| | помогите Донке понять поступок Дюма |
hatebreed
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Дорогие Альфийцы! помогите пожалуйста советом неопытной Донке, которая из-за глупости потеряла самого симпатичного Дюмика в своей жизни((( Дело было так: для конспирации Донка из Сибирского города Б. написала в анкете о своем проживании в неких Сибирских Афинах, которые оказывается являются неофициальным названием сибирского города Т. при знакомстве Дюм из города М. об этом спросил, а Донке было стыдно признаться, что она не в курсе была, что ее поэтичный мифический город - это название города Т., и ответила, что она "допустим из города Т."... общение продолжалось, дуализация по скайпу длилась часами со взаимным удовольствием... Через пару недель общения Донка была уже уверена, что этот парень ее идеал и собралась приехать познакомиться в реале и, как девушка честная до занудства и мелочей, написала ему, что она не из Т., а из Б., откуда и приедет к нему... на что она получила ответ Дюма, что она лгунья и он не знает, с кем он общался и удалил ее отовсюду! Донка в отчаянии, т. к. по-жизни прямолинейная правдолюбка и уж точно не лгунья!
К тому же в городе Т. живет папа, а в городе Б. Донка с мамой.
Я его навсегда потеряла, да? почему он отверг меня из-за этой мелочи, когда я перед ним всю душу открыла?
30 Мая 2011 19:20
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/722
|
Спокойствие)) Только спокойствие))
Вообще, всё можно исправить, если действительно хочется. Надо искренне все объяснить
Посмотрите, что он ответит.
а может, ну его?
Хотя нет, надо подождать. Может отдуплицца.
Может у него в голове куча мыслей, может он реально завис, что-то не так интерпретировал. Знаете, у интровертов иногда бывает Но проходит
30 Мая 2011 19:39
|
hatebreed
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
В том и дело, что я искренне все ему написала, а он даже голос мой услышать не захотел((( да я готова хоть год ждать, лишь бы он вернулся ко мне, ведь он для меня просто мой парень, которого я так долго для себя ждала... только может причина не в этом? может причина в том, что многие москвичи не хотят знать людей из остальной России? или еще Бог знает в чем(((
30 Мая 2011 19:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9080
|
Так может, забить на него и нового найти?
Если чего, я из опыта советую, у мене сработало...
30 Мая 2011 20:26
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/29
|
Зачем так унижаться, еще и слезы лить! Это его проблемы, что он обиделся. Значит не нужен он в вашей жизни
30 Мая 2011 20:51
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/725
|
Ой, извините, но сейчас будет оффТоп. Просто интересно.
А, что, когда человек говорит о своих переживаниях и льет слезы - это унижение?
30 Мая 2011 21:03
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
В глобальном смысле - нельзя однозначно утверждать, что унижение. Но в этой конкретной ситуации, мне кажется - да. Проступок hatebreed слишком мал, чтоб на него так реагировать (столь сильной обидой). А она, по всей видимости, испытывает чувство вины. А зачем? Да, она по сути, не виновата! Так, можно сделать человека виноватым во всем, и чтоб он в это верил, хотя по сути это не так. А"виноватый" будет еще и прощения просить, жаловаться другим, что вот, мол я какой - весь не такой, и что ж мне делать, а тот, другой, он ведь замечательный просто. Ну разве это не унижение!
30 Мая 2011 21:40
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 43/1175
|
Вот по мне так, что город Т, что город Б - все едино. Какая мне разница откуда человек, который мне нравится, ко мне приедет. Может он просто не хотел, чтобы Вы приезжали? Чья была инициатива - то встретиться в реале?
30 Мая 2011 21:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9081
|
Вот я и говорю- проще найти дюма с тараканами по-мельче, чем лечить от крупных)))
30 Мая 2011 22:00
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/101
|
Девушка, судя по всему, Вы его и не имели (гусары, молчать! ), так что и терять было нечего. Душу ведь Вы открывали, да? Вам так хотелось? А он причем?
Простите, я утрирую. Скорее всего, Вы правы, и причина его отдаления в другом. Можете его спросить, в чем именно. Но, в сущности, какая разница? Просто не Ваш человек.
Потому что интересные разговоры с душами наизнанку - это всего лишь виртуал, а реальная близость - она делами меряется. Начиная с вот таких вот реакций. Подумайте: зачем вам мужчина, абсолютно не умеющий прощать? Или бесчесный и трусливый мужчина, неспособный нормально объяснить свои поступки?
А по скайпу вы болтали (с камерой?) или только переписывались?
Офф: А мифический возраст, рост и вес Вы из каких побуждений в анкету вставили?
30 Мая 2011 22:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9085
|
о, я этот пикантный момент в посту не заметила- присоединяюсь к вопросу
30 Мая 2011 22:58
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/102
|
Ну так есть же разница в восприятии: пишет ли этот текст юное воздушное создание, впервые ступившее на скользкую стезю виртуального флирта (и тогда совет Евгения "Учитесь властвовать собою!" будет в самый раз), или же умудренная опытом дама-интуитка, которая после долгих безуспешных поисков втретила наконец мужчину своей жизни, и которую отточенная опытом интуиция толкает во что бы то ни стало разрешить глупое недоразумение.
Помните ж рассказ Борхеса "Пьер Менар, автор Дон-Кихота"?
30 Мая 2011 23:14
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/927
|
Ой, ну вы даете. Если все было так клево, как описано, я бы подождала, пока очухается, а тем временем бы смотрела что-то другое, то есть я бы не смотрела. Я бы так спокойно сидела, и если б наклюнулся какой-то вариант, не пропустила бы его (посоветовал фоновый чи базовому))) Не стоит отношениями, пусть даж виртуальными разбрасываться. Трудные ведь дела-то для одномерных-то БЭ. Немного подождите. Пусть от своих переживаний на пустом месте отойдет. Вы ж его не знаете в жизни, и он вас не знает, а так фиг его знает, что там ему чи-одномерке привидилось, и как он по творческой отреагировал. ну некоторое время на разгон дайте. и надо было все ж почву-то для такого рода новостей готоить постепенно, сказать: "Знаешь, я тут совсем забыла, ну рассеянная курица, че с меня взять, я в анкете написала город, где живет мой отец, ну просто кликнула по нему, и только сейчас поняла, что ты думаешь, что я из Т., но я из Б. Извини меня, пож-ста". Ну как-то так. А то там все ж по ту сторону чел с одномерной ЧИ, пусть не болевой, ну так суггестивной - велика разница))
Извините, что влезла со своей колокольни.
30 Мая 2011 23:33
|
hatebreed
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
этот текст пишет молодая девушка, не имевшая прежде близких отношений с мужчинами. Она влюблялась, конечно, в героя романа, киноактера или однокурсника, но не дальше... Да, есть еще такие индивиды среди девушек, живущие в книжках, занимающиеся учебой и искусством и робкие в общении с парнями.
Страшные числа возраста, роста и веса - это ее своего рода протест)))
31 Мая 2011 10:57
|
hatebreed
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Не извиняйтесь, я очень благодарна Вам за соционическое разъяснение ситуации. А по скайпу вы болтали (с камерой?) или только переписывались?
И с веб-камерой и просто разговаривали, как по телефону, и писали.
В нашем виртуальном(если можно так выразиться) общении он жаловался на отсутствие сенсорики: возможности меня обнять и т. п. И еще он все никак не мог проверить, что я действительно такая... милая. Я приняла это как сигнал, что нужно увидеться в реале и начала решать этот вопрос, о чем сообщала ему... а он, вы правы, скорее всего этого не захотел и нашел первую же причину, чтобы выставить меня в плохом свете и разорвать общение а может, ну его?
Хотя нет, надо подождать. Может отдуплицца.
Может у него в голове куча мыслей, может он реально завис, что-то не так интерпретировал. Знаете, у интровертов иногда бывает Но проходит
Подожду, может он "отдуплицца".
31 Мая 2011 11:09
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/928
|
Вы все ж напишите, если знаете, куда писать, что да, к сожалению, вы не подумали, что для него это имеет какое-то значение, признаете свою ошибку и готовы ждать его решения стока-то времени, напишите, что не имеете опыта реальных отношений, потому и просчитались, и вообще не думали, что это куда-то может привести, ну типа "мы ж просто болтали, мне было хорошо, я и не знала, что станет настолько хорошо, что я захочу тебя увидеть" как-то так я б поступила в этом случае, наверно. вдруг поможет. все ж этик, должен как-то въехать.
По идее при близком знакомстве такие чишные развороты у дюмов не должны вызыать такой катастрофической реакции. это ж не драи все же, которых к переменам надо исподволь готовить. а так он же вас не видит, не может потрогать, а он же сенсор, он не особо в тырнете может что-то понять. вы немного повъезжайте во все эти отношения, и рассмотрите как раз джечье-драйские отношения тоже. на первых порах, как говорят, конфликтеры как раз привлекательны, и я сейчас полагаю, что что-то в этом есть... в общем, на первых порах, особенно в интернете просто будьте поосторожнее, не лупите с базы резко. я в курсе, что такое чи развороты, очень в курсе)))
нет, конечно. это не унижение. но можно и не лить слезы, а просто признать свою ошибку. ну не понял один человек другого, ну трудно бывает логику с одномерной бэ понять того, с кем разговариваешь.
против определенности, конечно)))
31 Мая 2011 12:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4421
|
АА!!! Ну тады пойду портки свои порву и буду яки хиппи ходить! Протестую против 5-ти дневной рабочей недели!
31 Мая 2011 12:41
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/929
|
Рви, канешна. Тока объясни мне, а то я сеня не усну, как портики связаны с рабочей неделей))
31 Мая 2011 12:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 189/4422
|
Да напрямую - сижу вот тут на работе и портки протираю!
Люда!!! ААААА
Я благодарить не могу!
Сей секунд метнусь до магазина!
31 Мая 2011 12:52
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 67/2773
|
Тут возможен еще вариант, Вы слишком энергично принялись принимать решение...
Дюму скорее всего нужна лазейка, куда можно отступить или передумать или вообще...
девушка замечательная, а тут решение чуть ли не под венец...
он и испугался... а помимо этого выясняется что и город другой...
так может он вообще говорил не с Вами, а с Вашей подругой?
Страшилок можно придумать массу...
я бы просто ненадолго отступила и впала в размышления (озвученные) встречаться... не встречаться... столько дел, столько дел...
но ты мне так нужен, но не знаю, когда получится.... и посмотрела бы на реакцию...
Хотя скорее всего, если возраст не 20 лет, то это слишком клиникой попахивает...
сваливать с больной головы на здоровую..
и единственная просьба - НЕ ДАВИТЕ и не принимайте категоричных решений во благо))))
31 Мая 2011 12:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9086
|
Где же тут ОТНОШЕНИЯ? К ним еще и не подбирались: сплошные фантазии и искажения данных.
Ничего не было.
31 Мая 2011 13:26
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 78/761
|
Я вот не Дюма, но чисто по-человечески думаю, а как бы я догадалась, что передо мной открыли душу, если даже в мелочах меня обманывают? А где гарантия, что и душу открывали тоже не с оговорками?
Не знаю, может, конечно, это я такая недоверчивая, а Дюмы не обращают внимания на ложь...
31 Мая 2011 14:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9087
|
Очень даже обращают, на донов ориентированы бо, а те не врут.
31 Мая 2011 14:26
|
anna-v
"Джек"
Сообщений: 43/931
|
в определенном возрасте и отношения воображаемые - уже отношения. особенно если других нет. а я понимаю, как это может быть. И порой воображаемые отношения могут стать реальными. Просто я и в уже преклонном (гыгы) возрасте столкнулась с этим. Мы ж вот тут писали, на этом сайте в личку друг другу, и было клево, вообще оторваться не могли. Я сидела и ржала, пардон, было какое-то ощущение, что человек тебя понимает. А когда в реале ноль... Ну в общем, желание увидеться - это начало отношений все же. И они могут во что-то вырасти. Я понимаю, что щас на ограничительную лью. Но донская проблема в том, что они видеть, что могло бы быть отказываются. Понимаете, в чем проблема-то. Иногда нужно смотреть дальше. Эт просто поднапрячься надо. Ведь не важно, где эти отношения развиваются, может и в воображении, в сослагательном наклонении, но это сослагательное наклонение - вполне можно будущим сделать. Я.. этто... любя, в общем. Помочь хочу, тк в курсе, что эт такое одномерная БЭ и что такое многомерная ЧИ. немного в курсе))
ну, Вероника, ты Дюма наизнанку))) как я дон наоборот. Я ведь о том же, в слабую чи прилетело.
фантазируют, ага. да доны - в общем-то бесхитростные. во всяком случае понятно, как к тебе относится какой-нить конкретный дон, и ковыряться не надо, меня это устраивает. Ну и то, что не сказала на второй день общения, тож соционично вполне. Эх, вы. Иногда надо ограничительную напрягать все же. Оченно полезная функция.
Собссно, с моей колокольни, это, конечно, автора темы упущение. Немного надо побыть Джеком в начале отношений, ибо конфликтеры более привлекательны, согласно теории. Вывернуться наизнанку. Ну не в этом случае, так, мож, потом поможет. Немного надо напрягаться все же, немного стараться представить, что там впереди с этим человеком может ждать, как он может отреагировать на какие-то выхлопы. Просчитывать, просчитывать. Можно ведь. А потом это и не потребуется.
31 Мая 2011 16:15
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/103
|
Ну шо ж... К совету Евгения добавлю не менее бaнaльный: постарайтесь не строить воздушных замков. Есть люди, для которых общение на расстоянии - даже очень интимное и комфортное - почти ничего не значит. Особенно среди сенсориков.
Сместите покамест фокус душевного внимания на что-нибудь другое/кого-то другого.
Ну с ростом и весом - понятно, а вот возраст я бы скрывать не стала. Всё-таки инфо о возрасте - важное подспорье в общении, особенно в начале.
А он - тоже Ромео, или уже до Дон-Жуана дорос?
Это хорошо. По крайней мере, можете быть уверены, что на том конце - не скучающая озорная бабуля.
Но вот женатый отец тройняшек в командировке пока не исключается, не так ли?
31 Мая 2011 16:37
|
hatebreed
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Большое спасибо всем за участие и помощь! Альфа действительно тёплая и заботливая квадра! Буду надеяться, что тот Дюм одумается и вернется... в любом случае, передайте ему, что я его жду, и что кроме него мне никто не нужен в ближайшие 1000 лет ))))))
31 Мая 2011 17:20
|
Hellia
"Дюма"
Сообщений: 35/16
|
Резковата реакция тождика. Попробую влезть в его шкурку. Познакомилась с интересным человеком, всё замечательно. На конкретный вопрос, который может быть имеет значение для дальнейшего общения, был получен конкретный ответ: город Т. Опять устраивает, всё хорошо. Доходит дело до встречи в реале и вдруг оказывается, что человек на самом деле не из Т, а из Б. Моей первой мыслью было бы: меня совершенно не воспринимают всерьёз, даже место проживания то одно, то другое называется. Что выяснится следующим? Не забываем, ГДЕ у нас сидит, да? А я, балда, так "врюхалась"! Быстро-быстро прочь-прочь-прочь, зализывать раны, искать дистанцию, чтобы не убить никого раньше времени.
Запросто, что он ТОЖЕ почувствовал себя точно так же, как и Вы: я - всей душой, а ко мне - всей, извините, попой.
Для "навсегда" это недотягивает Дайте ему пару неделек остыть и попробуйте "достучаться" и объяснить ситуацию. Должен понять.
8 Июн 2011 14:43
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 47/1342
|
А куда к Вам можно вернуться, если Вы до сих пор в Зазеркалье?
9 Июн 2011 11:49
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 26/36
|
Ну если тоже "попробовать влезть в его шкурку", то такая мелочь скорее всего лишь повод. А тогда лучше забыть.
12 Июн 2011 07:24
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 9/244
|
Искать того напрасно,
Кто не желает, чтоб его нашли. (с)
12 Июн 2011 20:18
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/83
|
Сволочизм внетимен, но его проявления очень даже ТИМны
Вы говорите о тех самых Донах, у которых болевая БЭ, и поэтому даже присутствие при обсуждении чужих разборок для них - сущая пытка? А уж САМИМ генерировать обсуждение этих разборок - это вывернуться наизнанку, попрыгать по своей несчастной болевой, обернуться этиком... и как-то после этого все еще считаться Донами?
А уж внимание Доны к себе привлекают даже когда ничего не делают, это происходит само собой. Нет нужды специально для этого что-то делать.
Поправьте прицел
21 Янв 2012 19:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9561
|
вы в принципе болевую бэ не понимаете.
а ваша донка с тем же успехом может оказаться джечкой, к примеру. или еще кем, из 15 тимов.
21 Янв 2012 20:00
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/432
|
У нее или у вас?
У нее как минимум нетимна уверенная БЭ - сплетни, намеренные и продуманные оскорбления; слабая интуиция - не могла предугадать последствия своих действий даже приблизительно.
У вас в данной ситуации не вижу сильных логик и ЧИ - я вполне допускаю, что могла бы встрять в проблемы по этике на работе, но двух сильных логик и ЧИ вполне достаточно, чтобы подобные проблемы решить. Чтобы меня на работе три года хлестал по болевой, а я не нашла вариантов? Перечитала сообщение свое, как-то некорректно получилось про БЭ - мол, это сплетни и оскорбления. Понятно, что это крошечная и неприятная часть БЭ, а не она вся (как занудство - не вся БЛ), но все-таки средства описанной героиней отбирались из этического арсенала, я про это.
21 Янв 2012 20:51
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/83
|
Я почитала расшифровку ситуации и мне захотелось такую же подпись, как у Кинофобы.
Ну... допустим, Донка захотела стать завсектором (фантастической литературы в областной библиотеке?)... Что для Донов в принципе нетипично. Амбициозные (и уж тем более конфликтные) Доны СВАЛИВАЮТ из организаций и организовывают свое дело сами, а встраиваться в уже существующую иерархию, даже возглавляя ее - это опять же слишком большой напряг для нашей слабенькой БЭ.
Но, допустим! Какая-то Донка, которой в детстве кто-то внушил, что она должна выбиться в начальники, и она следует такому плану.
Во-первых, своих намерений она бы скрыть не смогла. Опять же - нечем. Гибкости в области тактики у Донов - 0 целых 0 десятых.
Все было бы написано на лбу, куда она прет и зачем. Ее наверняка остановили бы уже на подходе.
Вы же пишете про человека, который манипулировал другими в течение нескольких лет. Такую долгую конфликтную ситуацию, кстати - когда тебя все вокруг ненавидят - ни один Дон так долго не выдержал бы. Это агрессоро-виктимы подпитываются чужим негативом. Нам такое ни за какие деньги не надо. Для Донов приятная атмосфера в коллективе ОЧЕНЬ важна.
Ушла бы Донка в более теплый коллектив, будь она Донкой, максимум, через полгода - тем более, с неплохим резюме.
Все остальное мне не представляется вообще - система отказывает. А Вы спрашиваете, что нетимно...
21 Янв 2012 22:11
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 74/1636
|
Да это вы про каких-то аристократов рассказываете. "Эх, навались всем колхозом!".
я ж говорю, что про аристократов, да еще и бетанских...
21 Янв 2012 22:39
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/70
|
У меня ощущение, что вы Напку описываете.
Не "классическую", конечно, но цели и методы примерно оттуда.
21 Янв 2012 22:40
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 74/1637
|
Ну если вы максов типируете так же как Донов, то может не там дуализацию ищите? Дон, который максов называет "любимыми", это, пожалуй, большое кхм....
21 Янв 2012 22:55
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/83
|
Так вот и я про то же. Зачем же ей понадобилось врагов-то уничтожать?!
Вам-то:
... поди, не пришлось?
Впрочем, закулисье библиотек, населенное тихими с виду достами, балями и драями, всегда казалось мне опасным местом, по сравнению с которым интриги Большого театра - разборки в песочнице. А тут еще и библиотека непростая
Дон сам себе симулировать хорошее настроение не может - для этого нам и нужны базовые ЧЭ-сники.
Донам РЕАЛЬНО надо чувствовать любовь или хотя бы симпатию окружающих. От нее мы и будем улыбаться. А без нее - сохнуть, ворчать и скулить.
А Ваша знакомая, может, получает удовольствие от того, что ее все не любят? Это встречается. Во второй и третьей квадрах. Тонизирует некоторые ТИМы, так сказать.
21 Янв 2012 23:06
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 192/339
|
У меня на работе так одна Гамка себя вела. Читаю просто как о ней все. Для Донки такая ситуация слишком напряжна по болевой. И если эта Донка еще не лечится в клинике неврозов, то вполне возможно, что она Гамка.
Кстати, вспомнила, я когда-то на тренинге была одном по работе. Так там одна Гамка (другая уже) такой мастер-класс по этическим манипуляциям дала, со всей поднаготной: как пробираться вверх по карьерной лестнице, как "обезвредить" конкурентов, настроить весь коллектив в свою пользу и против конкурентов - что мне конкретно поплохело.
Я встречала непорядочных Донов. У них все равно у всех трабл с. Но чтоб такое... Вы не Донку описываете уж точно.
21 Янв 2012 23:39
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/83
|
Я буквально следующее хотела написать в ответ на пост от Nyashechka:
- "лексика второй-третьей квадры", как другие уже все написали.
Сюда же:
Дон подсознательно или сознательно, но всеми силами избегает ситуаций конкуренции, а не оказывается в них и не борется с конкурентами.
Лопни, но держи фасон - это больше Гамовское.
Вот это тоже понравилось:
Скажу по секрету, вот уж на что Донам плевать, так это на то, ценит их НАЧАЛЬСТВО или нет. Это, как говорится, проблемы самого начальства, способны они оценить потенциал и гениальность товарища Дона, или нет. Если да - молодцы чуваки, если нет - то см. выше. Трудно найти более неформальный и пренебрежительный ТИМ по отношению к начальству, чем Доны. И, кстати, если уж они борются на рабочем или учебном месте с "мировой несправедливостью", то именно в лице начальства или их людей. Рискуя нажить себе крупные проблемы, а не продвигаясь к барскому столу.
Знакомая история))Nyashechka, независимо от того, кто кому Макс, Вы приходите к нам все равно! Тема библиотек и населяющих их фриков поистине будоражит воображение.
Почему так мало фильмов на эту тему?
22 Янв 2012 00:38
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/83
|
писали бы книги)) чем же еще заниматься в этих библиотеках?
А Национальная - это же, вроде, библиотека, более известная как Публичка в Питере (а Вы, я смотрю, из Москвы)?
Чтобы здесь не было Максов, которых и так тут нет? Дайте подумать...
22 Янв 2012 01:22
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/83
|
О, это которая Алмазное Йайцо?
Депривационные процессы среди сотрудников начинают получать объяснение
На форуме - да)
22 Янв 2012 01:58
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/83
|
Да тут у простых смертных белорусов шаблоны рвались, когда ездили на это Чудо посмотреть. Всем было интересно, на что пошли их денежки
А тут - целые библиотечные работники с тонкой душевной организацией. И так каждый день - подъезжаешь, подходишь ближе, потом надо найти силы туда войти. А там - мрамор и простор, и негде бедным библиотекарям укрыться.
Потом, конечно, привыкли... и все бы ничего, а оно вон что стало вылезать. Шизофрения, психические отклонения... А все от потери ориентации в пространстве
22 Янв 2012 03:16
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/434
|
Вы ездите по болевой, соответственно получаете ответ с БЛ - "вы несправедливы, бездоказательны и нелогичны". Сходите к гамлетам и скажите им, что они пренебрегают уходом за собой. Получите с их творческой. И правильно, потому что болевая БЭ не делает человека подлецом, а болевая БС не делает уродом или неряхой.
Чаще бывает наоборот - в области болевой человек лезет из кожи вон, чтобы соответствовать норме. И на голубом глазу уверять человека, что он сознательно нарушает норму - все равно что одноногому пенять, что он специально плохо танцует, чтобы вечеринку сорвать
22 Янв 2012 08:38
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/71
|
А мне то ли везет, то ли я не замечаю. Ни одного примера в голову не приходит )
Угу, есть такое. Но в таком случае на том конце белоинтуитивного полета фантазии может быть кто угодно, включая ДК.
А по теме автору уже не надо.
Лично я (если по теме) не верю, что это был Дюма, куда проще передумавшего встречаться Есенина представить. Вот тут Дюмка писала взгляд со своей стороны: "На конкретный вопрос, который может быть имеет значение для дальнейшего общения, был получен конкретный ответ: город Т." А на самом деле конкретного ответа не было, было русским по голубому написано "допустим из города Т." и привязаться к такой формулировке, назвав ее ложью, мог скорее белый интуит, а никак не Дюма. И как-то очень уж истерично все было обставлено. Имхо.
22 Янв 2012 09:12
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 149/393
|
Мартышка, у вас немного странные представления о белых интуитах )).
22 Янв 2012 09:54
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/72
|
Белым интуитам совершенно не свойственно искажать факты?
22 Янв 2012 11:40
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 149/394
|
Речь не об искажении фактов, это кто угодно может, в том числе и ненамеренно. А вот всякие "допустим" и "предположим" мы не пропускаем мимо ушей, потому что сами ими оперируем постоянно и знаем им цену. Неподтвержденность информации очень обращает на себя внимание. И гамлеты тоже не пропускают, гамлет запросто прицепится: "Что значит допустим? А если не допустим?"
То есть "на самом деле конкретного ответа не было, было русским по голубому написано "допустим из города Т." и привязаться к такой формулировке, назвав ее ложью, мог скорее белый интуит, а никак не Дюма" - нет, вероятность белого интуита исчезающе мала.
Да и сама Няшечка - не БИ, если что.
Подумала немного - у меня такая определенность восприятия ассоциируется скорее с базовыми логиками, но тут я легко могу и ошибаться, утверждать ничего не буду.
22 Янв 2012 11:57
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/35
|
Няшечка просто 1Э. И оно заметно. ))
Доны с высокой эмоцией любят активировать детский блок. ))
ДК с низкой эмоцией суховаты если сравнивать.
22 Янв 2012 12:14
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/73
|
О, а объясните мне тогда еще "изнутри" такую ситуацию.
Нередко бывает, что я подруге Бальке говорю что-нибудь вроде: "Вася уехал в Москву. Я помню, он все мечтал музыкантом стать, может, решил группу там организовать", а она меня через пару дней среди какого-нибудь разговора спрашивает: "Так что говоришь, Вася уехал в Москву группу собирать?" Т. е. я об этом просто рассуждаю, предполагаю, а мне это потом возвращается как факт, причем мною же и обозначенный.
С еськой похожая ситуация, с очень умной еськой Я просто себе там вслух размышляю, что да как может быть связано, а она это довольно конкретно может воспринять. Возможно, потому что настроена на Жукова?
22 Янв 2012 12:21
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 149/396
|
Ну вот в той форме, как вы эту Бальку процитировали, очень похоже, что она пытается таким образом как раз уточнить, зачем же Вася уехал в Москву )). Вдруг за эти пару дней вы узнали больше о его планах, может, вы недавно дополнительно разговаривали с ним ).
Еська - тут послушать бы, как именно вы рассуждаете )). Потому что, скажем, у моего знакомого Дона связки типа "ну допустим, так" предваряют довольно долгую разработку темы (в результате может оказаться, что и тема вывернется иначе, и результат будет неожиданным), и уже в процессе это все может очень утвердительно звучать. По этой причине этику может в какой-то момент быть сложновато разобраться, что там все еще "допустим" и "предположим". Что не отменяет того, что этик умный и даже очень. Просто интуитивно-логические связки "если - то" на каком-то этапе у них начинают выпадать.
Просто в примере ТС речь идет не о длинном обсуждении, а о сообщении факта. Причем в письменном виде.
22 Янв 2012 12:35
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/438
|
Хм, как я поняла, у вас к Бальзаку главная претензия - отчего он не Макс рационал. в сочетании с душераздирающим виктимным рассказом о библиотеке...
зря гамлетом разбрасываетесь, крутой тим.
22 Янв 2012 12:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9567
|
круче гамов только досты с робами ибо им создатель или кто там даже ЧС не дал- во избежание
22 Янв 2012 12:42
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/74
|
Так ведь в том и дело, что не факта же
"допустим, из города Т" - это не то же самое, что "да, из города Т". (Я, кстати, тоже из города Т, он клевый )
Разве это не та же самая разница, что и между "может, Вася решил там группу собрать" и "Вася решил там группу собрать"? Нет факта, а в дальнейшем разговоре исходная формулировка уже рассматривается, как факт.
Мне кажется, похоже
22 Янв 2012 12:54
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/36
|
Гонит, как болевой БЭ вполне ))), только с включением 1Э от чего логика на фоне прущих эмоций выглядит странновато, но вообще у ДК кхе... креативные заносы по ЧИ случаются, когда они впадают в "имею мнение хрен откажусь" и поди поговори с ДК в таком состоянии.
22 Янв 2012 13:09
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/439
|
Ну да, вы запрашиваете от него, чтобы у него было строгое правильное расписание, маломерная БИ+рационализм
Иррационал бы уж давно подстроился к рабочему графику мужа и принял бы его как данность. А вы все отклеиваете от дивана - последовательно, рационально.
Это неправда.
Ситуация и поведение в ней, отбор лексики при описании, высказанное отношение.
22 Янв 2012 13:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9568
|
это вообще про первую логику, Вы запутались
У гамов БЭ ограничительная, из-за скандалов в отношениях они часто типят сябя в болевые БЭ, особенно в доны- заказчик всегда привлекателен
Просто у Вас нет понимания болевой БЭ "изнутри", и у других вы неверно толкуете, причем для Вас ЧС- действительно, объяснение.
И гамлеты достов не любят, ой, не любят
22 Янв 2012 13:28
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 218/339
|
Мне и в голову такое не пришло бы Няшечка, а Вам не кажется, что мотивы тождиков должны были бы быть как минимум понятны? Пусть даже вы не согласны с ними. Вот например слышала от знакомой Еси, что Донки выпендриваются, пытаются себя больно умными показать. А я тождичек понимаю "изнутри", с моей колокольни так совсем не выглядит и не чувствуется.
22 Янв 2012 13:40
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/440
|
Вы правы, вполне возможно, что я ошибаюсь в умозаключениях.
Но вы меня обижаете не по той болевой. Умной я себя чувствую всегда, даже когда мне указывают на несоответствие между фактами и идеями. Если вы сомневаетесь в моем уме, давайте мериться IQ
"подводить философскую базу под обыкновенный кобеляж" - я не знаю, где оно так называется, но звучит грубо и не в тему. Кобелировать я с вами не собиралась, зачем бы оно мне, кобеляж с незнакомой женщиной? У меня муж есть для кобеляжа, поклонники на крайняк
22 Янв 2012 13:41
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/441
|
Хорошо, что вам удалось так здорово развиться.
Нам инфантилам оно недоступно, боюсь, такое мощное личностное развитие. Мы всю жизнь в детсаду.
22 Янв 2012 14:15
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 221/339
|
Уверена, что вам это только кажется, что понимаете. Мой папа-Гам считает, что мне тоже развиваться нужно в нужном ему направлении, то бишь в карьере. Дуал считает, что я прекрасно развиваюсь в нужном мне самой направлении. В этом разница. Кстати, отец мой - умнейший человек. Его кузина моя в Доны изначально затипировала. И даже я какое-то время сомневалась между Доном и Гамом. Все время его явно неболевая напрягала, и очень уж маломерная (это еще с 3Ф-то). Наповерку оказался Гамом. Так что Гамы очень часто - умнейшие люди. Вот только тождества с ними никак не получается. Говорю очень уверенно, потому что у меня в семье 3 Гамлета - папа, родная сестра и бабушка. Я их даже с завязанными глазами от Донов отличаю.
22 Янв 2012 14:19
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/801
|
Она не запуталась. Соционика и ПЙ - разные теории. Если какая-то характеристика объясняется по ПЙ это не значит что она не может каким-то другим образом объясняться и по соционике.
22 Янв 2012 14:26
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/476
|
да ЧЭ у вас и на полфорума хватит)
эт так... взгляд со стороны ;-)
22 Янв 2012 14:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9571
|
Возможно, Вам сложно уследить- это внутри ОДНОЙ системы.
Такое же впечатление.
и-Гуленко считает ограничительную второй болевой- на гамлетах и гюго это заметно.
22 Янв 2012 14:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9572
|
Если даже предположить, что они реально досты- ничего из Ваших слов не опровергает наличия у Вас ограничительной
22 Янв 2012 14:39
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/443
|
То есть вы меня с логики последние две страницы атаковали? Простите, я не узнала ее в гриме
Может, и не Гамлет, мы ж не приговор выносим, так, варианты кидаем.
Судя по вашим признаниям о 18-летней юности, БЛ вряд ли творческая. С чего бы творческому БЛ надо было доказывать окружающим, что он самый умный? Да он это с младшей группы детского сада знает. Это по маломеркам выпендриваться приходится - я вот по сенсорике люблю, например.
22 Янв 2012 14:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9573
|
это откуда такое откровение? Можно источником полюбопытствовать?
22 Янв 2012 14:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9574
|
канешна
Кстати, такие упреки я именно от гамлетесс слышала)))))))
Подозреваю- с третьей логикой, но не факт
22 Янв 2012 14:47
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/339
|
По крайней мере Гамлет из вас куда как лучше, чем Дон А уж какой... оценить не берусь. Лично мне нравится, но экспертную оценку могут только в Бете дать.
22 Янв 2012 14:49
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/445
|
меня Есенин в университете вроде так атаковал однажды - "Вы что, считаете себя умнее всех?".
я была в таком недоумении, дома рассказываю, мои мне говорят - А почему ты не ответила "Да, и заслуженно".
Что-то муж у меня в гамлета тоже плохо лезет... Нету у нас таких претензий дома как-то...
22 Янв 2012 14:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9575
|
а чего ты его есем не оставишь?
Ну не знаю, у меня от приятельницы гамки таких упреков-таки нет-а она с 1л))И еси с 4л меня тоже не упрекали
Ты проверь еще- он не ФЭлВ у тебя часом?
22 Янв 2012 14:52
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/446
|
да есь на него тоже как-то не очень лезет... может, у меня слишком романтические представления об есях, конечно
все может быть... ох уж эта ЧИ с ее кучей вариантов
22 Янв 2012 14:54
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 225/339
|
А может у вас как раз стычка по Логике и была? У всех моих знакомых Гамлетов ум в почете. Ни разу такого упрека от них не слышала. А вот что умом своим разбрасываюсь - это да. По их мнению я должна была бы уже докторскую писать с моими мозгами, то что мне это не интересно не волнует - ибо ж хвастаться " а моя дочь без пяти минут доктор наук" не позволяет.
22 Янв 2012 14:55
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/447
|
что-то больше на ЭВФЛ похоже, хотя твой вариант явно завлекательней. вообще я какой-то пессимист, хде мой позитивизм.
22 Янв 2012 14:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9578
|
Вы переносите Свое на всех. У БЛ-логиков не так))))
Особенно, когда речь идет об альфийских БЛ-логиках))Да и максы те еще правдолюбы.
Нам это сложно.
А Вам легко, да
это я предполагаю- и по фоткам там высокая эмоция, и вполне м. б. первофизик
5 лет?!
Шутите?
Вычеркиваем Вас из интуитов.
А что, не интересно было в реал перейти?
22 Янв 2012 15:01
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/448
|
слушай, я задумалась про 1Ф... Физика там доминирующая (я правильно помню, 1 и 3 доминирующие же?), но я была уверена, что третья. Она такая... мнэ... критичная очень. С другой стороны, как он меня учил на байке ехать - все через физику.
22 Янв 2012 15:03
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/140
|
Как-то я даже и не думал в подобном направлении. А зачем так общаться с незнакомыми людьми? Я могу ещё понять, если вы - виктим (вдруг вычислят, найдут и побьют ), но вы же считаете себя ДК.
Интересно, что в прошлый ваш заход на Идеал (Оля, если не ошибаюсь), у меня не возникало сомнений в вашем ТИМе, а сейчас есть, хотя, м. б. период жизни в данный момент такой.
22 Янв 2012 15:07
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/449
|
помню, как мы с мужем обсуждали троллинг.
- Но зачем это?
- Ради лулзов!
- В смысле?
- Ну вот ты приходишь, пишешь гадость, все кипишат.
- И?..
- Это твои лулзы.
- А смысл в них?
- Чтобы все кипишили.
- А тебе-то какой профит от этого?
- Лулзы!!!
22 Янв 2012 15:10
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/141
|
Т. е. лулзы - это твои виртуальные рабы, а ты - их повелитель? Заодно и энергией подпитываешься.
22 Янв 2012 15:14
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/339
|
Меня бы болевая отхлестала за такое сама по себе. Я бы и позволить себе такое не могла бы - скажу что-то на форуме и вечно парюсь потом не обидела ли человека, вдруг я его не так поняла сволочь я паганая
А некоторым виктимам да, очень нравится такое вытворять
22 Янв 2012 15:14
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/451
|
для меня это как из Кин-дза-дзы момент, где они стратификацию общества по цвету штанов разбирают.
в конце концов мы сошлись на том, что удовольствие от троллинга мне недоступно
22 Янв 2012 15:15
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/802
|
Если мы имеем дело с одной системой давайте рассмотрим пример. Предположим у нас есть почти одинаковая характеристика, которая в ПЙ объясняется как 1я логика, а в соционике приписывается Дону. Как понять с чем мы имеем дело: с носителем 1Л, с Доном, или с Доном с 1Л?
22 Янв 2012 15:24
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/37
|
На мой взгляд нужно быть очень аккуратным с перетипированием, если человека плохо знаешь. Потому что люди в пределах одного тима очень разные. На моем опыте четко работает принцип: не каждый дуал твой дуал и не каждый тожд твой тожд.
Мне кажется слишком рискованно и неадекватно подходить к людям даже одной квадры с ожиданиями некоего соответствия своим установкам и шаблонам личного жизненного опыта. Жизненный опыт с тимами творит иногда невообразимые штуки, хотя его база не меняется. И лучше десять раз перепровериться, чем выносить вердикт на основании общения в сети не более одного дня. ))
А тут имеем набор для искажений:
1. Воспитание родителя конфликтера.
2. Погашенческий брак.
3. Различие ПЙ функций в пределах тима, провоцирующее непонимание.
тим ДК в неадеквате от таких интертипных вполне может быть с искажениями любого плана.
22 Янв 2012 15:26
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/453
|
я с вами согласна, что перетипировать человека было некорректно с моей стороны, наверно, это может расстраивать реципиента. Nyashechka, простите, если это для вас было болезненно.
по второй части сообщения... если внутри одного тима люди не имеют никакого сходства, то соционическая классификация не имеет смысла. в принципе, я это вполне допускаю - соционика просто гипотеза, пока еще плохо проверенная к тому же. но если мы отрицаем смысл классификации, то какой смысл оставлять саму классификацию. То есть если мы уверяем, что ТИМ (например, дон-кихот) не накладывает на личность никаких отпечатков, то тогда какой смысл вообще использовать слова "соционика", "Дон", "болевая этика" и т. д.?
Как-то так. Хотя это сложный вопрос, да, про границы личностного и тимного, тут я опять же с вами согласна
22 Янв 2012 15:46
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 228/339
|
Я например не выношу окончательный вердикт. Я тут вообще по логике процессирую Просто слишком много нюансов, которые в ТИМе ДК Няшечки меня смущают и я не могу их не высказать. Но не думаю, что кто-то здесь считает мои слова истиной в последней инстанции. Творческий БЛ с ЧИ в базе будет благодарен за все версии и мнение со стороны - оно может оказаться полезным, а может быть отброшено. Няшечка сама себя знает лучше нас всех. И я благодарна людям, которые высказывали свои сомнения в моем ТИМе (они оказались необоснованными, правда это были Драи, а не тождики) и в ПЙ типе - тут я действительно благодарна за помощь в типировании. Я ж не в грубой форме высказываю свое мнение, надеюсь.
Яся, а что возникает ощущение, что мы нападаем?
22 Янв 2012 15:49
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/454
|
ну я как минимум отбивалась. можно было и поменьше ехидничать. но у меня тоже тим искажен недуальным браком
22 Янв 2012 15:53
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/40
|
Все верно.
Тонкость заключается на мой взгляд в следующем:
соционика и легкое чесание интереса не очень совместимые штуки. При необременительном подходе к реальным людям она мгновенно имеет тенденцию превращаться в гадание на кофейной гуще, к сожалению. Я это часто наблюдаю и увы, это печальный, но факт, влекущий самые неприятные последствия для всех сторон. Вспоминается "будь осторожен - следи за собой"(с). Как хороший врач, соционик должен быть максимально аккуратен, чтобы не навредить неправильным диагнозом. В случае соционики это требует времени и желательно как можно более близкого знакомства с "пациентом", иначе соционика действительно теряет смысл. Да, мы все знаем теорию, но она как мы прекрасно понимаем существенно корректируется жизнью и иногда так, что видеть базу под кучей наслоений опыта начинаешь не сразу. Очень опасно делать скороспелые выводы. У врачей тоже есть список типичных проявлений для болезни, но не факт что даже по имеющемуся в наличии списку можно сразу поставить правильный диагноз - требуется наблюдение, внимание, объективность и отсутствие предубежденности. Иногда длительное.
Только при наличии серьезного подхода можно быть уверенным, что ты сделал все возможное, чтобы не навредить ни себе, ни другим, типируя человека.
Другие подходы тоже имеют право на существование, но и отношение к ним будет такое же, как к тыканью пальцем в небо, если человек не обладает паранормальными свойствами психики - ясновидящий например, которому долгое наблюдение не обязательно при наличии природного дара.
22 Янв 2012 16:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9579
|
ГДЕ?! убейте меня, но Вы точно этик.
Такое фантастическое восприятие.
22 Янв 2012 16:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9580
|
Какие врачи в соционике?
Ну и фантазии
Но Вы дуал Няшечке, без вопросов, конечно. Вопрос в том, что она не ИЛЭ.
Классифицируя человека -навредить?
Все страньше и страньше, чудесатей и чудесатей.(С)
Если у человека столь болезненная самооценка- вследствие ли ранних травм или еще чего, то ему не в соционику лезть надо, а на психотерапию идти.
И ответственность за это несет-Та-дам!-Он и только он.
Даже если ему "все давно говорили". Только я несу ответственность за свое психическое и психологическое здоровье.
22 Янв 2012 16:07
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/41
|
возникает ощущение, что есть неосторожность в суждениях из нее вылупляется ощущение необъективности и несерьезности подхода.
22 Янв 2012 16:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9581
|
то то и оно, что НЕ_НАМЕК.
Это информация.
Но этики почему-то исправно воспринимают, как намеки, навешивают развесистые интерпретации, потом водят вокруг хороводы.
22 Янв 2012 16:13
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/455
|
ne-vidimka, с одной стороны, вроде мне все нравится в том, что вы написали.
с другой, допустим, я как дилетант не буду никому ставить диагноз. но я вполне могу сказать - "слушай, тебя лечат от бронхита, а у меня с точно такими же симптомами протекала ангина, и ее лечили совсем по-другому. Может, посоветоваться с врачом еще раз, спросить, может, надо сдать анализ?". Несколько раз такие дилетантские советы реально спасали моих детей и знакомых. Разумеется, предполагается, что человек в результате не займется самолечением, а изучит вопрос с помощью специалистов. Так и с тимом. Если сомнения звучат, я бы как минимум заинтересовалась, почему это происходит и нет ли в этом "соли зерна".
22 Янв 2012 16:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9582
|
Вы здесь ожидали серьезности? От ВЕСЕЛЫХ? На легком форуме? Пардон, я Вас всегда почитала за максимку- снимаю шляпу, Вы драйка))
Ну и Ваши прекрасные БЭ-сентенции в кассу)))
И да, я несерьезна- серьезна только в том, что есть соционика, она существует, да, и вот в ней мы с Вами и Няшечкой из разных квадр
22 Янв 2012 16:14
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/456
|
Нет, это был не намек, это была констатация факта. А вы правда считаете, что болевая БЭ - это то, чем мы гордимся?
22 Янв 2012 16:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9583
|
ДЛЯ ЭТИКОВ: ЭТО НЕ БЫЛ НАМЕК И НЕ ОТНОСИЛОСЬ НИ К КОМУ ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ КОНКРЕТНО.
По крайней мере, в момент написания поста.
Как бы Вам трудно не было это принять- попробуйте.
Соционика существует, и эти зануды-оторванные от жизни БЛ-логики тоже
5 баллов.
Вы потрясающи, это раз. Я не стебусь. И два- Вы нисколько не Дон.
22 Янв 2012 16:21
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/42
|
kinofobaII
Няшечке я действительно дуал (знаю ее лично не один год и понимаю, почему есть искажение восприятия).
Как и другим ДК и вам в том числе. Вам это может не нравится, но так распорядилась природа. Мы просто можем не общаться для гармоничного функционирования пространства вот и все.
Согласие и несогласие с вашими критериями и вашей точкой зрения (которая мягко скажем бывает частенько излишне агрессивна для ДК) и соционика разные вещи.
Надеюсь, что вы это когда-нибудь поймете. Потому что позиция "есть мнение мое и неправильное" в альфе не очень приветствуется в силу желания объективно смотреть на вещи.
Классифицируя человека -навредить?
Вы имеете право на другой подход, но соционика работает с психикой человека (в частности с самоидентефикацией и разрешением жизненных ситуаций) - а это зона психоанализа в некотором смысле. И если вы ставите неправильный диагноз - вы вредите человеку, давая ему неверное направление развития.
22 Янв 2012 16:21
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 229/339
|
А у меня чем дальше, тем больше возникает ощущение откровенного стеба с вашей стороны в этой теме. Может оно и защитное, может и точно мы тут на вас ужасно как нападаем. Может это разводняк на процесс по эмоции. Вариантов может быть много. Но искренности от вас я не чувствую. Ощущение, что вы не открываетесь, а общаетесь на уровне масок. Может от этого вашу ЧИ и БЛ пока и не видно совсем.
22 Янв 2012 16:21
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/43
|
Боюсь, что ваша агрессивная ЧС(мое мнение самое правильное) и желание настоять на своем вопреки здравому смыслу(слабая БЛ) свидетельствуют о гамме в вашем тиме посильнее моей доброжелательности по фоновой.
22 Янв 2012 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9585
|
Очень многие со стороны имеют такое странное впечатление об альфе)))Я уже писала- как бы все здесь милы, все время обнимаются и распевают песни)))
И скажите мне СЕРЬЕЗНО, Вы действительно пойдете удалять гланды на форум, допустим, автолюбителей?
22 Янв 2012 16:24
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/44
|
А если человек уверен в тиме, но в силу множества объективных обстоятельств проявления тима исказились и это дали понять?
Разве можно упорствовать, помня о дилетанстве (пусть будет так грубо) и помня о том, что человека не знаешь толком, следовательно можно сильно ошибиться.
А еще можно возомнить себя спецом и раздавать диагнозы на право и на лево, не имея для этого сколько-нибудь веских оснований. Сами понимаете, как это выглядит и какой это "специалист" и сколько от него вреда. (
22 Янв 2012 16:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9586
|
Вы не могли бы на минуточку допустить мысль, что моя так называемая "агрессия" в Ваших глазах- лишь следствие интертипных? Достаточно болезненных, причем.
Это просто БЛ. Белая Логика При первой Логике, заметьте
У меня есть мнение, и здесь площадка, где я его высказываю. Достаточно комфортная для меня, причем, и давно некомфортная для Вас.
Я могу и промолчать- но Вам нужен был процесс, Вы его получили. увы, ваш запрос я не смогу удовлетворить, и не имею желания.
22 Янв 2012 16:31
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 230/339
|
Яся, мне кажется здесь ты сгущаешь краски. Психоанализ - это психотерапия, которая работает по своим правилам: перенос-контрперенос, регресс и ослабление защит. И да, там действительно есть риск повторной травматизации при неправильном использовании метода. Но к соционике это никаким образом не относится.
У меня нет никаких противоречий, я считаю тебя Дюмкой. Но игнорировать мнение 4 других ДК - это как-то странно глюки у толпы -явление редкое
22 Янв 2012 16:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9587
|
Такая интересная фраза- вот я не понимаю. Мне такой "специалист" не навредит, у меня другая референтная группа- профессиональная, если хотите.
Расскажите, чем вредит, все-таки.
Чем таким вредит НАЗВАНИЕ? Классификация?
Ты ее в реале видела?
Драечки внешне бывают очень мягкие, я не настаиваю, но ощущение не-дюмки у меня давно, от постов, выносящих мне мозг своей Белой Этикой
22 Янв 2012 16:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9588
|
Глупости, почему оскорбили-то?))Энергию разогнали, кольцо заказа, блин)))
Это имеет свою прелесть, когда сидишь в комфорте дуальных
Причем, Вас же никто и не выгонял, да? Только обсуждали ТИМ- а сколько энергии высвободилось?
Вы приходите еще!!
Девушка еще с мужчинами-донами с 1логикой не общалась, вообще монстры, поди
22 Янв 2012 16:37
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/45
|
Не сомневаюсь. У самой бывают проявления по блоку суперэго в разных жизненных ситуациях, но долго задерживаться с этом блоке как-то совсем не тянет.
Если вам этого хочется - сочувствую, но все альфийцы такими, как вы(агрессивными) быть не должны. И кто не хочет транслировать агрессию такую же как у вас по мановению волшебной палочки не превращается в тим другой квадры.
То есть, если человек пришел он должен терпеть перетипирование и попытки отправить его в другую квадру, только потому что не совпадает конкретно с вашим искаженным шаблоном при сомнительном восприятии втечение суток?
Нет альфа квадра несерьезных, но здравый смысл для альфы все же главнее, когда речь идет об истине. То есть об истинности тимов других людей в данном случае. Иначе соционика теряет смысл.
Альфа бессмысленные структуры не жалует.
22 Янв 2012 16:38
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 232/339
|
Нет, я предполагала, что мы снизим тональности и перейдем в более конструктивное русло. Хоть немного белологическое.
22 Янв 2012 16:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9589
|
Не, ради Вас не лениво А что Вы имеете в виду под бессмысленными структурами, которые не жалуете?
Почему терпеть? Реагировать-то можно по-разному Ой, пардон, если это Вам по болевой
22 Янв 2012 16:42
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/479
|
Ну если вам видится агрессия - так и пишите, - за себя, - "мне видится агрессия".
Я давно очень читаю и агрессии как то и не вспомню.
А то от своего имени решать какими должны быть альфийцы несправедливо что ли...
22 Янв 2012 16:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9590
|
Спасибо Муж-дуал придет, тоже спрошу))агрессивны ли мои посты- для него))но он вечно ржет над этим вопросом
22 Янв 2012 16:44
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 233/339
|
Нет. Но в виртуальном общении у меня противоречий никаких не возникало. Очень умная Дюмка, имхо. Сейчас режет с органичительной, что у Дюмок тоже бывает если очень довести
22 Янв 2012 16:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9591
|
Не, не так, мы активируемся в кольце заказа))Я вот точно, мне этого не хватает иногда.
Выхлоп, правда, не совсем полезный выходит
Зато весело
22 Янв 2012 16:45
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/480
|
Да не за что... Я даже не могу вспомнить чтобы хоть раз такие обвинения читала...
Этот первый!
* Я даже корректности учусь и спокойствию некому)
22 Янв 2012 16:46
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/339
|
Во-первых 4 ДК - далеко не ВСЯ Альфа. Во-вторых я себя оскорбленной не чувствую, но все больше убеждаюсь в правильности своих выводов.
22 Янв 2012 16:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9592
|
Ну мне главное, чтоб эти "умные дюмы" потом на меня бизнес-план составлять не стали
22 Янв 2012 16:48
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/46
|
Почему ты считаешь, что соционика проще психоанализа и к ней можно относиться поверхностно? Я не в упрек если что. Хочу понять.
Разве игнорирую? ))
Даже соглашаюсь там, где вижу разумность - в этом прелесть разговора с ДК. И благодарна за разумный подход. За выход на общую грань. Ты обратила внимание, как мне легко с тобой, с Greendor, потому что вы идете на диалог, а не на агрессию с упертостью в некую единственно правильную точку зрения, с которой разойтись ни-ни, а точка зрения Кинофобы между тем несет в себе скажем так далекие от объективности постулаты. Меня, как альфийца такой подход мягко говоря убивает. Не люблю ЧС. Или ты считаешь, что дюмы должны во всем соглашаться с ДК и не иметь своего мнения? Разве это альфа? Это агрессорско-виктимное что-то.
Но понимаю, что так проявляются тараканы отдельного ДК, которой рубит с ролевой. Тоже видела в жизни. Однако я не Баль и не Есь - мне это неприятно.
Не мой дуал - отличный пример. Так как работает по суперэго.
22 Янв 2012 16:49
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/481
|
А у меня после пары высказываний ограничительная "ощутилась"...
так интересно... хоть и не в мою сторону, но что нибудь ответить в реале захотелось бы точно!
22 Янв 2012 16:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9593
|
Потому что им отведены разные области.
Потому что у них различные методы.
Вот все слова поотдельности у Вас правильные, все неплохо, вроде бы... И так не типируют, конечно же, нет.
Но
Таков мой опыт
С кем из "дуалов" у нас тут были непонятки- время все расставило по местам. Смотришь, кто в напы, кто в еси и проч.
Я не хвастаюсь.
Но... интертипные существуют-таки. Прямо тут, в интернете.
А в соционике я 15 лет, на минуточку.
22 Янв 2012 16:55
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/457
|
только мне кажется, что разговор зашел в тупик?
все, что хотели сказать о несовпадении проявления Няшечки с тимными, описали. возражения выслушали. извинения принесли. по теории и дилетантству каждый свои соображения высказал.
лично я пойду за чаем
я не обижена, кстати, не потому что Няшечка хоть сколько-нибудь утруждала себя в беседе, а просто потому что обида таки зависит от того, кто обижается. Обижаясь, ты признаешь, что обидчик настолько крут, что может тебя задеть. Вряд ли это про эту тему
бумажечка есть?
подтверди профессионализм
22 Янв 2012 16:57
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 235/339
|
Мне кажется тебе сложно представить, что именно так работает базовая ЧИ - "сомнительное восприятие в течении суток". И ты знаешь, в 98% случаев она не ошибается.
А что такого ужасного в перетипировании? Я когда начала общаться на форуме, несколько Драечек предположили, что я этик. Скандала я из этого не делала. Поспрашивала мнение у альфийцев, вроде все сказали, что я не выпадаю из Альфы. На всякий случай я пообщалась в Дельте. Поняла, что не мой вариант. Через время те же Драечки признали во мне болевого и логика до мозга костей.
Я честно не понимаю из-за чего весь этот сыр-бор в этой теме? У нас что на операционном столе человек умер из-за халатности 4 хирургов?
Я вон Мартышку этиком считала до встречи в реале. В реале - логик. Но жива Мартышка, и даже кажись вполне довольная. Можно подумать мы судьбу человеку сломали, высказав сомнения, что он не ДК. Значит в суперэго где-то засиделся. Своя квадра таких не жалует, кстати. Я пока суперэжничала, от дуала так получала, что думала, что она Драйка. Слезла с суперэго - дуальное и почти агапешное счастье.
22 Янв 2012 16:58
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/458
|
ой нет, лучше чай. у меня суфле с личжи и шоколадка есть, угощайтесь!
22 Янв 2012 16:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9594
|
Спасибо Вам, за то, что Вы есть!
Кто ж еще воспитует-то! Научит
Вы только название треда и темки перечитайте-то, на всякий случай. Ну мало ль
А, да, форума тоже.
Прикинь, даже журналы со статьей не выкупила
22 Янв 2012 17:02
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/459
|
Тогда извини, никаких разговоров о соционике. Только чай могу предложить. Суфле я уже доедаю, пока вы там клювами щелкали, кстати. Физика у меня, в отличие от логики, результативная
22 Янв 2012 17:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9596
|
Если решите типироваться, кидайте сюда ссылку.
Мало ль ))
22 Янв 2012 17:06
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/48
|
Проблема в том, что ЧИ тоже ошибается. Это нужно понимать и помнить. В данном случае я точно знаю, что было ошибочное суждение, потому что тим сильно искажен. ЧИ не равно безошибочный Господь Бог.
Но некоторых заносит в неадекват.
Какая может быть "помощь" от неадеквата представляешь?
В том, что это делается насильно по ЧС даже тогда, когда человек знает свой тим и уже давно проверил и перепроверил.
одно дело ничего не знающий новичок, которому действительно нужна помощь и другое искаженный тим. Которого за прокаженного в своей квадре держат да еще и насилуют перетипированием без его на то желания и согласия. Это патология в среде социоников.
22 Янв 2012 17:07
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/482
|
4. регистрируетесь под новым ником, общаетесь и в "типилку" (и пункт один не грозит)
22 Янв 2012 17:09
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/49
|
Я не за воспитание. Я за здравый смысл, четко проверенные факты и адекватность. +
Вам это не по вкусу, ну переходите на эго, вместо наполеоновских +
Буду рада услышать наконец голос ДК, а не погашенца.
22 Янв 2012 17:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9597
|
Вы не общались в среде проф-социоников?
Пообщайтесь.
Там совершенно нормально высказывать сомнения в ТИМах друг друга: Все ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ. Никому это психологическую травму не наносит почему-то. Институт Прокофьевой требует даже обоснование своего типа на бакалавра соционики писать, а на магистра, если не ошибаюсь, обоснования, почему тебя тот или иной соционик видит иным типом.
Нету никакого типометра пока, увы.
Потому и отношение к соционике у меня несерьезное. В целом.
Но я знаю о Вильнюсском эксперименте, и хорошо ощущаю, что квадры есть- это работает для психологического комфорта человека, восстановления ресурса и т. п. Этого тут-достаточно.
22 Янв 2012 17:13
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 236/339
|
Потому что цели разные. Психоанализ - это ТЕРАПИЯ прежде всего. И соответсвенно там свои законы. К психоанализу обращаются те, кто скажем так, не совсем доволен своей жизнью и хочет что-то в ней ПОНЯТЬ в первую очередь и изменить. К соционике обращаются все, кому это интересно.
И целью соционики не является ЛЕЧЕНИЕ. Это немедицинская наука в принципе. И если в психоанализе все время отслеживается динамика клиента (кстати, там динамика тоже проходит определенные этапы) - и психоаналитик должен отслеживать состояние клиента, потому что изначально он находится в позиции более опытного и более знающего (потому и психоанализ не относится к гуманистическим методам психотерапии, как гештальт например). В процессе психоанализе происходит регресс к травме, и травма проявляется в переносных-контрпереносных отношениях, но с помощью знаний и терапевтического альянса психотерапевт помогает пережить новый опыт, отличный от травмирующего. Потому психоанализ и длится так долго - минимум несколько лет. Я совершенно не вижу даже близко никакого сходства с соционикой.
Если что, со временный психоанализ имеет много подходов (классический фрейдистский, юнгианский, интегративный...) и все они очень отличаются. Я описала подход Мелани Кляйн.
22 Янв 2012 17:15
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/50
|
Если вы хотите меряться годами то стаж у меня абсолютно идентичен вашему.
Разумеется существуют интертипные. Только вы в силу странных убеждений в своей непогрешимости, как типировщика, реальных интертипных, боюсь, вы в основном не видите.
22 Янв 2012 17:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9598
|
Вы велики!!! Только Вы умны, воспитаны, прекрасны, несете на флаге соционику, и потомки воспоют Вам славу!
Ура!!!
Боже, наконец-то среди социоников появился один в Минске, и он все знает! Нету, но что делать
Уже воспитывают, который пост -верно говорят, что чел не перепрыгнет свою программную
Остается оставаться в позиции наблюдателя
22 Янв 2012 17:22
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/51
|
Потому что это внимание еще раз: добровольно.
Только добровольное участие обоих сторон не наносит травму человеку.
Теперь вы понимаете, что делаете?
Понимаю и принимаю. Раз вы хотите такого подхода - пожалуйста. Но. Так и говорите несчастным попавшим к вам под раздачу, что ваше мнение несерьезно относительно чужих тимов. Вы же несерьезно относитесь к соционике.
А то ваша несерьезность в силу давления не очень заметна.
Конечно работает, но так же работает не каждый дуал твой дуал.
22 Янв 2012 17:25
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/339
|
Ты небось тоже нас всех тут перетипируешь Все девочки, мир! Идемте к Юле ГринДор чай пить, она уже давно зовет. Юля, чай еще остался? можно и без суфле
22 Янв 2012 17:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9599
|
Что ж добровольного, когда и мэтров перетипируют? Ничессе добровольность))
Я понимаю, что мягкости и уступчивости дюмки Вам не занимать В каждом посте полной чашкой
Так что пойду я поем, с Вашего позволения
22 Янв 2012 17:26
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/461
|
Лина, немного шоколадки еще есть. Таня, у меня рука уже три минуты дрожит над сообщением "Таня, ты покушала?" ))))
Мне кажется, настала пора всем покушать )))))
22 Янв 2012 17:28
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/462
|
А в бальзаки берут за любовь к пельменям?
Круто, я люблю пельмени, а бальзаки вообще чумовые )))))
22 Янв 2012 17:29
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 238/339
|
ДА НЕ БЫЛА ОНА НИКОГДА ПСИХОТЕРАПИЕЙ! Если она родилась в лоне психологии, то это не делает ее психотерапией. И очень многие психологи в научных кругах относятся к соционике очень скептично. Она еще не приобрела статус науки даже, или я ошибаюсь? (может у меня застаревшие данные). Иначе от всех типировщиков требовалось бы иметь базовое медицинское образование, пройти 300 часов личного опыта, 100 часов супервизии и т. д., которые сертифицировались бы какой-то серьезной институцией - как Институт психоанализа в Вене, или Парижский институт Гештальта. Или мы опускаем психотерапию до "моя соседка тетя Глаша - психолог по жизни".
Яся, что-то мы с тобой не в одном информационном поле в этой теме. Давай сверку понятий сделаем, чтоб по кругу не ходить: ты считаешь психотерапия с чем работает? Какие у нее цели? А у соционики?
22 Янв 2012 17:38
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/54
|
А что мэтров кто-то тащит на аркане на перетипирование?
Сами приходят.
Это намек: кто не согласен с вашим мнением должен заткнуться?
Что ж вы так рот затыкать повадились да в альфе-то? Слазьте с суперэго, а?
22 Янв 2012 17:38
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 239/339
|
Пойдет! Девочки, у меня в холодильнике тортик завалялся - медовик. Сама пекла! (*гордо) Айда ко мне!
22 Янв 2012 17:40
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/463
|
блин, торт...
суетливо забегала по комнате, пытаясь добраться до Винницы
22 Янв 2012 17:42
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/83
|
Ну, хоть, покажи! Как я могу едой суггестироваться, если даже картинки нет?!
22 Янв 2012 17:46
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/464
|
она, похоже, торт сидит лопает. быстро-быстро, только слышно, как за ушами трещит.
22 Янв 2012 17:50
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/55
|
Ок. А чем занимаются тогда люди, тратя свою жизнь на исследования в этой области и даже при этом решают семейные и прочие проблемы клиентов, равно как и психологи платные? Причем хорошие соционики даже решают проблемы эффективно (про шарлатанов можно не упоминать - их везде полно).
Навскидку это может прорабатывать с клиентом и психолог и соционик только опираясь на разную методологию:
депрессия
сложности в общении
стрессы на работе
семейное благополучие
сложности в отношениях с ребенком
и так далее и так далее. Неужели не видишь, что они работают с одинаковой сферой?
И ведь психолог - это медик.
Разумеется, психотерапия работает чаще с более клинической формой, где нужен подбор лекарств и человек сам не справится - ситуация запущенная. Соционика же является психологической помощью уровня, когда человека можно перенаправить еще до серьезных последствий, но это все равно психология.
22 Янв 2012 17:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9600
|
Приношу свои извинения белым этикам за то, что в их глазах я выгляжу агрессивно.
Чест слово, это ненамеренно.
Это все интертип.
22 Янв 2012 17:53
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/142
|
Только вот ЧС от её постов я не чувствую, зато выговаривания и увещевания чувствуются весьма. Если меня довести, то ещё и ЧЭ включается на полную, а тут на неё даже намёка нет.
22 Янв 2012 17:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9601
|
Я понимаю, почему серьезным так тяжело на "веселых" форумах... Ну кроме как рекомендации "не ходить туда" увы, ничем помочь не могу
я чувствую, будьте спокойны
22 Янв 2012 17:56
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 240/339
|
Яся, а чего ты ожидала, прыгая по болевой дуала, как на трамплине? ЧС включается тогда, когда конкретно по размазывают. Я точно так реагирую. Любой Нап и Жук обзавидуется. Правда долго не получается вот Кинофоба и слиняла подкрепиться
Скажу из опыта: дуал может так с фоновой отхлестать - ни одному конфликтеру и ревизору это и в страшном сне не снилось. Так что, как говорят украинцы, "маетэ тэ що маетэ". Кинофоба точно мой тожд, я впервые на форум пришла когда, была в шоке кто это тут мои мысли моими же словами пишет. Хотя Дюмы говорят, что мы с ней не похожи. Но блок эго не пропьешь.
22 Янв 2012 17:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9602
|
У меня такое же ощущение от постов тождиков.
А синхронное проливание машущими руками напитков войдет в историю соционики
22 Янв 2012 18:02
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 241/339
|
Неее, торт вам будет. Там еще коржи на второй стоят ненамазынные. Завтра буду Дюмке фигуру портить Я тут пока борщ решила доварить, вдруг Дюмы меня в свои полка возьмут вы с дороги серьезно проголодаетесь. Я его выключила когда тут такой сырбор организовался.
22 Янв 2012 18:02
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 242/339
|
Я поняла в чем загвоздка. Мы два года в вузе пытались понять чем отличается психоТЕРАПИЯ от психКОНСУЛЬТИРОВАНИЯ. Я окончательно поняла только когда начала работать.
Не знаю как в Беларусии, но в Украине если ты предлагаешь психологическую помощь людям, то должен иметь высшее психологическое образование. Школа соционики кажись в него не входит. И кажись в нашем реестре профессий не прописана профессия "соционщик". Могу ошибаться, потому что темой не интересовалась. Если соционщики - психологи по базовому образованию, например, то им ничего не мешает консультировать. И им решать что использовать - соционику, арт-терапию, сказкотерапию или другие методы. Но в рамках консультирования, а не психотерапии.
Потому что что будет делать соционик, если окажется, что депрессия на самом деле связана не с неблагоприятными ИО, а с ранней травматизацией - нарушением базового доверия к миру и с расстройством привязанности, например? Психолог это заметит и направит к психотерапевту. НЕ НА медикаментозное лечение. Если нет опыта заметить такую проблематику - то там используй-не используй соционику и тематическое рисование, а время можно потерять и привести к повторной травматизации.
Так что сорри, никак соционика не равно психоанализ.
22 Янв 2012 18:24
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/804
|
Психоанализ в первую очередь теория, терапия это лишь практическое применение этой теории на практике. И противопоставлять психоанализ и соционику нужно осторожно, так как соционика частично позаимствовала некоторые идеи психоанализа (Эго, Ид и т. д.).
22 Янв 2012 18:28
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 243/339
|
Я тоже себя агрессивно веду, когда с ролевой отвечаю. И если вы Дон, то и вы тоже.
22 Янв 2012 18:28
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/467
|
Лина, ты сильна.
уже даже у меня нет сил процессировать по логике ) Я уже могу только поплакать по эмоции.
22 Янв 2012 18:35
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/805
|
Я смотрю в нашем общении произошёл качественный сдвиг: по крайней мере вы меня из Донов уже не выпираете, и даже более, исходите из того что я Дон в своих рассуждениях
22 Янв 2012 18:38
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/468
|
"Если А=B, то B=С" не означает, что А=B.
Если вы дон, то это мое объяснение вам было бы не нужно.
22 Янв 2012 18:41
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 244/339
|
Простите, вы в каком психоаналитическом направлении работаете?
Вы сейчас привели цитату классической теории психоанализа. Им пользуется меньше 20% психоаналитиков во всем мире. И да, это сейчас больше теория, чем практический метод работы Но существует не только это направление.
ИД и ЭГО в психоанализе и в соционике - это два разных ИД и ЭГО. Понятия и смысл в них вкладывается совершенно разный. ( в психоанализе ЭГО состоит из 3 частей, а в соционике?)
Но вы еще в соседней ветке попросили меня не общаться с вами. Выполняю.
Просто для того, чтобы вести с вами диалог мне хочется взглянуть на ваш диплом психоаналитика а не мнение википедии. Я не люблю спор ради спора, я готова вести только аргументированный диалог - с вами, по опыту, у меня это не получается и интереса не вызывает.
П. С. Я получила образование в рамках школы интегративного психоанализа (Венский институт психоанализа). Продолжаю обучаться детскому психоанализу в рамках обучающего проекта по детскому психоанализу центра "Erica Foundation" в Стокгольме и по пренатальному анализу в рамках обучающей программы Венского института. Все сертифицируется на уровне Европейской Ассоциацией Психотерапии.
22 Янв 2012 18:44
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/469
|
Хм, то есть вы сейчас серьезно и как специалист подошли к вопросу? И не боитесь нанести травму объекту рассуждений.
Я просто не очень понимаю, почему высказывать сомнения в работе функций Няшечки неэтично, а в работе функций Кинофобы этично. Тем более, что с Няшечкой мы беседовали, а Кинофобе вы ставите диагноз в третьем лице. Извините, может, это моя этика хиленькая что-то не понимает, но мне кажется, вы гораздо менее этично поступаете, нет?
22 Янв 2012 18:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9603
|
Вы не задумывались никогда, почему ТИМ Дюма еще называется ПОСРЕДНИК? И зачем Искателю- Посредник, казалось бы?
22 Янв 2012 18:45
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/57
|
Да, с этим согласна.
Но соционика тем не менее является таки психологической помощью. Другого уровня, пусть будет как сказкотерапия и проч.
Таким образом может причинить вред психике, если ей, как и другими методами ее уровня неправильно пользоваться в отношении консультирующихся.
22 Янв 2012 18:47
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 245/339
|
Юль, просто ты не практикуешь психоанализ. Это та область, где я чувствую себя более чем уверенно.
22 Янв 2012 18:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9604
|
Она является типологией.
Она успела войти в модальности психотерапии? Я что-то пропустила?
22 Янв 2012 18:48
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 246/339
|
Я уже плачу.... Яся, КАКОЙ вред?
Ну скажут мне, что я Джечка и что? Я резко полюблю Драев? Нет. Я буду продолжать любить ДЮма и жаловаться на дуалов, чем и занимается тут пол форума.
22 Янв 2012 18:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9605
|
Оговаривала неоднократно))
Вы можете отследить- в моих постах
Под аватарокой работающие ссылки.
Правда, перелопатить придется... не мало
И, кстати, обоснование своего ТИМа печатала тут. А Ваши с Логиком обоснования где?
22 Янв 2012 18:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9606
|
Да и какая разница, кого любить будешь, по сути
Просто ТИМные проявления останутся, независимо от ретипирования))
Спор напоминает аналогичный спор с драйкой на ранее "веселом" форуме НСО У меня дежавю))
22 Янв 2012 18:54
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 248/339
|
Скажу страшную вещь: ее "диагноз" подтвердился в реале
22 Янв 2012 18:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9607
|
Я вообще хочу сказать "Спасибо" всем присутствующим, особенно Няшечке.
Вы мне очень помогли в одном нелегком деле, далеком от соционики.
Так энергию разогнать она просто молодец, люблю гамлетов
22 Янв 2012 18:58
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 249/339
|
Да? Я и не заметила.
Нет, вы меня неправильно поняли, я из этого не исхожу. "Если" в русском языке не перестало быть условным наклонением.
Из Донов я вас не выпирала, как вы выразились. Попросила аргументировать с творческой БЛ, вы съехали в -этику "я больше не собираюсь с вами общаться. не пишите мне больше". Обычно дважды меня просить не приходится.
22 Янв 2012 19:00
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/59
|
А вы не задумывались, что на Посредников не давят по ЧС. Их убеждают объективными фактами.
Последнего в вашем подходе почти нет. Жаль.
22 Янв 2012 19:01
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/807
|
Потому что если взглянуть на диалог Кинофобы и Невидимки, то первая первой стала использовать в диалоге "факт" того, что Невидимка не является заявленным тимом. Действия Невидимки с точки зрения самозащиты являются оправданными, даже если предположить что перетипировать человека не имея конкретных доказательств, как вы сказали, неэтично и может нанести травму.
22 Янв 2012 19:02
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/83
|
Вспомнила: именно Драйзеры меня саму считают агрессивной.
То есть, ровно то, что я сама думаю о них.
При обоюдном, в общем-то, уважении. Эдак общаешься и втихаря думаешь: "Человек, конечно, сам по себе хороший и интересный, да вот только очень агрессивный"
А потом выясняется - Драи думают обо мне то же самое.
Забавно.
Я для центральных квадр в принципе - агрессивная, активная и нацеленная ("про какие теплые носочки с батареи ты говоришь? Ты меня очень удивила, потому что у меня одна ассоциация с тобой: "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!" ).
А для Альфы и Дельты - расслабленно-плюшевая и позитивная (первый вопрос по телефону от них в любое время суток не "Ты занята?", а "Ты спишь?" ).
Рядом будут люди стоять и совершенно по-разному меня воспринимать. ИО, понимаешь ли, в действии - отзеркалка и взгляд сквозь призму собственных ценностей работают только так.
22 Янв 2012 19:02
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 250/339
|
А я вижу.... Кроме того, вижу всю неозвученную 1Л Кинофобы цепочку рассуждений. Значит я тоже Напка! Ураа!
Яся, ты ожидаешь от 1Л цыганочку с выходом? Не жди, не будет. Хоть как это ни прискорбно осознавать
22 Янв 2012 19:06
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/470
|
Извините, но я вас очень плохо понимаю.
Вы же нам сейчас по болевой выговорили всем - что мы поступили неэтично. Мы прониклись авторитетом этика. Теперь вы поступаете так же неэтично, потому что это справедливо
То есть, если у вас как у Дюмы, будут проблемы по ЧЛ, например, на работе вас будут гонять в хвост и гриву и платить копейки, партнер-дон должен отхлестать вас вашей деловой никчемностью, а потом сам перейти на мизерную зарплату, чтобы вы прониклись, как ему до этого было тяжело?
Мне кажется, это очень непорядочно, несправедливо и неэффективно.
22 Янв 2012 19:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9608
|
вот и я про тоже
Вы прекрасны.
Вот чест слово.
У Вас по этике лучше, чем по логике выходит.
Я в чем-то даже завидую этикам.
22 Янв 2012 19:09
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/471
|
Я расслаблена мягким климатом и окружающим меня пофигизмом
22 Янв 2012 19:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9609
|
А Вы еще прекрасней!
Надеюсь, диплом врача и сертификат психиатра у вас при себе?
22 Янв 2012 19:11
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/61
|
Я не имела ввиду этику. Причем от слова совсем. Я хотела, чтобы типирование велось объективно по БЛ-фактам, а не по фантазии отдельного ДК, который не совсем адекватен. Ну разные это вещи.
Запрос был на БЛ. Да, корректность желательна, но я не хочу от ДК БЭ-корректности и всех реверансов этикета - для меня это не главное.
Однако вот объективности очень хочу по детскому блоку. И ее у Кинофобы нет.
22 Янв 2012 19:13
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/472
|
Извините, мне кажется, мы не очень хорошо друг друга понимаем. Вы, наверно, просите БЛ, но форма подачи у вас через БЭ - про то, как мы человеку можем жизнь сломать своими идиотскими ни на чем не основанными умопостроениями. Я устыдилась уже, но понимания не добавилось у меня.
Меня это смущает, потому что я очень люблю альфийских этиков, и взаимное непонимание с ними не укладывается у меня в голове.
Я пыталась смоделировать ситуацию, когда я синхронно корю Дюму за плохую работу ЧЭ и пинаю по ЧЛ, мне аж поплохело
22 Янв 2012 19:26
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/808
|
Если бы проникновение авторитетом реально произошло, то да, вы были бы правы. Но я этого в теме не заметил. Кинофоба продолжала делать нападки на тим Невидимки и никто никак на это не реагировал. Исходя из этого поведение Невидимки вполне оправдано. Соответственно я не понимаю вас. Вы даёте молчаливое согласие на инициальную агрессию с одной стороны, но когда в конечном итоге человек, на которого она направлена, начинает проявлять ответную "агрессию", вы начинаете критиковать второго?
22 Янв 2012 19:27
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 251/339
|
Несколько раз попалось на глаза фраза "глюк форума". И я поняла, что у меня тоже глюк. Точнее дежавю. Я вспомнила как одна милая Драечка тоже требовала от меня доказательств и никакие мои доводы ее не могли удовлетворить в принципе. Это в частнике было, так что не читаемо. Но тогда я четко видела, что идет искажение информации на уровне ИО. Сейчас вижу то же самое в диаде "дон-дюма". Даже не знаю как это расценить. Ситуация аналогична просто, темы только разные.
22 Янв 2012 19:31
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/64
|
я тоже вижу цепочку, но в ней не хватает БЛ (то есть объективности) и есть предвзятость, что меня как альфийца сильно коробит.
Конечно, понимаю, желание упереться по 1Л в свои тараканные выводы. Даже согласилась бы, но при условии, что Кинофоба перестанет нападать на других с насильственным петерипированием.
Есть же в конце-концов тема, где все ждут, когда им уделят внимание и оттипируют.
Если же давят по ЧС без достойного обоснования даже - начинает в конечном итоге срабатывать ограничительная. Ну упс.
22 Янв 2012 19:32
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/108
|
ВЫ (все!!! ) не могли бы строчить посты помедленее, а даже читать не успеваю, не то, чтобы ржать!!! (сорри, я пока на 8-й странице )
22 Янв 2012 19:32
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/83
|
Кинофоба шутит Я про влияние Алмазного Яйца на библиотекарей тоже, кстати, пошутила А Вы всерьез стали отвечать.
Юмор у нас такой, дурацкий, не всем понятный
22 Янв 2012 19:34
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/473
|
Ну Кинофоба от вас с Невидимкой нормально так получает по больным местам, агрессия вполне себе двусторонняя. Вы хотите, чтобы я эту агрессию развела руками? Я пытаюсь развести бойцов в разные углы ринга, чай вот предлагала с шоколадкой. Мне непонятно, почему мы с Линой это можем сделать и стараемся перевести все в формат плюшкопоедания и разговоров ни о чем, может, слегка кривовато, а Невидимка-Дюма нет
Про Алмазное яйцо и затерянных библиотекарей - это супер было
22 Янв 2012 19:39
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 252/339
|
Зачем им уходить? Они уже белые этики. И это не так уж плохо на самом деле, в своей квадре.
Просто Донов тут линчуют в ИХ же песочнице.
22 Янв 2012 19:47
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/83
|
Ах, какие уж тут плюшки, когда Няшечка и Невидимка ведут БОРЬБУ с мировой НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ (Альфе же полагается, да? вести борьбу с мировой необъективностью несправедливостью до победного конца, и врагов зарыть их же оружием )
Я вот тут сомнениями с Линой поделилась, и она подтвердила (со своей колокольни), что это тимное:
Донам (если они Доны) гораздо важнее быть принятыми среди своих, чем до упора и несмотря ни на что, отстаивать свое право быть Донкой, не похожей на других Донок.
Типа, даже если все остальные в этой теме окажутся не Донками, а Няшечка - Донкой, то для нее эта победа и будет самой главной?
На этот форум, вроде приходят, чтобы найти СВОИХ.
Я бы уже давно убежала искать их. Или максимально попыталась бы подстроиться под уже существующую манеру общения, особо не засвечивая свои нетимные проявления.
22 Янв 2012 19:47
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/65
|
Все бывает. У меня взаимное непонимание с конкретным дуалом, который не дает достоверную БЛ по детскому блоку и давит ЧС.
БЛ это БЛ. Стройная цепочка проверенных фактов.
Если я не получаю этого по детскому блоку я чувствую себя не уютно.
А вы разве не согласны с БЛ фактом, что психолог с необъективным предвзятым подходом действительно может навредить клиенту?
И наоборот профессиональный может помочь очень существенно?
Не понимаю, как можно делать перенос из конкретной ситуации про соционику на все остальные сферы, где умопостроения не только необходимы, но еще и приносят ощутимую помощь?
Видно это просто результат недопонимания.
Тогда поясняю, что речь идет о данной конкретной ситуации, с объективно действующими условиями.
22 Янв 2012 19:49
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 253/339
|
Юля, мы иррационалы. Рационалам нужно добить врага до победного конца, а шоб неповадно было больше
22 Янв 2012 19:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9610
|
Ой, я не могу с Вас, бросьте Вы с ролевой уже)))
Стройная-цепочка-проверенных -фактов-внимание:ЭТО ЧЛ
Ну нет у меня внятной ЧЛ для Вас.
увы.
Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.
22 Янв 2012 19:54
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 255/339
|
Я знала, что вы это скажете От логика еще ждала. С аристократами обычно у меня так все и происходит. А где ваши доводы насчет психотерапии? Моих постов там можно штук 5 как минимум насчитать. А ваших?
22 Янв 2012 19:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9611
|
чего?
Милая девушка, Доны демократы по пр. Я понимаю, что Вам это мало что говорит)) Но к знакам внешних отличий они довольно равнодушны)))
22 Янв 2012 19:55
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/809
|
Кинофоба получает потому что заслужила. От вас я ничего не требую. Не считаете нужным участвовать в конфликте - не участвуйте, только не проявляйте агрессию в адрес пострадавшей стороны.
Потому что вы в этом конфликте всего лишь зрители, но конфликт происходит в общем "доме"?
22 Янв 2012 19:57
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/250
|
Стройная цепочка проверенных фактов - это ЧЛ, а БЛ это структура абстрактных предположений
22 Янв 2012 19:58
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/475
|
нету у донов такой склонности, по крайней мере, согласно матчасти.
22 Янв 2012 19:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9612
|
Тем, что сказала правду? Ага Правда она такая
Причем, я веселюсь- гамлет гонит энергию, ТИМ невидимки и логика стал по своим местам, все хорошо! Мир-дружба-жвачка!
22 Янв 2012 19:59
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/83
|
Все с точностью до наоборот. Доны умнее любых корочек, и они это знают.)) Мне это вообще кажется смешным и позорным - свои регалии выставлять.
22 Янв 2012 20:00
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/251
|
а вообще тему можно растаскивать на цитаты
- делать нападки на тим
- терпеть перетипирование
- пострадавшая сторона в конфликте
- соционика - это модель, моделировать на соционическом форуме - неэтично
это так, по диагонали прошелся
22 Янв 2012 20:00
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/484
|
ппц... еще одну "агрессивную" выявили...
logik, вы че? ну чес слово...
22 Янв 2012 20:01
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 256/339
|
Лен, там просто пришлось. Я не могла удариться в бесплодные блуждания в потемках догадок. Пришлось попросить "коллег" привести их дипломы и образование, чтобы вести диалог в одном информационном поле. Сдулись к сожалению.
22 Янв 2012 20:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9614
|
Вы мне хотя бы название Вашего учебника киньте сюда))Это не Барсова часом?
22 Янв 2012 20:04
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/810
|
Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
22 Янв 2012 20:04
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/67
|
Стройная цепочка проверенных фактов - это ЧЛ, а БЛ это структура абстрактных предположений
Имеющих под собой основание я полагаю?
Иначе типирование не имеет смысла, если оно не основывается на четкой структуре.
22 Янв 2012 20:06
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/144
|
Любое сообщение на любом форуме является, по умолчанию, "субъективной точкой зрения" и можно заколебаться оговаривать и расшаркиваться. Поэтому, обычно, слово - ИМХО - никто и не пишет, так как и так понятно, что человек высказывает свое собственное мнение.
22 Янв 2012 20:07
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/485
|
если я правильно помню тема типирования logika остановилась на предположительной версии макс, за версию дона только тс и был...
22 Янв 2012 20:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9616
|
Не, это ваш лозунг
Мой-просветить всех неправильнотипировавшихся в плане их истинных ТИМов, дабы не умерли в невежестве! Квадренный комплекс закрытого рта.
И пошло: кого в драи, кого в геки, Вас вот в прекрасные гамки
22 Янв 2012 20:13
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/145
|
А как нужно реагировать, если согласен с нападками? "В челюсь, в челюсть бей! Смотри, она слева раскрылась" - так что ли?!
P.S. А Вам, как я понял "за державу обидно", или личное что, раз вы встряли?
22 Янв 2012 20:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9617
|
О боже, вы меня вывели на свет!
Я уже двадцать раз говорила, что не типирую, но кто бы слушал
Я высказываю ВЕРСИИ- ибо Ваши нынешние слишком вопиющи не подходят.
22 Янв 2012 20:15
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/69
|
Факт, что если вы плохо подготовлены, как специалист или неадекватны - это равно вреду для клиента. Чистая логика отсутствие подготовки и здравомыслия = несправляемость с задачей.
И это факт в любой сфере жизни.
Ну бывают психологи (автомеханики, врачи. учителя и так далее и так далее) гении, наверно. Не спорю, которые не потратив время на изучение и должную подготовку могут безошибочно работать в своей сфере.
Но это редкость.
Думаю, никто не возьмется утверждать обратное.
22 Янв 2012 20:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9618
|
Какая несправедливость, я только и делаю, что поддерживаю процесс! Уже и Невидимка почувствовала себя логиком на моем фоне, и логик супер-типировщик! Так что от меня одна польза!
22 Янв 2012 20:16
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 257/339
|
А не странно ли выглядит всю тему, что Доны и Дюма вообще друг друга не понимают.
Мы с Юлей ГринДор молча съели торт и шоколадки.
Этикам такое предложение пришлось не по нраву Кинофобу "вкуснее" линчевать
22 Янв 2012 20:17
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/109
|
Блин!!! Мне так тяжело!!! Мне срочно нужен Робеспьер рядом!!! Я только-только начинаю выстраивать хоть какую-то структуру этого спора, потом БАЦ! читаю и я в шоке : "а шо? Это можно было И ТАК ПОНЯТЬ?"
И так много раз у меня ощущение от постов Няшечки: как после очевидно однозначных(для меня)постов, можно было сделать именно такие выводы?
22 Янв 2012 20:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9619
|
БЛ болит у них, отместки просит))Понимаю.
Еще раз спрашиваю юзера, который скрывается за этим ником: вы психиатр? У вас есть диплом, чтобы определять чью либо адекватность? Или Вы просто занимаетесь дезинформацией в сети и с Вами пора иметь дело в другом формате?
22 Янв 2012 20:20
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1242
|
Я прошу прощения за "мимокрокодил"
+ Кинофобе за типирование (Ой, за версии..). Няшечку в бету заберите кто-то
Супер-тема!
22 Янв 2012 20:20
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 258/339
|
Думаю этот пост изначально адресовался мне. Так как если я не ошибаюсь, то Юля - переводчик и никогда не претендовала на роль психолога. Я ошиблась?
22 Янв 2012 20:22
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/811
|
Ну вот вам Максим, кому-то Гексли (не находите странным разброс?). Среднее арифметическое как раз Дон и выходит
22 Янв 2012 20:23
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/339
|
о боже! избавь нас от такого типирования в Доны. И в Дюмы заодно тоже (и хде смайл, который на коленях стоит?!)
22 Янв 2012 20:25
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/71
|
Нет. я не психиатр. Однако назвать адекватным человека, который претендует на истину в последней инстанции в оценках тимов других людей у меня не повернется язык. Так как любой здравомыслящий человек, как так же Гриндор делает на это скидку, в отличие от вас.
И поскольку ваша ЧС переходит всякие границы, а на БЛ вы не способны по определению, как чистая Напка. Думаю, с вами разговор нужно завершать ПП все ж таки. Всего наилучшего.
Пойду попью вкусного чая с плюшками.
22 Янв 2012 20:27
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/477
|
Лина, не, это мне. Я написала, что не вижу БЛ-факта в следующем:
"А вы разве не согласны с БЛ фактом, что психолог с необъективным предвзятым подходом действительно может навредить клиенту?
И наоборот профессиональный может помочь очень существенно?"
Ничто из написанного БЛ не является, на мой взгляд. Я не вижу в этом ни умозаключений, ни абстракций, ни объективной истины. Это просто две умозрительные ситуации, даже не модели, описанные не в БЛ-терминах
ммм, еще один пример эталонной БЛ.
Пойду в Геки, в Напы не возьмут.
22 Янв 2012 20:29
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/146
|
А "адекватность мыслительного аппарата" претендентов на ТИМ Дон-Кихота, вы оценивать будете или с этим сами ДК лучше справятся?
А вы всегда начинаете оскорблять не нравящихся вам людей или это у вас "случайно" вышло?
22 Янв 2012 20:29
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/72
|
Альфийское - несправедливость, нелогичность, насилие и необъективность подхода. Меня это цепляет, да.
22 Янв 2012 20:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9621
|
Вы в курсе, что ТИМ не является оскорблением, а Ваши слова-да? Вы готовы нести юридическую ответственность за свои слова?
22 Янв 2012 20:32
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 260/339
|
Юля, я тоже логику потеряла. Начиналось все с того, что соционика=психоанализ. потом что соционщик может навредить, так же как психоаналитик. вывод: психолог может навредить клиенту. Это в учебнике для детсада прописано: главное правило психолога "не навреди!". Что там еще нужно доказывать - никак в толк не возьму. Это аксиома, клятва Гиппократа для психологов практически.
В Геки тоже не возьмут, там мастер-класс по БЭ нужно показать. Потянешь или подкупишь плюшками?
22 Янв 2012 20:33
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/478
|
Не было такого, ВСЕ не признавали. версии звучали, да.
22 Янв 2012 20:36
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 261/339
|
Нет, вы - Гамлет, Невидимка - Драйзер, Логик - Гексли. И я вас всех очень люблю в ваших ТИМах. Правда!
22 Янв 2012 20:37
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/479
|
Блин, ну меня брали в Геки вообще-то... Не знаю, скажу, что БЭ у меня творческая такая - хочу творю, хочу вытворяю.
22 Янв 2012 20:38
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/487
|
Даже не знаю что вам ответить...
На своей персоне всего вышеперечисленного ни разу не почувствовала... хотя сомнения помню были... а может и есть... Но вышеперечисленного не было...
И со стороны в отношении других лично я такого не видела...
В моем понимании "хамили" больше вы...
А на посты няшечки пару-тройку раз вообще "возбуждалась" моя ограничительная... не поспевала только я среагировать вовремя и достойно...
22 Янв 2012 20:38
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/75
|
Ок. Как бы это объяснение выглядело по БЛ?
У меня она все-таки в детском блоке иногда не справляюсь, хотя хочется, конечно...
22 Янв 2012 20:38
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 262/339
|
Где ты насилие углядела?
По-моему ты Кинофобу назвала неадекватной, или я очиталась? Кинофоба отбивается в рамках профессиональной этики. Упс.. простите меня за это слово.
22 Янв 2012 20:39
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/149
|
А что, теперь можно в суд подавать за "вынос мозга"? Супер, как я этого давно ждал!
22 Янв 2012 20:41
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/150
|
У меня, обычно, красивые и меткие ответы рождаются на следующий день.
22 Янв 2012 20:42
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 263/339
|
Ну панимашь... меня когда-то тоже брали. Потом сказали что с такой "болевой" БЛ я им там не нужна
22 Янв 2012 20:42
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/76
|
За няшечку отвечать не буду.
Вы может быть и не почувствовали, но на вас и не нападали, а на других вполне. В моем понимании любой человек имеет право получить объективную информацию и если она не соответствует действительности, но продолжается ее агрессивное постулирование - необходимо защищаться.
Если вам будут агрессивно навязывать, что 2*2=5, к тому же не имея объективной информации. а просто потому что человеку показалось и он предвзят, вы будете терпеть и как долго?
22 Янв 2012 20:42
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/812
|
Предлагаю поставить это в подпись. Ну или написать на стартовой странице форума "Кинофоба не типирует". А то ожидать что не знающие вас люди станут пересматривать 9617 постов чтобы понять типируете вы или нет (в то время как ваши посты говорят о том что типируете) будет как-то слишком.
22 Янв 2012 20:45
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/489
|
объективная информация в рамках форума? именно объективная?
22 Янв 2012 20:46
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/490
|
Логик, ну так и вы в подпись поставьте...))))))
а то вы тоже высказываете свое мнение о чьих то тимах, и весьма уверенно...
почему же Кинофобе нельзя этого делать?
22 Янв 2012 20:48
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/151
|
И предстал в моём воображении перед моими первофизиковскими очами четверофизиковский Робик, которые мне агрессивно пытается доказать, что 2х2=5 и стало мне смешно, обнял я его и заплакали мы, а потом накормил и напоил и вновь у него стало 2х2=4.
Странный пример вы привели, если честно.
22 Янв 2012 20:50
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/491
|
У меня с родной мамой два противоположных здравых смысла и это объективно!!!
22 Янв 2012 20:50
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/79
|
Именно. Этот человек еще говорит, что он творческий БЛ и сам себе противоречит, как болевой БЛ.
22 Янв 2012 20:50
|
Kahlan
"Жуков"
Сообщений: 2/115
|
Ооо тут много специалистов по Дон Кихотам, зайдите в мою тему пожалуйста, помогите разобраться. А то я в себе уже Дона признала, а меня в Драйзеры направили.
https://socionika.info/thread/16863-80.html
22 Янв 2012 20:51
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 51/492
|
А зачем ей признаваться? Особенно если есть люди считающие ее объективной...
22 Янв 2012 20:53
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/480
|
Kahlan, мы, видите ли, пока не можем решить, кто именно из нас истинные специалисты по дон-кихотам. так-то мы бы с радостью...
22 Янв 2012 20:53
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 264/339
|
Яся, ты понимаешь, что Дюма не будет 17 страниц добиваться справедливости и воспитывать дуала? Может конечно хлопнуть по болевой, может здорово треснуть. Но чтобы доходить до оскорблений и просто линчевать болевую дуала во все дырки? Ты ждешь от нее официальных извинений или отречения от своих версий? Я честно говоря сама уже не понимаю. От моей Дюмки мне так не прилетало - она всегда чувствует где мне уже достаточно. А от Драйзеров - так постоянно. Это просто мое ощущение, даже не мнение. А может я пытаюсь перевести огонь на себя и дать Кинофобе отдышаться - в любом случае, как тождик я ее понимаю.
22 Янв 2012 20:54
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/481
|
как выглядело бы представление основных тригонометрических функций в терминах ЧЭ?
22 Янв 2012 20:55
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/83
|
Это все ваши фантазии про Кинофобу.
Она давала свои версии, Лина давала свои. Так работает ЧИ, она не обязана отчитываться за каждое свое движение.
Кроме того, вы с Няшечкой по какой-то известной только вам траектории объединили посты Кинофобы и Лины и приписали им ультимативность со стороны авторов.
Ее не было.
Пока четверо Донок, двое Дюм сходимся в том, что вы с Няшечкой не из Альфы. И то - предположительно. Но наше "предположительно" и наши сомнения насчет ТИМа Няшечки ВЫ, и именно ВЫ встретили с агрессией.
И незамедлительно приписали ее Кинофобе. А я тут же вспомнила знакомых Драев, которые поступают таким же образом, поэтому да, присоединяюсь к версии Лины о том, что Вы - Драйзер (у Кинофобы была другая версия).
22 Янв 2012 20:55
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/75
|
Ого, как много народу пытаются помочь Донке понять поступок Дюма )))
Няшечка, да вы мастер провокаций
Я аж прослезилась А это правда действует? ) А то мне тут один Робик время от времени очень белологично доказывает, что соционика не работает. Выходит, я не те аргументы привожу? ))
22 Янв 2012 21:00
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/813
|
Забавно, но один из участников соционической встречи Альфы в Киеве (на которую вы приезжали) сказал то же самое о вас.
У вас фобия слова этика? Боитесь что в Гексли отправят?
22 Янв 2012 21:02
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/482
|
если он делает это агрессивно, можно подать в суд за психологическое насилие, как мы тут выяснили.
а вообще я тоже прослезилась. как хорошо, что пришли дюмы logik, мы не боимся, мы в них уже были, нас выгнали за недостаточно болевую БЛ.
22 Янв 2012 21:03
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 20/81
|
Я боюсь, что типировать по этой ситуации из области бездоказательных выводов.
Потому, что альфа ценит истину. И истина не всегда есть согласие мнений.
Омг. Воспитание теперь запрос на БЛ? Нормальную связанную БЛ без дырок, как у Геков и Напов?
Фигасе дуализация. Мне тоже это не очень приятно, но... что есть то есть...
Я жду ненасилия! Всего лишь.
Хочет типировать - путь ЧСит тех, кто хочет. Кому ее ЧС по душе. Или убрать ЧС Дону так трудно? Чай не Жук.
Не переживай.
Кинофобе досталось за ЧС. Ни одна Дюма этого воздействия долго не выдержит. Уж поверь.
22 Янв 2012 21:04
|
