| | робам |
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
1. последил за манерой речи здешних робеспьеров. большинство ваших постов ограничивается парой лаконичных фраз.
а я же не могу писать компактно. на заднем фоне перманентно наличествует некий поток новых мыслей, и постоянно приходится дописывать и дописывать.
то есть я не могу придумать ответ, написать его и забыть. фоново я все равно продолжаю стремиться улучшить и дополнить.
в результате пост, который я хотел сделать односложным, разрастается в конце концов на 2-3 страницы.
довольно сильно страдаю на этой почве, потому что хочется донести 100% своей мысли.
а если я начинаю себя сдерживать и писать компактно, то потом мне все равно приходится объяснять, в результате чего я трачу еще больше своего и чужого времени.
то есть я как бы стремлюсь всегда выдать максимальную плотность и объем информации.
и если мне задают даже самый простой вопрос, я сразу начинаю все усложнять.
как хорошо описали где-то - "спроси его который час, и он расскажет тебе лекцию о сути времени".
существует непреодолимое внутреннее желание поделиться сразу всем, что я знаю или только что придумал, и я начинаю быстро-быстро и очень сложно говорить или писать.
в итоге обычно собеседник очень скоро перегревается и перестает меня дальше слушать.
хотелось бы советов. как с этим бороться? как научиться лаконичности? как строить свою речь в общении с теми, кому нафиг не сдались мои разглагольствования?
следует без необходимости говорить только основными тезисами и не пытаться раскрывать больше, чем необходимо?
как пример. тот же Гуленко ведь ЛИИ, так? считаю его описания самыми лучшими - минимум слов при полноте раскрытия, все по полочкам и, главное, ничего лишнего.
я так не умею, но очень хочу.
в общем, рад буду услышать ваши комментарии или личные наработки в этой области.
2. страдаете ли вы от внутренних диалогов?
_очень часто_ я разговариваю сам с собой, причем именно внутренним голосом, про себя.
если меня обижают или сильно задевают, следующие три-четыре дня я постоянно воспроизвожу про себя всю ситуацию, проговариваю все диалоги с возможными разветвлениями, смотрю что и как бы получилось, если бы я не тупанул. то есть усиленно начинаю "париться", грубо говоря.
или наоборот, перед важным событием или встречей я начинаю репетировать про себя все диалоги, придумывать как я буду себя вести и тп.
мне иногда кажется, что я общаюсь через Вернике и Брока с собственным подсознанием, которое "материализуется" как некая вторая личность, и я с ней "разговариваю".
думается, это интуиция+интроверсия такую жесткую связку дают?
типа залезаем так в свой внутренний мир?
или же сие проблемы не тимного, а личного психологического характера, т. е. классическая шизофрения?
мне на самом деле больше всего хочется узнать - у одного меня такая беда или это нормально для моего типа?
у психолога, кстати, был, сказали есть психопатизация по Sc-типу (шизойдный тип), но вообще все нормально.
кстати, описание шизойдного типа, имхо, очень хорошо описывает архетип ЛИИ:
3 Фев 2010 02:27
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 31/195
|
1. У меня другая проблема. Вижу интересную тему. Возникает желание высказаться. В голове рой мыслей, объемные теории со схемами и доказательствами. Кажется, что сейчас не смогу уложиться и в две страницы текста.
Начинаю писать, и в результате получаются два предложения. Даже самому обидно иногда.
2. Внутренние диалоги действительно происходят. Все так же как и у Вас.
3 Фев 2010 07:20
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2732
|
1. Да, для того, чтобы высказаться коротко и ясно нужно время. В это время собираю весь свой рой мыслей в кучу и вытягиваю ниточку. Потом только открываю рот)) Наверное иногда из-за этого нас называют "тормозами". Чем больше я стала высказываться, тем быстрее я стала формулировать мысль))) И как-то один Макс сказал в компании - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Меня это задело по живому. Выступайте больше перед аудиторией (для начала можно и из одного человека)))))))
2. Мне кажется, маломерные ЧС+БЭ в связке дают такие внутренние монологи. Прямо ответить не можем, это будет энергозатратно, а в мыслях -пожалуйста)))
3 Фев 2010 07:32
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/189
|
... а может быть ты не роб?
с каких пор ты стал так болевую накачивать?
не рано?
3 Фев 2010 07:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 144/1037
|
надо быть робом для этого. Лаконичность и умение говорить-специализированные курсы)
3 Фев 2010 10:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 68/502
|
А мне все таки кажется тут все таки дело и в структурной логике.
Если я болтаю на всю ивановскую, то лишь потому что не могу четко структуировать и понять что главное и как сделать вывод. Мне кажется, чо у ЛИИ оно автоматически, и выдаетсяя именно Итого-четко и именно то что надо, без воды. А само структуирование, идет внутри как то.)
Обожаю, когда вот так говорится, взбитенько, то что надо.
Наверное сть ЛИИ болтуны, разговорчивые, да какие хошь, но как то вот это умение говорить четко, не много и понятно все таки вижу имено за ЛИИ. И на это ведусь )
3 Фев 2010 10:45
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/390
|
1. Ну.. я иногда тоже могу на страничку пост написать, если есть время и интерес к теме, и я хочу что-то подробно разжевать-обосновать, приводя разные примеры...
.. или если пост с целью воодушевить/поддержать кого-то.
Но на данном форуме нет желания/смысла этим заниматься. Потому что в альфийский темах (да и в других тоже) обычно то, что я хочу сказать, уже кто-то сказал))) Или это и так понятно и само собой разумеется))
Поэтому нет оснований для длинных обоснований и объяснений своей позиции)
В разговорах давно знаю за собой такую беду. Поэтому сразу себя торможу вопросом к собеседнику, что конкретно он от меня хочет услышать. Кроме того, договорилась со знакомыми, что они будут меня тормозить, когда я надоем своей болтовней.. Правда, они не тормозят Видимо стесняются..
2. Внутренние диалоги/монологи, да есть, куда ж без них) С кем еще обсуждать весь бред, который в голове копится?)
3 Фев 2010 11:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 68/505
|
Т. е ты в жизни болтушка?
Я знаю Женю из Москвы jennus так она разговорчивее меня в сто раз. С ней тяжело разговаривать. Я слово вставить не могу.
Правда её некоторые в Доночки типируют.
Но мне, просто легче и лучше разговаривать с людьми, которые не говорят то, что итак понятно, что я и сама наболтаю, а суть, понимание, без белиберды.
И вот с такими ЛИИ мне легче и лучше.
Кто то из двух должен быть тихий.
Я хоть и не хотерик, а сангвиник, но вот хотериков тяжело переносить. и ЛИи холериков тоже. думаю женя холерик.
А ты кто по темпераменту? ТЫ быстро-быстро разговариваешь, так как будто торопишься сказать в реале. Болтушка? )
3 Фев 2010 11:54
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/391
|
Я очень быстро говорю)
Но... Я бы с радостью выступала в роли слушателя.. Мы даже на сходке как-то обсуждали с тождиком... Очень некомфортно, когда повисает пауза.. и приходится брать на себя ведение разговора... Я могу говорить.. Может быть даже могу интересно говорить, но меня напрягает ситуация, когда эта роль достается мне. Очень часто хочется просто посидеть помолчать и побыть ушами...
3 Фев 2010 12:12
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
1) Обычно хочется написать много, но либо вообще не пишется ничего (и так за меня все напишут), либо в процессе написания затирается бОльшая часть... И то потом возникает мысль - нужно ли было писать...?
2) Немного смутили предшествующие ответы - я не знакома с "внутренними монологами", у меня все размышления образные, что ли...
А уж о переосмылении како-то ситуции и речи быть не может. Если честно, меня раздражает даже если кто-то рядом разглагольствует на тему "а что бы получилось, ответь я так, а не эдак..., а как бы вышло, если бы я это сказал, или так посмотрел...". А насчет репетиции диалога)))) Я по-молодости пробовала перед встречей с незнакомым человеком приблизительно представить, как разговаривать, но потом забросила это дело - при знакомстве всегда такое внутреннее волнение и напряжение, что все напрочь вылетает из головы.
Кажется, я много написала
3 Фев 2010 12:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 68/511
|
У меня муж когда разговаривает, очень волнуется, если с незнакомыми, так сильно МНЕ по лицу видно. Видно, что переживает что ли.
Чатсо просто наблюдает, и не разговаривает особо. Не знаю почему. наверное не знает о чем. Да и я тут рядом ))Болтаю ж )))))))
Или если кому то знакомому, что тохочет доказать, показать с другой стороны, как то внутрис ебя что лираспережовывается и видно что даже голос меняется. Видно, что переживает.
Знаю, он сам то не хочет переживать. Оно само как то у него внутри.
Часто вижу сам с собой разговаривает. Какая то ситуация, он там чето внутри начинает думать, и разговаривает. Я думаю со мной, а он сам с собой.
При разговоре с незнакомыми каджется, что он очень неуверенный. за то со мной )))))) Вот же спорщик ))) Аж глазища горят, если говорит!!
Тут то неверености нет, мысли у него летят, и такой уверенный приуверенный )))
3 Фев 2010 12:34
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
У меня разговор "сама с собой" выражается лишь в значительном - Тааааааак.... - это означает лишь побуждение к действию, либо к сосредоточению )) Отрываю себя от глубокой задумчивости.
А если при разговоре с незнакомым мне есть кого за руку взять - то я тоже ОГО-ГО!!! Могу быть...
3 Фев 2010 12:48
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/528
|
Болтушка или нет, но тебя читать всегда как-то легко и понятно))) Ну вот не знаю толи БЛ, то ли еще что))) В основном у Робов так)) Поясняют просто и четко))) Другим скучно даже бывает, а мне интересно))) В твоих постах еще и ощущение радости есть.
А вот автора темы мне читать тяжеловато((( Может просто я не в теме ( что вполне возможно))) Но вот словила себя на мысли что Умные и интересные вещи пишет, но как-то сумбурно что ли)) Все что описываю глубокое ИМХО ))))
3 Фев 2010 14:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 68/516
|
Согласна! Меня грузит очень. Я смысл даже уловить не могу.( Тяжело, я все таки люблю простыми словами чтоб написано, чтоб легко и понятно и четко. Привычка у меня такая ))))
3 Фев 2010 14:51
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 22/687
|
Я тож ничего не поняла.
Взгляд зацепился за "психопатизация по SC типу" и "шизоидный тип", я как-то испугалась сразу.
3 Фев 2010 16:28
|
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
так _это_ и есть поднятая мной проблема.
люди со мной моментально перегреваются.
особенно этики, этики меня просто не выносят
попробуй, пожалуйста, объяснить, что именно следует изменить, чтобы сделать мою писанину удобочитаемой конкретно для тебя?
уменьшить концентрацию мыслей на единицу текста? сократить количество самого текста и длину предложений?
зы: писал изначально робам, о чем свидетельствует название. то есть структурировал все так, как если бы самому пришлось это читать. все робы вроде поняли.
3 Фев 2010 18:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2747
|
А Вы попробуйте не структурировать))), а писать как есть, то есть как думаете, пусть сумбурно))) Мы может и разберемся, почему этики перегреваются))
3 Фев 2010 18:55
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/533
|
Во- первых. Я вас поняла))) это отнють не сложно)))
Во-вторых. Суть непонимания в ФОРМЕ вашего изложения, а не в глубине вопросов)) Вот по форме постараюсь вам объяснить)))
По первому посту. снача формируйте вопрос. Что хотите спросить или что смущает. У вас идет сначала длинное описание в середине которого идет уже суть( она размыта). Описание и размышление ставтепосле( сюда же откуда это взяли и почему).
Пример. Возник ли два вопроса:
1. При описании мыслей я часто излагаю много информации. в итоге меня сложно понять. Подскажите как с этим бороться? как научиться лаконичности? как строить свою речь в общении с теми, кому нафиг не сдались мои разглагольствования?
следует без необходимости говорить только основными тезисами и не пытаться раскрывать больше, чем необходимо?
Вопросы возникли когда читал форум... и дальше уже описываете подробно что, откуда и почему))))
По второму вопросу. Тут чуть лучше, но я бы разбила еще на подвопросы ( которые у вас дальше идут))))
А по сути, как по мне вам нехватает как раз БЛ в постах))) Если Вы Роб, то постарайтесь четче формулировать и тогда слушатели вас поймут))) тут есть особенность восприятия- смотрят по сути и уже потом нюансы)) если наоборот, то суть теряеться(((
Если вставили что-то по ходу( что важно) Можно выделить либо абзацами, а еще лучше жирным)))
3 Фев 2010 19:08
|
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
именно то, что я хотел услышать по первому вопросу, спасибо, будем работать)
3 Фев 2010 20:49
|
mas_on
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
1. может быть стоит помнить, что 100% мысли донести все равно не получится? ну а если кого-нибудь что-то заинтересует, сами же попросят рассказать подробнее.
2. от диалогов не страдаю, они просто "мой способ ладить с миром"
3 Фев 2010 22:13
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/536
|
А по второму вопросу ответить можно? Я не Роб, но внутренние диалоги есть и часто))) Я так обдумываю))) Как по мне это скорее не тимная черта ))) Опять же ИМХО
3 Фев 2010 22:20
|
Eezkhoreoth
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
ну, мне кажется, это может быть следствием, например, интроверсии. или определенной связки функция+аспект, которая и создает почву для подобных диалогов с подсознанием.
в идеале надо бы, конечно, сделать опрос и выборку.
лишь бы это было нормально, лишь бы не патология
а то слишком уж походит на классический раскол личности (ака шизофрения)
3 Фев 2010 23:44
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 44/28
|
Не соглашаюсь в корне насчёт Гуленко - куцее, не раскрывающее сути описание. Неполное, не охватывающее ньюансов и т. д.
Неважно, длинное повествование или короткое, главное, чтобы оно охватывало суть, а суть ведь может быть многогранна и потребовать немалого количества слов. Но слова эти будут оформлены в чёткие положения по каждому пункту описания сути, а логическая цепочка чётко прослеживаться. Реакция этиков вполне понятна - им может быть неинтересна сама тема, во-первых, во-вторых, они не логики, чтобы отслеживать логическую цепочку. Опыт помогает
определиться, кому и как что растолковывать. Смотря какие этики перегреваются : Гексли и Наполеонам просто положено, Драйзер - вежливо слушает, но необязательно старается вникнуть или молча остаётся при своём мнении, Гамлет сам кого хочешь перегреет, Дюма выслушает тираду, а потом оказывается, что застрял на какой-то мысли из рассказа и пропустил всё остальное, Есенин вообще всё время оказывается был не здесь и слышал только первое предложение. А вот Достоевские самые благодарные слушатели - внимательно и честно выдерживают мысль от начала до конца. Комфортность Гюгошек состоит не в том, что они так уж всё усвоили, а в том, что если даже им неинтересно, вы этого не почувствуете.
4 Фев 2010 01:26
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/537
|
Может и интроверсия))) Тут не уточняла))
я рассматриваю не патологию ( типа раздвоения личности или голосов в голове), а к примеру внутренний диалог после прочтения чего либо))Особенно если мысль заинтересовала и как бы " вариться" в голове.
4 Фев 2010 09:14
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/538
|
Хотелось бы добавить)) Если Дюма отключаються, то часто тема не очень заинтересовала. Т. е. вначале было интересно, а потом интерес пропал ( если вообще был изначально). Когда тема интересует, то сразу идет включение - высказывания, вопросы ( причем активные)). Как-то перегруза от Донов не чувствую( а у них скорость подачи выше да и тем пралельно может быть много))).
Тут еще мысль))) Что часто вижу что именно человеку интересно, а что нет))). Выпадаю частенько при разговорах в Гамме))) вот там может быть перегрев если подача идет с ЧЛ ( перегрев - отключение мозгов автоматом )))
4 Фев 2010 09:22
|
tayana
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Не могу сказать за всех. Скажу за себя.
1. Отвечаю всегда очень лаконично, потому что очень стесняюсь, потому что сто пятьдесят раз обдумаю что сказать, как сказать, как не выглядеть дурой, как никого не обидеть и т. д. и т. п. Мыслей в голове очень много, очень хочется иногда их излить. Но потом думаю, что никому это не нужно, и никто шибко умных не любит. Вот и приходится выбирать самое основное, чтобы услышали.
2. По поводу внутренних диалогов. Разговариваю сама с собой постоянно. Иногда мне кажется, что во мне существуют два человека: "очень разумный" и "инициативный+творческий". Первый второго всегда осаждает. (Вообще моя любимая фраза: "Давай подумаем головой!") Но не могу сказать, что внутренние диалоги меня разражают. Я не слишком общительный человек, а общатся с кем-то надо. Так почему не с самой собой?
4 Фев 2010 11:30
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/187
|
Ну и ручищи у Вас!)) Вы в какой категории выступаете?... Если по теме сабжа - базовая - это проклятие тима, как говорила Аушра. У меня есть друг, Ваш тождик, выигравший в свое время три раза Украину по ББ и один раз абсолютку на Украине. Торгует спорпитом, когда я его спрашиваю что из себя представляет, например, Экдистерон 300 - я в подробностях узнаю все про молекулярную структуру растительных стеринов и детально особенности их воздействия на организм и много чего еще что знает не всякий кандидат наук...)) Базовая всегда стремиться добросовестно выдать максимум инфы....
4 Фев 2010 22:14
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 8/296
|
хм.. в меня закрались смутные сомнения.. я вот тоже могу свои мысли 2-3- фразами выразить, даже если хочу "налить воды", то получается весьма коротенько, только суть и по делу... Может я Роб?
5 Фев 2010 10:55
|
Flaviy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Пишу лаконично, емко и ясно, потому, что и сам не хочу читать большие тексты, где сущность можно выразить 1 предложением. (Я кстати, так и не прочитал полностью первое сообщение)
Каких-то особенных диалогов не испытаю или не терзаюсь этим. Всё зашибись!
12 Фев 2010 02:56
|
pencil
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Почему страдаем? Мы ими наслаждаемся! Всегда приятно поговорить с умным собеседником
14 Фев 2010 08:11
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/45
|
мне кажется, то что вы описываете сильно напоминает процессионную Логику по ПЙ. Я в этом не спец. и даже не просто знаток, но однажды тут, на форуме, эта тема уже поднималась, да наверняка и ещё более подробно есть на всевозможных ресурсах. Возможно, дело в этом.
Мне тоже свойственна потоковость мышления и соответственно изложения, знаю, есть люди, которые это не выносят и им тяжело со мной общаться - я ещё и к монологу склонна. Но это уже ПР.
Очень редко сейчас бываю на форуме, и общего впечатления об участниках по их сообщениям не возникает практически, но вполне может быть, что это вовсе не противоречит вашей робовости. Может просто это влияние пй-ожной модели и того, что у вас вообще более выражена творческая, нежели базовая, плюс вы склонны к говорливости в принципе, вот и проговариваете все пришедшие в голову возможности, поток которых не иссякает)))
Справедливости ради, скажу, что мне обычно встречались робы как раз-таки восхитительно лаконичные и конкретные. Только в отличие от лаконизма и конкретики максов, робовский лаконизм сродни глобализму, когда делается некий обобщающий вывод, краткий, ёмкий и не ограничивающий, а напротив вбирающий в себя все возможности. Они там, в этом ответе, посыле есть и хорошо чувствуются и улавливаются, без их проговаривания, что-то навроде того, как слово "клад" под рисунком с сундуком, будет автоматически подразумевать наличие в сундуке драгоценностей, тогда как слово "сундук", несмотря на более узкую конкретику несет в себе гораздо большее кол-во возможных посылов, не обозначая главного. Это как пример. Обычно робов отличает умение не только увидеть бесчисленное кол-во вариантов и возможностей, но и чётко разграничить главное от второстепенного, отличить общее от частного. Сама я к сожалению таким умением похвастать не могу. Решила написать ответ, потому как тема близка и мне читать ваше сообщение было очень легко))) Другие же пишут, что тяжело и сумбурно, а мне наоборот - как будто я писала))) Так что что с этим всем делать подсказать не смогу, но если вам станет легче, знайте, что не одиноки)))
мне кажется, эти внутренние диалоги - опять же процессионная логика. Но это версия! Я не знакома с темой! Надо почитать - мне лень)) Может kinofoba появится - подскажет что-нить по теме - она в этом разбирается.
Да.., вот ещё. Думаю, не надо так переживать на тему "нормальности" )) Все мы относительно друг друга имеем те или иные патологии И потом, ну узнаете вы, что это "классический раскол личности" - и что дальше?)) В психушку пойдёте? Я бы не пошла Надо дружить с собой, в любом случае.
14 Фев 2010 16:31
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/46
|
Не согласна. Принципиально. Базовая максимум инфы не стремится выдать ни в коем случае. Её функция совершенно не в этом. Базовая отличается чёткой дифференциацией.
Ну и конечно же, базовая не проклятие..
От углубления в какую-нибудь "тему" - как делает ваш друг - я хочу вешаться. Когда вопрос - не тема обсуждения, а спрашиваешь какую-нибудь фигню, вроде какой мощности нужен адаптер - слушаешь лекцию о силе тока, сопротивлении.. об устройстве чего-либо - очень подробно и узко. Робы не дробят инфу, они наоборот собирают воедино раздробленное, строят из разрозненных частей целое. Важна суть, общее положение. Рассказывать и слушать об общеизвестных и доступных фактах, об информации, которую можно найти в интернете или энциклопедии - неинтересно! Это не имеет никакого отношения к, потому что - не пересказ, прочитанного в учебнике, не изложение, а "сочинение на свободную тему".
О! Параллельность нескольких тем одновременно не напрягает, а наоборот интересна и приятна?
14 Фев 2010 17:01
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/573
|
Да, но смотря в чьей подаче))) С Донами получалось поддерживать до 3х тем паралельно даже если ответы и вопросы шли в разнобой. С Балем могу только медленно и торможу конкретно(((
Т. е. подача должна быть с ЧИ+БЛ))) тогда просто супер
15 Фев 2010 20:25
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
А я вот вторую неделю парюсь с "внутренними монологами". Что же это такое? Это размышления текстом?
Все пытаюсь мысль уловить, и понять, есть ли там слова))) Похоже на улавливание момента засыпания
Помогите, пожалуйста, объясните.. возможно, я просто неправильно понимаю? А то действительно смущена... чего это у всех есть, а у меня нету
16 Фев 2010 15:49
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/439
|
Ммм.. диалог - это именно диалог (у меня во всяком случае).. Мне кажется отчасти это связанно с и многовариантностью..
То есть в голове идет подобие совещания: "вот такой-то вопрос на повестке дня, что делать будем, что кому хочется, кто какие трудности видит?"
Или например думаю что-нибудь из разряда "Ну и пусть идут к черту со своими претензиями! " А вторая мысль в ответ: "Нее.. не хорошо к черту ни за что ни про что людей посылать.. Ты ж сама говорила, что добра им хочешь"
В общем не знаю, как у других Робов, у меня так)
ггг.. интересно, может мне уже пора к психиатору.. но я к этому уже привыкла.
Иногда для приободрения духа даже в слух могу что-нибудь сказать.. Что-то вроде "Ну вот.. теперь я все правильно делаю, теперь все получится." или "Эй ты, рохля-вонюхля, ты сегодня делом заняться собираешься? "
Некоторое время назад я ходила к психологу.. по другим вопросам. И вот там была интересная мысль, что в каждом человеке уживаются как минимум взрослый, родитель и ребенок (при чем детей может быть несколько). Просто не все слышат каждого из них, не все обращают на них внимание..
16 Фев 2010 18:28
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/152
|
Психолог явно продвинутый, он даже читал Эрика Берна
-есть ли у вас план Мистер Фикс?
-Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!
16 Фев 2010 18:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2861
|
Apple-pie!
Когда пойдешь к психиатру, возьми меня с собой)))))))
Добавлю про монологи...
Иногда думаешь, вот напишу сейчас №, расскажу что у меня на душе... Пока думаешь что и как написать, прокручиваешь ваш предполагаемый диалог, и писать вроде уже не о чем)Сама с собой поговорила)))
Правда можно отучиться от этого, при желании))))
16 Фев 2010 18:35
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
Ну вот... мало того что монологов нет, так я еще и диалогов вроде лишена За что ж такая несправедливость
А диалог - он в виде текста? Вы внутри проговариваете слова, ну как книжку читаете?
16 Фев 2010 18:36
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/440
|
ДААААА!
Да у меня целых 10 планов, и еще 5-6 запасных на всякий случай!
16 Фев 2010 18:36
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/437
|
Я от Габенки про такое же слышала. Может это интровертно-логическое?
16 Фев 2010 18:41
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/441
|
Да) Иногда вот например идешь с работы, в голове прям текст составишь который написать собираешься.. Пока текст составляешь и мысленно редактируешь, подправляешь.. Под конец уже и писать неинтересно и лениво)
Я вот знаю.. что было время, когда я так друзей и знакомых использовала (в самом плохом смысле слова) ну прям как Др. Хаус своих подчиненных. Например мы шли по парку и я вслух рассуждала о чем-либо, мне даже отвечали что-то.. Но в итоге мне в результате такого вот рассуждения я наконец находила решения каких-либо вопросов, а собеседник не всегда понимал, откуда что берется До сих пор удивляюсь, почему они меня всегда так терпеливо выслушивали?)))
Долго от этого отучалась) Лучше уж свой мозг грузить)
Да, проговариваю слова.. ну все равно как беседую с кем-то, только никому кроме меня не слышно.
Но я не всегда так думаю. Т. е. не всегда диалогами, иногда бывает картинками, воспоминаниями. Но часто именно словами и аргументами.)))
16 Фев 2010 18:44
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Вот именно это меня заинтересовало - наличие слов, текста. Когда продумываю текст написания чего-то, то слова там есть, только они обрывочные, предложения так уж вообще до конца не доживают... Начало есть - а продолжение "подразумевается".
А уж когда это просто мысль, не предназначенная для даленьнейшего озвучания, то слова вообще отсутствуют. Полностью исключать конечно, не могу, т. к. это очень уж тонкая материя для меня - мысль))) Но в основе лишь образы.
16 Фев 2010 18:57
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 12/117
|
Ага, внутренний диалог в лицах Я чаще моделирую различные беседы, нежели совещаюсь с собой. Ну там, предстоящие, уже прошедшие, возможные в будущем... Вспомнилась цитата "... репетиция спектакля, который никогда не состоится".
У меня так всегда бывает, когда я обсуждаю с собой какую-то проблему. Есть сложный вопрос, нужно спокойно разобраться все разложить по полочкам… А когда проблема в результате обсуждения чуть упрощается, диалог сразу исчезает, а то это как-то напряжно – созывать консилиум по любому маловажному поводу
17 Фев 2010 15:22
|
Belle
"Робеспьер"
Сообщений: 8/8
|
1. Попробуйте не пытаться донести до человека свою мысль, а сконцентрироваться на том, что он хочет и может понять. Почаще прырывайтесь и убеждайтесь в наличии обратной связи. Иногда это утомительно, но в этом и заключается диалог. Поговорить с самим с собой можно и без зрителей )))
2. Внутренние монологи меня не напрягают. Мне кажется, что это ТИМное, действие творческой.
Шизоидная акцентуация - это не шизофрения, а нормальная особенность характера, беспокоиться не стоит.
19 Мар 2010 14:07
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 8/12
|
1. последил за манерой речи здешних робеспьеров. большинство ваших постов ограничивается парой лаконичных фраз.
а я же не могу писать компактно. на заднем фоне перманентно наличествует некий поток новых мыслей, и постоянно приходится дописывать и дописывать.
то есть я не могу придумать ответ, написать его и забыть. фоново я все равно продолжаю стремиться улучшить и дополнить.
в результате пост, который я хотел сделать односложным, разрастается в конце концов на 2-3 страницы.
довольно сильно страдаю на этой почве, потому что хочется донести 100% своей мысли.
а если я начинаю себя сдерживать и писать компактно, то потом мне все равно приходится объяснять, в результате чего я трачу еще больше своего и чужого времени.
то есть я как бы стремлюсь всегда выдать максимальную плотность и объем информации.
и если мне задают даже самый простой вопрос, я сразу начинаю все усложнять.
как хорошо описали где-то - "спроси его который час, и он расскажет тебе лекцию о сути времени".
существует непреодолимое внутреннее желание поделиться сразу всем, что я знаю или только что придумал, и я начинаю быстро-быстро и очень сложно говорить или писать.
в итоге обычно собеседник очень скоро перегревается и перестает меня дальше слушать.
хотелось бы советов. как с этим бороться? как научиться лаконичности? как строить свою речь в общении с теми, кому нафиг не сдались мои разглагольствования?
следует без необходимости говорить только основными тезисами и не пытаться раскрывать больше, чем необходимо?
как пример. тот же Гуленко ведь ЛИИ, так? считаю его описания самыми лучшими - минимум слов при полноте раскрытия, все по полочкам и, главное, ничего лишнего.
я так не умею, но очень хочу.
в общем, рад буду услышать ваши комментарии или личные наработки в этой области.
-------------------------------
Очень заинтересовала данная тема. И вот по каким соображениям: я долгое время пыталась засунуть себя в логики. По роду деятельности приходится структурировать свою речь и мышление(коструирование, моделирование и описание последовательности проводимых операций). Можно сказать, что натружена. И написанный пост по форме изложения, да и по сути обозначенной проблемы показался очень близким.
У меня присутствует постоянное желание излагать (и получать )информацию как можно короче и четко по сути какого либо вопроса. И посты Робов этого форума - бальзам на душу. Я сразу же увидела, что моя логичность - подделка ( подстройка под недостающего дуала). Т. е., допустим, я диктую материал урока, как мне кажется - последовательно и логично - присутствуют слова: во-первых, во-вторых, затем, потом. Для всех этиков вполне удобоваримая подача материала. И только Робка, прослушав мою фразу, пишет:
Обработка такого то узла:
1.-----
2.-----
3.-----
конец операции.
Получается, что я все таки описываю производимые действия, а Робка создает из этих действий систему, коротко и по факту. И так во всем.
Как я заметила, у логиков, в частности у Робов, в постах идет выдача уже сложившегося мнения: подумал, отношение к вопросу определил, выдал результат. А у меня, как у этика, все таки идет описание хода мыслей и описание моего отношения к этому самому мнению, хоть я и стараюсь выдать это мнение максимально структурировано. И в этом посте я почувствовала вот это, близкое мне состояние - не обозначить проблему, а описать чувства и отношение к возникшей проблеме.
p.s. Я ни коем образом не пытаюсь никого перетипировать. Пишу то, что сама чувствую. Может кому то это поможет понять самого себя. Просто если приходится развивать свои слабые стороны, то они выглядят достаточно сильными ( но только не для тех, у кого они базовые )
28 Июл 2010 21:11
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 8/13
|
------------------------
И про внутренний диалог очень близко. Именно то, что идет не решение какого то вопроса, а проигрывание и проживание уже случившегося или возможного события.
Я с Робкой разговаривала на эту тему. Так вот она сама с собой обсуждает проблемы ( как с собеседником) и приходит к какому то выводу. А я именно переживаю или пытаюсь смоделировать, как могла бы развиться ситуация, если бы, да ка бы. Т. е. и во внутреннем диалоге тоже много именно чувств и отношения к какой то проблеме.
Этики сами с собой еще как разговаривают.
28 Июл 2010 21:30
|
Zaphode
"Робеспьер"
Сообщений: 9/6
|
По-моему, "длина текста" зависит от того, насколько уложено в голове то, что излагаешь. Если пишешь о том, что в данный момент для себя абсолютно понятно, получается кратко и емко. Как раз, похоже, "по-робовски" в восприятии других ТИМов. Если же в силу каких-то причин приходится писать о чем-то, с чем еще сам не разобрался до конца, не дошел до сути, и даешь только слепок текущего состояния "мозгового конструктора" по теме, то может получиться ооочень растянуто.
31 Июл 2010 05:53
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1152
|
лично я стараюсь избегать таких ситуаций, пока мнение или представление не сформировано. Скорее всего, не буду писать)
31 Июл 2010 11:11
|
Zaphode
"Робеспьер"
Сообщений: 9/7
|
Неужели никогда не приходится? Мне довольно часто, возможно из-за рода деятельности. Кстати, иногда непросредственно в процессе написания "дорисовываешь карту" и постепенно трансформируешь текст из второго состояния в первое
31 Июл 2010 12:34
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1153
|
видимо, у меня род деятельности другой. А вообще, конечно бывает. Я просто высказал предпочтение)
31 Июл 2010 15:38
|
Aleks1978
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Да диалоги внутренние постоянно, а бывает вслух начинаю рассуждать, но это редко.
23 Авг 2010 16:45
|
Luchia
"Робеспьер"
Сообщений: 71/2
|
Ну точно про меня. За "нелаконичность" меня даже перетипировали в Бальзаки. Но во третью квадру я что-то не вписываюсь. Люблю Гюго, инфантильна до неприличия.
1) Думаю, "размытость" мысли - это интуицкое. Во всяком случае, у ЧС-ников с этим нормально и часто именно они упрекают меня в неконкретности. А я по-другому не могу. Любая идея вызывает во мне тысячи ассоциаций, тысячи вариантов развития и тысячи возможностей и хочется выложить все и сразу. При этом из-за слабости этики я не могу понять чего именно от меня хочет собеседник. Из-за слабой ЧС - трудно принять конкретное и реалистическое решение. Из-за подсознательности БИ - не могу понять уместны ли мои идеи в данном случае. В итоге - ощущение неадекватности. После многословия я впадаю в другую крайность - замкнутость.
Чтобы быть лаконичной, мне приходится проделывать большую внутреннбюю работу по фильтрации вариантов. Но когда я это сделаю, говорить уже не хочется: я уже решила проблему.
2) "Внутренний диалог" порой донимает. Так и хочется треснуть себя по башке, чтоб замолкло. Не могу во время отреагировать на отношения (ЧЭ+ЧС), вот и тянется эта недосказанность годами.
Шизоидность - это тоже про меня. Когда-то мне даже поставили ошибочно диагноз шизофрении, хотя у меня была обыкновенная депрессия.
Для профилактики этих явлений я использую метод медитации. Например, дзэн-буддийская медитация - счет дыханий - помогает сконцентрироваться на реальности и отбросить ненужные мысли. Или йогическая медитация - сосредоточение на воображаемой точке (между бровей или в другом месте) действует аналогично. Хотя мне не всегда удается достич идеального сосредоточения, после медитации я чувствую себя здорово отдохнувшей, а сознание становится более ясным, прозрачным.
Еще один вариант решения: вместо того чтобы прокручивать варианты, попробовать реализовать хотя бы один: при столкновении с реальностью, многие варианты отпадают сами собой. Но тут приходится перешагивать через болевую ЧС.
16 Июл 2011 22:46
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 6/120
|
не уверен, но быть может тут влияет ПЙная логика. если тянет на разглагольствование, на расширенное доказательство, на прикрытие всех выссказываний фактами - процессия )
интересно, что скажут на такой "мостик" другие участники форума, в т. ч. 2Л робы )
16 Июл 2011 23:40
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 57/536
|
Я хоть и не Роб, но можно встряну?
Вот читала всю тему и смотрела на положение Л)
Как представитель 1Л полностью согласна. Процесс, то есть долгие споры, "рассусоливание" даже раздражает. С 3Л вообще общение хуже, чем с конфликтером.
19 Июл 2011 18:52
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/389
|
Меня не тянет на разглагольствования, хотя у меня 2Л. Впрочем, госпожа Прокофьева, например, считает, что я все-таки возможно не ВЛЭФ, а ЛВЭФ. Хотя, кроме этого она сначала считала меня Бальзаком, а теперь Габеном, так что я прям даже не знаю
20 Июл 2011 09:45
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/113
|
Обратите внимание на мой тим и пс-тип У меня деклатимность и 1Л, мои рассуждения не предполагают возражений и часто бывают длинными.
Ruland, скажите, пожалуйста, какое соотношение у вас в соционическом тесте по Л/Э?
29 Сен 2011 15:00
|
|
