| | соционика о творчестве |
azlk
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
может ли соционика помощь в определение творческого потенциала человека, и указать направленность: Научное творчество, Техническое творчество, Художественное творчество. и если да то в какой литературе это указано.
21 Мая 2011 09:45
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 5/37
|
Так соционика же конкретно показывает оптимальные области применения своих сил!
Многомерные функции человека - это и есть области наибольшего потенциала.
21 Мая 2011 14:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1008/3771
|
Засада в том, что нереально вычислить, какие функции отвечают за научное, техническое или художественное творчество
21 Мая 2011 15:21
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 6/37
|
Не понимаю в чем засада.
Наука - это скорее и
Техника - логика и
Дизайн - сенсорика
Экономика - и возможны разные варианты сенсорики и, в зависмости от того какая именно область (производство/финансы/инвестиции)
Гуманитарное творчество -,
И т. д.
У кого есть еще варианты - пожалуйста, пишите. Да, про литературу был еще вопрос - Седых пишет о выборе проф. деятельности для ТИМа.
Наверняка у Гуленко тоже есть что-то на эту тему.
21 Мая 2011 19:35
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 7/37
|
Хорошо, поясню.
Для начала разберемся, что такое творчество:
Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической и т. д. — там, где создаётся, открывается, изобретается нечто новое.
(из БСЭ)
В каждой сфере деятельности есть какие-то свои доминирующие аспекты.
И соответственно творчество в этой конкретной сфере деятельности будет затрагивать именно эти аспекты.
Само же по себе "порождение чего-то качественно нового" несоционично.
Поэтому представитель каждого ТИМа может очень неплохо творить в своей области, что мы обычно и делаем, особенно по творческой.
21 Мая 2011 21:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1010/3771
|
Вот именно, что новое! Поэтому не суть важно, как работает Модель А "творца". Все равно то, что он придумает, "там" еще нет
Информационный метаболизм в рамках типа - это нечто вроде привычки. Но никак не диагноз
22 Мая 2011 09:42
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 8/37
|
Абсолютно согласен!
Вопрос ставился:
может ли соционика помощь в определение творческого потенциала человека, и указать направленность
На него и ответил выше.
_____________________________________________________
Информационный метаболизм в рамках ТИМа - это было бы привычкой, если бы не изначальные мерности функций. Можно набрать сколько угодно опыта по маломеркам, можно даже "привыкнуть" постоянно их толкать где надо и где не надо но такой же гибкости в обработке/оценке/создании - именно гибкости и профессионализма, что ли, тут не будет. А кроме того, если слишком разбалансированно активничать по маломеркам, случится перенапряг.
22 Мая 2011 10:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1010/3773
|
Ну я как раз и ставлю под сомнение постулат о том, что творческий потенциал человека обязательно реализуется по его сильным функциям. Я считаю, что в этом деле нет ограничений. Например, человек гораздо более заинтересован в усовершенствовании мира как раз в областях применения своих маломерных функций, бо там ему сложнее. А по многомерным и так всё хорошо, смысл в этой сфере напрягать свой творческий потенциал?
Я считаю, что как раз эта самая мерность функций и формирует привычки в обработке информации. Разбалансированная активность, как вы ее назвали, суть отсутствие этой привычки. Причин может быть масса, но они за пределами соционики.
22 Мая 2011 10:21
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 9/37
|
Согласен с Вами.
Только одно НО.
Та ситуация, которую Вы описываете - она потрясающе характерна для человека, который воспитывался в таких ИО, при которых от него требовалось перегрузка по маломеркам.
И - который так или иначе поверил, что его активность по многомеркам куда менее ценная, чем успехи по маломеркам (которые, кстати, даются с куда большим напрягом и обычно не такие "успешные", как успехи в тех же областях у более соответствующих этому ТИМов).
Почему человек "уходит" в маломерки - это уже из темы комплексов, неадеквата и т. д.
Вера Новикова описала такое проявление в статье "Дети конфликта", хотя думаю что конфликтные ИО между родителями - это не единственное, когда человек "уйдет" в маломерки.
Опять же вернусь к изначальному вопросу. Топикстартер просила совета об областях творческого потенциала.
Скорректирую свой ответ в свете нашей беседы
Потенциал есть по всем аспектам.
Он проявится наиболее успешным образом по многомерным аспектам ТИМа.
В силу несоционических неадекватностей в восприятии человеком самого себя, ЖЕЛАНИЕ творчества (ну, тот самый творческий зуд ) человек может испытавать по любым аспектам.
И опять же - наиболее успешным творчество будет по многомерным аспектам ТИМа.
ПС Есть знакомый Баль, который явно "ушел в маломерки" и, хотя ему кажется, что чего-то в этом достиг, объективно по жизни - ниже среднего.
Marihuana, можно было бы разобрать с Вами?
22 Мая 2011 11:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1010/3774
|
Что разобрать? Моё творчество?
Я сейчас проиллюстрирую свой ход мысли.
Как известно, стиральную машину изобрела американская домохозяйка. Почему она это сделала? Потому что работала по многомерным функциям? Проще говоря, очень любила стирать?
Или наоборот, потому что ненавидела стирку и весь свой творческий потенциал задействовала на усовершенствование неприятного для себя процесса?
Я за второй вариант.
Хуже того, полагаю, если бы та же самая барышня работала в каком-нибудь конструкторском бюро, а грязное бельё сдавала в чистку, скорее всего никто бы о ней ничего не узнал. И неизвестно, пользовались бы мы все сейчас стиральными машинками. Или эта задача была бы решена другим, возможно даже, более изящным способом.
22 Мая 2011 12:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 10/37
|
Почему творчество? Что-то куда более интересное!
Вашу Балевскую душу
Именно в этом случае уверен, что у этой самой домохозяйки была многомерная
Она могла не только стирать-стирать-стирать, ненавидя при этом стирку (как например это может делать суггестивный ).
И не сваливать все на кого-нибудь, как это часто ожидают от болевых.
Нет. Она очень конкретно не только поняла, что не любит стирать, но и придумала (творчество ), как это можно делать гораздо эффективнее.
С другой стороны, так навскидку контрпример:
Габен Высоцкий. Исключительное творчество по болевой. Сдающее сердце, водка, инфаркт и смерть в 42 года.
22 Мая 2011 14:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1011/3778
|
Балевская душа непостижима как вечность!
Та я не возражаю, что она могла быть логиком (я себе мысленно почему-то донку представляю). Я возражаю против постулата о том, что лучшее поле для творчества - область сильных функций. ИМХО, был бы творческий потенциал, а область применения ему найдется в любой сфере деятельности
Вот я ни разу не болевой ЧЛ. Но меня хлебом не корми - дай что-нибудь на кого-нибудь свалить. А себе оставить чистое творчество.
Не дають, злодеи!
При чем тут болевая!!!!
Есенин, значицца, у нас тоже болевой ЧЭ при таком раскладе, да?
22 Мая 2011 16:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 11/37
|
Ну это только значит, что потребуется немножко больше усилий, чтобы ее разнести, прошу прощения, распостичь.
Конкретно - не понял!!!
Какая несправедливая несправедливость!
(*В сторону*):
Э, это же если Бали работать перестанут, так кто ж тогда будет создавать материальные ценности?
(*Вслух*):
Ну, знаете, по крайней мере тут на форуме наибольшая часть Вашего творчества (если вообще не все) это как раз интуиция и логика.
Многомерки-с!
22 Мая 2011 18:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1012/3778
|
Кому потребуется?
Я про поэта. Не про тим.
Сергей Есенин тоже писал душераздирающе. И тоже плохо кончил. Будем искать причину в иноформационном метаболизме? И определим его в болевые этики?
Тут на форуме я к творчеству еще не приступала. Боюсь, моего творчества форум не перенесет
22 Мая 2011 18:32
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 12/37
|
Ну так он же не здоровье свое своим же творчеством разнес!
Кроме того - в те времена многие как-то странно кончали с собой "при невыясненных обстоятельствах".
Баледушепостигателям.
А посты за творчество не считаем, что ли?
Не, ну если Вы чего такого крупного натворите, то тоже, конечно, посмотрим.
23 Мая 2011 14:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1012/3791
|
Во все времена. Во все.
Я всё ж таки склоняюсь на сторону тех, кто считает творческие способности особым даром, спецификой душевной конституции. И, как говорится, был бы дар, а применение ему найдется. В любой сфере, в какую бы не занесло "творца".
Ну а насчет поэтов, если любите Высоцкого, то он сам по этому поводу мощно задвинул:
Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души.
Вот вам и болевая...
Нет. Это развлечение. Нормальные люди о погоде любят потрепаться, а меня соционика прикалывает.
Я уже много чего натворила, поверьте
23 Мая 2011 15:02
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 14/37
|
Но в разных местах и в разных количествах.
Да это уже в общем не так важно.
Я все же считаю, что каждый человек постоянно что-то творит, создает. В основном это рутинная деятельность, но иногда бывает и покруче.
Ну, тут еще немного религиозно-философских убеждений.
Высоцкого уважаю, но не более того.
А эту песню, кстати, так и недопонял.
Куда уж мне, с моей приземленной сенсорикой!
А в Ваше творчество - верю :о
23 Мая 2011 16:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1012/3795
|
Ну в общем да. Правда, у меня и на этот счет есть своя теория, по которой творит далеко не каждый, а всего лишь меньшая половина. Но это не для форума
Просто я поняла вопрос темы так, будто речь идет об исключительном что ли творчестве. Творчестве с большой буквы, которое не каждому дано даже из тех, кто творит ежедневно.
Ну а если рассматривать творчество как каждодневный бытовой процесс, то тут я с вами соглашусь - лучше идти туда, где не придется перенапрягаться по слабым функциям. То есть по большому счету рекомендации социоников по выбору профессии подойдут. Но это скучно
23 Мая 2011 19:12
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 15/37
|
Ну ведь если я сейчас с Вами соглашусь, то вся темка сойдет на нет
Даже исключительное творчество (если называть творчеством не только гуманитарную область), оно ведь все равно лучше творится там, где компетентен. А там где некомпетентен конечно очень ценишь любой свой успех, но он объективно слабоват!
Слушайте, вот думаю что немного начинаю понимать своего знакомого Баля, которому видно скучно было быть Балем, и решил он поработать Есем...
23 Мая 2011 23:52
|
|
