| | как утешать Достоевского |
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
помогите разобраться с тем, как утешать и поддерживать словами Достоевского. во время болезни к примеру или когда какие то жизненные проблемы у него. я человек не скажу что безжалостный, но 4 эмоция, причем габенья задвигает всю жалость внутрь и слова выдавливать Достоевскому не очень получается. уважаемые дельтийцы, а особенно Штирлицы, дайте пожалуйста какие нибудь инструкции, что ждет сам того не ведая Дост в не очень радостных моментах.
23 Окт 2011 21:59
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 86/1019
|
я бы посоветовала, как выйти конкретно из ситуации, как решить проблему пошагово.
23 Окт 2011 23:44
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/74
|
Больше как-то стараешься делом помочь всегда и тактильным контактом. Ну просто обнять, посидеть так немножко, иногда это нужно. Смотря в какой степени близости ваши отношения находятся. А потом по делу поговорить, что волнует, что не так, какая проблема беспокоит. В обсуждении часто и план действий вырабатывается.
В болезни склонна утешать заботой и лечением, потому как сужу по себе. Когда ты болен, хочется чуть больше внимания, чем обычно, потому, что ты слаб и легко уязвим. Поэтому очень хочется доброго к себе отношения, понимающего. Ну и самому готовить себе питье и бульоны не хочется, конечно. Очень поэтому приятно, когда кто-то позаботится о тебе и сделает это. Ну так и к другим стараешься относиться. Кто-то, правда, боится своей слабости в болезни, закрывается и заботы и внимания не принимает. Ну это тоже нормально. Тогда остается только быть всегда рядом на тот случай, если понадобишься и делом помогать (ну то есть в болезни - лечением, например). Не знаю, что Досты скажут, и как им понравятся такие способы поддержки)
24 Окт 2011 02:11
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
вроде начинаю обсуждать проблему, подводить к возможным решениям, менять ракурсы чтобы по другому взглянуть на это.. в итоге почти одна и та же реакция, ладно не бери в голову, я тебя гружу, как нибудь выберусь из этого и тд. и чувствую что человек ждет не этого, но как себя вести конкретно не могу понять. понимаю важность тихого сочувствия, но к сожалению пока тактильный контакт невозможен, поэтому остается только словесная поддержка.. ждет ли Дост что бы у сочувствующего "разрывалось" сердце за него или попереживает и пройдет?
24 Окт 2011 03:25
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 52/33
|
Думаю, что Дост вот "разрывающегося сердца" точно не ждёт. Оно нам надо? Своего хватит))
А вот поддержки конкретной заботой очень даже ждёт. Конечно, конкретика зависит от формата отношений. К тому же большинство Достов совесть мучает грузить своими проблемами кого бы то ни было. Поэтому может говорить что-то типа "не беспокойтесь, я сам справлюсь", и при этом ждать, что его не послушают и помогут)) в глубине души. Если помочь в решении основного вопроса нет возможности, можно решить за Доста часть бытовых вопросов - типа обед приготовить, чтоб уставший от проблемы Дост на это время и силы не тратил, может ещё какие-то текущие дела переделать - на них столько сил приходится тратить. А вообще-то хороший ЧЛ-совет по поводу решения основной проблемы никак не помешает тоже)). И БС конечно, во всех видах Помню случай, когда я замучанная бесконечной беготнёй работа-школа-магазин-плита как-то остановилась на заправке в 30 градусов мороза. И случайно встретила там знакомого Гюга. И тут у меня не открывается лючок бензобака - примёрз. Я хотела пойти купить разморозку, на что Гюг заявил, что они фиговые и толку от них нуль, и... снял перчатку и рукой!! разморозил мне замок. До сих пор забыть не могу, хоть и живу теперь со Штиром как у Христа за пазухой. Тогда мне это здорово помогло, и настроение подняло, и сил прибавило.
Очень понравятся, спасибо
24 Окт 2011 14:32
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/40
|
реальной помощи оказать тоже не могу(( так как проблемы в основном по работе, отношениями в коллективе. такое впечатление что я не то советую может быть и вообще надо ли это делать. важно ли Достоевским что бы его поддерживали всегда, независимо оттого прав ли он в той или иной ситуации или нет?
25 Окт 2011 05:32
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 50/55
|
Я извиняюсь, но вы уверены, что это Достоевский, а не, скажем, Есенин? Если бы у первого были проблемы с отношениями в коллективе, вы вообще вряд ли об этом узнали бы... Ну а уж если он проговорился как-то, то попытка ему помочь, сама по себе, уже его должна утешать, поскольку вызывала бы благодарность, которая есть светлое чувство. Если уж это и правда Дост, небезразличие к его проблемам - вполне достаточное утешение. Лучше может быть только дельный совет, но если вы до сих пор не смогли его дать, значит стараться в этом направлении в самом деле особо не нужно.
Присоединяюсь
25 Окт 2011 06:56
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/179
|
Мой папа-Габен поддерживает меня всегда одинаково. Строго говоря это и помощью-то назвать нельзя, зато из состояния ненужного выводит. Предлагает оценить реально, что именно мне плохо. Это помогает отсечь то, что я сам себе выдумал. Ну и кидает примеры или в-общем, что кому-то бывает ещё хуже, а они вон ничего
25 Окт 2011 07:20
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/41
|
вот да!!!) меня терзают сомнения. действительно с тимом я точно не определилась, если это Дост, то видимо очень и очень интуитивный. я подумала наоброт Досты не прочь лишний раз рассказать о своих проблемах, так как дуал Штирлиц по идее заботливее Габена, по моему, и тем более Жукова. ценности вроде бы дельтийские, но Дост явно нетипичный и точно не этического подтипа. а как преподносит свои проблемы Есенин? и что он ожидает примерно в отличии от Достоевского?
в принципе все так и происходит, но финал обсуждений оставляет какой то недопонимающий оcaдoк, как бы ну да, посмотрим.. мне интуиция подсказывает что лучше категорически не говорить о том, что кому то еще хуже)))
25 Окт 2011 07:30
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 50/56
|
Смотрите на суггестивные. Есенин ждет того, чтобы его проблемы "разрулил" кто-то сильный, Досту же нужен умный совет, как справиться с ситуацией самому. Есь достаточно легко жалуется, выпытывать у него обычно не надо. особенно если чувствует в вас силу, которая может ему помочь. Дост же наиболее вероятно, что вообще ничего не скажет о своих проблемах, пока вы не начнете его пытать (что с ним такое, почему невеселый такой и т. п.), причем достаточно настойчиво. И даже тогда не факт, что узнаете
25 Окт 2011 08:01
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 60/275
|
Что-то из моих знакомых Есениных никто не ждет, что придет ЧС-ная фея и все "разрулит". Суггестивным свойственно "я - сам хочу сделать".
Достоевские часто пытаются понять конфликты в коллективе через этику, и не обращают внимания на фактический конфликт интересов между сотрудниками. Габен видит суть конфликтов с ограничительной и объясняет с творческой ЧЛ, почему нарисовалась такая ситуация. При этом БЭ-аспект отходит на второй план. Этик избавляется человека от мучительных сомнений в собственной базовой. Сомнения и недовольство в базовой кратковременны, но очень тяжелы.
ИМХО. Достоевский не просит совета, когда считает, что проблема может быть решена с базовой или творческой. Т. е. считает, что может и должен справиться самостоятельно. В таких случаях отказываются от моральной поддержки и уклоняются от обсуждений. Ну или скорее посоветуется с другими этиками, как художник с художником.
25 Окт 2011 08:38
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/182
|
Настойчивые попытки помочь человеку решить его проблемы - это дополнительная проблема! Особенно если выливается в "анализирующие" вопросы типа "что такой невесёлый?", "а почему ты так поступил, а не так?" или советы СДЕЛАТЬ то-то и то-то. Такую помощь я могу вообще расценить как нападение в ситуации, когда у меня и без того проблемы. Человек может стать моим врагом.
25 Окт 2011 08:41
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/42
|
отсюда у меня и возникает вопрос, как поддерживать Достоевского не в форме советов или анализа проблем? говорить каждый раз что все будет хорошо как то уже не то, это и так ясно.. хотя может тут проблема в моей личной эмоциональной черствости и неспособности найти нужные слова.
25 Окт 2011 08:56
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/183
|
Не, "всё будет хорошо" - не вариант)) да и не факт))) Не создавать проблем - это главная помощь. Восстановится он сам в комфортных условиях. Это точно. Может быть это не полный ответ, но с трудом себе представляю любые АКТИВНЫЕ действия, способные помочь.
25 Окт 2011 09:14
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/274
|
Я очень благодарен тем, кто дает дельный совет тогда, когда я за ним обращаюсь. Или высказывает суждения, не направленные конкретно на меня и моё им следование - отстраненно или в виде примера с каким-то другим человеком. А вот советы, о которых не спрашивал, адресованные непосредственно мне и моей роли в ситуации, высказанные в побудительной ("надо делать так-то") или оценочной форме ("с тобою не правильно поступают", "так не делается"), наоборот, напрягают ("сам знаю, что надо, что не правильно, но иначе не могу, поэтому либо помоги, либо научи, либо не мешай"). Мне кажется, если точно не знаешь решения, которое подошло бы данному конкретному человеку, или не можешь сам принять участие в ситуации, с советами лучше не торопиться. Кстати, хорошая поддержка - дать возможность выговориться, поддерживать разговор в предлагаемом им самим ключе. Иногда к решению проблемы человек приходит сам, когда начинает её с кем-то обсуждать, особенно если слушатель внимательный и не перебивает своими мыслями, а помогает развивать собственные. Или это свойство процессионной логики...
25 Окт 2011 09:20
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 50/57
|
Странно, а я всегда с удовольствием принимал советы, касающиеся того, что и как нужно делать. Если, конечно, эти советы не мешают самому делу и даются с целью помочь. Кто-то из нас явно не Дост Конечно, мне тоже не нравится, когда лезут в душу, но это единственный способ вытянуть из меня информацию о подобных проблемах.
Что касается суггестивной, то она принимает информацию извне. ЧЛ, ЧС ищутся во внешнем мире. Но для чего? Для того, чтобы самим стать более уверенными в этом. Поэтому соглашусь отчасти, оставшись все же при своем мнении, что Есям нужно именно, чтобы кто-то разрулил с помощью ЧС или как минимум показал уверенность, что это все влегкую решается.
25 Окт 2011 09:38
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 13/62
|
Есь не ждет (может быть), но рассчитывает именно на это. Впрочем таковым может быть восприятие запроса недуальными ТИМами. Причем если не взять на себя ответственность за его разруливание его траблов - очень обижается.
Белый этик конфликт интересов считывает на раз. Что-то очень странное Вы написали, про базовую. Дост избегает действий с болевой, как и любой ТИМ.
25 Окт 2011 09:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4448
|
Ну не знаю. Если у меня проблемы, которые я не могу сама решить - я была бы совсем не против, если бы их разрулил кто-то сильный. Разумеется, если это для него не слишком большое одолжение
А я жалуюсь, если можно пожаловаться и я хочу пожаловаться. При этом мне не обязательно надо помогать советами или сразу решать мои проблемы, особенно если они не материального плана. Можно просто дослушать, желательно не со скучающим видом, а вовлеченно. А если меня пытают, когда я не хочу говорить - я вообще могу уйти от общения с таким человеком, особенно если мне и без него хреново.
Для меня лучшая поддержка - это просто быть рядом, никуда не сбегая. В том числе - не сбегая "в советы" и желание немедленно решить все проблемы, чтобы не было тут, понимаешь, соплей на мою голову. Если человек не может выдержать моё плохое настроение - я избавлю его от этих переживаний, конечно, но за поддержкой пойду к другим.
25 Окт 2011 09:44
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 13/63
|
Ой, это любому человеку важно. Ну чтобы близкие поддерживали всегда, вне зависимости от правости. Иначе зачем они нужны, если будут как посторонние все такие *справедливые и объективные*.
25 Окт 2011 09:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4449
|
Ну это смотря на каком этапе. Если мне нужно что-то понять о ситуации, и я уже к этому готова - объективный взгляд со стороны не помешает. Но если я расстроена - то, конечно же, не надо меня критиковать.
Я так думаю, мне не нужна какая-то "правильная" поддержка, когда человек говорит только "правильные" слова. Особенно если он боится сказать что-то не то. Надо просто быть собой и оставаться рядом, этого достаточно. Более того, это очень много.
25 Окт 2011 09:55
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 60/277
|
Вам, разумеется, виднее...
Вы тут о себе говорили, да?
Почитайте что-нибудь... Кажется, в книге Генриха Рейнина что-то было.
А к действиям с болевой я не призывала. Я как раз написала, как может помочь Габен Достоевскому. Как я понимаю. Вы не Достоевский и не Габен. Перечитайте еще раз сообщение. Может быть яснее будет со второго раза.
25 Окт 2011 09:55
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 52/34
|
По моим наблюдениям Досты рассказывают о своих проблемах только при действительно близких отношениях в ожидании именно помощи, и иногда просто рассказывают тем, кто по их мнению может их хорошо понять - тем, кто в такой же ситуации или был в ней, или может довольно неплохо представить все нюансы. Но во втором случае какого-то активного вмешательства в принципе не ждут.
25 Окт 2011 09:56
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 60/278
|
"Влегкую" - это не ЧС, а о ЧЛ.
Повторяю, ожидания, что дуал решит и "влегкую" разрулит все траблы, неТИМно.
25 Окт 2011 10:01
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 13/64
|
Таки почитайте сами. Внимательно.
Я написала, что недуальный ТИМ так воспринимает запрос Есенина, как безответственное перекладывание проблем, которых во-первых можно было избежать, во-вторых, если не послушался - разруливай сам, впредь будет наука.
Жукову этот запрос приходится на базовую, он ощущает свою востребованность. Запрос к Досту или Драю на базовую дает аналогичное чувство, причем *правильный* запрос, дуальный или полудуальный.
И о Достоевских, которые есть в ближайшем окружении.
Опять таки читать повторно нужно Вам. Мучительные сомнения в базовой странное понятие, как известно спор по базовой не окупается. На этой поляне каждый себя чувствует уверенно. Избегаем мы необходимости работать со слабых функций и мучаемся по ним же. А не по базовым.
25 Окт 2011 10:08
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 0/43
|
дослушать не проблема конечно, только вот что говорить потом. обычно я задаю вопросы, что приводит к разному рассмотрению проблемы, под разным углом, намечаю настоящие цели, мотивы (продвижение по работе) и тд. в ответ идет довольно таки подробное описание всех перипетий, но какова подсознательная цель этого понимаю неясно (цель - пожаловаться или выговориться? ). проблемы в основном - соперничество, занижение профессиональных способностей Доста, отсутствие союзников на работе. пример: фраза "я запутался" - моя реакция?
25 Окт 2011 10:24
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 60/279
|
Кажется, я уже признала, что про Есениных "Вам виднее", но Вы упopнo хотите поговорить со мной о Есениных в теме "как утешить Достоевского". Я Вашего желания не разделяю
Обычный найгрыш, считать, что полудуалы " такие же как мы". В то время как между болевыми и творческими громадная разница.
К примеру, конфликт интересов, Вы смело оценили как этическую проблему. Собственно связывание БЭ и ЧС свойственно гамме и не свойственно дельте.
Вы никогда в себе не сомневаетесь? не признаете ошибок с базовой? - Вы счастливый человек.
Специально для Вас. Не поленилась...
Отрывок о базовой функции:
«Если эта функция подвергается “атаке” (например, под сомнение ставятся основные ценности), то человек демонстрирует агрессивное поведение, так как именно здесь располагается критерий, по которому он определяет: “Я существую или не существую?”
Как правило, обратную связь, идущую на языке первой функции, человек игнорирует. Поэтому, сталкиваясь с ситуацией, когда необходимо что-то поменять на уровне организации, он постарается сделать все, чтобы ничего там не трогать или изменить как можно меньше. Всякое воздействие на уровень организации воспринимается как нападение на принцип существования, как попытка разрушить МЕНЯ.
Все нуждаются в плюсах на первую функцию. Это не так сложно сделать: “Мы ничего не разрушаем, все в порядке”. Так вот, для того чтобы грамотно провести внушение по четвертой функции, надо обязательно выдать одновременно плюс на первую функцию. Внушение при этом будет гораздо эффективнее.»
Генрих Рейнин. Соционика. Лекция 1
Насколько я поняла, проблемы « отношениях в коллективе». Я предположила, что если проблема не решается базовым этиком достаточно долгое время, то может быть для анализа ситуации нужна компетентная поддержка маломерных функций – ЧЛ и ЧС. Поддержка может выражаться в разборе/обсуждении ситуации, в конкретных советах или объяснении, что ситуация находится за пределами влияния.
P.S. а тон сообщений советую сменить.
25 Окт 2011 10:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4450
|
Знаете, я, как дост, предпочла бы, чтобы вы говорили, что хотите. Что думаете и чувствуете. Нет "правильных" слов, есть отношение, выраженное в словах.
Если не знаете, что сказать - так и скажите Не знаю, мол, что и думать по этому поводу.
Я часто озвучиваю проблемные ситуации именно для того, чтобы "сбросить напряжение" внутреннего конфликта. Это не всегда значит, что я не вижу решения - просто, может быть, пока меня это решение не устраивает, или я еще не решилась на действие. Проговаривание дает облегчение, "экстравертирует" проблему, а когда тебе легче - уже начинаешь видеть больше возможностей, лучше понимать свои потребности.
Хм... я бы сразу спросила "в чём?", и начала бы вместе с человеком распутывать. Но я же сама дост
Часто бывает, что решение (например, сменить работу) вызревает долго, а в процессе вызревания есть потребность в таких вот обсуждениях. Т. е. человек сам найдет свой путь рано или поздно, а пока ему важно не решить, а обсудить. Мне кажется, не стоит думать о том, какая реакция будет "правильной". Будьте собой.
25 Окт 2011 10:44
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 60/280
|
Ну вот и подтверждение.
Тут не утешения нужны, а разбор ситуации. Как объяснить себе произошедшее с блока ЭГО, он потом сам придумает. БЭ и ЧИ в данный момент недостаточно. Теоретически, можно было при помощи блока ЭГО обойти возможность реализации такого варианта, но это удается благодаря предыдущему опыту.
Может быть и не было такой возможности. Перебор вариантов в пиковые моменты ни к чему полезному не приводит, только заставляет сомневаться в себе. Сомнения блокируют действия. Если ситуация развивается стремительно, перебор вариантов вообще лишает возмоности хоть как-то влиять на происходящее. Если нет разумных вариантов своей игры, надо хотя бы разрушать чужую
25 Окт 2011 10:49
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/185
|
Сееекундочку))) Есть у меня сильное подозрение, что человек как раз тогда больше всего и нуждается в помощи, когда не уверен, что прав. Если уверен, то у него нет внутреннего конфликта, и у него всё хорошо, вне зависимости от того, какой по содержанию поступок он совершил. А вот если человек не уверен в своей правоте, то поддержка может быть только "в сторону" поддержки его правоты, чтобы он сам в неё поверил.
"Справедливые и объективные" - почему именно посторонние? Может быть и иначе: посторонние чаще всего ходят в масках, а свои честны.
25 Окт 2011 12:16
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 13/65
|
А что не так? Я всего лишь воспроизвела Ваш тон
На счет базовой еще раз, лично про меня. Атаки на базовую никогда рефлексию не вызывали, и сомнений в её ценностях и правильности тоже. Ошибки по ней идут в копилку опыта, усваиваются легко, без гробосамокопаний.
При чем тут наигрыш? Разница между Драем и Достом очевидна.
Где я связала БЭ с ЧС применительно к Досту?
25 Окт 2011 12:18
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 38/99
|
Во время любых передряг, хотелось бы, чтобы человек был рядом, чувствовать, знать, что, чтобы не случилось, на отношения это не повлияет, либо только укрепит. Если начинаю сравнивать, что кто-то может что-то быстро и легко, расстраивает, в связи с этим и нужна поддержка. Часто о проблемах хочется поговорить, о вариантах выхода из ситуаций. Разложить по полочкам, что и как, и какие могут быть проблемы, и что при любом результате, будет такая-то помощь. Хотя критические ситуации просто стараюсь не допускать, в результате чего и принимаю долго решение. В принципе очень легко определяю, чем именно может помочь конкретный человек, но в силу различной дистанции, могу не выдать ответ-решение, которое чаще находится на интуитивном уровне.
Когда болею, то разговоры не особо помогают, только БС Укрыть одеялом, напоить отваром трав, сюрприз какой-нибудь, подарок, если сделают, это может отвлечь, поднять настроение.
25 Окт 2011 12:20
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 13/66
|
Думаю это один из запросов на помощь, как и тот что я написала. Помощь может выражаться как оценка правильности действий, как оценка способности правильно действовать, как советы по неучтенным факторам и т. п.
Муж Штирлиц редко сомневается в правильности своих действий, запрос идет в основном на *оцени какой я умный, рациональный, заботливый*, но оценка нужна по БЭ, что он хороший, самый лучший вообще. Как и я редко даю запрос в помощи по своей базовой и творческой, мне тут все понятно. Обычно, как мне кажется, человек страдает от недооцененности, и нуждается в поддержке в этом плане.
25 Окт 2011 12:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 589/2494
|
Но может быть конфликт внешний и поддержка бывает важна Одному в поле бывает неуютно, даже если кругом прав...
25 Окт 2011 13:20
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 61/282
|
ну-ну...
Вы начали разговор с критических замечаний к моему сообщению, а я посчитала, что Вы прочли невнимательно. Я и теперь думаю, что Вы не склонны вникать в суть мои речений а уж как вести себя дальше, после вежливого предложения прочитать еще раз, Вы решили без меня и даже нашли виноватых
Спасибо, что поделились Оговорка про личный опыт и ТИМность очень кстати.
Обычно так пытаются передергивать слова собеседника, но я попрежнему уверена, что это просто поспешные выводы с Вашей стороны
Вы написали вот такой комментарий
в ответ на мое мнение
и мой вопрос, представителей какого ТИМа Вы подразумевали, более чем уместен. Учитывая, что сенсологики "воспринимают" конфликты интересов прежде всего сквозь блок ЧС+БЛ. Но Вы же уступок моему восприятию делать не намерены даже при прочтении моих постов.
Мое ИМХО. Конфликт интересов может анализироваться блоками аспектов ЧС+БЛ и ЧС+БЭ. Результаты "просеивания" через блоки будут различными.
Оценка конфликта интересов как сочетание ЧС и БЭ свойственна гамме. Такой подход для дельты - пердимонокль и иногда даже моветон. Восприятие вынужденного соперничества дельтийцами будет в блоке аспектов ЧС и БЛ.
Конфликты интересов на работе строятся либо относительно положения в иерархии, либо относительно деловой инициативы. В любом случае если конфликты эффективно прикрываются этикой, то суть их точнее всего оценивается в логических и черносенсорных категориях.
Поэтому, я считаю несвойственным для Достоевских с лету понимать конфликт интересов, хоть они и базовые этики.
25 Окт 2011 14:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/274
|
Закрываются в слабости обычно от тех людей, которым не до конца доверяют. А если доверие есть, то все пучком.
25 Окт 2011 17:35
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 9/276
|
А такое бывает вообще? Согласно моему опыту, никто вообще не слушает.
25 Окт 2011 20:13
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 50/59
|
j_i_Jane, ТИМно как раз то, что ожидается ЧС. Разруливание я имел в виду именно такое. Если человек по ЧЛ разруливать будет, это лишь вызовет у Еся ощущение собстаенной неполноценности. Есям нужна уверенность в том, что они все смогут, но они зачастую считают себя слишком слабыми для этого. Поэтому они нуждаются в "сильном плече" и ищут его, даже не всегда осознанно.
26 Окт 2011 08:35
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 61/287
|
А я о другом я об ожиданиях, а Вы в самом последнем посте о запросе на суггестию. Это мешать не стоит. Есть люди, которые нуждаются в поддержке по маломерным, а есть те, которые ждут дуала на белом коне, чтобы снять ответственность за свою жизнь.
Вы писали "Есям нужно именно, чтобы кто-то разрулил с помощью ЧС" Считаете, что и Вам, Достоевскому, нужно, чтобы кто-то сделал что-то с помощью ЧЛ за Вас?)
Где-то видела разговор девушек, типирующих себя в дельтийских этиков. Искали дуалов, обои надо было поклеить
26 Окт 2011 16:34
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/193
|
Видать, задача найти дельтийских логиков представлялась им проще, чем поклеить обои
26 Окт 2011 17:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4451
|
Бывает. Но, конечно, не всегда.
Но, в общем-то, никто и не обязан.
26 Окт 2011 17:32
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/43
|
что то отошла тема не туда кажется. несколько вопросов:
1. нужно ли Досту что бы с ним сюсюкались, разговаривали через уси пуси и тд.?
2. делает ли он значимые выводы "хороший-плохой" (соответственно) в отношении человека, который поддерживает его либо нет?
3. характерно ли для Доста "завуалированно-намеренно" рассказывать о своих проблемах, чтобы его пожалели, дали положительную энергию?
4. и уже вопрос Габенам, как вы утешаете Достоевского, когда он рассказывает о своих проблемах?
26 Окт 2011 17:50
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 51/60
|
Если честно, не отказался бы. Хотя бы от помощи делом. Хоть и не ищу вовсе этого. А если проблема мелкая, то хотелось бы, чтобы на своем примере показали, как нужно правильно делать. Научившись на примере, дальше, как правило, легко смогу и сам.
Но тут еще нужно учитывать что ЧЛ относится к миру ментальному и потому действия я сознательно ищу именно такого(т. е. думания, совета, передачи знания), а ЧС - к физическому. Поэтому и использовал слово такое, как "разрулить". Т. е. это что-то реальное, и то, что идет на суггестивную - это вполне реальная, осязаемая(сенсорная) вещь, будь то объем бицепсов или раздача тумаков обидчикам.
dualco
1. Ну, не то, чтобы совсем уси-пуси, но хотелось бы доброго расположения. Это нужно, чтобы проще было понять, что мне реально хотят помочь. Но вообще лучше всего обычный совет. Сделанный как бы по-дружески. А если он дельный, то вообще замечательно. Впрочем, у меня 3-я Эмоция, так что у других Достов может быть чуть иначе.
2. Все зависит от поведения человека, но, опять же, сужу по себе: если человек реально хочет помочь - это все же видно и потому он плохим быть не может. Помощь его может быть плохой, но не он сам.
3. Ну, как уже говорил, я не буду грузить своими проблемами, если они не касаются человека и если он меня прямо об этом не спросит. Но вот, например, если при этом ПЙ-тип ЛЭВФ, то, судя по постам выше, они любители пожаловаться, так что точно сказать нельзя
26 Окт 2011 18:21
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/93
|
смотря какая ситуация. иногда требуется просто дать ощущение, что человек не один, что есть кто-то, кто готов моментально оказать помощь - делом ли, словом ли.. если болеет, то однозначно нужна физическая помощь: еду приготовить, в аптеку сходить, побаловать чем-то если неприятности в работе (с жильем и тд) думаю, совет не будет лишним. только ненавязчиво, как вариант. а если проблема этического характера, то Дост тут разрулит лучше Габена, просто будьте рядом, он сам попросит о помощи...
я бы так поступила
26 Окт 2011 19:08
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/385
|
простите, пожалуйста, но даже 3Э не может до такой неузнаваемости менять ТИМ. То, что Вы говорите, не характерно для Достов, а характерно для Балей.
Бицепсы и раздача тумаков - это не суггестивная ЧЛ, Вы что-то путаете. Мне кажется, это противоречит этической программе Достоевского. Дост не только не решает такими методами свои проблемы, он и других от такого попытается остановить.
А про "хотелось бы доброго расположения" - так зачем Досту ждать этого от других? Он и сам это генерирует самим фактом своего бытия. Может, я идеализирую, конечно. Вы это про свою активационную БЭ говорите.
В теме про различия весёлых и серьёзных было хорошо подмечено про ожидания этиков от своих дополняющих. Те, у кого БЛ в СУПЕРИДе, ждут от своих логиков, чтоб им всё разложили по полочкам, объяснили ПРИНЦИП, удочку, которой они сами себе наловят рыбы сколько хочешь. А те, кто с ЧЛ в СУПЕРИДе, ждут конкретных действий или указаний, что делать. БЛ-лекции для них как воду в ступе толочь.
26 Окт 2011 19:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4452
|
Я тут одна была Других "типов" не было. Так что не исключено, что это я лично - любитель пожаловаться
Хотя я, в общем-то, не говорила, что я это люблю. Я говорила, что могу, если понимаю, что это можно. Если я вижу, что "гружу своими проблемами" - то, конечно же, тоже не буду.
26 Окт 2011 19:59
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 51/62
|
Нет, это вы путаете Еще раз перечитайте внимательно и посмотрите, где я пишу про достовскую суггестивную, а где - про есевскую. Ну ничего, я понимаю, без знания контекста трудно понять, про что я писал.
BiJou, не исключено К тому же еще и пол имеет значение. Все-таки жаловаться - это как-то не по-мужски.
26 Окт 2011 20:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4453
|
Ну как нужно Это смотря кто разговаривает и как именно. Проявления нежности вряд ли могут быть неприятны, но ведь зависит от того, что за этим стоит.
Тем более вы ведь про мужчину спрашиваете, если я правильно поняла?
Если близкий не хочет поддержать - можно сделать вывод о том, что он ко мне плохо относится. Но опять же тут нюансов значимых много. Не захотел? Или не смог? Или не понял, что нужна поддержка? По какому-то одному поступку в отрыве от контекста сложно выводы делать.
Манипуляции нетимны. Может быть характерно, может быть нет, это уж как кто привык. Но, поскольку дост этик - спектр этических приемов у него, конечно же, шире. Вполне может "тонко намекать".
26 Окт 2011 20:11
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/387
|
поняла. Хорошо, оставлю Вас в покое, но остаюсь при своём мнении))) Дельта сама разберётся.
26 Окт 2011 20:14
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1114
|
Эт да... супер точно сказано! Через ЧЛ объяснить на словах как мне кажется нереально, этот аспект по факту - действие
Вообще подумал... дождёшься от этих Джеков и Штиров долгих объяснений
26 Окт 2011 20:47
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/277
|
За себя, возможно не ТИМно:
1. Нет
2. Да. Только не "хороший/плохой", а "свой/не свой", "близкий/далекий", "понимающий/не понимающий" и т. д.
3. Да. Нежелание навязывать, боязнь непонимания и вместе с тем потребность в поддержке может рождать такие замороченные формы, как провокация на участие. Типа - я намекну, что о чем-то хочется сказать, а ты сам спроси, прояви интерес, тогда расскажу. Реакция на непонимание посыла бывает разная, п.2 может следовать, а может и нет, в зависимости от оценки степени собственной завуалированности
27 Окт 2011 08:40
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 61/288
|
Так надо или нет?... Вы определитесь...)
Даже так? неожиданная трактовка))))))
Ну я думаю, ... хук с левой быстро возвращает человека в объективную реальность, но ЧС вроде не в этом. Ну мне раньше так казалось)))
Мне кажется... как ни банально, им просто было лень делать самим разумеется, к ТИМам это не имеет никакого отношения.
27 Окт 2011 09:31
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 51/64
|
Не обязательно... но не откажусь, если будет такая помощь
27 Окт 2011 10:20
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 61/291
|
уху) это примерно как "нет нежелания...", т. е. не то чтобы хотелось.... но и определенного нежелания тоже не ощущается.
27 Окт 2011 10:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 595/2510
|
"Да что вы все спрашиваете? Возьмите да сделайте")))
Что называется вам несложно, а мне приятно
27 Окт 2011 12:13
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 61/292
|
мда... интересная разница
для меня важно понять, надо или не надо, хочешь или не хочешь.
Если сам не понимаешь, хочется или нет, - на фиг! приходи, когда поймешь. Если не хочешь, чего я буду хлопотать?
Может быть и есть тут суггестивная ЧЛ, когда полезность и необходимость (степень потребности) определяет заботливый.
27 Окт 2011 12:53
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/388
|
Последний абзац показывает Вашу способность (хорошую) делать выводы из имеющейся информации, вот только информация, мне кажется, неДОСТоверная))
27 Окт 2011 14:10
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 62/293
|
Не могу сказать, что эта мысль не приходила мне в голову) но кто я такая, чтобы разбираться в ДОСТоверности?! )))))
27 Окт 2011 16:20
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 51/68
|
Да я б и не против оказаться Балем Но вот не сходится многое по функциям, да и ценности вообще не те Увы.
g_i_Jane, нужно просто предложить сделать. Тогда я, в зависимости от того, что будет сделано, соглашусь или не соглашусь на такую помощь. Вот и все. Узнать очень просто.
27 Окт 2011 16:53
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/278
|
Поймал себя на мысли, что, с точностью до наоборот, был бы очень не против, если б кто-то решал за меня ЧС-ные ситуации.
27 Окт 2011 16:58
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 63/294
|
Хых!.... "все просто" как раз у меня, - хочешь/не хочешь... и никаких ритуальных плясок) научаются со временем четко и звонко говорить - "хочу!" Полезное умение, мне кажется
Штирко?!
вечер перестает быть томным!
27 Окт 2011 17:09
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 51/69
|
ЧС-ные ситуации не есть ЧС. Если разрултвание происходит мирно- все ОК. В противном случае лично мне было бы больно наблюдать, если бы кому-то другому причиняли боль. Даже якобы противникам.
p.s. Мы сильно уходим от темы и превращаем ее в очередную соционическую флудилку. Давайте сосредоточимся на вопросах топикстартера и вообще позволим ему продолжить обсуждение проблемы.
27 Окт 2011 17:12
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/392
|
Я тоже в ДОСТоверности не большой знаток, в реале всего один одноклассник, зато гендерных различий в материале для типирования быть не дОлжно)) Ну я только на примерах из жизни могу, извините. Когда тот самый одноклассник-Дост с женой Гюгошкой переезжал на другую квартиру, единственное, что он сделал - взял процессор от компьютера и метался с ним из угла в угол, не зная, куда ему деться. Люди выносили мебель, матрасы, пакеты с одеждой, посудой и пр. и пр., а он так и не выпускал из рук процессор. С переездом справились, конечно, и без него, но эту историю передавали из уст в уста. Наверное, просто не было тогда человека, который сказал бы: "отнеси комп в машину и берись за вот это", а не покрикивал: "чего не помогаешь?"
Так что pVoidово "Покажите-подскажите, а дальше я сам" и накопление методов работы - это не суггестивная ЧЛ.
Зато я себя знаю как облупленную, посему ТИМные вещи мне лично прямо в глаза бросаются.
Вот если б Вы в ком замаскированного Жукова почувствовали, тогда бы Вы меня поняли)
27 Окт 2011 17:30
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 21/393
|
Просто 4Ф действительно сильно смазывает картину - материальные ценности (а Гамма - квадра прагматиков) становятся не так важны. Вот и всё.
Ну и действительно, пора мне с типированием завязывать, но напоследок: я нигде не увидела у Вас экспертной БЭ. Про себя Вы рассказать не прочь, но не думаете ли Вы, что наносите вред своей дезинформацией, объясняя работу своей модели А работой модели А Достоевского? А Вы попробуйте откомментировать этические ситуации как это сделал бы Достоевский?
ничего не поняла... Сначала предложите. Потом сделайте. А я потом посмотрю, соглашусь я или нет.
Совсем не просто))
27 Окт 2011 17:44
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 63/295
|
Ajavrik
Ну почему же, очень хорошо понимаю...
я больше иронизирую
Над собой, над ситуацией, над некоторыми псевдосоционическими суждениями...
27 Окт 2011 17:53
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/46
|
спасибо, pVoid) по ходу обсуждения проблемы для меня сместился немного акцент в сторону правильности определения тима Достоевского. вроде жалуются и Есенины и Досты. почитала тему "принципиальные отличия Есенина и Достоевского", но к однозначному выводу не могу прийти. кроме того, там было немало постов, выражавших озадаченность неопределенности, даже после подробных разборов.
если Есенин не прочь лишний раз пожаловаться, но на ситуацию, к примеру, его дуал Жуков не может сам повлиять, как последний реагирует на это? не представляю что бы он гладил Еся по головке и говорил ему какой он замечательный и все обойдется.
27 Окт 2011 17:58
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 52/69
|
В таких случаях лучше всего по болевой определилось бы, но это конечно же неприемлемо... Остается только выявлять рациональность. Досты как рационалы стремятся сперва обдумать план действий, а затем уже действовать. Еси делают все спонтанно, поступают как подскажет интуиция, особо не просчитывая процесс. Поэтому первые - не побоюсь этого сказать - со стороны кажутся тормозящими, когда не могут выбрать лучший вариант из тех, что подсказывает ЧИ. Кроме того план должен не только быть лучшим, но и сам по себе достаточно ясным, без критических непонятностей, а также учитывающим любые возможные варианты. Поиск такого тоже приводит к откладыванию начала действия либо к долгим колебаниям в процессе выполнения. У Есек с этим намного лучше. Так что советую посмотреть, как этот человек подходит к процессу выполнения дела, насколько сильно "тормозит", если ему поручено какое-то дело и т. п. Особенно важна эта "порученность". Колебания тем сильнее, чем больше человек заинтересованы в результате.
27 Окт 2011 19:31
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/279
|
Да кто угодно. Я, например, перед хамством могу растеряться, и кто-то быстро найдется и лучше меня все разрулит. То есть "сделай за меня" в отношении болевой - да, может это и не очень достойно, но желание такое возникает. В отличии от внушаемой, где "сделай со мной".
Кстати, интересно, как это в жизни бывает - фоновая и болевая ЧС в паре Штирка-Дост, какие случаи нормальные, а какие - перегиб? Речь не о бицепсах, естественно, ЧС не в том Раз уж теме об утешениях... По поводу советов - мне кажется, безотносительно ТИМа, есть разница, в каком человек состоянии, подавлен он или просто замешкался, готов их адекватно воспринимать или восприятие будет искажено. В подавленном или близком к тому состоянии от советов может еще хуже делаться, т. к. они как бы толкают к действию, обязывают следовать и тем больше грузят. Реакция происходит не содержание совета, а на его инерцию, толчок. Хотя может и ошибаюсь, поправьте, если это не так.
28 Окт 2011 14:42
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 65/299
|
Обычно в растерянность приводит неожиданное Думаешь, нормальный человек. Разговариваешь на равных. Потом вдруг - такое.
Если уже заранее знаешь, с кем говоришь, растерянности ведь нет?
Как-то удается лавировать.... прецессионной эмоции.
28 Окт 2011 14:44
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 65/300
|
Любые ТИМы устают от работы по маломерным и хочется, чтобы кто-то освободил. Но жизнь такая штука, что есть вещи, которые надо делать лично... И потом, не каждому человеку позволишь заботиться о себе.
По болевой иногда возможно "сделай за меня", но по СуперИду, мне кажется лучше пробовать сделать самому. Все же ценностный аспект. Придает уверенности в себе.
Дуалы по болевой могут заранее предупреждать о проблемах, если они чувствуют ответственность за другого, чтобы не дать развиться тенденции до момента, когда уже ничего не исправить. Думаю, это наиболее щадящая поддержка.
Болевая обычно зависает в размышлизмах из-за неспособности дать оценку происходящему и оценить, адекватна ли реакция. Наверно, надо говрить чтото вроде "спокойствие, только спокойствие! Дело житейское..."(с)
28 Окт 2011 15:08
|
|
