| | я влюблён в девушку и незнаю что делать |
Faradei
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
привет, введу вас в кур дела. У меня есть знакомая, ну как мы часто видимся. почти каждый день. Но она мне нравится, даже больше. Но самое интересное, что я её никак не могу понять, ... точнее её сложно понять. У нас вкусы очень похожи, я с ней уже несколько раз гулял. был день когда я решился признаться ей в чувствах, но у неё тогда были дела. И я испугался, некоторое время пытался заглушить чувства ни фига не получается, и незнаю что мне делать даже.
16 Ноя 2011 19:27
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 68/65
|
так вы прям в яндексе наберите запрос: как признаться девушке в чувствах.
ну у вас там сто тыщ вариантов и вывалится.
16 Ноя 2011 19:53
|
vashpsiholog
"Драйзер"
Сообщений: 9/29
|
Будьте самим собой, и если Вам с ней по пути - она оценит. Если Вы попробуете, преодолев страх неизвестности, то тут или получится, или не получится. По мне, хоть я ещё та трусиха, лучше сделать, чем не сделать, и постоянно думать, а как было бы. Дерзайте, может она только этого от Вас и ждёт.
16 Ноя 2011 20:50
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Главное - быть уверенным в себе: чем больше ты сомневаешься, тем больше теряешь времени, тем больше твоя возлюбленная привыкает к тебе и, со временем, будет воспринимать тебя в качестве друга. Здесь никогда нельзя быть точным и уверенным в успехе или провале, поскольку "любовь - сложная штука, сводящая людей с ума, а сердца вместе" =) Так что, тебе нужно просто быть уверенней и не бояться последствий. Удачи!
18 Ноя 2011 15:45
|
Nastutachka
"Есенин"
Сообщений: 1/124
|
женщину не понимать нужно, а любить ))))))))))
дела так дела, успеется
"а любовь не тонет, любовь не горииит... не зовет и не гонит, просто в небе парит!..."
ты скажи лучше, что ты Хочешь сделать? пойми это и Делай.
20 Дек 2011 07:52
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/189
|
до ceкcа не признавайся
ну хотя один раз можно, чтоб понять, что так делать не надо
20 Дек 2011 10:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 634/2758
|
угу, а там уже и незачем)))
Но вообще мысль верная в том смысле, что это просто кажется, что признание в чувствах что-то упростит. На самом деле нет. Лучше просто проводить вместе больше времени, приглашать, вовлекать ее в совместные мероприятия и давать понять, что она - особенная. Вот именно это нужно научиться не скрывать, не делать вид, что все равно.
А прямое признание либо обяжет человека, либо расслабит, может и отяготить.
Все должно быть неспешно) Но непреклонно!)
20 Дек 2011 12:02
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 133/291
|
Растаскиваю на цитаты
По теме:
В первую очередь, уясните для себя:
1. Это - НЕ единственная девушка в мире.
2. Не она - так другая.
А дальше - ну тут уж реально можно миллион советов найти. Лучше всего, советы от тех, у кого явные успехи с женщинами.
20 Дек 2011 12:11
|
annushkas
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Главное-действовать!
Чтобы отбросить страхи, можно прокрутить в голове все варианты развития событий, смириться с самым худшим... С пониманием, что терять нечего-страхи уходят.
21 Дек 2011 00:50
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/55
|
Угу-угу! Признание это:
- перекладывание "ответственности за отношения" на её плечи,
- риск стать марионеткой в её руках.
Признаваться можно и нужно: когда никаких чувств нет (чтобы посмотреть, что будет). Тогда, когда она тебе призналась и призналась не потому что хочет посмотреть, что будет.
Лучше просто общаться, наблюдать, оценивать и в наконец понять, что она такая же как все (или наоборот не такая). Если не такая, то всё сложится само собой.
2 Янв 2012 14:09
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/390
|
До открытия темы не знал, что её учредил Дост, но подумал именно так. И не ошибся. Другой бы мог открыть тему например такую: "ну уже всё сделал с девушкой, но вот не знаю, люблю ли")))))))))
Признание ни хрена не упростит - факт. Хотя это я щас такой "умный". Я аж до 27 лет думал, что признание - это и есть цель. Гы-гы. Щас вспомнил, что до 16 лет думал, что цель - это заговорить (не её, а с ней). И типа всё получится. Ага, щаз
Страшную вещь скажу: нужно поддерживать с ней редкие контакты. Интервал лучше под 2 недели, 1 неделя мало. Ни о чём не просить, ни в коем случае не обижаться. И конечно лучше не с ней одной так, в идеале с 3-5. С той, которая делает шаг навстречу, действовать. Шаг этот сделает логическая, может быть и дуальная. А для своей БЭ найти "громоотвод" в виде какой-нибудь абстрактной или полуабстрактной, недостижимой, которая ни при каком раскладе не разочарует. Акстриса или просто образ.
Экстраверт сказал С другой будет всё точно так же (это означает: "рассматриваем только тех, которые проходят по БЭ"; "со всеми проходящими по БЭ всё одинаково")
2 Янв 2012 18:23
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/637
|
Даже усложнит. Молодые люди как мне кажется легче признаются в чувствах, чем девушки, пару раз встретились, понравилась - уже и " я тебя люблю", а реакция в ответ скорее всего будет несколько настороженной. И это не значит, что МЧ несимпатичен, просто она пока может не знать что она к нему испытывает, а признание как бы уже к какой-то реакции обязывает.
Действует, если только девушка уже сама очень конкретно запала, а здесь, как я поняла, не тот случай. Если молодой человек пока просто немного нравится и все, то она решит, что он не заинтересован да и забудет о нем напрочь.
Здесь согласна полностью.
Сценарий может сработать только если нет ни к кому особенной симпатии, а здесь номер не пройдет. И вообще, какой-то уж слишком логический подход.
2 Янв 2012 20:01
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/391
|
Я бы тут добавил, что на первых порах (до этих пауз) надо сделать для неё что-то запоминающееся и необычное. Кстати, это может быть и просто своя открытая БЭ, но чтобы только девушка к ней не успела привыкнуть (и как следующий этап - устать от неё)! А если после этого она решит, что он не заинтересован да и забудет о нем напрочь, то можно будет "включать" вот это:
Фишка в том, что Ни о чём не просить, ни в коем случае не обижаться получается только если нет... особенной симпатии
3 Янв 2012 06:37
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 139/301
|
А Вам собственно, что нужно?
Ваши собственные симпатии? Или девушка?
Пожалуйста, симпатизируйте до посинения. Просите.
А потом обижайтесь, что "опять ничего не получилось".
Кому что больше нравится
3 Янв 2012 09:43
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/392
|
Так если б это был такой каприз, а то ведь это часть нас. Пусть другие Досты меня поправят, если я не прав, но если виртуально убрать нашу БЭ, то мы и знакомиться с девушками не будем, не будет причины. Известный активационный БЭтик спел "если не любил - значит, и не жил, и не дышал", представьте что такое базовый.
И если встаёт такой выбор, то и получается, что симпатия должны быть к одной (чтобы существовала), а девушка должна быть другая (чтобы была). А вообще я рад что мне удалось привлечь внимание к противоречию
3 Янв 2012 11:15
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/61
|
Не понял. Люблю одну, встречаюсь с другой - так должно быть по-вашему? O_o
3 Янв 2012 11:29
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/393
|
Сэр, читайте выше. По-моему должно быть не так, но иначе не получается
3 Янв 2012 11:46
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2718
|
вечное разделение духовного и физического )))) жизнь такая несправедливая.
а я бы еще уточнила: духовного, физического и материального.
3 Янв 2012 11:49
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 139/303
|
И соционического! Не забывайте
В Достовском дуале, между прочим, сошлось и материальное, и физическое, и соционическое
Так вместо того чтобы девушек пугаться и капризничать, ХОТЬ ДУХОВНОЕ ПУСКАЙ ДОСТЫ САМИ ПРОТАЛКИВАЮТ!
3 Янв 2012 12:17
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2724
|
да?))
не знаю, меня достовские дуалы не привлекают...
3 Янв 2012 12:22
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2738
|
не привлекают! но материальное+физическое бы хотелось в одном флаконе. духовное в виде разговоров о Тарковском и экзистенциалистах я так и быть добавлю
3 Янв 2012 13:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 139/305
|
Значит, духовное, по-Вашему, это?
А как же с красивыми словами, выразительными взглядами и т. п.?
Это Вы тоже добавите
На мой взгляд, единственный толк у Достовских дуалок - физическое. И то, эстетика там - очень специфическая.
А их материальное меня, честно говоря, отталкивает. В первую очередь в женщинах.
Кстати, какое-то принципиальное отличие от материального Джековского.
3 Янв 2012 15:16
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/402
|
Не, настоящее противоречие тут в том, что базовый БЭ даже не пытается поставить себя на место девушки, с которой он встречается, не имея к ней симпатии.
3 Янв 2012 19:23
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/394
|
По анкете не видно, леди Вы или джентльмен Ставить себя на место девушки - идея хорошая, но заканчивается плачевно (типа "а что она подумает? а может она не хочет туда ехать? а может я поставлю её в неудобное положение своим вопросом?") Противоречие сказанного Вами с чем, не совсем понял?
Духовное проталкивают Драи, если я хоть что-то понимаю Именно, не наоборот. Досты двигают по мере того, насколько позволяет внешняя ситуация.
Ставить себя на место другого - по-моему это связано с ЧИ, а с этим у Достов всё в порядке. И о Достах часто говорят, что они боятся кого-то обидеть. Хотя в плане именно вежливости нормативные БЭтики могут и превосходить базовых. А базовая БЭ может и резко отрицательные эмоции продуцировать (и Дост обидит "снова" через ЧИ, отсюда версия о подлости ). Но и базовые этики не такие монстры, как их описывает Аушра (она, описывая этиков, по сути описывает творческих этиков).
4 Янв 2012 06:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 638/2798
|
Поставить себя на место той девушки - это прочувствовать на себе ее состояние, когда она поймет, что ее использовали. А сказать-то она при этом может что угодно от "как ты мог, я теперь потеряла веру в людей" до "тьфу ты, еще один козел".
Духовное к интуитам, для меня это что-то эфемерное.
Драи за этику и мораль, выражаемые через поступки и действия.
4 Янв 2012 08:50
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/395
|
Так, и снова попробуем найти общий язык Как я понимаю, "встречается, не имея симпатии" - это и есть другими словами "использовали". Есть масса способов прочувствовать это состояние, и не ставя себя на место девушки, а просто обращая внимание на собственное состояние А чтобы не использовали, надо меньше общаться с "козлами", и у всех остальных не будет создаваться ошибочное впечатление, что выгоднее быть "козлом"... и иметь девушку, чем иметь симпатию к ней
Роб сказал(а), что "базовый БЭ даже не пытается поставить себя на место девушки", а что это значит, объяснил другой базовый БЭ
Ну да. Не физическое, не материальное и не соционическое
4 Янв 2012 15:31
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/403
|
Более того, она даже уже могла успеть влюбиться, а тут оказывается, что "сердце его принадлежит другой".
Что?! Это что за иезуитская этика такая? Сколько мерностей у этой БЭ? Шесть? Потому что я не способна это понять.
4 Янв 2012 17:11
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2746
|
красивые слова это как раз ЧИ а выразительные взгляды это... не знаю уж...
тут уж судить, что за слова "красивые" и какие взгляды назвать "выразительными". На мой вкус у меня слишком выразительный взгляд частенько бывает - мужчины обычно пугаются и убегают в лес. и это при том, что я если смотрю в глаза - всегда мягко улыбаюсь (что их пугает еще больше).
4 Янв 2012 17:15
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/396
|
Ааа, если речь о её чувствах, то да, у БЭтиков ЧЭ ограничительная, не ценностная.
Да я к тому, что обломы у всех бывают, от пола это не зависит.
4 Янв 2012 17:17
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/404
|
Максимус, у Вас не БЭ, а просто кубик рубика какой-то. Вы как-то так умудряетесь состыковывать несостыкуемое - для меня непостижимо.
4 Янв 2012 17:23
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/397
|
Существует мнение, что это БЛ (особенно если кубик рубика)). Тогда давайте вернёмся чуть назад:
Что здесь чему противоречит?
4 Янв 2012 17:29
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/405
|
Противоречие в том, что базовый БЭ предлагает поступать откровенно неэтично, встречаясь с девушкой, к которой не испытывает никаких чувств и тем самым сознательно вводя ее в заблуждение, ради каких-то своих целей. Разве это не очевидно?
Тот способ, который Вы выше предложили - любить одну, встречаться с другой, а про запас иметь еще пару-тройку - он не нов. По-английски это называется hedge your bets (а по-русски не знаю как) и используется (в том числе) при спекуляции на бирже, чтобы уменьшить риск потерь. Но применять это не к финансовым транзакциям, а к живым людям - это ж какую БЭ нужно иметь, чтоб до этого додуматься!
Я на Вас не наезжаю, если чо. Ваш метод имеет право на существование. Удивляет только, что его пропагандирует базовый БЭ.
4 Янв 2012 17:39
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/398
|
Так я не просто так предлагаю этот метод, перед предложением есть предыстория-объяснение. Ведь факт (это уже ЧЛ), что собственные чувства(=неравнодушие) мешают уверенному и решительному общению, и, как говорилось выше, мешают необходимому "не просить и не обижаться". Женщина вполне может себе позволить такой быть, и у неё всё сложится. Для мужчины же такое своё поведение - приговор (возникает буквально "Вам своя симпатия или девушка?", не мной тоже озвученное). И предложение это внесено мной для того, чтобы вызвать некое опровержение, а не как призыв к действию.
Что касается "какая БЭ" - я тут снова убеждаюсь, что именно базовая, ненормативная (не в смысле нецензурная ), гибкая. Вспомнил, кстати, как кто-то из базовых БЭтиков Драев добро усмехался над оценочным БЭтиком Габом, как тот боялся кого-то там обидеть.
4 Янв 2012 17:47
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/406
|
Тут:
Вы смешали все в одну кучу. При чем тут к Вашей ситуаци 3, 5 млрд женского населения нашей планеты, часть которого возможно всречается, встречалось или когда-либо будет встречаться с "козлами"? Речь у нас идет об одном конкретном мужчине и его вполне конкретных девушках. Которых он считает этичным обманывать, оправдывая это неумным поведением каких-то посторонних абстрактных женщин. Хде тут БЭ?!
А ЧЭ тут при чем?
Вот опять. Конечно, все со всеми бывает. Но выдвигать это в оправдание своему собственному неэтичному поведению... Одно дело, если человек встречается с девушкой, потому что думает, что не равнодушен к ней, а потом понимает, что ошибся. Ну что тут поделаешь - бывает. Действительно, от пола не зависит, никто не застрахован. И совсем другое - идти на такое сознательно ради каких-то своих целей.
4 Янв 2012 17:54
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/399
|
ЧЭ - это отношение других ко мне. Вполне естественно, что Роб не понимает, как это можно не учитывать. Насчёт остального - в основном ответил выше, потом в теме речь всё-таки не обо мне, а о другом мужчине, который является топикстартером и может быть ещё когда-нибудь появится
4 Янв 2012 17:54
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/407
|
И тем не менее - каким образом это оправдывает неэтичное поведение? Для меня это звучит так: "Сегодня погода хорошая, потому что вторник".
Это вообще оставлю без комментариев. Not true.
Tут не поняла.
4 Янв 2012 18:17
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/400
|
Прошу обратить внимание, что Вы предлагаете корректировать поведение, а выше Жуков предложил корректировать этику.
Самое этичное - постричься в монахи, но это ненормально. А Вы сочли бы поведение того мужчины неэтичным, если бы он не бросил девушку, которая его любит, а прожил бы с ней всю жизнь? Ведь в данном случае он бы тоже согрешил против и своего чувства, и своего представления о том, что нужно быть с любимой девушкой.
4 Янв 2012 18:19
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/408
|
Гибкость базовой БЭ заключается в том, что ее обладатель сам устанавливает для себя этические приципы, и происходит это довольно рано, уже в детстве можно заметить. Но на этом "гибкость" и заканчивается. Однажды установленные принципы так просто и легко не меняются в угоду выгоде, удобству или еще чему-то. Некоторые, менее значительные принципы со временем могут пересматриваться и корректироваться, но на это нужны основания. А основные принципы только укрепляются и если базовый БЭ им когда-либо изменит, то очень дорого за это заплатит.
Четырехмерная также позволяет проводить параллели и видеть "паттерны", которые не доступны для восприятия людей с меньшей мерностью. Это также делает возможным иногда находить выход в ситуациях, где другой растеряется.
4 Янв 2012 18:19
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/401
|
Господи Боже мой, "такой" не значит "беспринципной", а значит "нерешительной, неуверенной в себе"!
Опровержение требуется из области БЛ кстати Если я начну описывать все исходные, я начну повторяться по третьему кругу. Пардон, не буду.
4 Янв 2012 18:22
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/409
|
Я совсем о другом. Я говорю не о девушке и ее чувствах, а о Вас (или гипотетическом мужчине, которому адресованы эти ркомендации). О потенциальном вреде, который Вы (он) готовы нанести другому человеку, сознательно вводя его в заблуждение.
Я вообще-то ничего не предлагаю. Я просто удивляюсь.
Я не умею давать этические оценки таким абстрактным ситуациям. Информации мало. А Вы считаете, что на этот вопрос есть какой-то один безразмерный ответ?
4 Янв 2012 18:35
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/402
|
Ну так и я тоже!
Погодьте. Только что была абстрактная ситуация: нелюбящий мужчина построил отношения с любящей девушкой и разорвал их. Оценка - неуд, есть. Чуть меняем: нелюбящий мужчина построил отношения с любящей девушкой и сохранил их. Убралось то, что раздражало в первом случае, или не убралось?
4 Янв 2012 18:40
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/410
|
Какой "такой"? Вы о чем? При чем тут беспринципность? Кто сказал "мяу"? Откуда это взялось?
Я что-то говорила о предполагаемой беспринципности женщины? Опять у Вас скачки семимильные и попытки чтения в чужой голове.
Я всего лишь считаю, что Ваши утверждения о "несчастных мужчинах", для которых выбор стоит "или девушка, или чувства" абсолютно симметрично применимы и к женщинам. Вы можете пытаться со мной спорить, но будучи женщиной и нахлебавшись всего этого в полной мере, я с Вами в ответный спор даже вступать не собираюсь. Simply not true.
4 Янв 2012 18:43
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/403
|
Слово "беспринципность" взял в кавычки я, Вы его не употребляли, и я Вам его не приписывал. Мне показалось, что Вы это имели ввиду, потому что сказали not true про то, что женщине можно быть такой, а речь шла о мужчине, к которому такой эпитет вполне подходит.
В продолжение предыдущего:
После моих слов про ŗ-5" идёт дальше вот что:
В моём "предложении" ничего о том, что девушку следует бросить, нет. Действительно, какое бы имело значение в этом случае, логическая ли она и дуальная ли она.
4 Янв 2012 18:53
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/411
|
Останется ли он с этой девушкой или нет никоим образом не влияет на мою оценку его изначального поведения. Я даже не исключаю, что конечный результат этого поведения (прямой или косвенный) может быть положительным. Возможно молодой челвек сам не заметит, как влюбится по уши в девушку, которую изначально собирался использовать. Но это не отменит для меня неэтичности первоначальной мотивации.
А вобще в качестве абстрактной ситуации мне и та, и другая до лампочки. Я-то среагировала на вполне конкретные сообщения вполне конкретного Максимуса, который давал советы вполне конкретному топик стартеру. Меня удивило, что такие советы исходили от базового БЭ. Не возмутило, а удивило. Поскольку это всего лишь советы, которые скорее всего в жизнь все равно не воплотятся, то я посчитала, что нет никакой угрозы каким-либо конкретным девушкам. Поэтому пишу все это исключительно из любопытства.
Короче, я вымоталась и запуталась в конец.
4 Янв 2012 19:06
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/76
|
Maximus, вы как Дост, пожалуйста, расскажите об эмоциях (о любви) Достов-девушек. Как они проявляют их? Является ли для них любовь эмоцией? Склонны ли их прятать, внушать себе, что их нет, и сублимировать в социальные сети?
Мы все равно ушли от темы топикстартера. Расскажите поподробнее о чувствах Достиков и их проявлении к объекту чувств.
4 Янв 2012 19:06
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/404
|
Странно, для меня слово "использовать" всегда было неразрывно связано со словом "бросить". А если неважно, останется или нет, то начало отношений без чувств (своих) уже есть использование?
4 Янв 2012 19:06
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/412
|
На всякий случай - ничего не имею против того, чтобы поддерживать легкие, приятельские отношения с несколькими представителями противоположного пола одновременно, если только нет попыток намеренно ввести их в заблуждение относительно серьезности отношений. В дальнейшем, присмотревшись, можно продвинуть одного из "кандидатов" на следующую ступень. Это нормально. Я лично так не умею -уж если влюбляюсь, то влюбляюсь, какие уж там схемы. Но не считаю подобное неэтичным. А вот "встречаться", в смысле быть парой с человеком, к которому я не испытываю никаких чувств - это не только неэтично, но и попросту скучно (для меня).
4 Янв 2012 19:08
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/413
|
Нет, если девушка каким-то образом в курсе об истинном положении дел и по каким-то причинам согласна на это. Да, если молодой человек намеренно вводит ее в заблуждение о наличии чувств по отношению к ней. Это в теории. На практике все намного сложнее. В реальности все не черно-белое, а серо-буро-малиновое. Все очень ситуативно.
4 Янв 2012 19:13
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2748
|
Занятно видеть, что это Робеспьер пишет Достоевскому
4 Янв 2012 19:15
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/406
|
Неужели нет на ентот случай ну хотяб какойньть -схемки?! И вообще затипируйте меня в Гамы... ну не в Гюгож
4 Янв 2012 19:16
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/414
|
А вот это очень сильно зависит от ПЙ типа, особенно от положения эмоции.
"Не читайте советских газет" (с) А также "вывесок" на соционическом форуме.
4 Янв 2012 19:18
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/407
|
Это одно и то же. Но называют двумя способами, специально чтоб запутать новичков и чтоб они не думали много о себе
4 Янв 2012 19:29
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2751
|
Знаете, если у человека написано Робеспьер - я с него спрашиваю как с Робеспьера. Кем он там на самом деле себя считает... это меня менее волнует. (хотя возможно на этом форуме наверное нельзя быть совсем без ТИМа. но спрашивать все равно буду. )
4 Янв 2012 19:30
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/80
|
ПЙ 1Э 2В... Посмотрел вашу анкету, посчитал, что вы способны рассказать о подобном. Надеюсь, есть желание мне помлчь? ))
4 Янв 2012 19:32
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/417
|
А а специально. Чтобы производить разрыв шаблонов.
Это ко мне? У меня ж анкета пустая, даже пол не указан. Что там можно посчитать?
4 Янв 2012 19:39
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/408
|
It is not quite understood whom your question was adressed to but I can advise you to пройти тест на пй (на этом сайте кажется нет, в нете надо поискать) и результат тут проверить (каждую из четырёх: она результативная или процессионная, доминирующая или подстраивающаяся). Ну кагбэ и всё. Но это оффтопик есичо
По поводу пола Вы спалились
4 Янв 2012 19:42
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/81
|
Для меня фраза про светские газеты осталась не понятой. Она мне адресовалась?
ПЙ и про анкету это к Maximus.
Все же, как ВЕДУТ себя Достики? ))
4 Янв 2012 19:44
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/409
|
Насколько я знаю, половые особенности внутри одного тима не описываются.
Ага, значит как мне, так нельзя рвать шаблоны...
4 Янв 2012 19:57
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/82
|
Опа, в этой теме две страницы посвящены были эмоциям (БЭ) и подлости (ЧИ) в контексте половых отношений и теперь они не описываются внутри ТИМов? ))))))
4 Янв 2012 20:00
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/410
|
Сэр, слово "подлость" в кавычках использовал я, памятуя о таких оценках ЧИ со стороны ЧСников на различных форумах. Я не авторитет в области соционики, не стОит принимать мои слова за истину в последней инстанции. Гораздо полезнее почитать матчасть.
Контекст половых отношений был из-за определённого пола топикстартера и меня, с одной стороны, и двух участниц - Драйки и Робки, не более того. О том, чем Дост мужчина отличается от Доста женщины, Вы вряд ли где-то найдёте.
4 Янв 2012 20:09
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/83
|
OK, а склонны ли к упомянутой выше сублимации просто Достики (не важно мужчины или женщины)? )) И что ждут Достики от людей в отношении своих БЭ, ЧИ?
4 Янв 2012 20:15
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/418
|
По поводу тима, кажется, тоже. Ну, хорошо хоть выяснили кто что кому сказал.
За сим я спать.
4 Янв 2012 20:21
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/84
|
Все же интересно ваше мнение. Ответственным за мои действия вы не станете. ) А мне будет интересен взгляд на озвученные вопросы со стороны человека, отметившего в своей анкете БЭ.
4 Янв 2012 20:21
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/411
|
По идее да. "Он может одно чувство променять на положительное чувство к другому объекту или отрицательное к тому же самому, но не отказаться от самого чувства". В отношении своих БЭ и ЧИ ждут спрос на них. Так, здесь прекращаем, почитайте матчасть сами или поспрашивайте в личке у какой-нибудь Гюго
4 Янв 2012 20:23
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2760
|
Я вот вас читаю - ничего не понимаю )))))))) интересно, это БЛ РОбеспьеров на меня так влияет или несколько дней праздников...
4 Янв 2012 20:24
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/412
|
Над соционическими шаблонами нависла опасность разрыва, скоро вообще всё станет непонятно
Да ладно, в Польше с 27 декабря поди арбайтен непрерывный
4 Янв 2012 20:32
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/86
|
Ладно, не буду мучать. Самому шампанское придется допивать утром.
Для себя сделаю вывод, что Достики в отсутствие объектов-целей для БЭ будут эмоциями бомбардировать все имеющееся окружение любыми доступными способами.
Всем сладких снов.
4 Янв 2012 20:38
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 3/7
|
Зашатались мостики
Обломились достики
Evgeniy, спешу ответить, что лично я жду "от людей" вотпрямщас следующего:
1. По возможности, попыток избегать уменьшительных болоночьих кличек.
2. И так же, по возможности, включения представителей ТИМа Достов в число этих самых людей.
4 Янв 2012 20:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2799
|
Откуда такая связка БЭ и эмоций?
Эмоции - ЧЭ.
БЭ это умение строить отношения несмотря на эмоции, которые только сбивают с курса (поэтому ЧЭ и в ограничительной - не обращаю внимание на всплески и срывы, эмоции преходящи).
Убрать обиды (снизить гиперценность данных конкретных отношений) может перевод отношений в другой формат - из любовных в дружеские, хотя бы лично для себя минут на пять, чтобы сбить эмоции и посмотреть на ситуацию со стороны. На друзей не обижаются. Или это только у меня так))
5 Янв 2012 03:07
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 3/8
|
5 Янв 2012 05:24
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/94
|
Не надо за меня выкладывать в Интернете мои фото - удалите!
5 Янв 2012 11:49
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/419
|
Да уж, наша форумная бригада - только повод дай - налетят как коршуны, залечат, засоветуют, не отобьешься. Сначала спрашивающего обгложут под чистую, потом друг за друга возьмутся. Хлебом не корми - дай ближнему советом помочь. Я себя не исключаю, если чо.
Топик стартер, небось, сбежал со страху, и девушка из головы выпала.
5 Янв 2012 18:25
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/583
|
У них эмоция ограничительная, не будут без особого случая. Вообще, ждут они инициативы от тех, кто нравится, стараясь оказаться рядом (войти в общую компанию, например). А когда отношения хоть какие-то начались - будут вкладываться, даже отвечать за них. БЭ - это как раз отношения, а эмоции - ЧЭ - у Достов ровно-положительные, сдержанные обычно Ничего не поняла на второй странице, рациональные интроверты так зажгли, что трудно продраться от слов к сути
5 Янв 2012 19:41
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 113/2794
|
А меня вот надо понимать... любовь... это конечно хорошо, но понимать важнее.
5 Янв 2012 19:56
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/102
|
Очень благодарен за подсказку-разъяснение. Однако, не совсем ясно: Достоевские настолько сильны в части БЭ/ЧЭ, что могут подавить в себе любые проявления такой штуки как "любофь" и им даже не нужно, чтобы хоть кто-то заметил её? (Здесь разумеется неразделнная любовь. Хотя как проявляется разделённая внутри "пары" - тоже интересно.)
Отмечу, что термин "любовь" использую намеренно, хотя и не понимаю, что он представляет из себя в соционике.
5 Янв 2012 20:43
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/415
|
БЭ и ЧЭ не стОит ставить так близко, даже через дробь, если обратить внимание на предыдущее объяснение. Следует использовать слово "этика", покрывающее и то и другое, но только в случаях, когда происходит противопоставление логике.
Если чего-то не заметно, то вполне возможно, что его и нет. Эмоция (ЧЭ) - это не проявление своего отношения, это реакция на чужое отношение. У Достов ЧЭ слабая не потому что сдерживаемая эмоция, а потому что слабое восприятие чужого отношения.
Внутри соционики нет особого понятия любви (а вот например "интуиция" есть), поэтому слово используется в общепринятом значении. Как, например, "влюблённость" (наверно) или "серьёзные отношения". Осталось только выяснить, каким является общепринятое значение
6 Янв 2012 08:29
|
Kelly
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Думаю, здесь подразумевается любовь в ее начальной стадии, когда это скорее влюбленность. Тогда для меня это верно. Есть такая привычка контролировать свои чувства и позволять себе влюбляться только если вижу ответную реакцию и перспективу взаимной любви, а также если объект кажется мне достойным. Наверное, это самозащита, чтобы потом не было мучительно больно. Выработалась с опытом. В ранней юности я была не столь предусмотрительна
6 Янв 2012 11:03
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/418
|
"Превентивное саморазочарование" - вариант, а что Чтобы не оставить партнёру шансов тебя разочаровать, разочаровываешься в нём сам по-быстрому. Последнее посещение сайта 22 ноября.
6 Янв 2012 12:44
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/586
|
БЭ - это понимание отношений, что/кто нравится, а что/кто нет, и от чего это зависит. Это не только любовь, но и ее отсутствие, и любые промежуточные оттенки. Думаю, Дост, придя в группу, быстро разберется в вопросе кто с кем дружит и найдет свою нишу, хоть и интроверт (тут и интуиция поможет). Любовь - это же не "хватай и уноси!", ее может поначалу и не быть, Дост не оказывается в ситуации неразделенной любви, по-моему: он ее в развитии видит и влияет как-нибудь. А когда в трамвае в отношении незнакомого вдруг нахлынуло непереносимое неразделенное чувство и разом хозяина измучило - это ЧЭ, а не БЭ, (имхо, вообще не к дельте)
6 Янв 2012 13:09
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/420
|
"Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь" (с)
"В полупустой трамвай вбегает мч и хватает девушку за грудь, она его отталкивает. Он: "Ой, извините, я думал, что началась давка"" (с)
6 Янв 2012 13:13
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/587
|
Про разделенную у Достов со Штирами - есть тут иллюстрация, это здесь администратор написал. Вообще Тим и его отношение к жизни и людям лучше всего наблюдать, если в поиске выбрать его представителей, из них - кто побольше пишет и посмотреть все его посты (лучше неск. человек одного ТИМа, тогда нетимные особенности не станут мешать)
хотела смайлом отреагировать, но коротко
6 Янв 2012 13:16
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/588
|
так я ж Еывгению ответила, а он какой писатель? скорее склонен поговорить, чтоб быстрее вникнуть. Матчасть не дает быстро увидеть образ, а посты конкретных людей - хорошее подспорье.
6 Янв 2012 13:26
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/111
|
Да!!! )))
Вот ещё раз взглянул на Доста/Досту: сильные БЭ и ЧЭ, слабая БС. По слабой оценочной БС Достики хотят сенсорных ощущений, но они у них слабые - донести до окружающего мира свои желания не могут. Зато сильными БЭ и ЧЭ (с учётом вышеописанной "скромности", "кротости" в несоционических терминах) создают ореол романтичности, недоступности, нетронутости.
Аналогичная проблема возникает у Роба, с той лишь разницей, что с сильными БЛ и ЧЛ Роб создаёт ореол "зануды", "ботаника".
Кроме того Робам присуща иррациональность. Этот термин для меня понимается, как непонимание, несознание выполняемых собой (и другими) действий. Робы действуют на полном автомате как заводной апельсин, что-то делают (анализируют, структурируют, синтезируют), не понимая 1) ПОЧЕМУ, 2) ЗАЧЕМ, 3) КАК. Правильно ли я понимаю иррациональность?
Так же иррациональность человека как элемента большой системы означает, что он действует под влиянием внешних факторов. Т. е. не иррационал определяет поведение толпы, а толпа его поведение. А он даже не способен понять, что действует не сам. Так или нет? (Кроме того, учитывая очень слабую ЧС, Роб не способен ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ разобраться в себе. А рациональный Дост в отличие от как и Роба не способен ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ воспользоваться знаниями о себе - не так?)
Сильные БЛ, ЧЛ, слабая БС и иррациональность Роба означают возникающую на уровне информационного метаболизма межПОЛОВУЮ проблему Роба (поправьте, где мысль моя некорректна): Робик не способен понять, что он жаждет, чтобы окружающие его видели самцом, а его видят интеллектуальным снобом.
А сильные БЭ, ЧЭ и слабая БС Доста означают: Досточка жаждет, чтобы окружающие её видели самкой, а её видят высокодуховной девой в тёплом клетчатом пледе.
Чтобы обойти указанные проблемы (эти типы имеют лишь склонность к ним), необходимо повышать культурный уровень / опыт по слабым функциям. По моему я гений - притянул соционику к ceкcологии! ))))))
Исправил ошибку о том, что Роб иррационал.
7 Янв 2012 14:35
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/429
|
Где Вы откопали сильную ЧЭ и Доста и сильную ЧЛ у Роба?
"Правильно ли я понимаю иррациональность?" - нет. Остальное вообще туши свет
7 Янв 2012 15:05
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/112
|
Ходят слухи, что 7-я функция трёхмерна, потому - сильная. Т. е. функции 1, 2, 7, 8 - сильные, а остальные - слабые.
7 Янв 2012 15:20
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/430
|
Я только читал, что 1 и 2 считаются сильными. 8-я 3мерная, но даже на болевую дуала не давит, т. к. неосознанная. Что 7 сильная - первый раз слышу, ведь БЭ и ЧЭ во многом противоположны и взаимоисключаемы, то же самое БЛ и ЧЛ. И 4-мерность одной из них подразумевает слабость другой
7 Янв 2012 16:18
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/115
|
... ОТНОСИТЕЛЬНУЮ слабость. В матчасти пишут, что высокомерные (хе-хе, ну и выражение) функции сильны потому что они высокомерны, а не потому что расположены в ЭГО или ИД.
7 Янв 2012 16:22
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 17/2552
|
7 и 8 функции - сильные, просто в подсознание. грубо говоря, не известно, когда выйдет наружу, но от этого она не становится слабой.
а в чем противоположность и взаимоисключаемость бэ и чэ? мне видиться противоположность в логике и этике, но не в двух этиках и двух логиках.
7 Янв 2012 20:56
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/590
|
Евгений, и Роб, и Дост рационалы. ЧС к разобраться в себе никак не относится. 7-я называется ограничительной, она не сильна
7 Янв 2012 22:08
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/122
|
Действительно не так посмотрел модель: оба рационалы.
Насчёт 7-й не согласен, потому что не название функции, а её мерность влияют на силу. В соционике слабыми принято называть функции с мерностями не выше 2, а сильными не ниже 3. Мне известно, что 7-я 3-мерна.
Почему ЧС не влияет на то, чтобы разобраться в себе? Для целевого самокопания нужна воля. Слабовольные самокопанием не занимаются. У обоих тимов ЧС 1-мерна. Сердцем чувствую, что 1-мерности не хватит, чтобы заставить себя заниматься целенаправленным самокопанием.
7 Янв 2012 22:17
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/434
|
Если Б базовая, то Ч ограничительная и наоборот. И если одна в ценностях, то другая нет. У меня такое впечатление сложилось после чтения Калинаускаса, но далее своими словами. Если на примере логик, то для базового БЛ первична теория, правило, и не укладывающиеся в неё факты либо подгоняются, либо игнорируются, система меняется в последнюю очередь. А для базового ЧЛ первична практика, факт, а если теория не учитывает какой-то части реальности, то это считается проблемой теории. Взять например предприимчивость. Она работает в реальной ситуации. А базовый БЛ такую реальную ситуацию может проигнорировать как противозаконную. Ему скажут: "Это же тебе выгодно!", но для него это будет пустой звук.
Насчёт БЭ-ЧЭ. На этом сайте (Модель А) БЭ - отношения, ЧЭ - эмоции. Хоть я и не соционик, но поддержать такое не могу, потому что пока не понимаю. Но понимаю так: БЭ - моё отношение к, ЧЭ - отношение ко мне. Эмоции могут быть следствием сильного восприятия (это лишь предположение). Кроме того, даже в типировочной анкете есть вопрос "что для Вас важнее, когда любите Вы или когда любят Вас?". Возможно, это вопрос на проверку осознанности-подсознательности (такое противопоставление), но мной это воспринимается как вопрос на противопоставление БЭ и ЧЭ.
8 Янв 2012 09:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 17/2553
|
чс - это не воля.
почитайте робов и достоевских и у вас поменяется мнение про их самокопание.
8 Янв 2012 10:04
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/435
|
А можно Вас попросить выложить мерности всех функций, которые Вы нашли? Я до сих пор не наталкивался.
Воля - это психософия. Сопоставления аспектов психософии с аспектами соционики неоднозначны. Есть вариант, что воля не имеет аналога в соционике, а ЧС - это часть физики. ЧС-ники скорее в других копаются... хирургическими методами Я бы вообще сказал, что самокопание - это ЧИ как метод (творческая), значит сфера самокопания - БЭ или БЛ. Раскладывание и собирание, просто у Достов сфера отношений, у Робов сфера объектов
8 Янв 2012 10:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 17/2554
|
насчет ценностей не спорю. но если бэ у меня не в ценности, то это не значит, что я по ней не соображаю.
почитаю.
насчет бл и чл в ценностях и нет. возьмем робеспьера. чл у него не в ценностях, но, имхо, восприятие инфы через чл у него происходит как у 3хмерного только через подсознание. а не как у маломерного чл-ника. грубо говоря его ограничительная сильнее моей ролевой.
8 Янв 2012 10:12
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/436
|
Я проникся из-за доступности изложения, а также из-за того, что уделяется внимание схожести (!) тимов, чего здесь нет.
Я просто ни разу не видел полной картины, какая скольки-мерная и что значит каждое количество мер.
1-4х,
2, 7, 8-3х?
3-2х?
4-1о,
5 и 6?
Да, кстати в условиях дуализации и пишут, что в паре Роб-Гюго вопросы ЧЛ в зоне Роба. А в знакомой паре Драй-Гюго в зоне Драя (с его сугг. ЧЛ)
8 Янв 2012 10:18
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 17/2556
|
я смотрела лекции калинаускуса, он мне понравился.
1, 8 - 4х
2, 7 - 3х
3 - 2х
4 - 1х
5 и 6 - не знаю.
думаю, если по логике, то чл должна быть у гюго в паре драй-гюго, т. к. у гюго она в сознание, а у драя нет. но почему у пар так складывается, думаю, не только от соционики зависит. есть много пар роб-гюго, в которых чл заправляет гюго. я по-первости тоже пыталась. но меня дуал, в итоге, вывел из моей ролевой
8 Янв 2012 11:50
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/125
|
Только сейчас мне показалось, вы рассматриваете силу функций (и тим) в контексте взаимодействия двоих человек. Я же, говоря о межполовых проблемах Робика и Достика, имел ввиду взаимодействие одного человека со всем сразу окружением, включающим в себя не только его дуала, но и собеседника / собеседников, проходящих мимо людей, телевизора висящего на стене, телефонного разговора между соседями, всего остального.
Предположение о том, что основная проблема "Досточка жаждет, чтобы окружающие её видели самкой" выдвинуто мной потому, что Доста из-за своего ТИМ имеет (ИМХО) склонность подчиниться определённому воспитанию, в течение жизни сформировать стереотип общения, получить со стороны общества прессинг о том, как должны выглядеть женщины, заметить, что этот прессинг подействовал на мужчин, заметить, что среди подчинившихся этому прессингу женщин она серая мышка, бессознательно додуматься, что надо быть самкой, потому что этого хочет общество-окружение, не додуматься развязать понятия о самке в глазах общества и самке в собственных глазах - это совершенно разное.
На просторечном: "самка в метро" и "самка в постели" - разные образы. Мне сложно принять такое предложение. Дело в том что, читая описания тимов в матчасти, не вижу связи между Моделью А и описанием. А читая описания тимов на форуме (выделенные оранжевым сообщения) в большинстве случаев не только не замечаю такой связи, но ещё и замечаю личные описания авторов самих себя. Взяв все описания тимов с форума, сложив их в одну кучу и в случайном порядке разбросав абзацы из этих описаний по 16 группам, получится вполне корректное описание любого тима - такое ощущение.
К тому же самокопанием занимаются все. Но для целенаправленного самокопания, чтобы получить некоторый результат занимаются только волевые люди, способные принять решение: "Хочу изменить себя". Информация обрабатывается через ЧС, ИМХО. Соответствие функций и мерностей такое.
1-я и 8-я - 4-мерны,
2-я и 7-я - 3-мерны,
3-я и 6-я - 2-мерны,
4-я и 5-я - 1-мерны.
Оно найдено на сайте ШСС. Определение тима сводится к измерению мерностей аспектов (и других параметров) и распихиванию аспектов по модели А в соответствии с мерностями. Вот более понятный мне аргумент. Понимание аспектов (БЭ/ЧЭ...) у меня ещё нечеткое. Отметил для себя. Такое восприятие кажется естественным и полезным. )))Когда сам свою анкету анализировал тоже заметил этот вопрос и аналогично его воспринял. )А можно поподробней. В матчасть не посылайте. Я оттуда относительно сенсорик вынес только то, что БС - это то, что касается тактильнасти, кинестетики, потрогать, пощупать, вкуса, обоняния и т. п. А ЧС для меня как-то нечётко стала волей, проявлением силы, упорства в достижении цели.
8 Янв 2012 11:51
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 6/26
|
1 и 8 - четырёхмерные.
2 и 7 - трёхмерные.
3 и 6 - двухмерные.
4 и 5 - одномерные.
Четырёхмерные - когда присутствует опыт, нормы, ситуация и время.
Ну и дальше соответственно убираем каждый последний пункт и в итоге самые слабые функции развиваются только на собственном опыте. В общем как-то так, я сам грамотно объяснить не могу, не логик же )
p.s. Пока писал, уже ответили за меня.
8 Янв 2012 11:56
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/441
|
Дуала привёл как пример, я тоже пытаюсь говорить в-общем. Насчёт "самок" - не думаю, что общество этому учит, скорее наоборот. Завуалированно учит этому жизнь, стремление добиваться чего-то (а это ЧС - они эксперты по тому, как надо одеваться). Из Аушры вспоминается про бОльшую женственность этиков и интравертов, всё. Но "женственная" и для меня совсем не то что "самка".
По "раскидыванию" - есть отличия в описаниях функций разных тимов, у которых они стоят на одном и том же месте. Например творческая - способ выражения базовой, поэтому зависит от базовой и т. д.
Волевые не собираются менять себя, они меняют других. Да и в-общем-то все с неубитой базовой себя менять не сильно хотят, как мне кажется. Самокопание не обязательно самобичевание, самокопание может быть способом самосовершенствования, неповторения ошибок, предупреждения ошибок, разработки эффективного способа действия. ЧС - да, "я могу", манипулирование объектами и людьми. Что воля не имеет соответствия в социо-аспектах, написано на этом сайте http://xn--h1aaracmczf9h.com/psihosofia_socionika.html
8 Янв 2012 12:05
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/591
|
По-вашему выходит, что более всех самокопание свойсственно Напам, Драям, Жукам и Максам - ха-ха! Самокопание - замена целевой активности, чем ниже ЧС - тем свойственнее, имхо. Еще оно интровертам свойственнее, чем экстравертам, просто потому что они больше вовнутрь "смотрят"
Выходит, интуитивные интроверты более "самокопательны"
8 Янв 2012 12:43
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/592
|
Каждая психическая функция обрабатывает информационный поток в соответствии с четырьмя параметрами:
1 - Параметр индивидуального опыта, полученного от рождения или наработанного в течение жизни и необходимого для принятия и исполнения решения. Обозначается Ex (от англ. experience);
-2 Параметр норм. Характеристика норм, правил, обычаев, принятых приемов или стандартов (индивидуальных или социальных), которых следует придерживаться при принятии и исполнении решения. Обозначается Nr (англ. norm.) 3 Параметр ситуации. Характеристика условий обстановки принятия и исполнения решения. Обозначается St (англ. situation). 4 Параметр времени. Момент индивидуального или социального времени в прошлом, настоящем или будущем, относительно которого принимается или исполняется решение. Обозначается Tm (англ. time).
Первая функция называется программной или базовой. Это самая сильная функция в природно-информационной структуре психики человека; информационный аспект по этой ПФ представлен наиболее ёмко и многомерно, а именно четырьмя параметрами: Nr, Ex, St, Tm.
Вторая сильная функция – творческая. Данная функция трехмерна (Ex, Nr, St), она не зависит от параметра Tm.
На третьей позиции находится ролевая или контактная функция. Еще она называется нормативной. Размерность этой функции ограничена лишь двумя параметрами – социальными нормами (Nr) и индивидуальным опытом (Ex).
На четвертой позиции расположена наиболее проблемная болевая или мобилизационная функция. Её еще называют точкой наименьшего сопротивления (ТНС). По аспекту этой функции труднее всего воспринимать, усваивать и применять информацию, она ограничена лишь одним параметром Ex.
Пятая – суггестивная (внушаемая) функция (от лат.sucistio- внушение). В продуктивном плане эта функция не является эффективной, она такая же одномерная (Ex) и маломощная, как и четвертая функция.
Шестая функция – референтная или активационная. Двумерная - Nr, Ex.
Седьмая функция называется ограничительной или контролирующей. Ограничительная функция трехмерна (Ex, Nr, St).
Наконец, восьмая – фоновая или демонстрационная функция. Она четырехмерна.
кроме мерности, важна роль той или иной функции: одномерная болевая избегает информации по своему аспекту, а одномерная суггестивная засасывает нужное как пылесос, отовсюду. Когда кто-то слишком БЛ - мне трудно и хочется избегать, а когда кто-то слишком БС - хорошо! мерность одна - работа разная.
8 Янв 2012 13:02
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/443
|
Вот где респект там (тут) респект! Хотел бы обратить внимание, что в теме "Я влюблён в девушку и не знаю что делать" это более чем по существу. Серьёзно
Ну и как тут не сравнить с:
БЭ
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Достаточно. Разве кроме знаний и примеров есть что-то ещё?
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
На базе книжек и опыта снова.
?!?!?!
8 Янв 2012 13:04
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/593
|
по-моему, тут уже со второй страницы о любви забыли, но все равно ПАРДОН
8 Янв 2012 13:08
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/126
|
Любовь - это нечто, связанное с двумя лицами противоположного пола и БС, так что все помнят о любви. )
Zdravstvyi, Maximus, ваши сообщения о ЧС, воле и самокопании лишь подтверждают, что Достоевский не будет заниматься целенаправленным самокопанием. Правда теперь не потому что ЧС слабая, а потому что она болевая. Достоевскому больно принять решение разобраться в себе, чтобы получить за это PROFIT! ))
Те ТИМы, у кого сильная ЧС может и ХОТЯТ менять других, но при встрече с железобетонной стеной, у них это просто напросто не получится. Если стена создаст им кризис, то они примут решение разобраться в себе, чтобы понять себя, а значит и других (мы же все одинаково устроены), а значит получить знания о том (а возможно и методы того) как пробиться сквозь железобетонную стену.
8 Янв 2012 13:18
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/594
|
Евгений, еще раз: если у человека ЧС сильная, то самокопание -последнее, чем он займется
8 Янв 2012 13:23
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/445
|
Получение профита - не приоритет, зачем ради этого напрягаться. Либо ЧС сильная, либо ЧИ. Почему Вы делаете акцент именно на ЧС, непонятно.
ЧСник может погибнуть от столкновения с железобетонной стеной, сотрясение мозга получить. Тут преимущество у ЧИ, который её обойдёт ну или всяко затормозит перед ней, прогнозируя последствия. Но ЧСник и пробить может, это да. Тут у него преимущество, потому что ЧИшник не пробьёт хотя бы по причине отсутствия самого удара.
На самом деле тут масса выводов следует. ЧЛ Роба и Макса намного сильнее ЧЛ Доста и Драя(!), ЧЭ Доста и Драя сильнее ЧЭ Роба и Макса (!).
"Наращивание" опыт(учитывают все)-нормы(нормы многие не учитывают)-ситуация(её не учитывают многие из тех, кто учитывает нормы; при учёте идёт отступление от норм, что для "нормативных" немыслимо; но тут нет времени, творческая действует только в настоящем)-время(это способность переносить ситуацию во времени, то есть её моделировать, да?)
По идее, самый низкокачественный совет - это: "У меня такое было, я сделал так".
Совет качеством получше: "В таких ситуациях принято делать так".
Советы с трёхмерной не лучше советов с двухмерной, потому что трёхмерная не может учесть чужую ситуацию (?)
Самый лучший совет - это с базовой, учитывающий ситуацию другого человека: "Вообще принято делать так, но в такой ситуации..." либо прямо помощь
Но советы с базовой на трёхмерную аналогичны собственным способностям трёхмерной, потому что трёхмерная уже учитывает собственную ситуацию (?)
8 Янв 2012 13:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2801
|
ЧС-ник в состоянии оценить прочность стены, не бьясь головой (ну или по ранней молодости ударившись один разок для получения опыта). Если сможет пробить, то пробьет, а нет шансов так не надо - респект работе строителя.
Если кто-то только и делает что бьется о стену с разгона - это не сильная ЧС точно. Ну или действительно стена слабая))
Ну это какбэ ставит на мне крест в смысле стремления к самопознанию (и ЧС и 1В), а это не так
8 Янв 2012 14:14
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/446
|
"Самокопание" было изначально применено в смысле "изменить себя", далёком от "самопознания".
Соответствие ЧС с волей (или ни с чем из социо-аспектов) под вопросом.
У Драя и Макса ЧС - средство продвижения базовой и включается только в интересах базовой. А Нап включает БЭ и Жук включает БЛ только в интересах ЧС.
8 Янв 2012 15:04
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/448
|
Внутренний конфликт, который должен быть решён победой одной из двух своих сторон? Это Вы про ту Достоевскую? Она знает о том, что у неё проблема?
8 Янв 2012 17:46
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/132
|
Какой такой одной из двух сторон? Я вижу только её одну, борющуюся против себя, или наоборот, избегающую борьбы против себя.
Да, про неё. Она знает о том, что проблема есть, но не могу знать, осознаёт ли она, в чём именно состоит загвоздка. Мы не общаемся.
8 Янв 2012 18:08
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/449
|
Если кто-то борется против себя, то получается двое Думаю я тут не открою Америку, это должно быть свойственным для любого тима, но у другого с другой базовой это будет не любовь к кому-то, а что-то другое. У неё мало плюсов на 5 и много минусов на 6, отпавшее желание реализовывать 1 через 2. Простым языком "боится разочарования". Соц. сеть не кусается, поэтому в ней. Могла бы стихи писать, могла бы работать, тыща видов сублимации
8 Янв 2012 18:23
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/134
|
Maximus, именно так, плюс специфичное "оправдание" страху!!! ))))))
Самое страшное, что я не знаю как ей помочь. Она мне очень нравится, а я бессилен. Она не считает необходимостью принять от кого-либо помощь, тем более от меня. Пытается что-то сделать сама, но попадает не туда, попадает мимо сути проблемы.
8 Янв 2012 18:34
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/163
|
19 лет судя по анкете.
Подрасти может сперва? Или отцом готовы стать?
8 Янв 2012 18:46
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/451
|
В ту тему я больше не ездок, но у неготового стать отцом не должно быть чувств или он должен их скрывать? Извините, Дон, за 4 функцию
Если тот косяк Ваш, то всё похуже, чем если чей-то. Что касается конкретно её состояния - отойдёт, куда денется (на правах Доста говорю, без половой дискриминации если что), но сама.
8 Янв 2012 19:47
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/165
|
Воздерживаться))
Мне нагадить можно только по активационной)
Да какие там чувства могут быть... скорее всего банальное влечение под воздействием химии. Чувства проверяются делами и временем.
8 Янв 2012 20:33
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/453
|
Да Вы тоже поклонник Калинаускаса?
Не говорите "гоп", почему бы не надеяться на лучшее. Я вот никак не докумекаю только, чувства к КАКИМ людям проверяются делами и временем, с которыми работаешь разве что.
9 Янв 2012 05:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 140/310
|
Не мешай человеку быть несчастным, или он помешает тебе быть счастливым и будет прав! (C)
А вообще - ну можете ей принести кофе с плюшками.
Активационная БС должна сработать.
9 Янв 2012 13:15
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/145
|
С тем что высокомерная ЧС приводит к отсутствию самокопания по-прежнему не согласен и считаю, что наоборот. И по-прежнему смоделированные мной проблемы Роба и Доста кажутся очень корректными. У вас правильное понимание с одним лишь дополнением: 4-мерная способна моделировать ситуацию не только во времени, но и в пространстве, а ткаже учитывать влияние на ситуацию времени и состояния всей вселенной. Например, для белого этика ругань между продавцом и покупателем по поводу цены на чёрствый хлеб в России РАЗЛИЧНА в зависимости от даты, праздников, выступления Президента какой-нибудь Уганды на другом конце света или его отсутствия, от положения звёзд на небе, того, чем когда-то занимались юпитерианцы на Марсе и многих-многих других факторов, которые 3-мерным белым этиком будут отброшены, потому что эта ругань КАК СИТУАЦИЯ будет для него 1) и всегда, 2) и везде одной и той же. Купить ей мальчика? )))
9 Янв 2012 17:15
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/169
|
Калинаускас - удивительный человек, что бы о нем не говорили. Многие из его доводов считаю убедительными и разумными, в т. ч. и про активационную.
"Болевая", 4-ая - ничто иное как точка игнорирования информационного аспекта.
Да пусть парень пробует, пытается хоть что-нибудь делать, а не обмусоливать страхи и сомнения. Единственный способ побороть страх - сделать то, что боишься.
По поводу проверки чувств. Вот сперва конфетно-букетный период, всё в ажуре. Потом житьё-бытиё вместе. Потом общие дела и проблемы. Тут-то и проверяются чувства. Способны ли люди совместно решать проблемы? Способны ли идти на компромиссы, если потребуется?
9 Янв 2012 17:21
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/457
|
Противопоставляя базовую (плюс ограничительную) и активационную, можно описать проблемы любого тима. Вот представьте, если в Вашем описании проблем Роба и Доста поменять местами "жаждет выглядеть" и "а его видят". Я бы не согласился на такую перемену мест. Но неужели потому что мне "слабо?" Клянусь мамой Гиппократа, нет
Всё так. Просто когда пишут о различиях любви и влюблённости, что для того, чтобы возлюбить человека, нужно прожить с ним 10-20 лет, возникает справедливый вопрос: "а не жалко было тратить столько лет на житие с нелюбимым?!"
Я тоже не ощущаю проблем с "болевой", у меня вместо ЧС ЧИ, одно средство вместо другого, со своими плюсами и минусами.
9 Янв 2012 17:35
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/146
|
Ребят, как вы думаете, если разъзжать на сверхтяжёлом танке по её болевой, указывая на её проблему с утра до вечера, её моё поведение заставит предпринять полезные для её развития меры?
9 Янв 2012 17:39
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/458
|
Интересный способ помочь. Это Вам нужна ЧС, и это ещё не повод приписывать такую же нужду Достоевской. Вам же сказали "Принесите кофе и плюшки". Это не то же самое, что купить ей мальчика, который дал бы ей почувствовать себя самкой, асисяй? Или своя БС слаба? И насчёт ж-б стен и с-т танков - образы-то понятны, но в реальности такого нет, понты в основном.
9 Янв 2012 17:42
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/147
|
Не совсем понял. Представить себе другое общество (с другим общественным мнением) и в нём противоположность Роба? Представить можно, но это не соответствует реальной жизни. И вас не заставляю заниматься представлением нереального и согласием на него. Здесь наверное речь шла о том, что через 10 - 20 лет можно убедиться, осознать, понять свои чувства. В Христианстве существует борьба между Богом (любовью) и сатаной (гордостью). Сатана внутри нас, поэтому когда внутри нас проявляется Бог, мы не увидим Его пока не победим сатану. Вроде слаба, да. (Метаюсь в своём тиме между Джеком - Робом и Достом.)
Догадываюсь, что ЧС - это воля и нажим, давление, принуждение. Вы думаете кофе с плюшками ей нужны больше? Они же не избавят от проблемы. А я да, удовлетворю свою ЧС, может быть. Если бы я мог увидеть её реакцию на своё мнение о ней, то мог бы сказать: понты или реальность. Но не могу сказать. Да и не нужно было бы, если б знал. Так что только советуюсь.
9 Янв 2012 18:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2803
|
Принуждать можно разными методами. Вдохновлять, впрочем, тоже.
Чтобы начать избавляться от проблем нужно почувствовать в себе силы для этого, уверенность. Кому-то для этого нужны плюшки.
Интересно каким образом вы видите "удовлетворение своей ЧС". ЧС в нормальном варианте это защита прежде всего, а не давление и прогиб под себя. Пойдите и решите ее проблемы, или хотя бы начните решать, давая понять своим поведением, что все решаемо, как это делают Штирлицы со своей сильной ЧС.
9 Янв 2012 18:26
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/459
|
Нет, общество то же. Просто представить противоположность Роба. Человека, которого все видят самцом, а он хочет, чтобы его видели учёным (за дословность не ручаюсь). Вот беда так беда
9 Янв 2012 19:02
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/150
|
Редко вижу ваши сообщения, как правило полные своей краткостью и мудростью. ))Там выделено "может быть". В матчасти написано, что Досточки в целях получить Штирлица создают ему кучу проблем. Будь я Штирлицем, избавился бы от этих проблем легко и просто. А я не Штирлиц. )
Shinigami, пожалуйста, расскажите поподробней, каким образом мне можно решить её проблемы или хотя бы начать решать?
9 Янв 2012 19:07
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Тут думаю Вы не совсем правы. Ситуацию (полностью, вместе с выступлением президента Уганды) будет учитывать и трёхмерный, но только в настоящем и для себя. Он не сможет представить такую же для себя в прошлом или будущем и для другого в настоящем, прошлом или будущем. Мне кажется так.
10 Янв 2012 04:36
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 238/560
|
Как-то мне уже режет глаз название этой темы. ЧТо делать, если влюблен? Есть один хороший совет на все случаи жизни: "Снимать штаны и бегать".
А, хотя тут про президента Уганды уже. Вот это верно.
10 Янв 2012 06:10
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/152
|
3-мерный не сможет, потому что вычислительных ресурсов мозга не хватит. А 4-мерный справится без проблем. )
10 Янв 2012 06:15
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Тогда чем отличается поведение себя в ситуации в настоящем у 2-мерного и 3-мерного? Я предполагаю что это двухмерный не вычислит, будет опираться только на "как было" и "как считается правильным".
10 Янв 2012 06:48
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/153
|
Догадываюсь, что трёхмерный будет действовать в данной конкретной ситуации исходя из каких-то личных соображений, целей, настроения. А двумерный обрежет ситуацию до просто ругани, не важно из-за чего, что 1) не есть хорошо и 2) описывается законом / общественными нормами. А одномерный, вообще не имеет представления о том, какое мнение о людей по поводу ругани и будет мыслить с учётом того, как мыслил в такой ситуации раньше. 0_o
10 Янв 2012 09:32
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Хотел бы пояснить насчёт того, что я возражал насчёт "силы" неосознанных функций. Ведь я и раньше слышал, например, что 8-я четырёхмерная. Но если на типировании у человека определяют многомерность (синоним: силу) какой-то функции, то ведут речь о блоке эго. Я не знаю всех нюансов, но похоже что либо сила 7 и 8 при типировании не видна (тогда как видна, методом расстановки других на др. места?), либо она имеет серьёзное отличие от силы 1 и 2 при той же мерности (тогда сила и мерность - не синонимы).
10 Янв 2012 14:20
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/170
|
Так в том-то и дело : любофь - это эфимерное понятие, зачастую влюбленность. Собственно, надо просто понять, что никакой любви до начала отношений нет в принципе и стоит отнестись к своим ощущениям и эмоциям просто как химической буре, наркотическому эффекту и успокоиться. А потом уже определить цель, например, хотеть общаться, быть вместе и добиться ceкcа.
"Признаваться в любви" как хочет автор топика - это обман и себя, и партнера.
10 Янв 2012 15:17
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Вот почти согласен Но мы имеем:
1) понятие "любовь" и подозрение, что оно обозначает нечто;
2) большое подозрение на "влюблённость", химию и др., а не "любовь", в начале
3) рассказы "знающих людей" про "через 10-20 лет", "проверку" того, что "не сразу понятно, было ли" и т. д.
По-моему, напрашивается простой вывод: любовь - это влюблённость, химия и т. д. (но это с п.1, без него просто абстрактное понятие, не обозначающее ничего). И если понимать роль "химии", то такой вывод не "уронит вес" понятия "любовь", а как раз наоборот - придаст ему веса. А "химии" придаст хоть чуть-чуть нематериального, прекрасного, высокого, чистого смысла И при всём этом на деле оно чем было, тем и останется!
10 Янв 2012 16:50
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/155
|
Вообще-то любовь влюблённость можно объяснить на всех уровнях: нейрохимический, нейрофизиологический, инстинктивный, психологический, поведенческий и т. д. Очень недалёким надо быть человеком, чтобы утверждать, что "любовь" - это нейрохимия и только. )
10 Янв 2012 17:19
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Всё, что Вы перечислили - это наука (биология), а это только один из двух уровней
10 Янв 2012 17:47
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/172
|
Я всего лишь прагматик. Сколько у меня в жизни этих "любовей" возникало - не сосчитать. Если из-за каждой дергаться - никогда счастливым не станешь. Чтобы нагляднее было приведу пример. Прожил скажем с девушкой 3 года, которую как думаешь любил. Но за 3 года нейрохимия прошла, "завяли помидоры". Встретилась вдруг красотка, все мысли только о ней. Что это любовь очередная? Всё, бросаем прежнюю девушку и бежим во имя новой любви за новой юбкой?
Кто тут сможет отделить скажем так духовную любовь от физиологической, когда теряешь голову? Я - могу. Духовной любви нужно время, чтобы раскрыться. Возможно, кстати и 20 лет.
Физиологической - достаточно возбуждения в мозгу выработки фенилэтиламина, чтоб возникла наркотическая зависимость от образа человека.
Что касается вопроса правильности выбора - в принципе особой разницы нет кого выбирать. Нет ничего в этом святого-сакрального. Подойдет любой симпатичный партнер, с которым можно будет ужиться.
10 Янв 2012 19:36
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/156
|
Вы что пытаетесь меня поддержать?!! У меня очень трезвое сознание и ни в кого не влюблён. Заблуждаетесь.
10 Янв 2012 20:39
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Согласен с Rebel. Объект, который привлечёт внимание, всё равно появится, и главное симпатия и возможность ужиться (это само по себе не так мало и не так часто встречается).
Но почему Вы всё-таки допускаете существование "духовной" любви, ведь предположение о её существовании не является необходимым звеном?
11 Янв 2012 06:34
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/158
|
Не знаю, мне или не мне. О "духовной" любви написано в Библии, а эта великая книга ни в чём и нигде не врёт.
Кроме того, для лучшего понимания друг друга: "любовь" - это состояние души. Мы души. Мы как будто играем на психике свои алгоритмы или музыку и слушаем её. Психика исполняется на мозге (как на процессоре или фортепиано), а жизнедеятельность мозга обеспечивается телом.
Любовь как состояние души не связана с наличием / отсутствием других людей. Ну душа пребывающая в любви взаимодействует с другими душами не так, как когда она пребывала в гордости.
11 Янв 2012 08:36
|
Kelly
"Достоевский"
Сообщений: 0/57
|
Какой ужас! ))
У меня другая проблема, с точностью до наоборот. Я ужасно не хочу, чтобы меня так видели в обществе )) Из-за этого "серомышкость" и вечная проблема в том, что мой молодой человек хотел бы видеть меня более ярко и ceкcуально одетой, а я этому сопротивляюсь.
Приходится искать компромисс, чтобы нравилось обоим.. но только не самкой!
11 Янв 2012 12:25
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/63
|
Ну с "самкой" вы точно слегка переборщили. Трудно представить себе эдакий сюжет под определнение вышесказанное.
Ни фига себе! Вот вот теперь значит нужно принимать к сведенью?! А я то думаю: что ко мне все личности какие-то (женского полу) на встречи напрашиваются да в гости зовут "чаи гонять". Вот оно как оказывается то?
11 Янв 2012 13:11
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/64
|
Позволю себе вставить свои "пять копеек" и скажу, что конфликт - это борьба, а борьба с самим собой - это, скорее всего желание или нежелание, готовность или неготовность сделать что-либо. Это альтернативные решения, которые Вы ставите себе сами. Это условия, которые возможно Вас не устраивают, но Вы вынуждены принять его, хотя Вам и не нравится статус "из-за необходимости" Так что конфликт ПО-ЛЮБОМУ всегда между (в идеале) двумя или большим количеством его участников, но две стороны - это Apriori. Решение о котором говорил Maximus, все равно выливается в два варианта: вариант первый - принять эту "повстанческую сторону" (альтернативный вариант, т. е. смириться и принять как есть и отбросить сомнения), второй - перестать заморачиваться над Вашей проблемой и, по возможности, исключить её из Вашего "списка проблем"
11 Янв 2012 13:27
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/174
|
Нет, но регулярно слышу какие-то упоминания про них.
Это всего лишь моя житейская мудрость или обобщенный опыт.
Тогда не надо утверждать, что я заблуждаюсь, иначе это всего лишь голословность.
Я не представляю, как можно сразу ощутить "духовную" любовь. По-моему ей нужно время, чтобы вырасти и проявить себя. Это же не "сюси-пуси-сладкий-мой", а нечто большее, когда ты перестаешь ощущать себя в душе одиноким человеком. Она складывается как мозайка из разных мелочей и поступков.
11 Янв 2012 14:00
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/160
|
С точностью наоборот это: хочу быть самкой не в обществе, а в постели. А то что вы говорите, называется: "Ой, мужчины! Какие сильные! Мужчины подарите мне такой-растакой скромнице комплимент!"
По фотке видно, что хороша, да-да-да!!! Я на полном серьёзе! )) В общем - да, только повстанцы обычно прогибают мир под себя, а не смиренно отваливают в сторонку.
11 Янв 2012 14:08
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/68
|
Сделав выбор, приняв одну из сторон - сущность второй стороны становится ничтожной и пропадает из поля зрения. Конечно, а Вы чего ожидали? Приняв одну из сторон, какая-то доля или часть Вашего мировоззрения изменится и Вы будете смотреть на мир УЖЕ с учетом этой стороны. Это же выбор и его последствия. (см. "Когнитивная психология" by Solso Robert) Зачем же повстанцам что-либо менять, когда они и так уже "наменяли"? "This is war, man!"
Лично мое мнение: когда в твою одинокую жизнь потихоньку прокрадывается образ противоположного пола и начинает "захватывать" и "вмешиваться" в нормальный ход твоего мышления - влюбился!
11 Янв 2012 14:25
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 1/161
|
Итак повстанец - некто отошедший в сторонку. Другой вариант - "перестать заморачиваться над Вашей проблемой" (= отойти в сторонку). И? Это издевательство такое: предложить один вариант, как два? )))
З. Ы. Проблемы можно решать, а не только смиряться с ними. )
11 Янв 2012 14:33
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 4/70
|
Вы неправильноменя поняли, но изложили сами то, что я хотел сказать: "Проблемы можно решать, а не только смиряться с ними" вот Вам и две стороны. "Повстанци" - не отодят в сторонку, а занимают положение у власти и "диктуют" - "рулят район", а "перестать заморачиваться над Вашей проблемой" - это истинно значит оставить проблему и смирится с тем, что Вы НЕ ХОТИТЕ её решать. "Смириться с проблемой" может быть рассмотрено здесь только в двух вариантах: "Принять выбор и смириться с ним, отбросив сомнения" или "не делать выбор, оставив все, как есть и смирится с этим"
11 Янв 2012 14:39
|
Kelly
"Достоевский"
Сообщений: 0/58
|
Вы меня совершенно не правильно поняли. И вовсе я не напрашиваюсь на комплименты. Я не выгляжу в жизни так же празднично, как на фото в анкете. Так я одеваюсь только по особому случаю. А обычно стараюсь не привлекать внимания и думаю, что это ТИМно, так как Достоевские слишком интровертны, чтобы привлекать к себе излишнее внимание как при помощи одежды, так и на форуме. Отношение в жизни очень чувствуется, это может быть не только восхищение, но и зависть. К тому-же держать себя приходится соответствующе в привлекающей внимание одежде. А куда-как проще прошмыгнуть тихонько мышкой по своим делам и остаться никем не замеченной, меньше БЭ придется тратить, больше успеешь)
11 Янв 2012 14:50
|
Evgeniy
"Джек"
Сообщений: 2/162
|
Я считаю, всем без исключения мужчинам нравится как вы празднично выглядите по особым случаям. А насчёт того, что вы говорите по поводу шмоток, думаю, что Досточкам не надо думать. За вас это способен делать ваш мужчина. )
11 Янв 2012 15:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 639/2804
|
Люди вообще склонны создавать себе проблемы)
Вам нужно понять, чего вы хотите от ситуации. Вы хотите, чтобы она поступила так, как вам кажется правильным или чтобы она достигла состояния внутренего спокойствия, даже если в итоге сделает совсем не так, как вы считаете? Первое смахивает на манипуляцию.
ЧС Штирлица сильная, но "незаметная" для болевого ЧС-ника, скорее всего он воздействовал на посторонних лиц, которые выводят Досю из равновесия (изолировал бы ее от них), а не на саму Досю. Создавал бы "спокойную зону" вокруг нее.
11 Янв 2012 15:29
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
ОК
А она точно есть? Может понравились, ужились и куда с добром деваться?
11 Янв 2012 18:24
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/175
|
Есть конечно Соционика как раз в этом отличный помощник.
В этом я и сам убедился, уже 3 года вместе, ребенка растим, и друг тоже наконец обрел счастье.
Что с добром делать? Радоваться жизни. Вообще такой вопрос равносилен тому, чтобы спросить "а что делать с воздухом?"
12 Янв 2012 21:09
|
MaximusDM
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Это не вопрос, а образное выражение (стар.) со смыслом "всё нормуль"
13 Янв 2012 10:25
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/603
|
я бы убила! кто причиняет мне боль для моей же пользы (если я сама к стоматологу не пришла) - враг! Главное правило целителя - не суйся без запроса!
16 Янв 2012 18:54
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/604
|
но ведь за 20 лет до признания отношений настоящей любовью их все же надо как-то начать. Иначе нечего будет назвать настоящей любовью через 20 лет
вот не повезло так не повезло, нет бы, считали ботаном и не приставали
Евгению хочется пинать Досю к саморазвитию, потому что его любовь духовная
16 Янв 2012 19:11
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/199
|
Если я прав в своей правоте и правильности, конечно же хотел бы, чтобы она поступила правильно; а если и не прав, то со временем всё пойму, осознаю. Мне бы хотелось получить и то, и другое. Впрочем, я был бы рад и одному из этих вариантов. И даже отсутствию обоих вариантов был бы рад, наверное. =)))Как ни крути, а over 99.9 % людей так делают. Бессознательно. Меня отличает лишь, то что осознаю себя частью системы из 7 млрд. элементов, которые на воздействие дают реакцию. Ну и может как элемент я посложнее, потому и реакция такая. Да: сначала духовная, а потом всё остальное.
16 Янв 2012 19:59
|
cosmo
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/25
|
что делать что делать, признаться, получить отказ, обломаться, отойти пока не стало хуже, и продолжать дальш. Хотя практическая статистика тут решает интересным образом.
4 Фев 2012 11:07
|
