущества. Условия таковы, что каждый может поставить палку другим в колеса, а сотрудничество дает каждому преимущество ан нет, люди продолжают бодаться
Прям идеальные условия для расцвета этики не хватает только, чтобы громом карали с небес за каждый грех И этичность расцвела бы пышным цветом только это была бы не настоящая этичность, а по расчету...
14 Ноя 2010 00:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/852
|
Мдя, если Макс упёрся рогом, то нужно частью своей доли жертвовать, хотя бы 55%-ему и 45%-себе. Чтобы он видел, что ему уступили, а так же, чтобы он понял, что тебе раздел действительно важен.
Кстати, он может от передела процентов гордо отказаться, но дело с мёртвой точки сдвинет
14 Ноя 2010 01:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1266
|
Факт! Чтобы что-то взять, нужно сначала что-то искренне и с чистой душой отдать! Закон Равновесия...
14 Ноя 2010 01:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/607
|
Я с вами не спорила, я уточняла непонятные моменты. Это неизбежно при разговоре "о всех людях сразу". Да, давайте прекратим, абстракции мне не очень интересны, будем считать это моим недостатком
14 Ноя 2010 06:45
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/403
|
Я не настолько податлива, чтобы уступить свои 5% Максу, чтобы он что-то понял. Для меня это вообще абсурдно звучит. Это было бы лицемерием с моей стороны, так как я знаю, что Макс все выгоды и невыгоды, что кому важно, а что неважно, и так прекрасно понимает. Этот раздел важен не только мне, - мне, кстати, в наименьшей степени из всех. Он сейчас согласен и без таких жертв с моей стороны со мной всё поделить с соблюдением всех моих прав - сейчас проблема в другом - третий участник конфликтует с Максом, требуя у него повысить свою долю, и давя на него Этот третий таким образом ему мстит за прошлые обиды, а Макс в ответ всячески затрудняет его жизнь - не дает пользоваться имуществом, применяя при этом законные методы
а как Вы живете? как волк-одиночка?
хе-хе. Это правильно, но отдавать что-то "с чистой душой" вымогателю - это не про меня
14 Ноя 2010 07:08
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1270
|
А вы отдаёте это не вымогателю, а миру!!! И мир Вам вернёт.... с процентами... Пока кто-то не сделает маленький шаг назад, ситуация не изменится.... а движение назад - это не поражение, это изменение тактики ведения боя, передислокация, так сказать, сил...
14 Ноя 2010 10:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/855
|
Чем дальше в лес, тем толще партизаны и больше противоречий с заявленным списком
14 Ноя 2010 13:09
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/404
|
Никаких противоречий. Быть нацеленным на позитивный результат, а не на лобовое противостояние, - правильно. Но потеря 5% в этом случае - это негативный результат и ущемление интересов моей семьи. Почему я должна их терять? Чтобы показать свою добрую волю? Но я добрую волю и так показываю тем, что не ущемляю ничьих интересов и иду на переговоры в любой момент. И делить это имущество мне не очень к спеху. И знаете, есть такие люди - им палец дай, они руку откусят...
миру лучше давать добровольно. А то так можно договориться до того, что ограбленный человек должен утешаться тем, что дал кое-что миру и теперь может ждать отдачи с процентами
А ведь "миру" может и не понравиться потакание вымогателям... возьмет этот мир, да и накажет, а не проценты вернет, а?
14 Ноя 2010 14:17
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/856
|
Я имел ввиду не только разбираемую фразу, но и противоречие, как минимум, с этим пунктами:
Получается, твоя теория мёртвая. Тебя не колышит, "как оно должно быть"
14 Ноя 2010 14:41
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/405
|
я не согласна. Тут дело давнее, тонкое и зависящее не только от меня, и Вы всех нюансов не знаете. Я знаю, что поступаю правильно и в соответствии со списком. Я готова идти на разумные уступки, а не сдавать рубежи. И определенное доверие этого Макса я с годами завоевала. И уважение - именно потому, что могу отстаивать свои интересы и защищать близких. И делаю это насколько могу бесконфликно. Но задабривать никого не собираюсь и "Кемску волость" никому не отдам. Джеков иногда не переспорить, я лучше помолчу
14 Ноя 2010 15:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1275
|
К материальным потерям стоит относиться проще!!! Если мир отнимает, значит, нужно отдать, новый опыт позволит двигаться дальше с чистого листа.... В этом мире реально, что у нас есть, - это только ВРЕМЯ, всё остальное - пыль и суета! Если любой негатив воспринимать только как наказание, а не как опыт, то зачем вообще жить и развиваться-то! Ну деритесь, боритесь со всеми, никто же вам не мешает! Пришьют вас однажды какие-нибудь карманники. (Мера должна быть во всём!)Просто драка и упрямое отстаивание чего-то не всегда суть эффективный способ решения поставленной задачи, иногда стоит быть гибче.
14 Ноя 2010 17:47
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/406
|
всё хорошо в меру - и гибкость, и упорство. Тут же не только вопрос материальных потерь, но и принципов - я не хочу быть вынужденной под давлением уступить свою долю или её часть. Для меня это синоним сломленности. И к тому же потом эти люди будут и дальше идти так по головам, требуя податливости и ожидая запуганности
НЕТ! Важно и то, как мы проводим это время
14 Ноя 2010 18:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1277
|
А воз и ныне там, судя по Вашим сообщениям... но это уже только Ваше личное дело..
Я говорила не про то, что ВАЖНО, а про то, что ЕСТЬ...
14 Ноя 2010 18:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1278
|
Блесни, а... я дальше пятой строчки не смогла прочитать, мозги свернулись...
14 Ноя 2010 19:48
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/407
|
У Вас логика какая-то манипулятивная, ей богу. Вы сказали дословно "в этом мире реально, что у нас есть - это время, а остальное пыль, суета" Значит Вы сказали, что остальное - НЕВАЖНО
14 Ноя 2010 20:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1284
|
Нормальная у меня логика. А Вы снова видите в словах смысл, которого в них нет...
14 Ноя 2010 21:09
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/341
|
Разные люди по-разному понимают заложенный в словах смысл. Для Джека ВРЕМЯ - священно! И это нужно уметь принимать! Если вы, общаясь с Джеками, еще этого не поняли, то для чего тогда вообще соционику изучать?
14 Ноя 2010 22:22
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/72
|
Пыль и суета - эпитеты, которые используются для чего-то неважного, а не для несуществующего. А если следовать тому, что вы говорите - то получается "В этом мире реально, что у нас есть - это время, а остальное -?", то ли остального у нас нет, то ли неважно, короче смысл потерялся
14 Ноя 2010 23:58
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1288
|
Вы используйте эти понятия по-своему, я по-своему (ассоциативные ряды различны)... если вам не понятен смысл фразы, это не значит, что она не верна...
15 Ноя 2010 08:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5257
|
А то ))) Есть только отрезок времени... все ТАМ будем... а вот перед этим фактом дугое уже менее значимо ))) Суета остальное )))
15 Ноя 2010 08:38
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1289
|
Точно! О том и речь! Ну думала, что Габены так по-бальзачному раскладывать умеют... С собой ничего, кроме момента времени не заберёшь.... поэтому тряска над "всем остальным" порой бывает даже смешна...
15 Ноя 2010 08:45
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/408
|
я не говорила, что время неважно. Прочитайте внимательно: "Важно и то, как мы проводим это время". Нельзя ценить только время и обесценивать то, чем мы занимаемся в это время, на что мы его тратим. Лучше потерять даже часть жизни, но что-то важное сделать, или что-то неприемлемое не сделать
и перед тем, как говорить, что кто-то что-то не понял, хорошо бы задуматься, а всё ли я понял сам
15 Ноя 2010 10:58
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/692
|
Сейчас Андер почитает, вычислит сплошную БИ. И будешь ты, мил друг, перетипирован...
(Андрей у нас с месяц уже как занят сбором гаммийцев, затерявшихся в других квадрах...)
Бойся!
15 Ноя 2010 21:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/891
|
Тут где-то в одной из тем Драйзерам советуют сюсюканьем Гекслей успокаивать, а ты ещё предлагаешь их единственного Габена лишить!
Жестокосердечная!
15 Ноя 2010 22:01
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/695
|
Да он же с БИ вещает
Следуя твоей логике, не Габен он, а Баль настоящий
15 Ноя 2010 22:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/892
|
Да это ему с ролевой навеяло.
К тому же в положении "все ТАМ будем" от БС тоже предостаточно. ЗачОт!
15 Ноя 2010 22:19
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/696
|
Угу... И это говорит человек, который видит в постах Асаны базовую ЧЛ
Твое типирование основано на личных симпатиях.
Профессионал не должен себе такого позволять. Иначе он шарлатан.
15 Ноя 2010 22:37
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/894
|
Я про базовую ЧЛ не говорил Приводил лишь пример многомерной ЧЛ в одном блоке с БИ. Да и то ты сказала, что мне мерещится изложение книжного текста для чайников.
15 Ноя 2010 22:45
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/697
|
Не, ну пока ты не Билл Гейтс и не английская королева, то ладить тебе придется.
Просто перебирай - с кем-то можно ладить потому, что человек душе дорог и ты его любишь, с кем-то - из-за выгоды, если это, к примеру, работодатель и коллеги. С кем-то вроде сварливых соседей - чтоб не приставали и цветы поливали, пока ты в отпуске.
Ну а с остальными можно и не ладить, если неохота
15 Ноя 2010 22:48
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/895
|
Кстати, поздравляю с пополненением! Бета отдаёт нам экс-Жучку, которая благополучно перетипирована в Джечку! Значит, собирать Гаммийцев не так уж и бесперспективно
Надо бы на форуме ещё сильнее смуту в умах организовать!
15 Ноя 2010 22:55
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/699
|
не бета отдает, а Ранири протипировала
А Зеленая фея согласилась с результатами.
Мы - тоже
15 Ноя 2010 22:57
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/896
|
Тем не менее, мысль о перетипировании ещё нужно грамотно зародить!
15 Ноя 2010 22:59
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/703
|
Вот. Очень красивая и очень умная:
Zelenaja_Feja
16 Ноя 2010 09:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 116/1116
|
да это я знаю ))), я грю - где она в нашей 3-ей квадре )))))))
16 Ноя 2010 10:39
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/347
|
А что? Пока никаких внутренних протестов не вызывает. С превеликим удовольствием примем в Джечки
16 Ноя 2010 11:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/910
|
А кто это меня уполномочил? Я так... будоражу умы
Вот движуха и началась. Только успевай ловить
16 Ноя 2010 18:08
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1292
|
Кстати, Андер, будь добр, огласи уже весь список предполагаемых гаммийцев, раз уж взялся за это неблагодарное дело...
16 Ноя 2010 19:08
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/655
|
Сейчас глядела типировочную анкету Зеленой Феи, все дружною гурьбой отправляли ее в Жуковы из достов, (статик, негативист со слабой ЧИ), больше не буду не в чьем в типировании участвовать НИКАДА, тока если флудить)))
16 Ноя 2010 19:24
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/913
|
(шепотом) А списка нет Просто как-то зашёл в наш раздел - и тишинаааа (судя по последнему сообщению уже полдня). Вот и подумал, народу маловато.
Но где-то же "наши" в заточении сидят
Поэтому для начала решил грушу потрусить. Ветка Беты мне просто больше понравилась...
16 Ноя 2010 19:41
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/353
|
Ну, хорошо получается... будоражить. Прям осенний бум перетипирований пошел)))
16 Ноя 2010 20:21
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 1/150
|
Нет проблем с формулировками....
Лично меня ломает писать о прописных истинах с одной стороны, ну а с другой это же вопрос собственного я - ладить или не ладить с окружающими.
В моей жизни был период, когда я вел себя весьма нелюдимо... иначе говоря я сознательно не ладил с людьми и тем самым отгораживался от них, потому как ощущал необходимость отгородиться...
Правда причина этого в настоящий момент времени мне видится бестолковой.
18 Ноя 2010 01:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1305
|
Тамошний плодоносный сад джеку проще растрясти...
18 Ноя 2010 22:39
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/926
|
Как человек, приобщённый с самого детства к caдoво-дачным товариществам, смею утверждать: червивых груш не более 1% и те осыпаются в виде падалицы ещё до того, как созреют остальные плоды
18 Ноя 2010 23:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 119/1133
|
червивые, как правило, оказываются самыми сладкими )))))
19 Ноя 2010 06:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5351
|
Аааа... ну да-ну да... груши явно из ортогональной квадры... у меня сознание на яблоки переключилось )))
Как человек, вывезенный уже в 6-месячном возрасте в caдoво-дачное товарищество ))) и который видел, как растет груша (у нас они все-таки очень редки), вспомнил, что падают плоды, пораженные паршой, можно сказать, паршивые груши )))
Вот зачем гамме паршивые груши?
Вот я недавно и задавал вопрос женщинам "а чего вы таких выбераете? с червоточеной. А потом на сайте жалуетесь, мол изменяет и т. д."
.... а оказывается они более сладкие, червивые то ))) Правильные, они очень нудные ))) Весят себе и весят ))) и не грешат падают и с ними не упадешь... по голове не ударяют.... ну или по сердцу ))))
19 Ноя 2010 06:54
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 119/1135
|
Про нудных.
Моя ИМХА ), но правильные/хорошие мачики уж больно просты и линейны. Хочется чего-то более многомерного, а то становится тоскливо ). И очень эти правильные не свободны чаще всего, а потом оказывается, что их правильность держится на тоннах их собственных иллюзий и в один прекрасный момент иллюзии начинают падать и погребать под собой этих вот правильных. А неправильные более жизнестойки и способны даже меняться ) ибо в любом неправильном есть и хорошее, а в правильном - возвращаемся к началу - ничего кроме правильности и иллюзий больше нет ).
На каком-то этапе от правильных начинает поташнивать ))) особенно если они сильно обусловлены ).
Там в чем главная фишка для меня - в своей основе, в самой глубине душа должна быть живая и стремиться туда, куда и я стремлюсь. Тогда жить можно ).
Ну в общем - я за свободу )
хотя наверное сама себя щас обманула ))))
19 Ноя 2010 07:02
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/412
|
после взрыва в Москве мне хотелось всё бросить, уехать подальше от людей, и вообще никого не видеть, раз люди могут делать такое друг с другом... Если делают, значит вообще не люди, и есть ли смысл с выродившимися людьми ладить? Притворяться, что хочешь с ними общаться, мне совсем не хотелось... Если может один человек и даже группа до такого докатиться, то значит это в человеческой природе ((( Потом это прошло. Да, в желании ладить много субъективного
19 Ноя 2010 11:28
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/441
|
Кстати, надо бы представителей других квадр попросить пробежаться по Гамме и тоже своих подсобрать
19 Ноя 2010 14:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5355
|
А у нас даже чужое только на обмен ))) Всех впускаем, а потом только обмениваем )))
19 Ноя 2010 20:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5357
|
Это ты у меня конкретно спрашиваешь?
Отвечаю ))) Юль, хотел кого-то я уже много, много лет назад )))
19 Ноя 2010 21:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 483/6466
|
На какой странице читать? Где всех посчитали? Мне подряд читать сложно
"Наши" работаю... т-с-с-с... счас все деньги заработаем, тогда и поговорим
Когда куда пристраивать будем, надо ж товар лицом... так сказать... рекламу... мол "а вот Жуки отменные, забирайте остались последние, забравшим двоих скидки"
19 Ноя 2010 21:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1318
|
Да уж.... в пору заводить отдельную тему "Зал ожидания/отправления"
19 Ноя 2010 22:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6474
|
"Ну, а пока, моя жизнь словно зал ожидания
Где не живут - только ждут, только ждут, только ждут...."
Кстати, очень такой себе возврат к теме топика...
20 Ноя 2010 11:52
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/383
|
Замечательно! Забирайте своих Досек/Донов и пр., на обмен примем Джеков, Драев, Балей и Напов!!!
20 Ноя 2010 18:28
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Всю тему не читала. Лениво потому, что длинно..
Может уже и отвечали подобным образом. При таком вопросе, первое что пришло мне в голову это Бернард Вербер со своей книгой "Энциклопедия относительного и абсолютного знания", а если еще точней, то именно вот эта ее часть:
"(Сотрудничество, взаимный обмен, прощение)
В 1974 году философ и психолог Анатолий Рапапорт из Торонтского университета высказывает мысль о том, что самая эффективная манера общения людей заключается в: 1. Сотрудничестве; 2. Обмене; 3. Прощении. Другими словами, если индивидуум, структура или группа сталкиваются с другими индивидуумами, структурами или группами, им выгоднее всего искать союза. Затем важно, по закону взаимного обмена, отплатить партнеру тем, что получаешь от него. Если он вам помогает, помогите, если он нападает на вас, нападите в ответ, таким же образом и с той же интенсивностью. И, наконец, надо простить и снова предложить сотрудничество.
В 1979 году математик Роберт Аксельрод организовал конкурс между автономными компьютерными программами, способными реагировать, подобно живым существам. Единственным условием было: каждая программа должна быть обеспечена средством коммуникации и иметь возможность дискутировать с соседями.
Роберт Аксельрод получил четырнадцать дискет с программами, которые прислали его коллеги из разных университетов. Каждая программа предлагала разные модели поведения (в самых простых – два варианта образа действий, в самых сложных – сотня). Победитель должен был набрать наибольшее количество баллов.
Некоторые программы пытались как можно быстрее начать эксплуатировать соседа, украсть у него баллы и сменить партнера. Другие старались действовать в одиночку, ревниво охраняя свои достижения и избегая контакта с теми, кто способен их украсть. Были программы с такими правилами поведения: «Если кто-то проявляет враждебность, нужно попросить его изменить свое отношение, затем наказать». Или: «Сотрудничать, а затем неожиданно предать».
Каждая из программ двести раз вступала в борьбу с каждой из конкуренток. Программа Анатолия Рапапорта, вооруженная моделью поведения СВОП (Сотрудничество, Взаимный Обмен, Прощение) вышла победительницей.
Более того, программа СВОП, помещенная наугад в гущу других программ и сначала проигрывавшая агрессивным соседкам, не только одержала победу, но и «заразила» остальных, как только ей дали немного времени. Соперницы поняли, что ее тактика наиболее эффективна для зарабатывания очков, и подстроились под нее. Проверка временем доказала правильность метода. Дело тут не в доброте, а в вашей собственной выгоде, доказанной компьютерными программами."
20 Дек 2010 23:01
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/287
|
злые, слышали - вы в пролете!
добрым - все баллы
классный эксперимент, спасибо, что рассказали.
ладить с людьми действительно выгодно, а если ради этого еще и особых усилий не надо прикладывать - то еще и приятно
20 Дек 2010 23:21
|
spy_lady
"Максим"
Сообщений: 1/411
|
Да уж. Упадешь, вот только падать больнее ибо неожиданно и высоковато, угу.
хотя, кого считать правильными...
21 Дек 2010 07:51
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 2/81
|
"Анализируя стратегии, набравшие лучшие результаты, Аксельрод назвал несколько условий, необходимых, чтобы стратегия получила высокий результат:
Добрая
Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
Мстительная
Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример немстительной стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
Прощающая
Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
Не завистливая
Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
Таким образом, Аксельрод пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми."
30 Апр 2011 01:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 319/1664
|
Это реалистичный вывод, при чем тут утопия.
Вообще, если бы люди думали и отвечали прежде всего за себя и свое гармоничное состояние, то достижение итоговой всеобщей гармонии выглядело бы гораздо менее утопичным.
30 Апр 2011 07:44
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/73
|
Все социальные идеи и проекты по большому счёту утопии....
30 Апр 2011 10:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 321/1665
|
В общем да, само по себе достижение всеобщей гармонии похоже на утопию (и на этой позитивной ноте разрешите откланяться...))))
Назовем это лучше сверхзадачей, штоб не так пессимистично
Тогда вышеописанный метод будет восприниматься не как утопичный, а как достаточно практичный.
30 Апр 2011 12:35
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 18/227
|
Наверное, достижение всеобщей гармонии (в глобальных масштабах) - это остановка в развитии, стагнация, смерть. Для движения нужен конфликт. Он порождает изменения.
30 Апр 2011 13:19
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 3/7
|
к сожалению обьективно обществу бывают присущи периоды, когда общее движение становится скорее деструктивным чем конструктивным
такая вот общая закономерность..
как пример тому, период правление Гитлера
30 Апр 2011 13:34
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/74
|
Да... достижение идеала - это своего рода процесс перехода в Смерть, потому что дальше нет цели для развития...
30 Апр 2011 13:35
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2680
|
Ди, вы практически озвучили идеал сатаны, невольно, конечно.
30 Апр 2011 14:37
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/75
|
Мы все по сути объединяем в себе дуальную природу всего.... Обожаю обучающее благородное вселенское Зло.... сразу на ум приходит книжный Воланд... в стиле "я же только предлагаю, а вы, люди, сами делаете выбор.... ну и кто из нас после этого Зло, которое вы клянёте?"
30 Апр 2011 14:42
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2681
|
У Воланда да, богатый выбор)) Прирезать, или придушить, или сжечь, на любой вкус.
30 Апр 2011 16:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2683
|
Он всё равно обманет в итоге, он же враг рода человеческого. Ему, как началу бесплодному, люди нужны, как проводники и творческие начала, для реализации своих планов.
30 Апр 2011 16:54
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/77
|
Люди сами выбирают этот путь.... и причина не в воздействий, а в них самих..
30 Апр 2011 17:00
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3213
|
так Воланд как раз лишает свободы выбора.
А добро, творимое силами зла - есть зло!
И Воланд там как раз и является Абсолютным Злом в том смысле, в котором вы тут и рассуждали - зло - это такая максимальная энтропия душ (энтропия - это неспособность энергии дальше превращаться).
Необратимый конец игры -такой критерий зла. Воланд обрезает возможность душе измениться, он отнимает свободу воли -он терминатор-ограничитель.
у людей всегда -ВСЕГДА -есть свобода воли на то, чтоб выбрать другой путь, чтоб измениться.
а еще можно превратить в кота!)))
30 Апр 2011 17:12
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2684
|
Ну да, как же не в воздействии? Как не в воздействии? Да, у человека есть свобода воли и свобода выбора. Например, в концлагере у него есть выбор - сдохнуть или стать предателем, но кто его ставит перед таким выбором? Тело человека слабо и подвержено воздействиям, и если слаб дух, который материалисты отрицают, то какой может быть выбор? Только обмен чужой жизни на свою. В общем, ладно, есть дела поважнее Воланда, надо яблони допосадить)))
30 Апр 2011 17:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1666
|
Сатана не дает выбора, он искушает - показывает один вариант в привлекательном свете. Он же не показывает привлекательность другого (добродетельного) варианта, так что о каком честном выборе идет речь? Он знает слабость человеческой природы и пользуется ей.
Разговорчики, прям к Вальпургиевой ночи))
30 Апр 2011 17:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3214
|
сдохнуть -это абсолютное понятие, а стать предателем- это конвенциональное понятие, навязанное стереотипами социального мышления.
если уж отвечать с точки зрения материализма -то в такой ситуации всё решает ген -чью жизнь выгоднее сохранить для сохранения гена (конкретного гена) -та и будет сохранена.
см. Р. Докинз, Эгоистичный ген
30 Апр 2011 17:18
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2685
|
Хорошо. Тогда так: погубить свою бессмерную душу или сберечь свою бессмертую душу.
"а стать предателем- это конвенциональное понятие, навязанное стереотипами социального мышления." В смысле супруги Розенберги, например, кто?
30 Апр 2011 17:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3215
|
а когда она? скоро?
а то я всё никак не соберусь на метлу стразы наклеить))
свою душу можно погубить и разорить еще при жизни, в общем -это да.
ну это ты чета очень крутой пример привел - обсуждение будет страниц на 50 -и подозреваю, что не будет единого мнения всех участников дискуссии )))
так что давай ты лучше яблони, а я пойду начерчу пару формул))
30 Апр 2011 17:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 308/3863
|
не клей на ней нагишом катаются, можно пораниться в самых неожиданных местах о сии стекляшки
30 Апр 2011 17:29
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/78
|
А на что человеку мозги даны? Или у них есть какая-то иная неведомая мне функция..... Хотя многим удобно задним числом списывать всё на слабость натуры заблудшей овечки, отставшей от стада....
Да, согласна с Авроркой, вступили на тонкий лёд, где абсолютное понимание практически не достижимо.... в силу личностного опыта...
30 Апр 2011 17:43
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 18/229
|
«Однозначно, тщеславие — один из моих любимых грехов..»(С)Джон Милтон, Адвокат дьявола
30 Апр 2011 18:00
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2686
|
А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит(с).
Ну даны мозги, и что?
Ну кухонный нож тоже для кухни предназначен, огурцы там порезать, колбасу, для закуски, как минимум))), а им совершается большинство убийств.
Не, мозги не показатель, ибо мозги есть у всех, сплошная кругом пропаганда гуманизма, человек венец-капец всего, а горький катаклизм продолжается.
30 Апр 2011 18:15
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 18/230
|
Экзистенциальный анализ и логотерапия - направление в психотерапии, авторство в котором принадлежит Виктору Франклу.
Родился в Вене, в начале 20 века.
Во время второй мировой войны попал в концентрационный лагерь.
Продолжил свою работу и там, издал в виде научного труда(статьи) результаты своей работы после освобождения.
И там же им было написано приблизительно следующее:
В любых условиях у человека есть возможность выбора: в одних и тех же условиях одни становятся свиньями, а другие святыми.
Ничего не утверждаю, так, вспомнилось... в тему.
30 Апр 2011 18:23
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/79
|
Точно.. выходов всегда более одного... просто не все хотят это видеть......
ПыСы... дайте чего-нибудь "пожевать" второй воле, а-то кровь застоялась уже..
30 Апр 2011 18:27
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2688
|
Надо встать со стула, оторваться от компа и сделать как минимум 20 приседаний. Второй воле налить рюмочку коньяку.
30 Апр 2011 18:30
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 93/81
|
Вторая воля щас, конечно, оторвётся от компа, но с коньяком сможет встретиться строго после покатушек.... На улице первый настоящий весенний дождь с громом, так мило...
30 Апр 2011 18:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3216
|
с течением времени и при изменении взглядов на историю, свиньи часто меняются местами со святыми и наоборот)
30 Апр 2011 19:44
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
хорошие отношения для меня подразумевают понимание и признание другого человека за ближнего. наверное, основной стимул это подспудное желание ощущать себя частью чего-то единого.
30 Апр 2011 20:33
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3217
|
кстати по сабжу -я не могу и не хочу ладить со всеми подряд - мне неинтересно совсем))
30 Апр 2011 20:42
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 19/233
|
Угу. Если продолжить, то свиньи часто уверены, что они святые, а святые - они-то и есть самые настоящие свиньи)
30 Апр 2011 20:53
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2695
|
Это даже Христу не удалось.
«Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы». Св. Феофан.
30 Апр 2011 21:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 440/3218
|
ну вот почти и разобрались с конвенциональностью)))
хотя абсолютное, инвариантное свинство все-таки бывает, мне так кажется
я к тому, что в вопросе темы уже заданы граничные условия -и вроде как необходимо отвечать внутри них, а я не хочу)
30 Апр 2011 21:09
|
roman_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/4
|
Бальзакам действительно зачастую непонятно, зачем ладить с людьми. На самом деле только люди дают нам жизненную энергию, без которой мы тонем в болоте своих мыслей, интуиции, самокопаний. Конечно, если определённый человек ничего тебе не даёт, или забирает больше, чем даёт, то нет смысла с ним и ладить.
2 Мая 2011 19:33
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/71
|
Предпочитаю ладить с людьми, потому что ладить лучше, чем не ладить. Попробуйте не ладить со всеми, получите ответ, зачем ладить
2 Мая 2011 19:55
|
bucha
"Драйзер"
Сообщений: 10/48
|
Значицца так. Делим людей на своих и чужих. Свои - это с которыми общие жизненные ценности. С такими людьми возможно длительное эффективное взаимодействие по реализации каких-либо проектов (это и есть в моем понимании "ладить"). В противном случае часть энергии расходуется на взаимную борьбу, достижение компромиссов (врЕменных, ес-но), на негативные эмоции. Проблемы со здоровьем - одно из следствий такой дисгармонии. А на врачах и лекарствах тоже экономятся и деньги, и время. Поэтому чужих держим на д и с т а н ц и и, с ними ладить не обязательно
26 Мая 2011 14:07
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/752
|
Ну, например, еду я в ночной электричке. А на соседнем сидении шестеро могучих людей отмечают пивом и водкой вечер пятницы.
Если я не буду пытаться наладить контакт, т. е. молчать в тряпочку, а производит разные антиобщественные действия типа фразы "Чо ужираетесь, вам тут бухаловка, что ли?", то имею шанс получить в репу и пивной бутылкой по кумполу. Т. е. до цели в целом виде не доеду. А так пивные деятели исчезнут в ночи на остановке 123-й километр", а я поеду себе дальше. Вот какая польза ладить с людьми!
18 Сен 2011 00:47
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/481
|
Я замечала, что в подобной ситуации Драйзеры, Напы и Бальзаки обычно быстро понимают как нужно себя повести, чтобы добраться до "пункта назначения". )))) А вот Джеки, частенько любят заниматься улучшением общественной морали. ))) Свою подругу (Джечка) мне несколько раз пришлось вытягивать из таких перепалок, а потом еще улыбаться подобным компашкам и утихомиривать вспыхнувшее возмущение. )
18 Сен 2011 07:55
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 16/28
|
Разумно. Но тут ещё важно не поладить настолько, чтобы отказ на приглашение присесть к ним седьмым не стал поводом всё для того же удара в репу.
Я в юности была несколько раз на грани хор-роших передряг из-за того, что даже изобразить конформность не хотела. Сейчас уже мозгов хватает, чтобы, если нужно, надеть на время маску, во имя собственного благополучия. Плюс, с возрастом пришло понимание, что с рядом людей лучше иметь хорошие или нейтральные отношения на всякий случай, например, с соседями.
По теме - в менее экстремальных ситуациях у меня нет сверхцели ладить с людьми. Вернее, если разложить понятие "ладить" на ступени:
1я ступень - действовать так, чтобы не нарушать личное пространство и свободу личности
2я ступень - выстраивать отношения, считаясь со специфическими свойствами личности
- то 1я ступень у меня "по умолчанию" работает со всеми, по крайней мере, до тех пор, пока человек не нарушит мою свободу. А до 2й ступени доходит только со "своими", когда я действительно готова приложить усилия, чтобы у нас были хорошие продуктивные отношения, чтобы человек перестал обижаться, чтобы достигнуть компромисса и т. п.
18 Сен 2011 08:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 338/4056
|
Двумерные ЧС-ники склонны к геройствам в ненужное время в ненужном месте рискуя не только собой, но и теми кто рядом.
А вот одномерным может показаться чего-то там, какой-то наезд (ЧС), которого и не было и вот в этот момент они выступают на сцену, при чем мало кто этого ожидает. Бывало на моей практики и такое, когда после удивленно выясняю, а что же это собственно было-то, а "там что-то показалось"
18 Сен 2011 08:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 338/4058
|
смотря какое геройство
Если человек бросается разнимать пьяную драку посторонних людей ведя за руку ребенка, это какое геройство?
18 Сен 2011 10:00
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/323
|
Это только логикам кажется, что всё само собой между людьми происходит. На самом деле это не так. Ну или не совсем так.
19 Сен 2011 22:40
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 6/36
|
Расклад конечно-супер, но иногда и молчание в тряпочку не поможет, как в случае в прошлом году на рождество мой знакомый ехал в поезде из Киева во Львов, а в вагоне молодняк во всю отмечали праздник, докопавшись до него с репликами мол "Ты че, с нами не выпьешь, нас не уважаешь", пришлось ему "потушить" бухую в стельку молодежь.
19 Сен 2011 23:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5173
|
ролевые - да. а активационные - ждут сигнала от более многомерной ЧС.
20 Сен 2011 06:38
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/499
|
))) У меня была подобная ситуация. ))))
Было что-то около 21.30. Мы с ребенком возвращались домой(это был период когда оформляла развод). А возле самого парадного, прямо на ступеньках - трое пьяных дерутся. Я издалека их заметила. Ну, думаю, допустим удастся морду кирпичом и тихонько проскользнуть домой. Гулять же под звездами, когда обе устали и сумки с едой из магазина тянут к земле, что-то совсем не хочется. А потом, думаю - они же не ступеньках дерутся. Кто-то упадет, кто-то покалечится. А в соседнем доме - милиция. Часто с патрулями ходят. Заберут, а могут и меня приплести, потом показания давать, да мало ли чего. Да и вообще, могут долго под окнами еще шуметь, а мне отдохнуть хочется... Что ж его делать?
Короче, прошмыгнули мы мимо. А дверь у нас бООООльшая, бронированная и на кодовом замке. А за ней следующая, такая же, но с домофоном. И тогда я, пропустив ребенка в дом за обе двери, высунула свою мордочку и громко, четко, тоном не терпящим возражений произнесла
"У вас есть 5 минут, чтобы уйти от сюда. Я вызываю милицию. Отделение как раз в соседнем доме. Скоро будут" И быстро прячусь за обе двери.
Дома я сразу же вышла на балкон и увидела как эти трое поплелись в другой двор. Кажись, они даже помирились. ))))))
20 Сен 2011 07:47
|
