| | соционика и комплекс неполноценности. |
Glamurnaya_Kisa
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
А как влияет комплекс неполноценности на соционический тип? Мне кажецца, он сильно его искажает, и те функции, которые у ч-ка сильные, он считает слабыми, а слабые и вовсе неуклюжими. Например мой бедняжка Роб считает, что он глупый, а про Макса и сказать страшно, какой она себя считает Так вот, скорей всего комплекс неполноценности сильно влияет на ТИм, и возникает в зависимости от того, смотря в чем обвиняли в детстве, если про ч-ка родители говорили, что он не красивый или глупый он таким себя и будет считать, думая, что он не умеет разбирацца в красоте(если сенсор) или то, что не умеет думать (если логик) и т. д. Или например, ч-ка часто критикует квазитождик по ф-циям ИДовским(своим неценностным, его ценностным), или кто-то из другой квадры, и получаецца, что свои сильные ф-ции обесцениваюцца до нуля, возникает комплекс, уже считаешь себя ничтожеством, а свои таланты - г. И это надо учесть при типировании, если ч-к считает себя не компетентным по какой-то ф-ции, это не всегда значит то, что она слабая, возможно это комплекс неполноценности.
13 Мая 2011 01:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 327/1727
|
Комплекс неполноценности влияет на все. Обвинить в его возникновении можно кого угодно, чем больше обвиняемых, тем глубже комплекс.
Как только человек начинает думать сам за себя, нести ответственность за тех, кто слабее и научится отпускать детские обиды, тогда и комплексы ослабнут.
Подпись у вас прям приманивающая дуалов
13 Мая 2011 11:53
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/150
|
Не, давайте наоборот: как влияет соционический тип на комплекс неполноценности?
Ну например:
Габен: комплекс неполноценности? Да мне пофигу, пойду лучше отдохну.
Гамлет: я неполноценен практически во всём - и это страшная трагедия!
Наполеон: мой комплекс - самый крутой в соционе!
Гексли: целый комплекс неполноценности? У меня?! Ух ты!!!
Достоевский: мир несовершенен, люди неполноценны - и я со своими комплексами просто не имею морального права на ваше сочувствие.
Жуков: горжусь своим комплексом! А кто против - тот щас сам станет неполноценным!
13 Мая 2011 12:11
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
Отвечу по-бальзачьи : комплекс (не)полноценности на ТИМ не влияет.
13 Мая 2011 12:20
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/151
|
А мне кажется, что раньше-то ТИМ был Гюго... или я ошибаюсь?
13 Мая 2011 12:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 989/3719
|
Я именно так хотела ответить.
Но потом поленилась писать очевидные вещи
Кажется да. Вот мне интересно, кто человека с таким ником и подписью в Штирлицы то забрил?
13 Мая 2011 12:29
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
Marihuana
зато я скромно промолчал про то, что она на этика смахивает))
13 Мая 2011 13:28
|
Glamurnaya_Kisa
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
на сам не влияет, а на проявления - влияет! Можно в другой тим из-за этого затипить!
И я - не этик!
13 Мая 2011 18:38
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 18/23
|
У меня например "комплекс неполноценности" это проявление суггестивной. Лично я с детства не могла подойти к какому-либо ребенку и сказать ему "давай с тобой дружить". Ну не могла я первая с кем-либо подружиться. И до того, как познакомилась с соционикой, считала это комплексом. А оказывается, что это ТИМное. Так что "комплексов" у меня больше нет.
13 Мая 2011 20:41
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 48/308
|
Вы не этик и не логик, вы - "эмотик": конфетка, и няшка, и киса, и сладкая, и гламурная
13 Мая 2011 21:21
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/305
|
Что-то я очень сомневаюсь что комплексов нет, а есть лишь соционические слабые функции. Комплекс может базироваться как на реальном так и на выдуманном недостатке. Соционический комлекс это какой?
14 Мая 2011 00:03
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 13/25
|
Топик-стартер имела в виду, что иногда у человека базовая функция забита комплексами, и поэтому при типировании можно ошибиться. Наверное, такое бывает.
Бывает, что базовую «затюкивают» с детства. Или она от невостребованности у человека совсем не развивается. Тогда ее сложно разглядеть.
14 Мая 2011 06:23
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/94
|
Базовую развивать - это все равно что третью руку себе выращивать. Она и так всепроникающая, да еще и акцептная. Зачем ее развивать, если ее и так ничем не спрячешь?
Бывает, что ее реализация через продуктивную творческую функцию затруднена - не нужно социуму творчество такой структуры. Вот это рождает серьезные комплексы по эго. Но и других вариантов формирования комплексов немало.
А как?
14 Мая 2011 07:56
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 101/618
|
ага и у меня тоже. До сих пор не могу подойти к человеку просто познакомится и поболтать, даже если человек интересен. Зато, если что-то надо, то уже все равно, чем он занят и рад ли он меня видеть.
Но проявить инициативу в дружбе-отношениях, это большой страх быть непринятой. Комплекс такой, исчезает с появлением человека с базовой БЭ.
14 Мая 2011 18:32
|
Aelius_Aristides
"Бальзак"
Сообщений: 0/27
|
*произносится необычайно радостным, чрезвычайно живым голосом* никакого комплекса у Вас нет - Вы действительно неполноценны! (с)
простая эта мысль сделала мою жизнь значительно более спокойной, размеренной, выдержанной, насыщенной, ну, и т. д.
14 Мая 2011 22:25
|
Alhimic
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
Комплексы не влияют на социотип, а влияют на его восприятие самим человеком и другими людьми.
у меня, конечно же, есть комплексы, но я их обычно скрываю...
а вот это, как мне кажется, от суггестивной БЭ не зависит, у меня самой такие заморочки.
16 Мая 2011 03:41
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Еще один аспект комплекса неполноценности - это совершенство ревизора.
Я лично не могу понять как может быть так чисто дома у Максов, как можно расставлять тюбики по росту и цвету и всегда возвращать их обратно, а так же быть уверенным в своем решении.
И еще на комплексах в лучшем случае растут компенсации: Нап открывает клининговую службу, где за него трут и моют тысячи специалистов на суерпрофессиональном оборудовании.
16 Мая 2011 12:49
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
А если нет денег на открытие клининговой службы, то на экскурсию ко мне домой в терапевтических целях - патологической чистоты и патологического порядка тут сроду не водилось.
По сабжу - все комплексы были благополучно истреблены еще в подростковом возрасте. Рецидивов не наблюдалось. Ревизоры не беспокоят - возможно в связи с тем, что редко встречаются)))
16 Мая 2011 17:02
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 5/5
|
Загвоздка в том что абсолютный порядок у Макса на ментальном уровне.
У меня квартирная хозяйка была Макса, я в ее обшарпаной квартире убиралась как могла, а она мне " ты же понимаешь что у тебя грязно", а я не виновата была, что обои от стен отставали.
Когда я к ней домой заходила за квартиру деньги отдавать: те же обои клочками висели, но облупленные плинтуса были надраены до блеска и я понимала что не умею убирать квартиру без ремонта.
Это я к тому, что всегда найдется кусочек чего то "правильного" где я буду искренне комплексовать и завидовать.
А квартирку яб глянула!!,
16 Мая 2011 17:14
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Ерунда какая-то. Вот смысл драить плинтусы, если обои клочьями висят? Или разбираться сразу со всеми недочетами, менять обои, облупленные плинтусы и все остальное, что пришло в негодность, или любые усилия по поддержанию порядка псу под хвост будут.
Сомневаюсь, чтобы она Максимкой была... Ну типа убралась она старательно, а дальше что? Вид у хаты все равно убогий, неэстетичный и порядок на фоне общей разрухи - от силы ложка меда в бочке дегтя.
Хе-хе) Нынешняя - не моя. Хотя принципиального различия в местах моего обитания не будет: явного бардака нет, но и выстраивать вещи по линеечке не стану. Самое главное - знаю, что и где лежит, а нелинейный порядок упрощает поиски.
16 Мая 2011 17:41
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 5/6
|
Бедность это по моему больше к социальному, чем соционическому, хотя не знаю, ...
Тут скорее меня заинтересовала моя личная реакция на слова и человека, подревизный вроде больше от ревизии парится в нормальных дружеских отношениях.
16 Мая 2011 17:47
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
В том то и загвоздка: не факт, что у вас с ней была ревизия
Бедность бедностью, а ценности ценностями. Ну не могу я себе представить бетанца, обитающего в жилище, в котором осмотреться тошно. Свой дом - своя крепость, которая не должна быть похожа на жалкую лачугу. Перед тем, как поддерживать порядок, его надобно навести. А клочки обоев и облупившаяся краска - это не порядок.
16 Мая 2011 18:03
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 30/487
|
мне, кроме белой интуиции, которая аж из ушей прет, вообще все функции слабыми кажутся. когда считала себя Геком - находила все признаки болевой БЛ, когда Достом - болевой ЧС, а позже зависла между Есем и Балем, и таки не разобралась, с чем у меня хуже - с этикой или логикой
так что я понимаю, что вы имели в виду.
с другой стороны - не думаю, что бы эти заморочки влияли на тип сам по себе, они скорее влияют на проявление типа, т. е. на соответствие человека стандартному образу из описаний.
16 Мая 2011 18:39
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 8/174
|
комплекс, думаю, может сформироваться под воздействием неблагоприятных ИО.
16 Мая 2011 18:48
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 30/489
|
да, или еще в результате того, что человеку приходится постоянно решать задачи по слабым функциям.
или просто от того, что по жизни как-то не везет и не везет, и никак не разобрать - почему.
причин много, действенных методов лечения - лично я не встречала...
16 Мая 2011 19:04
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 8/175
|
действенность методов зачастую зависит не столько от методов, сколько от мотиваций исцеляемого
16 Мая 2011 19:59
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
Золотые слова
Был бы стимул от комплексов избавиться, а подобрать метод - уже не проблема.
16 Мая 2011 20:29
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 30/491
|
мотивация, мне кажется, только одна - хочется быть счастливее
16 Мая 2011 20:45
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 48/314
|
у меня наоборот, если нужен - затрудняюсь, а так симпатию выразить и пообщаться - без проблем
20 Мая 2011 20:32
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 4/36
|
Не только может, но и очень успешно формируется.
Особенно, когда есть какая-то зависимость.
Представьте, что родители из одной квадры, одни ценности, одно "использование" аспектов, у них свой круг друзей и знакомых с похожими ценностями.
Добавьте к этому еще немного обыкновенной человеческой глупости и уверенности в своей исключительной правоте.
И вот у них появляется ребенок из другой квадры. Со своими понятиями - не такими, как у родителей и их друзей. Белая ворона.
Причем - ребенка нужно "воспитывать, учить как ПРАВИЛЬНО, как НАДО, как ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ (читай - соквадренники родителей) ведут себя/думают/мыслят", переучивать и т. д.
Некоторые родители идут еще дальше и "просеивают" друзей ребенка, настраивают его против таких же как он "неправильных" ну и т. д.
В браке такое тоже может случиться, но для этого уже должна быть подготовлена почва - один из супругов, чаще это бывают женщины, попадает в зависимость от "правильности" своего партнера.
20 Мая 2011 22:08
|
Leidenschaft
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Всем чмоки в этом чате здрасте не этом форуме! Принимайте новичка! (желательно именно так)
Думаю, влияют не на тип, а на процесс определения типа И приобретенные страхи должны влиять на него. Это я по себе знаю
21 Мая 2011 00:25
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/81
|
Комплексы было очень тяжело побеждать. Иногда нет-нет и выглянет какой-нибудь...
27 Мая 2011 14:34
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/43
|
комплексы - это влияние среды, то есть совсем не ТИМное. другое дело, что в зависимости от расположения функции вас в разной степени способны "изувечить", при равном нажиме
29 Мая 2011 21:16
|
kitsune
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Когда на свою голову решила влезть в соционику, не подозревала, что являюсь обладателем ужасного ТИМа Драйзер Сколько бедняг пострадало от этих моралистов-чистюль... а как ласково нас зовут дуалы - "тормозки"
Мне-то ничего, а вот мой ТИМ теперь комплексует
P.S. И да, Драйзеры - зло социона
30 Мая 2011 16:02
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 103/833
|
Если рядом есть Джеки, то уже не "зло" и "не тормозки", а очень даже адекватные и даже(!!) раскрепощенные люди.
30 Мая 2011 16:18
|
kitsune
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
klyaksa
Мой ТИМ передает благодарность и убегает искать дуала)))
А Вы навели меня на мысль, какую подпись придумать на форуме)
30 Мая 2011 16:31
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 12/81
|
Все мы умеем, и уроки прогуливать, и пиво пить вместо уроков при этом, а потом приходить на оставшуюся пару, наевшись мятных леденцов, чтобы перепить табачно-пивное амбре )))
Да, одиночкой в коллективе быть непросто... С друзьями тоже засада была - класса до восьмого таковые отсутствовали начисто. А потом обзавелась своей стаей из таких же как я будущих отличниц-медалисток: сблизили сходные интересы и цели. В кругу своих ощущаешь себя уже совершенно иначе, перестаешь быть единственным воином в поле, да и досуг приятно разнообразился совместными перекурами и посиделками.
31 Мая 2011 11:10
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 31/25
|
Может это не тимное, я писала про заводилу Максимку в "с чем едят наполенчиков". В школе часто отличников нзывают "ботанами" так как последних выделяют учителя. Учителя в нашей школе много народу не выделяют, как правило одного -двух. Т. к. выделяемые сишком заметны, то у них две дороги: либо в лидеры класса либо в "ботаны". Здесь все зависит от общих ожиданий школьников. Если класс из интеллегентных семей, то как правило сильные ученики становятся лидерами, если это люмпин-пролетариат, то отличников класс старается задвинуть, т. к. в чести иные "полублатные" в худшем случае или простое раводшие к знаниям влучшем.
31 Мая 2011 11:19
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 12/84
|
У нас класс стабильно делился на три группы: мажорики, которым знания до лампочки, отличницы из пролетариев, которым за неимением у родителей средств позарез нужно было хорошо учиться (т. е. наш девчачий коллектив), и некоторая доля середнячков, не выделявшиеся ничем. Выраженных лидеров общеклассового масштаба не было. А учителя никого в частности особо не выделяли видимо как раз в силу того, что сильных учеников оказалось не один-два, а человек восемь.
31 Мая 2011 12:02
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 31/26
|
Мдя.. ничего хорошего.
Я как поняла у вас была "блатная" школа?
Выше я описала свою школу, здесь не лучше.
Тихушники и в африке тихушники, их никто не трогает никогда (иногда это защита, я видела как такая тихушница Донка за 2 часа превратилась в прекрасную бабочку когда наконец вышла из стен обучения.), социально одобряемые мажоры" у которых явно всегда оценки были завышены т. к. либо платные либо какой тот соц механизм подлизывания у учителей срабатывал и реальные трудяги между которыми сознательно сеится раздрай и конкуренция, плюс скептическое отношение к знаниям "ты попрыгай, а мы посмотрим".
Хотя мне кажется вообще в средней школе это тенденция : задвигать умников, т. к. и ярлыки к ним приклеивают и в знаниях сомневаются и еще высовываться не дают.
Насколько знаю из педагогики способные ученики способны во всем, в т. ч. и отношениях, вот и давят помаленьку что бы управляемость классом лучше была. Я под этот пресс тоже попадала, т. к. раннего развития в младших классах была и психически и интеллектуально ну и социально конечно.
Вечная тема.....
31 Мая 2011 12:17
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/45
|
странно читать такие тезисы на форуме соционике, которая говорит нам как раз об обратном...
наверное, у меня был хороший класс в средней школе, и хорошая классная, но как-то всё время старались оградить от "неудобного"
31 Мая 2011 20:24
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Вот именно так и сформировались мои комплексы под влиянием логиков и рационалов
А когда выяснила, что я абсолютно нормальна для своего ТИМа, комплексы как-то сами собой исчезли.
По БЛ есть такой пункт - не умею применять инструкции(к программам, технике) на практике - включаю БЭ и к логикам, они все покажут, расскажут, и напрягаться по болевой не приходится. А иррациональность мне моя всегда нравилась, только теперь я перестала чувствовать себя неправильной - если рационалу это не нравиться, то это его проблема.
31 Мая 2011 20:56
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 31/27
|
У DM-28 я чего то соционических проблем не увидала. Или по крайней мере в подаче этих проблем соционики нет.
Может я вас недопоняла: поясните по "об обратном"
1 Июн 2011 04:48
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 15/90
|
Угу, и еще какая. Правда сейчас там уже проблема неравенства не стоит в силу особо блатного статуса гимназии и целенаправленного подбора учеников с полезными родителями.
Ну дык развиваем тему комплексов во всех направлениях. А насколько это имеет отношение к соционике, вопрос другой.
1 Июн 2011 09:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 18/78
|
Нет! Не зло!!
Добро!!!
Но ТАААКОЕ ужасное добро!
Вот кстати, заметил.
После того, как дочка (2г.) достаточно надуализируется в садике (у нее одна из воспиталок Джечка), потом дома носится по квартире и ищет чего бы кому помочь - принести, подать, поставить в шкаф, соринку выкинуть в мусорку и т. п.
А когда с дуалкой не общается, так и действительно немножко заторможенней становится.
1 Июн 2011 20:51
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/48
|
я про фразу, мол, способные во всём. может и можно поднакачать все свои 8 функций, но эта задача явно не для ребёнка...
извините, если обидел
а вот зашибленным со всех сторон быть возможно, но шанс тоже изчезающе мал
1 Июн 2011 21:49
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 33/31
|
Не, не обидели... просто мы о разном обрывками фраз пишем и получается "глухой телефон".
"может и можно поднакачать все свои 8 функций, но эта задача явно не для ребёнка..." - а здесь... как вам утверждение что характер (как способ отношений личности с окружающими) формируется до 17 лет? Именно в школе формируется!!!! Значит именно в школе прокачиваются все соционические функции,
В более позднем возрасте что бы что то в характере изменить потребуется супер аналитик и куча болезненных мерориятий.
То чем занимаются на этом форуме- это попытки взрослых людей быть внимательными к другим людям и меньше париться от ошибок в общении. И слава богу что для этого есть такая площадка.
А то о чем я писала - это бюрократическая воспитательная махина сметеющая все, даже тимы
Опофиоз ее действия это отсылка "неподдающихся" в сспецучреждения и изоляция. Сейчас в бюрократии образования и соц защиты приняли новую концепцию согласно которой всех успешных детей "талантливых" приравняли к инвалидам, в т. ч. имеющих нарушения органов восприятия (зрения, слуха и пр..), а так же психически и интеллектуально неполноценных. Назвали всю эту группу "нуждающиеся в особом отношении" или как то так.
Если раньше не говорили что способных дискриминируют, то сейчас на американский манер применяют "discrimination for..." дискриминация не гонениями, а жалостью, особой заботой таких дефективных... ПЕЧАЛЬНО!!!!
вОТ ПОЧЕМУ Я НЕ НАШЛА СОЦИОНИКИ В ВРОБЛЕМАХ DM-28. Мне тоже не повезло была чуть смышленее остальных в младшей школе, сценарий я уверена, был и у меня такой же, только я стала убежденной троечницей и от меня отстали.
Будут мысли и возражения, пишите, пообсуждаем!
3 Июн 2011 09:17
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 21/82
|
Гениально!
Реально, восхищаюсь Вашей сообразительностью и решительностью
Сам, к сожалению, до такого додумался только тогда, когда сценарий был уже в общем-то готов.
Только и смог что где-то что-то чуть-чуть смягчить.
6 Июн 2011 22:41
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 9/82
|
Табачно-пивного амбре у меня никогда не было по причине того, что я это не употребляла Прогуливала я уроки гораздо проще, ходила в кино, в галереи, любила на птичий рынок ходить, рядом со школой всегда щенков-котят продавали. И это тоже приводило в полное недоумение учителей. Как же так, просто в кино ходила? Одна?
В дальнейшем мне не посчастливилось встретить единомышленников, впрочем, и сейчас я как-то поодаль от основного коллектива. Но мне комфортно.
Пример: Недавно с мужем подъехали на заправку, я за рулем. Решаем, кто пойдет платить и разговаривать с дядей в окошке, а кто - непосредственно заправлять. Я с удовольствием пошла заправлять, лишь бы не разговаривать с человеком. Чем меньше мне приходится общаться, тем легче и свободнее я себя чувствую. Опять таки, обожаю возиться с болтиками-винтиками.
А муж-Драй спокойно общается, его это не выбивает из колеи.
Я вовсе не аутист, работаю, приходится много разговаривать с людьми, уговаривать, утешать, убеждать, подбадривать. Но на это уходит колоссальное количество энергии.
15 Июн 2011 12:23
|
zachemvam
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Вас понимаю, у меня где-то аналогично все. Только вместо возиться с болтиками-винтиками, люблю возиться с разными теориями и прогнозами. А общаться с людьми забирает у меня тоже большое кол-во энергии, приходится делать над собой усилия, если нужно по делу общаться. После этого как выжатый лимон
16 Окт 2011 20:45
|
zachemvam
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Ой, какая важная тема! Думаю вы полностью правы. Человек свои сильные функции может загнать в угол, имея привычку думать, что он по ним слабак. На самом деле это всего лишь не более чем навязанная с детства точка зрения. Потом мы ломаем голову, как же может быть он(она) например Максимом, ведь он(она) не уверен в своей логике и т. д. Точно. Так и есть. Нужно осознать свои сильные функции, потом всю прелесть их работы и все плюсы от них, а тогда их станет видно и человек начнет пользоваться в полной мере своими сильными функциями и станет собой
16 Окт 2011 20:57
|
