| | как выжить жуку, если начальник нап |
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Прочитав немалое количество материалов по интертипным отношениям напов и жуков пришел к выводу, что жуку сработаться с начальником напом не представляется возможным. У Стратиевской есть статья «жук-нап», но практической пользы от неё никакой, причем в этой статье она описывает напов как «добро», а жуков как «зло». Заранее хочу попросить участников форума не вдаваться в этические оценки поведения этих социотипов. Хотелось бы узнать о конкретных методах выживания жука под руководством начальника напа, не прислушивающегося к логическим доводам и требующего отменить даже закон Ома.
16 Апр 2011 20:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1804/6053
|
Первое, что приходит в голову - найти посредника, скажем, бальзака. Он убедит Напа, что закон Ома отменять не нужно, а можно использовать для дела
Есть такая возможность?
17 Апр 2011 05:50
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
спасибо за совет)) посредник - это конечно хорошо, но хотелось бы почитать не о теории, а о конкретных ситуациях с участием реальных людей
17 Апр 2011 10:56
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/3
|
похоже тема закрыта.. выживших нет ну а как насчёт посредника макса или гама?
5 Мая 2011 19:51
|
Guur
"Драйзер"
Сообщений: 6/7
|
Гамлет тоже хорошо, будет много инициативы и желания помочь. Только процесс будет не контролируемым.
6 Мая 2011 10:35
|
oblako-ray
"Достоевский"
Сообщений: 1/9
|
________________________________________________
А у меня начальника Напа не было, а просто знакомые есть Напы, одна женщина и один мужчина. Это что-то с чем-то! Они даже будут знать, что не правы, но всё равно будут гнуть свою точку зрения, а если ты не соглашаешься с ними, то они тебя врагом делают. Соответственно, я сделала вывод такой: или с ними не общаться никак или придётся проявить хитрость себе во благо и хвалить их и поддерживать в любых обстоятельствах.
2 Июн 2011 18:44
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 10/4
|
У меня один из руководителей Нап. Я всегда предлагаю ей все возможные варианты действий. К сожалению я не физик, потому конкретно про закон Ома сказать не могу. Но варианты примерно будут выглядеть так: "Мы можем подключить электричество - и тогда будут работать в зале освещение и микрофоны с музыкой, можем электричество не подключать и тогда можем сидеть при свечах и петь песни под гитару"
2 Июн 2011 19:10
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 19/104
|
По поводу Напов могу поделиться несколькими советами:
(по опыту общения с директором-Напом и начмедом-Напкой)
1) если надо убедить Напа в необходимости чего-то, что он не желает признавать с вашей подачи, надо сослаться на авторитетного (в его понимании!) человека либо на указания вышестоящих инстанций - такой аргумент обычно срабатывает;
2) все неясности в порученной работе разбирать сразу, как задача будет Напом доведена, так как они гарантированно обнаружатся, а получить разъяснения в дальнейшем будет уже проблематично ввиду занятости Напа и его нежелания возвращаться к тому же вопросу;
3) если Нап требует оформить документ с учетом определенных субъективных пожеланий (формулировки и т. п.), которые вам категорически не нравятся, не надо с ним спорить - лучше ненавязчиво предложить рассмотреть и ваш вариант, чтобы его величество самолично сравнил, убедился в предпочтительности последнего и одобрил;
4) Уговоры - тоже в ненавязчивой форме. Логикой в лоб - с Напами не работает. Черносенсорный прессинг тоже применять к ним не надо. Не резкое "так не годится" или "ничего не получится", а "может лучше вот так попробовать?". Если не отбирать у начальника-Напа его хлеб насущный в виде принятия окончательного решения, то вероятность заполучить его одобрение существенно повышается.
Ну и в качестве послесловия: ни в коем случае не надо демонстрировать Напу-начальнику свое превосходство. Если есть такое желание, то для начала поменяйтесь с ним ролями
2 Июн 2011 21:41
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 11/4
|
У моего начальника Напа в подчинении есть Макса, которая и образования не имеет, и как специалист ниже среднего и отзывается о Напке не лучшими словами (и это для Напки не секрет). Но при всем при этом Напка постоянно пытается перед Максой оправдываться и всегда ищет её поддержки и расположения. Для меня всегда это было загадкой. Могу это только объяснить как раз соционической ревизией - Нап подревизный. Так что к вышеуказанным советам DM-28, я думаю, стоит прислушаться.
3 Июн 2011 11:33
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 24/107
|
Кстати зря она так. Да, Наполеон к Максиму прислушивается, есть такое. Но сие не повод бить по самооценке Напа, так что с критикой - лучше без перегибов. И без того малоприятную штуку ревизию усугублять не стоит.
3 Июн 2011 12:15
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 26/7
|
Не надо Вам никаких посредников. Сами все разрулите. Вопрос первый и основной-вы хотите занять место Напа? От этого зависят дальнейшее
Я уже несколько лет успешно работаю с двумя Жуками-мужчинами и мы очень неплохо ладим. На начальном этапе были размолвки, притирки...
а вообще ничто так не сближает людей как стремление получать хорошие деньги))))тут все разногласия исчезают
25 Июн 2011 21:06
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 42/198
|
Напы позиивисты и их на это надо ловить. Давай мы это сделаем и будет всем хорошо... насколько я знаю Жуки по такой схеме ророшо работают. Я их морально поддерживаю организовываю коммуникации. а они меня волевыми решениями.
Если нап начальник - то можно его психолгически погладить, ежинственное Жуки иногда как ежики колбючки выставляют, хотя мне это даже нравтся
8 Июл 2011 13:44
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
А какие конкретно у вас проблемы, можете описать?
У меня был опыт работы с Напкой-начальницей, закончился печально.
Был также опыт работы с Напом-мужчиной, там должности на равных и проблем было на порядок меньше.
Самое главное в этом деле, чтобы цели совпадали. Тогда телега, хоть и со скрипом, но едет
Хорошая идея.
Особенно Макс подходит
Без шуток, очень сбивает Напов присутствие ревизоров, под это дело проще проводить свою политику
8 Июл 2011 15:30
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 44/201
|
А если на вас натравить парочку злы-презлых и незнающих куда это добро деть Драев и посмотреть куда щимиться будет?
А если серьезно ревизоры для меня делятся на 2 категории:
1. Улетные чуваки, которых жуть как уважаешь. Но их мало и в общении с ними Нап вообще забудит про всяких там жуков.
2. Злые ревизоры - которые хотят тебе всегда чего то доказать что ты живешь не по правильно. Здесь уже интереснее - по обратке полетят суперэтические манипуляции, за компанию ввяжется Драй который типа сам не скандальный но на гул скандала всегда летит радостно доедать противника из идеологических представлений - тут уж точно жук крайним будет. Я за всю жизнь (если считать с начальной школы)конкретно ругалась раз десять и только с максами вплоть до летающих клочков волос и подпорченой репутации обоих.
Так что выбирайте.
8 Июл 2011 16:03
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
С Драями работать могу, есть опыт.
Вне работы их старательно избегаю
А для достижения целей все средства хороши - если на Наполеона нужным (для ваимодействия с ним по работе) образом влияют ревизоры, то будут привлечены ревизоры.
Для пользы общего дела
Напы как раз не ругаются с Максами, они старательно и сосредоточенно удерживают отношения в равновесии. Это именно то, что нужно, поскольку процессники-Напы в это время не могут думать о противодействии Жукову, и можно продвинуться в достижении своих целей.
8 Июл 2011 16:06
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 45/201
|
Я ругаюсь с Максами или излишне нежно дружу. пока на форуме в тиме никто не сомневался.
Я как Напка позитивистка и разные "а то хуже будет" я вспринимаю как провоацию.
В вашей схеме вы не боитесь что одним не очень прекрасным утром о вас вспомнят и припомнят эти прикрытия ревизорами.
Если Нап и притухает - знайте готовит гадость так как в нормальном состоянии он весел и бодр. Все равновесия которые я создавала были только для того что бы их потом нарушить выбив почву из под ног в самый неподходящий момент даже если расположение сил не в мою пользу т. к. часто себя переоцению.
Мне например импонирует и я ничего не могу сделать с Наглым Жуком во всех его сильных качествах.
8 Июл 2011 16:19
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Я не в качестве сомнения в вашем ТИМе, прошу прощения, если такое впечатление создалось, а исходя из личного опыта. С Напом, рядом с которым всё время Макс тусовался на работе, было проще работать.
Правда, там мы были на одной ступени по должности.
А так мне Напы тоже симпатичны - родственники, как-никак, хоть и соционические
Но взаимодействовать всё-таки не так-то уж и просто, когда вплотную сталкиваешься. Поэтому, повторюсь, все средства хороши и ничего при этом личного.
Кстати, часто Напы вполне себе адекватно оценивают результаты проведения политики Жукова на работе, но это чаще всего постфактум. Самое трудное (для меня) убедить Наполеона в необходимости именно того шага, который я предлагаю.
Вот если начальник соционический родственник, тогда труба...
8 Июл 2011 16:25
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 46/201
|
Кстати, часто Напы вполне себе адекватно оценивают результаты проведения политики Жукова на работе, но это чаще всего постфактум. Самое трудное (для меня) убедить Наполеона в необходимости именно того шага, который я предлагаю.
Мне всегда Жуки казались сильными, может недохваливаем мы вас?!
Вот у меня подружка Еська была так доканывала своими дифирамбами про то что тааакой подружки ни у кого нет и что всем рассказывает что я такая замечательная. Вот вижу что тупо меня к себе привязывает и привязала зараза, а потом бросила и ушла замуж, с замужа выгнали и опять я стала замечательной: смотрю морде стыдно и хвалит, и хвалит... брррр
Это я так для примера как потребность Жукова в похвальбе со стороны выглядит.
Я в Жуках вижу того чего мне не хватает и поэтому молча уважаю и даю свободу действий. Процессником напа вы зря назвали, результат тоже нужен но иногда отвлекаемся от действий на "пообщаться". распыляемся. А жук он как танк прет и большего добивается тупо работой, а не желанием кассу распилить.
Похвалить Жука мне лично трудно еще и по тому что с Балем мы вообще молча общаемся и слов много не ждем по делу, нам достаточно кивка "мол, давай..".
PS - про тим для пущей важности вставила, типа хвастаюсь что пока не перетипирова никто, а то здесь часто.
8 Июл 2011 16:37
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Вы не очень правильно понимаете ПР "процесс-результат".
Процессники не могут делать одновременно несколько дел, они их делают по порядку - пока не закончил одно, не может думать про следующее.
А результатчик может делать одновременно пять дел, и думать о каком-нибудь предстоящем ещё впридачу, легко.
Результаты-то всем важны, я думаю, независимо от ТИМов
Теперь насчёт похвалы от дуала - она не словесная у нас. А эмоциональная То есть, Жуков понимает, что Есенин доволен результатом каких-то его действий без всяких слов, только по эмоциональному состоянию дуала.
А к словам Жуков относится подозрительно.
Поэтому похвала (словесная) лично меня напрягает, и мне как раз наоборот кажется, что именно БЭ перегибает палку в этом вопросе.
В полупогашенстве, возможно, тоже противоположные этики бьются, поэтому вам есенинские слова неискренними кажутся...
8 Июл 2011 16:46
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
Очень правильные советы, но... они чёрнологически-белоинтуитские
То есть, чтобы их воплотить в жизнь, нужно быть с в ЭГО
8 Июл 2011 16:59
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 47/202
|
У хитрых есей вообще есть милая привычка всех поддерживать и одобрять, вы правы эмоционально у них лучше получается, словами победнее но тоже прикольно. Я сколько с ними разговаривала у них такое ощущение что если они не похвалят то никто ничего делать не будет, в итоге все за них работают.
Вместо слова похвалят было бы правильнее сказать " погладят в общении " это более правильный научный термин.
Нескренними кажутся потомучто уже бросили и знала что эта зараза сладенькая бросит, и бросила... ушла к Напу, только мужику. Эта еська женскую дружбу с замужеством перепутала + комплексы, а комплексы выявляют как правило самые сильные черты.
Может действительно такие непонятки возникают у вас с Напами от того что силы известны заранее, всех все устраивает, но полноценно договориться не получается и этот диалог тому подтверждение: постоянные споры, уточнения хотя говорим об одном и том же. Если не договариваться полноценно то приходится действовать на доверии, интуитивно, постоянно оглядываясь, а это не очень комфортно.
Для доверия лучшая основа это и есть те самые "поглаживания" - эpoгенные зоны тимов в теме "кого за что хвалить" вроде обсуждают, про
Жуков я там еще ничего не видела.
Я для Жукакроме "ниче так Прикольно" ничего выдавить и не могу и до этой темы даже не заморачивалась.
Мысли будут пишите, у меня это так эссе на вольную тему.
8 Июл 2011 17:07
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
Ну да, Жуков и Наполеон оба стратеги, и оба заточены на тактическое разжёвывание от дуала, поэтому заморочки с уточнениями вечные Накидают друг другу стратегических задач, а какими путями топать, обоим непонятно... и кажется, что другой нарочно не уточнил всё, как надо - а если учесть, что объяснения на болевую... то действительно прикольно выходит
В общем, действительно лучше, когда на работе между ними какой-нибудь тактик в качестве переводчика... желательно, для обоих комфортный в равной степени.
8 Июл 2011 17:17
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 48/202
|
Из этого
1) если надо убедить Напа в необходимости чего-то, что он не желает признавать с вашей подачи, надо сослаться на авторитетного (в его понимании!) человека либо на указания вышестоящих инстанций - такой аргумент обычно срабатывает;
Срабатывает со всеми, не только напами и вообще максина штучка.
2) все неясности в порученной работе разбирать сразу, как задача будет Напом доведена, так как они гарантированно обнаружатся, а получить разъяснения в дальнейшем будет уже проблематично ввиду занятости Напа и его нежелания возвращаться к тому же вопросу;
Неправда мнения меняем часто и с охотой, в детали тоже легко вдаемся если нас не трясут Максы (от их назидательства кровь в жилах стынет и забываешь как тебя зовут)
3) если Нап требует оформить документ с учетом определенных субъективных пожеланий (формулировки и т. п.), которые вам категорически не нравятся, не надо с ним спорить - лучше ненавязчиво предложить рассмотреть и ваш вариант, чтобы его величество самолично сравнил, убедился в предпочтительности последнего и одобрил;Это элементарная вежливость, тк. мнениелюдей иногда спрашивать надо а Максы забывают.
4) Уговоры - тоже в ненавязчивой форме. Логикой в лоб - с Напами не работает. Черносенсорный прессинг тоже применять к ним не надо. Не резкое "так не годится" или "ничего не получится", а "может лучше вот так попробовать?". Если не отбирать у начальника-Напа его хлеб насущный в виде принятия окончательного решения, то вероятность заполучить его одобрение существенно повышается. Напов хлеб это касса которую надо делить на всех этапах работы, главное деньги посчитать и напа похвалить что без него бы не справились.
Ну и в качестве послесловия: ни в коем случае не надо демонстрировать Напу-начальнику свое превосходство. Если есть такое желание, то для начала поменяйтесь с ним ролями
Я лично спокойно отношусь к более компетентным сотрудникам так как уюбеждена что моя главная компетентность это "способность управлять компетентными". Чего бы не предложили - флаг в руки и проявляйте себя как хотите... Сегодня был разговор на эту темку с максимкой
Я - я в работе использовала потенциал более опытных в своем деле сотрудников (имеются в виду продажи)чем я.
Макса- Ну ничего страшного, наберешься еще опыта
Я - Я их полгода собирала по городу лучших, и я горжусь тем что они благодаря мне собрались в такую команду.
8 Июл 2011 17:19
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
Жуковых лучше эмоционально гладить, это верно
Ой, не, это сугубо объективистская штука как раз, ссылка на железобетонные авторитеты... а Макс - субъективист
Там человек по обеим интуициям наваял советов. С позиции деловой логики.
8 Июл 2011 17:23
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 49/202
|
Ниче подобного, отношения то вам с напом налаживать, и гдадить вам учиться надо (и дело не в том что он начальник)и еще не обижаться что вас не так погладили. Знаю я эту слабость у Жуков.
PS Вспомнила сейчас своего котика сиамского тоже Жука по соционике, кусучего, независимого, но ласкового. Он когда гладиться хочет ушки поджимает и сидит ждет когда к нему подойдут, поклонятся... А сам подходит только если рыдаю битый час жалеть (тоже ЧЭ) заметьте.
В учебнике по манипуляциям стоит как правило для всех!!!
8 Июл 2011 17:28
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
Очень точные наблюдения... нами можно управлять с помощью очень легко Враз себя виноватыми чувствуем - только тссс, это секрет
Да учимся тоже, конечно, уже даже иногда получается через силу выдавливать желаемое Наполеонами
Но это тяжело, поскольку лакомая для Напов у нас в подсознании. Ну ненадолго удаётся выудить, в особых случаях
На субъективистов не действует... можете мне поверить
Аргумент будет ответный "и чо?"
8 Июл 2011 17:32
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 50/203
|
А про "И чо" я подумаю. Мне максы только "Ичо" или "ну тупая" выдают. Очень хорошие максы выдавлиают " милый ребенок". Тоже тсс...
8 Июл 2011 17:40
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
Ужасы какие!
Нет, тогда, пожалуй, убираем Максов из посредников между Жуками и Напами
8 Июл 2011 18:04
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 7/79
|
а вот это самое сложное для меня, когда просто знаешь как надо сделать и всё, а тут еще и объяснять приходится то, что само собой разумеется и об этом вроде как даже не надо и задумываться-то
7 Сен 2011 08:21
|
