| | чем на практике отличаются гюго от гамлета и наполеона? |
OctopusPaul
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Описание читал, разумеется, но в таких темах иногда нередко можно познакомиться с весьма занимательными наблюденими....
24 Сен 2011 02:50
|
Loretta
"Гюго"
Сообщений: 17/0
|
Гамлеты - негативисты, Гюго - позитивисты. Из Гюго энтузиазм и жизнерадостность так и плещет, а Гамлет мрачный, все больше о проблемах говорит. Гюго очень заботливый, хлопочет вокруг всех. У Гюго в доме уют и вкусные котлетки. Гамлеты обычно домашним хозяйством не увлекаются. Одеваются хуже. Гюго всегда при параде, в ярких расцветочках, а Гамлет в черном.
Наполеоны командовать очень любят, они постоянно наседают и продвигают какие-то свои планы. У Гюго силешек поменьше. Наполеон - всегда лидер или рвется в лидеры. Гюго даже если предлагают, начальником не будет. Это про женщин. Гюго и карьерой может не интересоваться, больше домом и семьей, а Напка - это карьеристка.
16 Янв 2012 01:33
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/366
|
В группе, куда я хожу заниматься, есть и гамлетесса, и гюго, и напка. Кто есть кто - спутать невозможно.
Гамлетесса входит в зал. Останавливается у порога, оглядывается, негромко здоровается и подходит к своей компании, с которой дальше в основном и тусит.
Гюго врывается "на тройке с бубенцами" (с)Diskurs, кричит "Аааааа!" и бросается к первому же встречному (Гамлетесса благоразумно уходит с траектории), "чмок! Чмок! Ой, как же я соскучилась! Вы бы знали, как я скучала! У меня позавчера телевизор сгорел, катастрофа просто! чмок! Куда ты побежала, ну? Ты не хочешь со мной здоровкаться? Ну и сиди унылая. Чмок! А вы пробовали кататься на роликах по льду? И не пробуйте лучше никогда! О, привет, моя радость, чмок! Аааа, а что, я не последняя пришла, мы еще кого-то ждем?"
Напка входит и улыбается. А здороваться к ней все подходят сами. Кроме меня, конечно. Потому что мне для этого надо с полу встать, а лень.
Гамлетесса в печальном настроении обретает выражение на лице, по которому сразу понятно, что нужно немедленно каким-нибудь подобающим образом осведомиться, что за катастрофа произошла во вселенной.
Загрустившая Гюго подходит сама и говорит: "Девочки, пойдемте куда-нибудь посидим, мне что-то так одиноко, что прямо домой идти не хочется. По кофе и пироженке, а? Ну давайте?"
Напка в минуту душевной невзгоды замыкается в себе и тщательно запоминает, кто из относительно ближних отметил сей факт, а кто проигнорировал. Отметившим - плюсик, проигнорившим - жирный минус в карму )). Впрочем, минусы отменяются, если она узнает, что у равнодушного злыдня просто были свои проблемы в этот момент, или он был слишком погружен в свои мысли, или что-то еще - так или иначе, если человек в ближайшее время покажет свое неравнодушие.
Гамлетесс у нас вообще-то три ). Девушки это все гордые, нервные и довольно молчаливые. Но они умеют смотреть так, что никаких слов и не надо.
Гюго, такое ощущение, озвучивает все, что приходит ей в голову. Вообще все. Что думает, что чувствует и что приснилось на прошлой неделе.
Напка говорит в основном по делу, смягчая потенциально обидные сообщения ласковой улыбкой. Но только попробуй не послушать )).
16 Янв 2012 02:40
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 55/56
|
Насчет молчаливых Гамлетесс есть существенное возражение
Одна моя подруга "Верняковая Гамлетесса" никогда не будет тихой тенью =))) Это ж нада такое! Заговорит всех и вся, когда в настроении.
Только если у Гюги это будет все на позитиве, то Гамочка может не скрывать своего недовольства кем-то или чем-то, разозлившим ее персону
Тогда Альфийцы ищут пятый угол
А зайти Гамлетесса может и поярче, чем Вы о Гюге описали, коли настроение хорошее! Вот пример её обаяния "када надо"
16 Янв 2012 15:02
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/371
|
Да уж не тихой тенью, это не подразумевалось ).
Если гамлетессу разозлить, то скрывать этого она не будет - точно )). Но я не помню, чтобы они скандалили по этому поводу. Вот сесть и молча "фонить" на километр в радиусе - это даааа, неосведомленных не останется в любом случае.
Собственно, у меня впечатление сложилось, что для гамлета очень важно, в какой обстановке и в каком коллективе он находится. Ну какой смысл эмоционировать напоказ в обществе, которое явно не в состоянии оценить красоты игры )). Ну прилетит ей одновременно от напки, двух габенок, гекслей и бальзачки - кому от этого будет хорошо? Уж точно не чуткой к атмосфере гамлетессе. Они отрываются среди своих, и еще как - там, где аудитория подходящая ). Ну или просто среди людей, с которыми постоянно вместе - семья, работа... Но не танцкласс дважды в неделю.
Альфы у нас там немного - гюго, дюмка и донка. И Гюго тоже бывает не на позитиве отнюдь. Вот тогда хочется найти пятый угол - для нее, потому что это цунами. Краешком зацепит - считай, калека. Но, в отличие от гамлетесс наших, Гюгу легко привести в хорошее расположение духа обратно.
16 Янв 2012 15:44
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 55/57
|
Гюго? бррр! Гюго негатив расплескивать не будет! Разве что поплакаться, ежели кто обидел чем. Да, и из этого состояния выхожу быстро очень. Выговорилась - и полегчало. Но чтобы негатив засылать? Увольте Только если тет-на-тет кто-то довел до ручки, то могу и рыкнуть... но это я называю огрызнуться, чтобы "поставить наглеца на место", но никак не при свидетелях, и никак не по своей инициативе.
Гамлетесса моя может как и я вполне с незнакомыми людьми мосты наводить и обоёвывать. И на место ставят на "раз-два" незнакомцев, если где не так дорогу перешли. Ей легче эмоционировать в негативе, чем Гюге. Гюгу ихний негативизм так по нервам шкрябает, что аж больно где-то в груди - сразу пытаешься успокоить, остановить сей поток... одернуть... или отодвинуться типа "нас тут не стояло" =))
16 Янв 2012 16:51
|
Loretta
"Гюго"
Сообщений: 17/1
|
У меня начальница Гамка. Гамка очень драматичная и говорит всегда приглушенным голосом, исполненным драматизма, как будто в какую тайну посвящает. Молчит-молчит весь день, а если есть возможность высказаться - на собрании, например, то ее не заткнуть. Все такие, сякие, все неправильно делают. Виноватых любит искать. У нас с ней по этому поводу война была поначалу, потому что навязать мне вину на производстве очень сложно, я - человек добросовестный и играю по правилам. И виноватой я в жизни не признаюсь, если нет логически обоснованных аргументов. А с логическими обоснованиями у Гамов не сложилось. Ее хорошо спрашивать про последние сплетни - вот тут будет целое шоу с подробными цитатами и в лицах. А если уж надо узнать про третье лицо, наговорит непременно одних гадостей. Вспомнит все прегрешения десятилетней давности. Тем же заговорщическим шепотом. Предостерегает с этим человеком связываться. А потому хочется поменьше связываться с ней. Неизвестно, какие она гадости обо мне будет рассказывать. А какие интриги плетет - с моей палевой интуицией редко ее раскусить удается. Зато муж-интуит все время повторяет: "держись-ка ты от нее подальше", хоть и не видел никогда. Доверять я ей не могу, потому что сегодня она - лучший друг и душу наизнанку выворачивает, а завтра уже стучит на меня беззастенчиво. Она сначала жалуется, что я темная лошадка, ничего о себе не рассказываю, сижу такая бука в своем углу (я бука? я просто наученная горьким опытом). Я только раскроюсь на искренний интерес, наболтаю про себя лишнего, а потом всю информацию против меня используют.
Другая начальница Напка - та сплетен очень не любит, не разрешает шептаться за спинами, предпочитает, чтобы ей в лицо говорили. Она очень эмоциональная и импульсивная, идет напролом, добивается всего с боем - иначе ей неинтересно. Что в ней хорошо - любит разыгрывать из себя мать родную, ей пожаловаться можно, она пойдет виновнику по башке настучит. Жалко только, что сначала стучит, а потом разбирается. С последовательностью действий у нее не сложилось. И на собраниях сидеть очень утомительно - говорит без умолку, а конспектировать невозможно - скачет с пятого на десятое. Пять раз одно и то же повторила, а до самого главного так и не добрались. Еще что плохо - четко выделяет любимчиков и козлов отпущения. Надо сказать, все козлы поочередно из компании свалили, потому что если она кого невзлюбила - то хана. Я в любимчики не лезу - подхалимажа не хватает, поэтому все время держу максимальную дистанцию, чтобы и в девочки для битья не попасть.
В общем, рядом с такими экстравертированными этиками Гюго (я то есть) отдыхает. Сижу и помалкиваю. Мне там и слова вставить некуда. Особенно на собрании.
Чем они сильно различаются, так это тем, что Наполеон-позитивист, она всегда грудью на амбразуру, на баррикады карабкается. Победа будет за нами. Главное ворваться в бой, а там разберемся. Она вечно хватается за неподъемные задачи. А Гамлет-негативист, сидит в своем углу, зарывшись по уши в самые поганые из поганых проблем (она у нас как раз специалист по разгребанию самого отстоя) и гундосит оттуда, какая жизнь дрянная, и какие все люди сволочи...
А мне, Гюго, так хочется быть подальше и от баррикад, и от помойной кучи, потому что я знаю, что ничего хорошего я там не увижу и не услышу, а от избыточного общения с ними у меня не просто настроение портится, а хочется сбежать куда подальше, на воздух, к солнышку, или домой хотя бы.
16 Янв 2012 23:08
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 56/58
|
Шикарные типажи
Очень похоже. Я аналогично - в таких случаях тоже подальше от амбразур и от сплетен. Если начинается обмусоливание людей с привлечением моей персоны - присекаю на корню мол "кто без греха" и т. д.
Гамлетам в этом вопросе со мной тоже не повезло
Но Гамлет также без проблем может и в лицо высказать человеку сгоряча свое мнение о нем или его поступке, который она по своим каким-то соображениям посчитала "неправильным", не подбирая при этом выражений, а потом обсудит это с кем-то, поймет что надумала там лишнего... походит, помучается, созреет. Потом идет мириться Извиняется тоже искренне, если была не права. Если права - запишет в "недруги" и просто откровенно игнорирует. Она у меня овен. Может это накладывает свой личностный отпечаток...
17 Янв 2012 10:47
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 24/282
|
Типажи не то что не шикарные, а просто бредовые, извините. Loretta, Вы или свой ТИМ не верно определили, или Ваших "гамлетов", или и то и другое. У Гюго и Гамлета базовая ЧЭ и ограничительная БЭ, откуда тогда у Вас такое странное восприятие эмоций и "сплетен" (гамлет с ограничительной - сплетник, это нечто!)?
17 Янв 2012 10:53
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 25/282
|
Я общалась с автором, та девушка - категорически не гамлет. Не только по описанному в цитате. Мандрагору читая по крайней мере верится, что человек гамлетов живых видел, а тут просто смешно )))
Читайте внимательнее и все поймете о себе я ни слова не писала. "Спокойнее пожалуйста" - это Вы мои эмоции так считываете?
17 Янв 2012 10:59
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 26/282
|
представьте себе, имела в виду Модель А, а не себя. Неужели это трудно представить? У меня могут быть одни личностные особенности, у других гамлетов другие. Но противоречий модели как бы быть не должно Вы не можете себе представить как мотив несогласия: нелогичность, неправильность, справедливость? Обязательно что-то личное?
Спорить Вы и не можете
И я с Вами спорить не собиралась. Просто мифы плодить не стоит. Хотя тема для того и есть, в принципе звучит как "помогите "типировать", пардон, живых людей по тимным мифам". Но были б хоть наблюдения тогда уж более жизненными
17 Янв 2012 15:34
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/378
|
Выходите - да, быстро, за что и большая благодарность )). Но вот насчет "нерасплескивания"...
Понимаете, совершенно необязательно кричать, топать ногами и обрушивать кары небесные на человека, чтобы показать свое плохое настроение. Я не могу говорить за всех гюго, понятно - но на примере двух: девушки из танцкласса и моей родной сестры. Гю не в духе несется, не разбирая дороги. Кругом все сыплется, люди разлетаются как кегли - Гю не замечает, у нее чувства. И потом ее не убедишь, что от нее были какие-то да ладно - разрушения. Что она какое-то неудобство причинила окружающим. Потому что в этот момент она сама ничего такого не воспринимала, и вообще это ей было плохо, а не другим.
К сожалению, гюго бывают удивительно ненаблюдательны и даже глухи к реакциям других людей, только сами они в это никогда не верят.
Тут в теме "Гюго и бальзак" (Лоретта точно ее читала) есть очень показательный диалог Гюго и Габена. Когда Габен говорил о неприятностях, которые ненамеренно доставлял ему Гюго, а гюго из темы возражала, что этого не может быть, и гюго бы обязательно почувствовал... И так на несколько страниц. Что-то похожее, кажется, начинается здесь )).
Мы все воспринимаем других, исходя из возможностей и ограничений своего ТИМа, иначе не было бы такого понятия, как ИО ). Мне, скажем, удивительно тут читать, что напка с гамлетессой "не дадют гюге слова вставить", потому что я наблюдала только обратные картины. Но вот с точки зрения гюго, оказывается, все иначе.
Да, собственно, вспоминая сестру:
Я: Ты можешь замолчать на пять минут хотя бы?
Г: Да как я замолчу, когда вы вообще мне слова сказать не даете!!!
Я: Что значит не даем, если кроме тебя тут вообще никто рта не открывал за все утро?
Г: Да, потому что вы все время перебиваете!
Я:? Это как?
Г: И мне приходится все время говорить, чтобы вы меня перебить не успели!
Договориться невозможно, и прийти к общему знаменателю тоже ).
Так что спокойно )). Когда пишу я - вы читаете конфликтера, то есть человека, для которого мир в принципе выглядит иначе. Хотя и странно, что такое непонимание с Янаэль - родственные ИО вроде бы...
17 Янв 2012 16:29
|
Loretta
"Гюго"
Сообщений: 21/2
|
Ой, Мандрагора, как я люблю, когда вы про Гюго пишете. Даже хочется встретиться с вами на чашечку чая. Если будете в наших краях - заходите.
Вся сложность вопроса в том, что все говорят на примере конкретных знакомых людей и в рамках конкретных ситуаций. Конечно, я не лезу на рожон, когда Напка с Гамкой выступают - они же НАЧАЛЬНИЦЫ. И на собраниях их переговорить не пытаюсь, себе дороже выйдет. В отношениях равноправных я Напкам спуску не даю, уж очень они выводят меня из себя самоуверенностью своей беспримерной. И, как всем известно, социотип это еще не весь человек. Моя начальница Напка, например, испанка. Куда там среднерусскому Гюго с испанскими страстями соперничать! А Гамка - эмансипированная бизнес-леди, вырвавшаяся из ближневосточного домостроя, за что ей до сих пор родичи по башке стучат. Конечно, у нее негатив зашкаливает. Если бы меня папа с 12 лет замуж продавал, у меня бы еще не такой негатив развился. Но от этого я все равно бы не перестала быть Гюго.
Я вот тоже считаю, что Гюго, воспитанный папой-Максимом - малость пришибленный по сравнению, с Гюго, воспитанным папой-Дюма или Доном. По крайней мере, высоко летать не приучен. Но ведь социотип - врожденная штука, а уж на него накладывается воспитание, образование и жизненный опыт. Я охотно верю, что не все Гамлеты сплетники, но то, что Гамлетов очень увлекает плетение интриг, оговорено в описаниях этого социотипа. Нюанс в том, что порядочный Гамлет никогда не признается себе, что плетет интриги. Какие интриги, он всего лишь выясняет, как к нему окружающие люди относятся. Исключительно в целях собственной безопасности. А если они после его выяснений все переругались, так это от испорченности человеческой натуры. А Гамлет тут ни при чем.
А что касается родственных отношений, то, согласно Е. С. Филатовой, они по неблагоприятности стоят только перед конфликтными.
18 Янв 2012 02:40
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 27/296
|
а вот это интересный момент!
А разве это называется интригами: выяснить, кто плетёт интриги? а если выяснится, что некоторые в глаза улыбаются, а за глаза грязью поливают, то почему бы поливаемым глаза не открыть? Да, перессорятся, но виноват тот, кто лицемерил. А Вы бы предпочли "худой мир"? И разве это сплетни? Сплетни - это обсуждение подробностей чужой личной жизни, которые никого не касаются. А это не сплетни, это выведение на чистую воду ))) И интрига - это совсем другой процесс ))
18 Янв 2012 11:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 288/4052
|
А с чего это творческому этику не любить сплетни?
И потом, что считать сплетней? Сплетня - это мнение человека о ситуации, о людях, об их качествах и поступках, из имеющихся у него фактов, полуфактов, полунамеков. Чем больше подобной информации, тем лучше, тем интереснее. А думают ли то что, что говорят и говорят ли то что думают. Из этого же массу важного и полезного можно извлекать, в конце концов этим можно пользоваться. А "высказанное в лицо" часто требует действий, ответов, решений - не всегда, не везде, не со всеми сие обязательное блюдо.
Я люблю сплетни это вариант, это взгляд. Любое мнение необъективно, так кто ж решает что есть сплетни, а что факты, тем более в области людей, пусть даже в рабочем коллективе, они все равно остаются людьми при всех людских неоднозначностях и необъективностях.
ПМо большому счету именно из сплетен в этом смысле, в каком я их понимаю состоят мнения людей друг о друге, ибо объективности тут быть не может и кружева взаимосвязей. Чтобы понять одного, можно послушать о нем множества мнений приятных и нелестных, завистливых и добрых, теплых и холодных, корыстных и бескорыстных и из этой паутины очень многое понять, конечно же и самому что-то увидив и поняв.
А почему собственно плетение интриг - это всегда со знаком минус, это всегда, "чтобы все перессорились"?
Можно, например, усиленно сводить людей, которые подходят друг другу - это тоже интрига, это тоже манипуляция.
18 Янв 2012 18:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 289/4052
|
Вопреки тык сказать объявленным стреотипам очень субъективно и агресивненько и черно-бело оценивают, ведут себя заявленные "Гюго" в данной теме. Прямо усе плохие одини оне в бЭлом
Если видишь хорошего - знай - это Гюго. Все сложней и многоцветней, а приведенные примеры. Кто знает, кто эти люди в действительности и насколько то, КАК они себя ведут имеет отношение к соционике
Дарагой мой, а я прекрасно отсекаю, что кому НЕ ИНТЕРЕСНО, сие раз.
И второе, я больше люблю слушать, как тот Васька и мотать на ус, пригодится и пригождается.
А если хочется спросить, спроси. Я б спросила и спрашиваю, если мне плетут, то что мне неинтересно я прямо вот "А вы сейчас собственно с кем разговариваете и про где?"
18 Янв 2012 18:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 208/2001
|
Так почему же не получилось? Ну вот, на самом интересном месте!)))
А по теме:: тоже расскажу свои наблюдения. Если что -- я не за всю Одессу, а о конкретных людях, которых знаю, и ТИМ их знаю.
Гамлет действительно любит быть в центре внимания. Но это не такое внимание, какое простодушно и неспециально привлекает к себе Гюгоша, нет, это -- место в социальной структуре.
Соц. структура может состоять из компании трёх подружек, большой корпорации, сообщества соцсети -- смотря где Гамлет обретается. Но всё это сообщество (и каждый элемент в отдельности) должно принимать Гамлета как очень важного и большого человека, интересного, тонкого, загадочного. Чем выше место в иерархии (а у Гамлета есть иерархия, выше-ниже), тем сильнее держится за него Гамлет, и тем сильнее защищает его от поползновений. То есть не прощает, если на это место кто-то посягнул - случайно или нарочно.
Гамлет постоянно разводит людей на эмоции. Даже сообщая о том, что пора позавтракать или что сейчас 9 утра, Гамлет способен (не обязательно, но чаще всего) сделать это так, что у собеседника возникнут какие-то эмоции, хоть смутные, хоть маленькие, ну хоть какие-то.
Знакомый мужчина-Гамлет, когда рубит дрова своей матери, если при этом кто-то находится в его зоне слышимости-видимости, -- издаёт какие-то звуки, вздохи, иногда шутит или ругается, но так или иначе все, кто есть во дворе обязательно будут на него посматривать. Он будто магнитом притягивает к себе внимание и вызывает какую-то реакцию на себя.
Гамлет не поддерживает и не строит отношений. Не знаю, как это объяснить, но там вместо того, что я называю отношениями, находится структура, иерархия. Гамлету важно не просто быть в этой структуре, а быть там лицом влиятельным, ярким, важным.
Я не могу общаться с Гамлетами дольше, чем требует вежливость, -- слушаешь его, слушаешь, как красочно он расписывает какую-то встречу, диалог, и ждёшь, что сейчас будет какой-то "этический вывод". А его всё нет и нет, и понимаешь, что всё сказанное имело целью только вызвать эмоции в собеседнике, и выразить свои. А к чему, зачем -- это вообще его не волнует. Эмоции -- вот и весь смысл сказанного.
Про Гюгов и их отличие от Гамлетов тоже напишу. (а как с Напами их спутать можно -- вообще не представляю)))
18 Янв 2012 19:03
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/243
|
поддерживаю!
а просто так болтают не творческие БЭ ( с ЧЛ в ценностях, прошу заметить!). творческие без дела свое время на такое не тратят
18 Янв 2012 19:09
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 28/302
|
Я тем более не знаю, как это объяснить, но по смыслу верно.
Объясните, что значит "поддерживать и строить отношения"? Помимо того, что общаться, любить, ненавидеть, вместе время проводить и т. д. В чем состоит "строительство"?
18 Янв 2012 19:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/247
|
У Гамлетов БЭ фоновая и не в ценностях, им сложно понять что это такое и как это делать.
18 Янв 2012 19:54
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 29/302
|
Ограничительная. По жизни понять не получается, я не вижу такого процесса реально, как строительство отношений. Есть общение, есть эмоции в процессе, есть гамма эмоций=чувство к человеку, есть его эмоции в ответ. Собственно гамма эмоций - это и есть отношение к человеку, но не поверхностных, сиюминутных, конечно. ЧС и БЛ тоже витальные, но что такое место в иерархии, мне понятно. А вот что значит "поддерживать отношения"? То же самое, что "поддерживать общение" или другое имеется в виду?
18 Янв 2012 20:00
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 290/4052
|
А мне не нравиться слово сочетание "строить отношения". Это что, нарисовать проект, здесь у нас =будет парадная, а там зала, тут спальная, коридоры, столовая, фасады? А потом разводить бетонную смесь и строить... на века.
Скорее выращивать, хотя вот детей тоже не выращивают и не строят, они сами растут, а с ними вместе живут, рядом наблюдают, помогают, наблюдают, вот отношения, как люди.
18 Янв 2012 20:05
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 30/302
|
Попробую объяснить со своей стороны, что такое отношения и отношение.
Отношения между людьми — это статус, кем они друг другу приходятся — друзья, враги, знакомые. Это название формата общения. Вот в этой связи очень понятно, что такое иерархия и место в системе. У каждого своя роль, как в классе есть самый сильный, ботаник, красавица, лидер - так и по жизни всегда у каждого своя роль и свое место.
Отношение к человеку — это эмоции, которые он вызывает. Не поверхностные и сиюминутные, а глобально, всей своей личностью, это как отпечаток, который его энергетическое поле целиком оставляет в поле ЭИЭ, энергетический слепок, объёмное отражение, уникальное по составу самых разных эмоций, ощущений, мыслей и чувств, которые он вызывает _вообще_, весь, как личность — всегда. На этот слепок, как на субстрат, по поверхности накладываются временные эмоции, ситуативные. Они не меняют весь образ человека в целом, но окрашивают его в разные тона, высвечивают по-разному. Но сам слепок, _отношение_ — это все равно нечто сотканное из эмоционального отклика. Не бывает отношения без эмоций, не бывает так, чтобы человек не вызывал совсем никакой эмоциональной реакции. Если нет эмоций, значит и человека для ЭИЭ нет. Не отпечатался в сознании, мимо прошел... Вот те эмоции, которые по поверхности, сиюминутные — какими бы яркими они не были, не влияют на отношение к человеку. Чтобы оно изменилось... ну не знаю, это что-то ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ важное, глобальное, принципиальное должно произойти, чтобы понять — ошибка! Слепок не верен! Бывает даже когда поверхностные эмоции такие яркие и болезненные, что общение прерывается, отношения разрываются, все равно ОТНОШЕНИЕ в глубине остается неизменным, просто снаружи образ связан с такими эмоциями-ассоциациями, что пустить снова в душу невозможно, больно. А человек каким был, таким остался, мнение о нем, как о личности не изменилось, даже возможно любовь к нему не прошла, изменился его статус — он не "свой" больше. По техническм причинам.
Вряд ли это БЭ - здесь ЧС, БЛ и ЧЭ. Поэтому непонятно, а что же такое отношения как БЭ... и уж тем более, как их строят (как выращивают - тоже ). Как место в иерархии изменить через ЧЭ куда яснее )))
18 Янв 2012 20:18
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 31/304
|
да я знаю )))
поэтому и спрашиваю, а как через БЭ отношения воспринимают?
по Вашему ответу о "выращивании" выглядит так, что Вы тоже ничего специально для отношений не делаете, они сами растут? или не так поняла?
18 Янв 2012 20:46
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/251
|
помню на каком-то форуме был интересный момент, когда выяснилось, что ценностные ЧЭ намного проще ругаются и спорят, эмоционально выясняют отношения. потому что эмоции отношениям не помеха. Зато ценностные БЭ эмоциями что-то проясняют редко - потому что отношения и их целостность важнее, чем эмоции. Если эмоции присутствуют - это воспринимается как очень показательный момент "накаленности" ситуации, то есть - дальше "только потоп".
Может кто помнит то обсуждение и поможет мне точнее выразить мою мысль ) а то я вдруг со своей маломерной этикой плохо запомнила
18 Янв 2012 20:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 292/4057
|
Это скорее к отношениям 4 квадры, где ценностны отношения хорошие. Для 3 квадры с минусовой БЭ важны любые отношения, главное чтоб они были.
Поэтому в третьей квадре любят по-выяснять отношения, по-назавать их, по-рассматривать с разных сторон, по-пробывать на цвет и на вкус. Вот, кстати, часто это неценностным БЭ может представляться, как гонять сплетни. Но выяснение отношений далеко не всегда крики, шум, слезы, эмоции. Это вполне могут быть длительные разговоры, с многочисленными "напримерыми" (ЧЛ )
18 Янв 2012 21:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/253
|
но в 3 квадре, у этиков ЧЭ+, поэтому они как раз эмоциями (негативными) отношения выяснять не будут.. я к этому. обсуждать - да, конечно. но без эмоции. "покричать для развлечения" - по-моему это не про нас. вот в моей гаммийско-дельтийской семье криков и ссор вообще не было никогда за 35 лет жизни (что удивляло разных бетанский маминых подруг, у которых повысить голос в разговоре с детьми или мужем обычное дело).
прямо в самую точку бьете )
18 Янв 2012 21:04
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 32/305
|
Ну да, так и есть
Я когда на эмоциях, могу и кричать и разными словами называть и даже швырнуть чем-то, но остываю очень быстро и не храню обиды, если человек подойдет через какое-то время как ни в чем не бывало, то проблемы нет. Могу и сама подойти, просто остыть и забыть, и ссора не имеет никакого значения, отношение к человеку не изменилось и между нами все так, как и было до. Был гнев, спустили пар и все прошло. Зачем это помнить? Зачем развивать тему? И всегда поражаюсь, если встречаю "а вот ты мне что сказала три часа назад? или извинись или не подходи ко мне" И в чем смысл такого поведения? потянуть конфликт? нравится раздувать пожар? Ведь так только хуже становится! хочешь исправить отношения, не хочешь повторения подобных ссор - ну и не держи ситуацию, заходи с нового витка, с позитива, настраивай на теплое общение и не доводи больше до вспышки! ))) А зачем же продлевать эти негативные эмоции и накручивать обиды? А кстати, если уже "хоть потоп", то как раз и кричать не хочется, и выяснять нечего - отрезать и все. Нет человека, нет отношений.
А еще больше поражает, когда ненависть, явно отношения совсем плохие, бывает так, что приходится находиться рядом и контактировать вынужденно, а отношений то и нет, есть только раздражение от присутствия, постоянные вспышки, и при этом, человек требует вежливого обращения, обижается на слова, ждет соблюдения формальных правил этикета Казалось бы, какое значение имеют вежливые слова, когда понятно, что ничего цензурного о тебе не думают? )))
я даже не знаю, восхититься или упасть в обморок
18 Янв 2012 21:13
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/254
|
давайте я вас выведу из обморока и признаюсь, что было две ситуации, когда мама повышала на папу голос )) но только две и только мама
18 Янв 2012 21:27
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 33/305
|
Сейчас расскажу, как я выращиваю отношения )))
Каждая эмоция, проявленная при человеке, оставляет в нем след, который не исчезает бесследно, вернее исчезает, но не сразу, он меняется, это изменение во времени можно как бы заложить изначально, но и потом, в процессе, трансформацию можно направлять, подправлять, вплетать новые нотки (трансформация - это то, о чем говорят "выстрадано", "выболело", "вызрело" - не обязательно с негативным смыслом, с любым оттенком может быть, но это тот самый первоначальный эмоциональный вброс, который дальше живет в человек своей жизнью, предсказуемой(!!!)) В результате развивается какое либо чувство, которое естественно сказывается на общении и на статусе в итоге Вот это и есть выращивание отношений для меня )))
П. С. механистично выходит описывать но это такой естественный процесс, как дышать
18 Янв 2012 21:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/255
|
смотря что говорится на эмоциях, кому.
я очень тяжело переживаю все то, что мне говорят. на эмоциях или вне эмоций. тем более я не буду чтобы "выпустить пар" ругаться с близким мне человеком. нельзя на близких "пар выпускать". для этого есть.. не знаю - зал тренажерный, груша боксерская. на близких - нельзя, они же переживают, их можно обидеть, а самых дорогих тебе обижать нельзя, потому что они - самое главное, что у тебя есть. я если злая по какой-то причине - сразу всем говорю, что я злая и меня пожалуйста не трогайте (у меня эмоции все же не творческие, я их сдержать красиво, как мама, не сумею), поэтому все понимают и меня не трогают час-два.
18 Янв 2012 21:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 293/4058
|
вот именно по этому мне тоже не нравиться отвечать на подобные вопросы, начинаешь говорить и понимаешь, что за словами теряется смысл.
Кстати, я абсолютно согласна. что каждая эмоция оставляет след, поэтому надо бережнее... нежнее.
Хотя я вот не могу о себе сказать, что я очень всегда спокойная, я очень даже могу, что вокруг все.... Может 3Э, может жизнь с первым мужем.
18 Янв 2012 21:34
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 34/305
|
А еще проблема в том, что я видимо ответ с БЛ запрашиваю, чтоб мне по ней все разложили на полочки, как вырастить отношения, инструкция, список 20 отличий БЭ от ЧЭ ))) Такого не будет, а по-другому непонятно
смотря что выращиваем из того следа
а если не по сторонней причине, а конкретно на них злая?
18 Янв 2012 21:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/256
|
если я конкретно на них злая - я ухожу обдумывать, почему я злая. и подаю информацию потом, когда уже успокоюсь, в конкретной форме. не просто эмоционирование, а решение проблемы... если я злилась или плакала маленькая - мама всегда спрашивала, в чем дело, что случилось. то есть, плохое настроение - по какой-то причине - эту причину устраняем. как-то так было.
если совсем-совсем злая - то злюсь конечно при них. но это меня оооочень довести надо было
18 Янв 2012 21:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/257
|
я заметила, что ЧЭшникам бывает свойственно не просто причину в процессе проговаривать и устранять, но и много "лишнего" туда вмешивать. это "лишнее" потом называется "ну я же на эмоциях это сказала, нечего на это вообще внимание обращать, это так, глупости"
18 Янв 2012 21:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 209/2001
|
Уф, бедная моя 3Л, щас придётся напрячься и формулировать, но раз уж начала, то надо отвечать))
Да, "строить отношения" -- это, скорее просто речевой оборот, хотя довольно подходящий.
Пример с выращиванием детей понравился, спасибо, Аня (кстати, пример для Янаэль:: сейчас я показала своё отношение к Нефертари, поддержав её мысль, дала ей понять, что согласна с ней, и надеясь, что ей это приятно и она видит в моём поведении дружественное к ней расположение. Как же это сложно подмечать и формулировать, будто говорить "вот сейчас я вдохнула воздух, сейчас я моргнула" ))
С выращиванием имеет вот что общее:: допустим, у меня много знакомых разной степени близости, глубины общения, заинтересованности. Каждая эта связь имеет для меня разное значение и я поддерживаю эту связь в таком виде, в каком она мне интересна, нужна или я считаю правильным её поддерживать.
Для этого я делаю разные вещи, как-то:: позвоню справиться о самочувствии своей старой учительнице; встречусь с подругой детства обменяться энергией, посмеяться вместе, ощутить себя девочкой-школьницей, рассказывающей свои нехитрые секреты; встречусь с подругой-единомышленницей, чтобы обсудить интересующие и волнующие проблемы, предложу ей свою помощь, приму помощь от неё; придумаю что-то приятное для мужа, чтобы дать ему почувствовать себя любимым и нужным; и т. д. и т. д. и т. д.
Крайне важно понимать, что все эти связи и действия происходят как бы сами собой, я их не обдумываю (надо позвонить Анне Ильиничне, это же моя учительница, и ей будет приятно), это само собой всё понятно, и делается по наитию. Кому когда звонить, звонить ли вообще, что говорить, зачем и как -- всё это делается как будто играешь на музыкальном инструменте -- как исполняешь музыку, оно течёт, меняется, развивается и умирает и возрождается -- как получится, куда жизнь заведёт.
Стоишь, как дирижёр перед большим оркестром и, кажется, что взмахи твоей палочки помогают этой музыке звучать так, как надо, красиво, приятно (я не музыкант, так что извините, если сравнение некорректно).
Отношения не обязательно строятся на эмоциях, эмоции -- не главное. Мало того, кто-то может вызывать эмоции, но отношений с ним у меня нет, я их не хочу по какой-то причине. Главное -- ощущаю ли я ниточку, протянутую из моей жизни, моей души к душе, жизни этого человека... И что это за ниточка -- дружба ли, нежность ли, благодарность, тепло, любовь, заинтересованность...
Написала, и сама не уверена, что точно... Потому как ни слова о чувствах к этим людям, о смысле всего этого... Буду благодарна белым этикам, если дополнят.
18 Янв 2012 21:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 210/2001
|
Обалдеть. Как интересно.
Пока я писала свой пост, вы написали этот. Смотрите, мы обе сказали, что это как дышать, а вот описывать это не очень получается, именно что механистично...
И какие разные по смыслу посты.
Вот тебе и разница БЭ и ЧЭ... Я в последнюю очередь подумаю, какой след оставляют мои эмоции, и вообще при чём тут эмоции? Они -- побочный, вспомогательный продукт так сказать, как соль или сахар. Главное -- нити между нами и их движение
18 Янв 2012 22:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/259
|
думаю отлично сказано и объяснено.
я как человек с ценностной БЭ, но без этого внутреннего ощущения, "когда надо" (позвонить, поздравить, чтобы было и мне приятно, и людям, и чтобы отношения оставались хорошими), ну слабая у меня память, а на этические "тонкости" вообще слабенькая, не держится такое в голове) думала когда-то создать программку, которая в зависимости от степени моего отношения к человеку, там по градациям, будет мне напоминать, позвонить (написать, встретится) тов. А например раз в месяц или раз в год. очень удобно бы было и мне приятно, что с людьми связь не теряется, и память свою не мучаю...
18 Янв 2012 22:02
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/388
|
Спасибо за добрые слова )). Если случится быть в Англии - всенепременно ).
Да, мы все говорим на конкретных примерах - о тех людях и ситуациях, которые знаем мы. Естественно, мы в разных отношениях с этими людьми и наблюдаем их в разной среде, и личные различия тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Напка-испанка - это, наверное, просто вулкан. А Гамлетессе с вашей работы можно только посочувствовать - тут тяжелый характер, скорее всего, для нее же работает внутренней поддержкой. Не спрашивайте, как это получается - но есть такие люди, которых негатив поддерживает. Совершенно определенного рода негатив, конечно. Далеко не любой. Но Гамлетессе он очевидно нужен - возможно, чтобы не забывать, в каком мире она живет, раз уж ей до сих пор приходится бороться за свой образ жизни и мысли.
Ну, про отношение к "интригам" вам уже рассказали получше меня и от первого лица ).
18 Янв 2012 22:40
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 36/305
|
Действительно, как интересно... Вроде и похоже, но как будто наизнанку всё )))
Похоже, но не совсем. Я, например, читаю Ваше сообщение и чувствую радость - "поняла!! ура!!! " и выражаю ее (а не отношение к Вам) такими же словами "спасибо, ajshja, класный пост!" ))) Вы в ответ на это чувствуете что-то (возможно и не осознаете даже): радость, удовлетворение, скепсис, раздражение и т. п. Я буду чувствовать это заранее, в виде будущего изменения Вашего энергетического поля (совсем понятно, да ну а что делать? так и есть! ) В этот раз Вы почувствуете одно, в следующий раз еще что-то... эти эмоциональные отпечатки не просто рядом друг с другом, они наслаиваются, вступают в реакции, образуют новое - целую картину! Точнее скульптуру из энергетических сгустков разных эмоциональных реакций и результатов их взаимодействия внутри Вас... Это - отношение ко мне
Я делаю подобные вещи но никогда не задумывалась, что это - для отношений... Нет, это просто по настроению - захотелось! Сегодня настроение посидеть в кафе с Машей, а завтра - никого не видеть, и послезавтра тоже... если это продлится, Маша без подпитки может ко мне остыть, но только ради поддержания связи между нами я мимо настроения звонить не буду.
Это так. Но вот наоборот не работает, если есть отношения, то есть и эмоции. Точнее эмоции просто есть всегда. Я - то, что я чувствую. Чувствую - значит живу. Нет эмоций - значит умерла
Спасибо, отличный пост
18 Янв 2012 22:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 212/2003
|
И вам большое спасибо за пост. Да, читаешь, и вроде всё понятно, и наверное у меня тоже так может быть, но я так даже не смотрю, и так не думаю, не умею так это видеть.
Хм, наверное дело в том, что ваша БЭ и моя ЧЭ -- функции хоть и многомерные, но подсознательные, или как правильно? -- витальные. Короче, они не осознаются особо, и говорить по них -- надо сильно напрягаться.
И если, допустим, мы с вами будем одинаково относиться каждая к своей бабушке, одинаково чувствовать, одинаково себя вести, -- то всё равно рассказывать и ощущать это внутри будем по-разному.
Ну вот здесь у меня так же. Я тоже не задумываясь, и тоже по наитию. Ну заставлять себя звонить кому-то я буду только если это мой долг -- звонить (типа больной родственник). Да и то... чтобы я звонила родственнику, надо, чтобы у меня с ним были личные отношения.
Ну это вообще-то к теме всё не относится))
Обещала написать, как вижу Гюго, но чуток позже.
18 Янв 2012 23:19
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 37/305
|
Вы сказали, что Гамлет отношения не строит и не поддерживает. А вот как Вы определяете - этот человек строит и поддерживает, а этот нет? Ведь все общаются, встречаются, созваниваются так или иначе (это уже ближе к теме )
19 Янв 2012 06:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 214/2009
|
Хм Наверное, я это ощущаю не по ним, это не у людей на лбу написано, я это по себе ощущаю -- человек в отношениях со мной или я просто у него на карте мира есть, как некая точка с некими характеристиками.
Вот, например, с Достиком я точно знаю и чувствую, что мы обе находимся в отношениях, даже если год не на контакте. Вот точно знаю -- у нас связь, мы близкие друг другу люди. И как мы встретимся, какие эмоции друг к другу испытаем, и примерный уровень дистанции и глубины -- всё это могу предсказать заранее, это зависит от качества связи.
С Гамлетом такой номер не прокатит, с ними как-то всё ситуативно и точечно. Может это оттого, что у меня нет близких Гамлетов, низнай. Но я вижу, что у них даже с собственным кругом общения так:: сейчас нравишься, интересен -- и звоню тебе, и встречаемся. А тут вдруг хоть что-то изменилось (посягнул на место в иерархии, надоел, просто забыл Гамлет о тебе) -- уже связи нет. Знакомы, да, но совершенно неизвестно как, в каком виде этот контакт всплывёт в следующий раз.
То есть некую стабильную, предсказуемую связь мне с ними не удавалось построить, хотя Гамлеты в окружении есть, а в юности я очень тесно общалась с одной Гамкой ЭЛВФ... Как на пороховой бочке, и общались мы очень близко, и долго, лет семь. За это время она вырвала и съела мой мозг.
С тех пор я вообще с Гамлетами не могу.
19 Янв 2012 07:50
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 38/305
|
Я бы сказала, что так может выглядеть, если все же для Гамлета человек мало что значит, не "свой" Он может входить в круг общения, но "своим" не являться. У меня встречное удивление к гексли: если человек не "свой", не близкий, просто "для компании", то зачем же ему звонить и предлагать встретиться с мотивом "долго не виделись"? У меня есть гексли знакомая, с которой даже затрудняюсь как-то назвать отношения, пожалуй, у меня с ней нет, а у нее со мной - не знаю, но причину регулярно встречаться она видит, а я нет
19 Янв 2012 08:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 216/2010
|
Я не поняла вопрос, кто такие "люди для компании" и действительно, зачем им звонить?
А вы у знакомой спросите, почему она с вами общается. Мне неизвестно, какое место в её жизни вы занимаете.
Может ей приятно вас видеть, наблюдать мимику и слушать манеру произношения слов, постройки речи (у меня есть такой знакомый; ничего общего, кроме того, что я имею 2 часа удовольствия от наблюдений), может ей надо с кем-то убить полчаса посредине дня, так почему бы не выпить кофе с интересной приятельницей;
а может вы ей симпатичны как человек и она любит с вами обсуждать что-то, узнавать ваши мысли по поводу.
Смотрю, у вас 2Э. Таких иногда используют как "мини-солнышко", -- встречаются, чтобы погреться.
Ну, это меня уже по ЧИ понесло)) Не знаю я кто вы для той Гексли.
19 Янв 2012 08:55
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 57/60
|
Всем привет и с праздничком Вас!
Желаю Вам и вашим семьям здоровья, Мира, гармонии и любви, достатка и изобилия во всём! И пусть свершаются мечты и пусть всегда будет в жизни местечко для Чуда
Всех люблю!!!
А теперь по теме
Нашла вот сегодня в другой теме интересные отличительные характеристики для Напов и Гюг - выношу на обсуждение
Стaтья: "Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3"
19 Янв 2012 11:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 573/1542
|
Несмотря на то, что ЧЭ не в ценностях, но отношения между людьми 3 и 4 квадры разные. Например, ревизные. Это вообще некомфортные отношения. И Драйзеру если плохо, то он будет негативными эмоциями выяснять отношения. Вернее они все равно будут искрить. Тем более если у человека 1Э. А если с Гексли говорят раздраженными наездами и претензиями повышенно агрессивными (как на ее взгляд), то последует тоже негативная эмоция, тем более тоже у Гексли 1Э.
При этом скандалы и конфликты угнетают и не нравятся и вообще не ценятся и не считаются признаком живущих отношений. Прекрасно обе стороны знают что можно жить спокойно и гармонично и именно это иделал. Но как описывалось, что Драйзер как представитель третьей квадры ценит и хранит любые отношения, где есть связующие нити и хоть что-то объединяющее, то ценятся все равно отношения, они выравниваются, идут потуги и попытки их делать лучше, учитывая опыт и ошибки, продолжаются притирки и компромисы и т. д.
Написала к тому, что не всегда в семьях 3 и 4 квадры тишина и покой. У меня сын (возможно Роб, то есть представитель 1й квадры) самый спокойный и флегматичный в семье и наши родительские эмоции, если они не ровно споконые, особенно сейчас, когда вырос, вообще лишние. Потому что у него еще и 3Э.
При этом высказанному на повышенных эмоциях после остывания в целом не придается глобального или существенного значения. Есть понимание неадекватности в тот момент. Сами конфликты и скандалы не нравятся, но и выплеск происходит с закрыванием темы конфликта. По итогу.
19 Янв 2012 18:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/280
|
согласна, что не во всех семьях так. от ПЙ тоже зависит - у меня все с низкой эмоцией, мама с 3Э, отец с 4Э.
19 Янв 2012 18:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1542
|
Мне это понятно и похоже.
Я отношения понимаю как разную степень близости или просто разные направленности, разную тематику отношений.
Отношения с подругами это одно. И даже между подругами разными разный стиль и как бы мелодия или специфика отношений. С мужчинами другое выстраивание. С сотрудниками-детьми-соседями и так далее уже тоже все индивидуально. Разные характеры отношений. Разный круг вопросов объединяет-связывает.
Интуиция примешивается и чувствует сама как и когда обращаться, чтобы опять ощутить связь, что сказать, чем зацепить...
Действитетельно, человек может вызывать приятные эмоции и даже какой-то интерес, а сближаться-общаться-раскрываться-принимать не хочется с ним. По определенным причинам.
И наоборот. Бывает, что эмоции сопровождающие общение не всегда полностью комфортные, иногда трудно, но отношения нужны и важны.
С какими-то людьми может быть поверхностная доброжелательность, если никакого не было негатива в общении, но по факту безразличие.
Считаю все таки, что с Гамлетами можно вполне дружески и близко общаться, если есть общепонятные и общеобъединяющее темы. К примеру - чисто гендерные вопросы, вопросы отношений между людьми (не значит же, что Гамлеты об отношениях людей вообще не говорят, тем более если в этих отношениях есть чувства), соционика, внешность и т. п.
19 Янв 2012 18:57
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 29/312
|
я там тоже кое-что нашёл, но зафлудили и незаметили((( гляньте пожалуйста, на 1й странице почти в конце
читал на форуме, что "лишние" варианты у бальзака отсекаются ограничительной ЧИ, хотя более похоже на творческую ЧЛ, которая стремится выделить суть, наилучший способ
19 Янв 2012 19:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 295/4073
|
Во второй квадре "Гнездо" пространство ЧС- связано с БЛ, порядком, иерархией структурой, поэтому и эта боязнь интуитов выпасть из этой структуры. "Будешь плохим (читай неправильным мальчиком-девочкой, вести себя несообразно правил БЛ - пойдешь лесом из гнезда). В 3-ей, так "непостоянной" БЭ-шной квадре ЧС "гнездо" связано в блоке БЭ.
И пусть ты двадцать раз плохой мальчик-девочка, ты "МОЙ", ты в моем ЧС-пространстве гнезде. И пока ты там, для всего внешнего мира (не гнезда) ты обороняем и защищаем, пусть сто раз, там внутри поругаем - выпасть из гнезда весьма сложно, по формальным признакам почти возможно.
У меня могут быть не очень хорошие отношения со своим, но при этом я его чужому на откуп не дам не продам, а то что между нами чужого не касается.
Вот такое у нас непостоянное "гнездо" при связке ЧС+БЭ
19 Янв 2012 21:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/302
|
да, у нас комфортно, тепло и всегда дома ждут, чтобы не напакостил ты там все равно накормят, обогреют (потом правда чуть поругают, когда уже ты покушаешь и обогреешься)
19 Янв 2012 22:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4074
|
Гнездо не равняется дому - это пространство связей - это шире. это общность людей за которых я приняла на себя... хмммм ответственность, что ли не важно мои люди и все. Мое гнездо вполне перемещается за мной. Говорят же что черные сенсоры носят за собой свое пространство, пусть будет так.
И потом, что правда, то правда у меня НИКОГДА не возникало мыслей не пустить домой, как прямом смысле, так и во всех переносных.
Однако люлей всыпать могу будь здоров, но... тет-а-тет или только при близких на чужих глазах ругать, негативно отзываться и любые другие посягательства на МОЕ невозможны, пусть оно - это мое 1000 раз не право, мы с этим потом разберемся, но кто ты такой и откуда приехал, чтоб рот открывать... как-то так. Мои дети, например, не боятся, за себя, когда я в школу хожу по вызовам, ибо я всегда там за границами нашего гнезда на их стороне, А потом могу и наехать, мало не будет, если что. Кстати, если чо в 1-ой квадре тоже ЧС с БЭ связана, но в социальных блоках
19 Янв 2012 22:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/308
|
ну я дом написала тоже в широком смысле место, где свои
вот это
всегда ощущала, от мамы. и больше всего это до сих пор ценю. что чтобы не было дома и потом - вне дома и среди остальных мама всегда на моей стороне. это очень важно и очень успокаивает.
19 Янв 2012 22:31
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 58/61
|
Я читала полезные вещи, только позитивистов в данной теме закидывают нафик помидорами )))
А че, нам, Альфийцам, не быть белыми и пушистыми?
Мы остальных из любого депресняка выведем!
Я вот свою Гамочку и вывожу постоянно, уж 18 лет как - на том дружба и держится. Я её любую принимаю, вдохновляю и растолковываю, как из трагедий выбираться легко и непринужденно.
Тут уже, Ромочка, просто про отношения пошло флудом можно считать наши с тобой раскопки
19 Янв 2012 23:43
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 55/141
|
Гюго - да, часто озвучивает почти все Но - надо отдать должное - Гюго всегда честно пытается быть тактичным, вот только иногда слова и эмоции опережают мысли
1 Мая 2012 10:49
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 978/589
|
а вы случайно пессимизм и негативизм не спутали?))))
более того, базовая Гамлета называется Этика эмоций, а не Этика Поганых эмоций))))
вот до этого момента - верно, небольшие поправки, Я люблю быть в центре внимания, когда я в
настроении и хочу быть в центре внимания (при этом я совсем не ураган, не бегаю, не кричу, не размахиваю руками - достаточно выбрать удобную позицию, дождаться относительной тишины и что-то сказать, возможно, не всем, а одному человеку, далее - по обстановке), когда я не хочу - я сяду в угол, НО, каким то волшебным образом я все равно при этом "в центре внимания". А Гюго обычно просто "шумит"
3 Мая 2012 08:36
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 979/589
|
совершенно верно, в процессе обсуждения чего-либо я могу не заметить, как начинаю "эмоционировать" (например, быть взволнованной) - для меня это естественно, чего никогда не ускользает от Габа - он при этом видит некую эмоцию (котору расшифровыать не парится - просто есть возбуждение - плохо), мне же эмоции не мешают следить за ходом обсуждения, итог - обсуждение заканчивается, если я не уберу эмоцию или убедительно не объясню, что эта эмоция "нормальная и хорошая")
да, примерно так, ко мне очень много претензий на этот счет от подруг..., от Досты - особенно, а вот гексли, если надо - сама найдет и вытащит...
я никогда не пью за дружбу, я говорю, что дружба - это всего лишь отношения, которые возникли медлу двумя людьми в определенное время в определенном месте, потому что им обоим это надо, измени условия - и не будет "дружбы"
3 Мая 2012 08:45
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 62/152
|
Да, примерно также с Габеном - вечное (с тихой улыбкой, и даже с мягким нажимом неким) "Успокойся!" - "Да спокойна я, спокойна!!" ))) И ведь внутренне я вправду спокойна, и могу при этом трезво думать. Просто да, приходится объяснять, откуда что взялось, и что это "нормальная эмоция" ))
3 Мая 2012 11:50
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/11
|
Такая интересная вышла тема о БЭ-ЧЭ!
Поделюсь своими знаниями о том, как мне видится ситуация с Гамлетами (из личных наблюдений, а вы поправите, если что не так )
1. Что касается "любит быть в центре внимания". По моим впечатлениям, Гамлет любит находиться исключительно там, где ему место. Он из принципа (или из гордости) не будет влезать в то, что его не касается, и лезть в компанию, где ему не рады. И более того, он сумеет это всем продемонстрировать! Например, Гамка еще в школе не начинала читать стихи, если кто-то в классе перешептывался. Она молчала и тем самым требовала к себе должного уважения.
Но если Гамлет чувствует, что он среди "своих", то он совершенно уверен в правах на свою долю внимания. В конце концов, он выполняет в этой компании определенные функции, то есть он незаменим. Он неотъемлемая часть этого общения.
А вот зрители, действительно, нужны. Некое воздействие на людей всегда подразумевается. А если возможностей для воздействия нет, то сразу как-то скисает...
Обычно все же есть. Он как бы стягивает на себя внимание.
2. ЧЭ, правда, постоянно и незаметно для самого ЧЭ фонит. Когда на это часто обращают внимание, ЧЭ бесится. "Ничего же особенного не происходит! Вы вообще о чем?"
Габ при этом начинает нервничать и пытаться выяснить источник и характер эмоций. Гаму объяснять все это как-то непривычно. Но после нескольких лет общения (!) и обид, непоняток Гам научился выдавать более четко: "Я сейчас чувствую то-то и то-то, потому что то-то и то-то. Давай, ты сделаешь сейчас то-то и то-то. Я буду оооочень рада!" (и искренне светится в подтверждение)
Обычно Габ понимает, что к чему, радуется, что не провинился и может исполнить сказанное. А Гам радуется, что удалось покомандовать и так ловко разрулить ситуацию.))
Но, как мне кажется, Гаму сложновато бывает выступать вот таким "режиссером отношений". Он сам эмоции свои не отслеживает. Как их объяснять?
В ступор повергают вопросы вроде: "Это ты только что презрительно на него посмотрела?"
3 О ЧЭ в отношениях
Для меня самое интересное!
Для Гама, по сути, нет никаких отношений как факта. Каждый раз как будто заново узнаешь человека. И для спокойствия нужно постоянное подтверждение близости.
А для Габа все как-то проще. Ну помолчал недельку. А у Гама уже трагедия, что его не любят и если бы любили, не пропадали, и никому он не нужен, и сто три сценария расставания в голове...
Тут возникает Габ и не понимает, с чего же его ждет такая зловещая атмосфера. Ничего же не случилось! Есть отношения, так куда же они денутся, если ничего не случилось! Нет причин переживать!
Гам, конечно, понимает, что, может, причин и нет, но переживает. А если перестает переживать, то никаких отношений и не будет. Останется какая-то формальность. Вот ты рад, что человек рядом. Вот ты расстроен, что его рядом нет. Так и понимаешь, что дорог. И в такой форме доносишь свое отношение. А воспринимают упреками и конфликностью.
Так что БЭ воспринимается именно поверхностностью и (вот еще!) невниманием к фактору времени. Типа время прошло и прошло, а отношения существуют от него отдельно.
А для ЧЭ отношения существуют не вообще, а "здесь и сейчас". Вот то, что между нами сейчас - и ничего больше.
Мне очень интересно, насколько эти наблюдения соответствуют вашим.)
3 Мая 2012 22:51
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/11
|
Спасибо! Я рада, что написала что-то дельное.
А Вы принимаете во мне Дона?
Я немного чебурашка.) Доны меня не приняли, сказали квадральные ценности не совпадают. А другие советовали приглядеться к Балям.
(Кстати, чтобы хоть что-то сказать по теме: нельзя ли провести разницу между Гюго, Гамлетами и Наполеонами по ценностям квадры? Да, они все этики, но есть некие фундаментальные вопросы, на которые представители разных квадр дадут разные ответы, т. к. ориентиры у них тоже разные.)
Сама раньше искала себя в этиках Дельты (из-за запутанных отношений с Габом ), теперь прочувствовала разницу между ЧЭ и БЭ и чувствую себя в ЧЭ куда счастливей, чем раньше в БЭ!
P.S. Thais, Вы такая замечательно весенняя на фотографии. Не смогла утаить.
4 Мая 2012 18:12
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 80/165
|
По фото могу принять. Но вы же все такие разные ) По тексту - если честно, я не профи в типировании. Тем более в сетевом варианте. Доны часто видят то, что не вижу я в упор, и что оказывается так просто, а я просто этого не замечала, или не могла выразить. С Донами мне легко, особенно в реале. Гексли, к примеру, хоть и базовые Чишники, меня мало активируют. Тексты Гекслей мне часто кажутся просто одним сплошным "Гы-гы ". Это бывает забавно, но кажется мы друг друга не понимаем. Жуки больше активируют, как ни странно. Нравится читать Жуковых, и общаться вживую нравится.
Ну эт ж понятно, что большая разница (ага, но написав эту фразу, я сильно задумалась, как это сформулировать ). Гюго - этик альфы, он открытый. Гамлет - беты, его эмоции тоже могут быть весьма позитивными и заводными, но нет альфийского оптимизма, а есть бетанский аристократизм. Перепутать Гамлета и Гюго практически невозможно (вот еще бы объяснить как ). Напы - эмоции как эмоции, нормальные такие Но Нап самоуверен и "лучше всех, и все у него должно быть лучше всех". Это черта, по которой я часто определяю Напов.
*шепотом* А еще Напы часто в текстах заглавные буквы игнорируют и точки в конце фраз Да чего уж там, и запятые тоже нередко )))
Ну и какой Вы после этого Бальзак?
Спасибо за комплимент Я там, правда, летняя )) Но самое начало лета.
И кстати почему Вас из этиков вообще в Доны переметнуло?
4 Мая 2012 18:43
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/11
|
Точно! Мы же активаторы.
Но я как-то не понимаю, в чем активация по ЧЭ. А вот суггестируюсь по БС я на раз (поэтому Габ).
У меня очень небольшой опыт общения с первой квадрой. Разве что очень трогательные отношения с Робами.)
И я часто игнорирую заглавные буквы и точки. Просто пишу в столбик. Все и так понятно, но получается быстрее. Но я совсем не Нап.
Если непосредственно по теме:
Конфликт был из-за девушки с очень м..."непосредственными" взглядами на христианство и ценности морали вообще. К тому же девушка считала себя Доном и активно (если не агрессивно) противопоставляла себя квадре. А я за нее вступилась. Не очень хорошо, если все на одного.(Не знаю, может, Вы в курсе той ситуации? Но на всякий случай, я объяснила. А тему ту уже давно удалили.)
Мне объяснили, что в этике первая квадра придерживается традиционных христианских ценностей.
А я, скорее всего, буду защищать свободу выражения любых взглядов (даже атеистических и откровенно богоборческих), если они не навязываются окружающими.
Вот такой индивидуализм, как мне объяснили, это не к первой квадре. Говорят, защита коллектива во главе угла. К этому можно даже найти теорию.
Ситуация накалялась, но до конфликта со мной не дошло. Удалось сгладить, когда я поняла, в чем суть претензий к девушке. В итоге мне пожелали удачи в поисках истины и сказали, что заблуждающихся, но ищущих Доны всегда любят.
Напов сложно перепутать, точно. БЭ + ЧС. Но это отдельная история. Надо подумать.
Я как раз раздумывала между летней и весенней. Но решила не торопить события.)
Меня так протипировали. Вместе с сестрой. Разве что в интуиции сомневаться не стали.
Хотя особого внимания темы не вызвали. Так что я решила просто походить по квадрам, посмотреть, где мне удобнее и понятнее.
- моя ну очень подробная анкета!
- и не-анкеты от сестренки)
4 Мая 2012 19:22
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 81/165
|
Это наверное иррац-черта. И я как раз противопоставляла Напа двум рацам, да еще БЛ-ценностным.
Здрасте приехали. Тему я не читала, и вряд ли теперь прочитаю, да и просто вряд ли захочу. (А то я не удержусь от какого-нибудь поста и меня опять Гамма бить начнет ))) БЭ в первой квадре (мораль то есть, а сюда же и религия отчасти) - чушь собачья не нужна и неинтересна. И вообще половина альфийцев - язычники, если не что-то другое. А это "что-то" - от буддизма до атеизма Вот такое наблюдение. И даже христиане-альфийцы очень по-своему понимают и принимают религию.
Кто вам такое сказал? Или может это в вашем изложении так, но уже неважно. Коллектив во главе угла? Да индивидуалистов в альфе полно. Одни Робы чего стоят. Климат в коллективе - может быть еще ценится. Но сам коллектив как структура и его интересы... против интересов Личности... мы выберем Личность "Анархия - мать порядка" - точно альфийцы придумали )))
И Доны может и любят заблуждающихся, но со стороны обычно выглядит как активное просвещение таковых Донами
4 Мая 2012 19:49
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 62/11
|
Поясню, что имела в виду. БЭ в первой квадре не ценностна. Соответственно, БЭ либо в супер-эго - представление о себе через призму социума, стремление соответствовать социуму (в моей терминологии "коллективу"), либо в ид - работа на социум.
То есть для первой квадры БЭ - это не так важно, чтобы противопоставлять себя окружающим по этим вопросам. Как бы себе дороже. Нет смысла.
Но не могу сказать, что БЭ не важна. Совершенно точно важна!
Не зря Доны названы "Дон Кихотами". Болевая - это важно. О ней никак не забыть. Она привлекает внимание, именно по ней хочется соответствовать.
То есть быть самым добрым, честным, справедливым, не давить чужую свободу, защищать человеческое достоинство и тд.
А Робы по ролевой тоже обожают поговорить о морали, хотя не очень разбираются. Но понятия вроде "благородство", "честь" у них на подкорке записаны. Из-за этого иногда даже старомодными кажутся.)
Сошлюсь на Аушру (которая уж точно разбиралась в Донах):
"Люди — объект его ориентации во внешнем мире. Мир — это люди и только люди. Мир таков, каковы люди, с которыми он сталкивается, поэтому о них он знает и должен знать много и часто становится страстным читателем художественной литературы. Одушевленные предметы — единственная постоянная цепь, связывающая его с объективным внешним миром. Он в ответе за все живое и за то, что с ним происходит, потому что нельзя допустить крушения объекта ориентации. Это было бы потерей связи с объективностью, хаосом в сознании. Если объекту ориентации грозит опасность, все становятся агрессивными. Дон Кихот становится агрессивным в защите людей и прочего живого.
Все прочие реальности — наука, искусство, средства пропаганды — правдивы и «настоящи» лишь постольку, поскольку просвещают, облагораживают человека, помогают ему разобраться в своей природе и стремлениях, защищают живое. Придают людям психологическую устойчивость, уменьшают возможность накопления агрессии и злобы, которые делают объект ориентации неустойчивым и ненадежным."
А вот суть нашего конфликта другими словами:
"Эта нормативность этики, как и граничащая с фанатизмом честность Дон Кихота, часто раздражает окружающих, возникает подозрение в ненормальности или злонамеренности."
"Дон Кихот согласен, что новые этические отношения могут декларировать писатели или философы: Бертран Рассел, Дидро (оба — интуитивно-этические экстратимы — Гексли). На индивидуальное творчество новых этических «норм» каждым встречным смотрит отрицательно, как на форму обмана. В этом есть определенная логика, потому что в быту почти все этические типы позволяют себе так манипулировать своими отношениями, как им удобно в достижении своих целей. А самостоятельно отличить, где скрывается новая прогрессивная закономерность этих чувств и отношений, а где — обыкновенный обман, они не могут. Равно как этический своими силами не может оценить, вскрыл его коллега логический настоящую объективную закономерность или за мнимой закономерностью прячется случайность."
"Дон Кихот — лучший борец за чистоту нравов и новое в науке."
4 Мая 2012 20:10
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 83/165
|
Вот именно, чистота. И незамутненность мышления. А любой религиозный институт по умолчанию предполагает манипулирование человеком. Но не провоцируйте меня на дальнейшее, я и так себя по рукам уже бью )))
Эх. Я вообще предпочитаю в сеть выползать только по рабочей необходимости, и от лица своего проекта, то есть почти безлично. А то те 2 несчастных раза моего появления и активного участия в сети = 2 крупных сетевых конфликта И оба - догадайтесь по какой теме...
4 Мая 2012 20:18
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/11
|
Я Вас прекрасно понимаю! И не очень понимаю, по какой теме были конфликты.
Возможно, я тоже озвучила в том обсуждении мысли, подобные Вашим (хотя я не отношусь к религии отрицательно, но считаю необходимым критический взгляд на вещи). Но мне сказали, что в первой квадре умеют понимать религию не как принуждение (ЧС), а как безмерную любовь ко всему человечеству (ЧЭ)...
Вот так.
Тут я почувствовала себя деревом.
Видимо, внутри квадр нет консенсуса относительно собственных ценностей.
4 Мая 2012 20:27
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 148/365
|
Таис,
в любви оно
Бог есть любовь. Разве ты не читала?
Впрочем, мы ушли от темы
Оооочень далеко ушли!
Относительно темы.
По Гамлету сразу видно, что человек "с гонором"... но это мне, Гюге заметно эта со знаком "минус". За остальных не скажу. Гамлет натура оооочень творческая, на порядки больше чем Гюгошки. Интуиты же. Так что Гам искрить побольше Гюгского может, и надменности в нем Альфийцу перелимит буить, потому как аристократия епт
Да и виктим от заботливого ой как сильно отличается. Гамлет вас накормит напоит, аггга
Зато подраконить, дабы на проверить - это всегда пожалста
Напчики оооочень отличаются от Гюго:
1)Очень любят бренды, новинки, выделяться модными фишками и дорогими нарядами. Провоцируют на то, чтобы их одаривали, для чего превосходно юзают свю творческую.
2)Слова лести как в сухую землю - схавает все комплименты, потому как уверен что это полнейшая правда, и то не вся!
Ну и фиг поймешь его, Напа, т. к. иррац+этик = поток сознания, зато красиво и выразительно вещает!
За всех Гюго не скажу, но комплименты я дифференцирую
Есть люди искренние и входящие в круг доверия. Им поверю. Остальные если говорят, то значит им от меня что-то надо. Не факт, но я всегда подумаю, чего это вдруг малознакомый мне чел такой любезненький
Выделяться вещами не люблю, но всегда одеваюсь ярко. Но это скорее выделение по, и статусность, брендовость шмотья и девайсов не в счет. Главное - практичность и соответствие цена-качество. За моду переплачивать не буду. Если должность обязывает - приходится одеваться в дорогих магазинах. Но это мне на нервы. Потому не люблю "высший свет"
4 Мая 2012 20:38
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 86/165
|
Я знаю. Поэтому - для любви достаточно просто любви. И незачем ее догматизировать, систематизировать и устанавливать там правила и нормы. На этом я закончу свои по этой теме изъяснения
А от темы топика - да, ушли (иррац пришел, явно ). Но как рацы мы обязаны его и тему обратно в колею вернуть
4 Мая 2012 20:41
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 149/365
|
см. пост выше
а с любовью часто путают желание брать
вот находят себе объект "любви" например, и пальцы загибают, каким пунктам этот объект соответствует. Зачем? Просто потребительство, какая тут любовь?
Христианство дает больше понимания о том, что любовь жертвенна прежде всего.
Догмы не нужны тем, кто понимает суть любви. Остальным религия служит просто путеводителем, но никак не панацеей. Углубление в догмы ведет человека в пропасть. Но с помощью религии можно человека вывести к свету, если он заблудился. Мораль нужна - и проблема многих в том, что кроме религиозных институтов никто не занимается таким активным распространителем морали. Остаются догматы, приправленные порой откровенным бредом - но чистого знания нет нигде. На то нам и разум - отделять зерна от плевел
Пока не появились более высокие институты морали, общество будет обращаться к религиям. Иначе будет полный хаос. Мы не создали пока ничего лучше.
Вот неплохой пример просветительства... в данном конкретном примере никакого вреда окромя огромной пользы, т. к. кто еще детям объяснит что к чему так хорошо, как это сделано тут?
4 Мая 2012 20:57
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 89/165
|
Есть такая тема, точно
Если только смертельно влюблен, то и заботливым станет. В остальные временные промежутки и с другими людьми - да, эт точно не к Гамлетам (кормить-поить)
А вот "подраконить" они, кажется, в любом состоянии горазды
Тоже дифференцирую. И тоже - искренне это или нет. Искренность чувствуется. Всегда. Даже если это неумелый и неудачно-корявый комплимент, я не обижусь, если он от души сделан.
Тут немножко не так. Одеваться могу по-разному, могу и неярко, строго и просто. Чем проще иногда - тем даже эффектнее (внешность благо позволяет). Обилие украшений и аксессуаров тоже не люблю, подобрать подходящее - легко. Но не мысленно, а примерив. Бывает - мысленно одно видится, по факту - другое. Бывает, в уме решу, что надо это украшение надеть к наряду, два часа провожусь в его поиске по полкам, найду - и... блин, не подходит (интуиция слабая ) Выбор одежды - да, брендовость просто ради брендовости - пофигу. Главное - чтобы красиво. И "мое". И чтобы ткани натуральные или просто приятные. И чтобы тепло, но не слишком жарко, и т. п...
4 Мая 2012 21:12
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/11
|
Зато интересное обсуждение получилось!
Можно сразу сто вопросов? (но по теме)
1) "Гонор" и "надменность" как-то связаны с минусовой ЧЭ? (Для меня ассоциативно больше с аристократизмом и ЧС)
И что понимается под "гонором"?
2) Что значит "очень творческая" натура? Больше склонен к занятиям искусством? (есть такой стереотип) У всех же есть свое поле творчества.
Я всегда считала сенсориков очень творческими, потому что пока интуиты придумывают что-то невесомое, сенсорики делают что-то осязаемое. И вот это для меня творчество: воплощать идеи, а не создавать их.
3) А что сделает Гам, если не накормит? Расскажет, где самому найти прикорм?)
2) При этом, как мне кажется, Нап все же способен понять, где именно лесть и чего-то хотят, а где искренность. Просто от него такими методами ничего не добьешься, он их насквозь видит.
3) Этому "фигпоймешь" способствует еще болевая БЛ, она очень помогает что-то вещать, не обращая внимание на логику самого высказывания. Можно и передернуть, и точку зрения изменить, и неспортивными методами воспользоваться. Главное в высказывании - цель высказывания. Цель высказывания - воздействие на отношения. Содержание высказывания (средство) - как пойдет...
А легко в круг доверия попасть? Легко понять, что это он такой "любезненький"?
Какие аристократичные демократы!
4 Мая 2012 21:24
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 151/365
|
я не могу сказать, с чем они связаны - пока не столь хорошо понимаю все связки функций
описала свои наблюдения.
Аристократизм наверное - в первую очередь +, которая выдает все, что Гамлет о вас думает. Ведь экстраверту тяжелее спрятать свое презрение к "низшим"
Гонор для меня - это способность в любую минуту выдать свое недовольство по любому поводу. Лицо часто выдает неодобрение или презрительность. Гам не сильно заботится скрыть свое раздражение, но выкрутиться может в любую минуту из ситуации, где его прижали к стенке.
Гамское искусство больше связано со словом и музыкой нежели с предметами. Сенсорики - да, творчество от живописи и скульптуры до кулинарии и поделок разного рода: косметика, уход за телом, украшения, декупажи там всякие, да что угодно из осязаемого. Верно Вы подметили
Гамлет любит статусные рестораны
Потому Макс любит высокий статус и много зарабатывать
Ничего про это не скажу, ибо надо быть Напом. Мои 2 начальника лопают все комплименты совершенно искренне
Попасть туда Легко по умолчанию
Важно в нем удержаться
Просто нужна искренность и честность.
Человек по умолчанию получает кредит доверия. Если потом замечено, что его отношение строится на страхе перед Гюго или на выгоде - тогда человек исключается из круга доверия и ставится под наблюдение
Такого рода люди - моя "зона риска", и я всегда взвешиваю, что можно говорить этому человеку, насколько открываться, какой уровень формальности должен быть выдержан. Особо наглые и подленькие видят меня как очень формального и отстраненного человека, не идущего на контакт. Хотя это мне так кажется, что я так в их глазах выгляжу
4 Мая 2012 21:45
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 92/165
|
Ох. Ну тут, кажется, пока Гамлета живьем не увидишь и не пообщаешься хотя б недельку, чтобы в разных проявлениях застать, даже не объяснить Откуда это у них я не знаю, что тут работает, ПР или функции. Но это ни с чем не перепутаешь точно!
Когда я брала на работу Гамлета, первое что бросилось в глаза - это именно аристократичность и гонор. И пальто. Открываю дверь - стоит мальчик. Бледный, худенький, лицо именно "аристократичное", глаза горят, и там именно гонор "Вы к кому?" "Ну, видимо, к Вам! Я от NN. Он сказал, что вам нужны сотрудники!" Прищурив глаза и мысленно костеря неуемного Дона NN, который лезет вечно и во все, и зачем-то решил, что нам нужны сотрудники (с ЧИ виднее, видимо)) "Ну проходи!". Я была уставшая, мы готовились к открытию, была куча проблем, персонал вроде был уже набран, но решила "на всякий" случай пообщаться и контакт оставить (Гюго запасливый, да ). Сразу примерно объяснила задачу, что "Думать за вас я не буду, мне нужна от вас инициатива. Вот тебе первое пробное задание" (еще на работу не взяв, ага, а уже озадачила. Но я тогда про себя подумала - заодно и проверю, насколько инициативен в деле, и насколько важна именно эта работа). С заданием справился, а на второй день после открытия я поняла, что абсолютно нетворческая Штирка и безынициативный Есь откровенно не справляются вдвоем. Пришлось-таки брать еще и Гамлета (прав-таки Дон оказался ))) Звоню "Работать у нас все еще хочешь? - Да! - Ну завтра выходи!" Кто ж знал тогда, что все оно так обернется
А тот самый гонор я почувствовала сразу. И это было как раз то, чего не хватало нашему Есю. Это сложнообъяснимо, но весьма ощутимо, и в разговоре, и даже при молчании. Это обратная сторона слова "тушеваться". Это вот то самое "обратите на меня внимание, я есть!". Даже когда Гамлет не уверен, он постарается это скрыть. Даже если он боится, он будет скрывать. И лезть на амбразуру.
Тут иногда устаешь от неуемности Гамлета, чем от безынициативности. Он мне такую бешеную активность по работе развил, еще и по БИ меня иногда пиная (что полезно, впрочем ) что не знала - радоваться или насторожиться уже ))
Ну вот придумать - это и есть творческая. Сделать - ну что-то и сделает сам, конечно, но не всегда. Предпочтет чтобы сделали за него, особенно если это мелкая моторика или наоборот тяжелая физическая работа. Кстати, насчет переложить на других физический труд Гаму равных нет ))) А главное - как это все делается (мобилизация всех ), это видеть надо! Там такие минусовые атаки по ЧЭ идут, сразу реклама вспоминается "О боже! Опять эта посуда!!", а когда еще и БЭ подключит (отмазываемся же мы чаще по ограничительной) - Штирка всегда первая не выдерживает - идет и делает.
Неоднократно на работе такие спектакли наблюдала по этому поводу, с постепенным подключением всех сотрудников к участку ненавистной гамлету работы )) Но вот творческую часть он никому не отдаст.
А Доны кстати любят сами делать. Руками например.
Ни то и ни другое. Он с вами о высоких материях разговаривать будет ))) А питание - не бетанская ценность
Да, именно так. "формального и отстраненного человека, не идущего на контакт" - вот что я не могла никак вписать в Гюго, пока ты мне не прояснила, откуда это Ибо это тоже есть, почему я Доном себя и считала, думала болевая )))
Точно )) Ой как Джеки бесятся от этого Но Джек и сам горазд выкручиваться, только он идет в этом через логику. А Гамлет - через этику. А я в обоих случаях просто вижу, что человек выкручивается, и мне уже невозможно ни логически, ни этически что-то доказать. Уже насторожусь.
Я сформулировала наконец
Гонор Гамлета = вызов + дерзость.
Но это не бесшабашный и бесстрашный вызов Дона (там гонору тоже полно, но другого характера). А здесь одновременно всегда и страх и дерзость. Как они это совмещают, я не знаю, я это просто чувствую. Какие-то полярные эмоции при этом ощущаются.
5 Мая 2012 13:30
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/11
|
Как много материала! Спасибо. Очень интересно.
А зачем скрывать свое раздражение, если раздражает? Значит, Гюго постарается скрыть свое раздражение или Вам просто такие эмоции не свойственны?
Я не очень поняла про "выкрутиться", "где прижали к стенке". Имеете в виду, что Гам из-за своих негативных эмоций конфликтен, но если дело доходит до паленого, он ситуацию сглаживает, несмотря на свои эмоции (видимо, по ограничительной)?
Вам это кажется приспособленчеством, неискренностью? Гюго в такой ситуации готов отстаивать свои эмоции до конца, жертвуя отношениями? Или просто не доводит до такого?
Я имела в виду, что комплименты Нап любит, но никаких "бонусов" за них, скорее всего, не получишь.
"На страхе перед Гюго" - звучит страшновато.
Меня заинтересовала фраза, которую я выделила жирным шрифтом. Интересно, как выглядят со стороны представители разных типов и как соответствует реальности.
Мне кажется, что Гамы тоже только кажутся такими высокомерными. Изнутри все по-другому.
Я тоже, видимо, не умею скрывать негативные эмоции. Меня некоторые считают высокомерной (причем даже близкие люди), но не всех это отталкивает.
5 Мая 2012 15:57
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 100/174
|
Гюго свойственно все, и раздражение естественно тоже! Особенно при нашей-то нетерпеливости. Я всегда честно стараюсь скрывать это. Есть некие нормы тактичности и поведения, которые переходить не стоит. Иногда скрывать получается плохо, особенно от этиков. Тогда, кстати, еще больше раздражаюсь, когда говорят "Ну я же вижу, что ты расстроена/раздражена/...!" Но я-то не хочу, чтобы вы видели! Я и так немыслимые усилия прилагаю, а вы тут... Таким расспросами можно еще больше вывести из равновесия, и будет еще больше шансов выплеска негатива, "за что боролись..."
Гам не очень силен в ЧЛ, и может просчитаться к примеру по работе. При этом выкручиваться будет до последнего, спихивая ответственность за ошибки на кого угодно. Это есть, да, и это понять можно. По ролевой мы все несильны, а есть норма "должны быть компетентны". Отсюда любая критика неприятна.
В отношениях - если Гам что-то накосячил - скорее всего просто треснет с ограничительной, но выкручиваться и сглаживать конфликт не будет, если человек мало ценен. Если ценен - по-разному бывает, но сгладит.
Мне тоже
Может, имелось в виду - на страхе перед служебным положением Гюго?
Я часто говорю, что Доны - "очаровательно бестактны" При этом Дон гордо отвечает "Да, я сволочь!", но немного смущается ))
5 Мая 2012 16:14
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/11
|
Думаю, те же Напы с Гамами в этом посоревнуются. У них с ЧС очень естественно получается командовать.
Отмазки по ЧЭ + БЭ:
"Как же мне не хочется это делать. Как я устала одно и то же, одно и то же... Каждый день. Сколько можно. Что-то я себя еще плохо сегодня чувствую. Наверно, давление поменялось."
А дальше что-то вроде:
"Ты же сделаешь это для меня, я же для тебя (вот это) делала. Чего тебе стоит, это ведь нетрудно. А я буду благодарна, или ты совсем меня не ценишь? Ты даже такую малость сделать для меня не можешь?.."
и тд и тп
Как-то так?
Я плохо понимаю отмазки по БЭ.
Мне они представляются чем-то вроде: "Сделай, а то мне покажется, что ты плохо ко мне относишься."
Может, я неправильный Дон или вовсе не Дон, но за мной такого не водится. Мне не очень интересно что-то делать, если я знаю, как это делается. Вот в первый раз что-нибудь попробовать (пирог испечь или с парашютом прыгнуть) интересно, а потом ставишь галочку "понятно" и ищешь что-нибудь еще.
Более того, если я знаю, как это делается, это еще не значит, что я умею это делать. Но желания научиться надолго не хватает.
Поэтому мне больше нравится не самой делать, а объяснять другим идею этого действия. Вот пусть сами и делают. Все же понятно.
Пожалуй. Как-то попыталась выспросить у одного Макса, какие сладости он любит. На что ответом мне было: "Неважно, главное - сытные!"
И рассказал, какую он замечательную сытную большую дешевую тушенку в супермаркете отрыл.
Хм. У меня вообще никаких проблем с БЭ нет. По телефону звонить не люблю, но это же нормально.
Мне кажется, у Гамов сильный запрос на ощущение безопасности. Они чувствуют себя беззащитными в этом непонятном мире. Но в отсутствии дуала они пытаются нарастить собственную броню. Может, им кажется, что бояться и быть слабым стыдно.
Отсюда и соединение страха и дерзости.
А "бесстрашный вызов Дона"... Я в догадках.
5 Мая 2012 16:31
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/11
|
Для Гюго так важно не отравлять негативом окружающих?
Невероятно. Снимаю несуществующую шляпу.
Мне, наоборот, всегда казалось, что Гамы довольно ответственные, и им важно казаться надежными партнерами. Иначе спугнешь Макса.
Да и взять на себя ответственность - это прекрасный повод сыграть благородного мученика!
Да, бестактной бываю. Но я всегда считала себя, скорее, честной и непосредственной. Иногда просто не получается замолчать правду, когда нужно. Или вовремя остановиться в каламбурах.
Но гордо отвечать, что "я сволочь", точно не буду. Не нравятся мне такие ответы. Человек сразу снимает с себя ответственность за свое поведение и говорит: "Да, я такой. Ничего не сделаешь".
5 Мая 2012 16:42
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 101/174
|
Важно. А почему? Не знаю, какой-то запрет стоит на выражение негатива. Всегда. Мы даже злиться долго не можем, быстро переключаемся. Я переживать часто вообще ухожу сразу из общества, чтобы меня никто не видел. Мне неприятны расспросы, чем я расстроена. От близких даже, если я сама не буду провоцировать на эти расспросы. Хотя уточнюсь - я хочу скрыть негатив именно в адрес того человека, который передо мной, в его сторону. Негатив по поводу других событий/людей я демонстрировать могу, просто чтобы показать, что мне это важно.
Может, Изумрудинка придет сформулирует, что это.
Взять ответственность и признать ошибку - разные вещи. Признать ошибку - это признать слабость. Да и "все в мире относительно... может это и не ошибка вовсе, ведь объяснено же, почему так вышло и кто виноват". И как раз "благородный мученик" тут и выходит - вот ведь, другой виноват, а мне отдуваться!
Мне кажется что наш Дон тоже имеет в виду что-то подобное. Что "да, я сволочь в том, что говорю правду". (По факту это, конечно, "просто не вижу состояние других и поэтому не всегда попадаю в тему" ))) Но тут - что есть то есть. У каждого свои недостатки ))
Попробую при случае у него самого об этом спросить. Может, даже сегодня получится А вообще по правде - все мы трое - что Гюго, что Напы, что Гамлеты - большие эгоисты Насчет "сволочи". Опять удалось сформулировать, но позже )):
Как любая одномерка, она бросается в крайности. Слово "сволочь" - из сферы этической, даже белоэтической. Поэтому Дон запросто может не понимать значения этого слова, считая это или чем-то чуть ли не хорошим (типа калабура такого веселого, как есть в случае с нашим Доном), или наоборот очень плохим, недопустимым (как, к примеру, это у вас ).
5 Мая 2012 17:29
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/12
|
Может быть. И от воспитания, наверно, многое зависит.
Мне кажется, эгоизм - это не ТИМное.
Разве что некоторые проявления модели кажутся другим типам со стороны эгоизмом.
Что касается болевой, смею заверить, что вполне разбираюсь в оттенках всяких белоэтических слов и с большим удовольствием рассуждаю на эту тему, изрядно активируя Габов на габские подвиги.
Я не считаю это слово плохим, я считаю его отмазкой. Обычно реакция "да, я сволочь" возникает в ответ на какие-то требования, пусть в косвенной форме (упреки, нотации и тд). Если тебя в чем-то обвиняют, можно выделить два варианта:
1) это какой-то человек среднего или дальнего круга, я его слушать не буду - "ну да, я сволочь, только отстань поскорее"
2) это близкий человек, в таком случае он, скорее всего, неуютно чувствует себя в наших отношениях и хочет что-то исправить, поэтому и излагает, что именно его не устраивает. В таком случае та же фраза "да, я сволочь" звучит как издевательство, потому что никакой реальной работы над собой не проделывается.
У меня друг (предположительно Баль) часто выдает такую фразу. Как меня это возмущает!
5 Мая 2012 17:45
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 102/174
|
У меня вообще вопрос - а как вы так в Доны прыгнули из этиков? )) Или не из этиков? Почему вообще решили, что вы Дон? Точнее - что экстраверт?
5 Мая 2012 17:55
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/12
|
Так меня протипировали. На предыдущей странице я давала ссылку на анкеты.
Кое-что действительно сходится, а уж все соответствовать модели, наверно, и не может. В любом случае, я не могу с достаточной степенью уверенности обосновать какую-либо версию, так что не привередничаю.
По шкале вертности я вообще не типирую, даже рациональность-иррациональность легче схватить.
Я, наверно, еще много могла бы написать о себе (люблю это дело), но боюсь отклоняться от темы. Но это можно обсудить в теме с анкетой. Или подвергнуть меня экспериментальному общественному линчеванию.
5 Мая 2012 18:34
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 152/366
|
Эмоции свойственны, но если взять меня и мою Гамочку, то у меня поводов раздражаться например раз в 5 поменьше.
Гамлетесса моя очень многое "простым смертным" простить не может - "люди должны...." и т. д.
Гамлет - провокатор, я не хочу пересказывать теорию, но то что я наблюдала на протяжении 19 лет дружбы - это редкая страсть "нарываться" на ту самую, как например фамильярничать с начальством. Даже поскандалить любит с руководством, границу правда все же чувствует, где предел - но доходило и до увольнения, когда мне приходилось объяснять в чем она не права... Когда её ставят на место, возмущается.
Вот сколько жила, понять не могла такое поведение. Зачем искать неприятности, и что за гонор такой у вроде бы умного и талантливого человека... а тут соционика все объяснила.
Как Таис резонно заметила - это страх власти Гюго, если он ею над кем-то обладает: страх быть уволенным, страх потерять премию, страх выпасть из круга доверия и потерять например протекцию Гюго перед вышестоящим руководством.
Чувствую напряжение, что приходится так много объяснять, если честно
Как-то не замечала, чтобы в Альфе меня так по запчастям разбирали до винтиков
Предполагаю по ощущениям в Вас либо Драя, либо Гама
Моя подруга - Гамлетесса знает, что она высокомерна, раздражительна, гневлива, и что не может любить людей. Ей искренне иногда хочется что-то изменить в себе, но в преобладающем большинстве времени ей пофиг на остальных. Любит очень много говорить о себе, и мне очень нехватало душевного тепла, дружеского понимания, огорчало отношение к людям... сейчас мы уже больше месяца не общаемся. Я просто поняла, что пыталась ее изменить под себя... под "вечные ценности", и все 19 лет это были лишь временные "компрессы" вместо того, что ей на самом деле нужно было. Я ее "лечила", но я ведь совсем не ее "доктор"
Вы отлично понимаете отмазки по БЭ+ЧЭ
И вообще, по БЭ просто для меня тут нереально много запроса
Моя ограничительная потихонечку начинает подвывать
6 Мая 2012 01:02
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 118/175
|
Мы ее уже туда В анкете )) Но пока неокончательно. Может вправду каким Драем окажется. Или вообще Максой )) Внешность весьма позволит, кстати, там в анкете саавсем другое фото.
6 Мая 2012 01:03
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 1/7
|
Предлагаю простейший тест.
Ставите человека в ситуацию, когда ему необходимо соврать.
Гамлеты врать не умеют в принципе, у них даже тон голоса меняется моментально. Поэтому Гамлет, хорошо себя знающий, скорей всего врать в принципе откажется.
Гюго бравурно согласится, выяснит все аспекты вранья, умчится, примчится уточнять, предложит 150 своих вариантов вранья, все фантастические, чем ближе к вранью, тем Гюго будет стухать и груснеть, грустнеть и стухать. Надо наврать наврет, но все причинно-следственные связи поперепутает, выболтает чего не надо, подставиться и всех подставит. Будет переживать, очень сильно. Причем из-за всего. Что наврал, что не так, что подставил, что дураком выставился, и вообще
И только великий Нап наврет правдоподобно, убедительно, уверенно, и достаточно качественно. Хотя лишнего тоже может сболтнуть, но все участники действа - экстраверты, поэтому.
Угрызениями совести страдать не будет, что сболтнул лишнего переживать - тоже.
Как-то так.
6 Мая 2012 01:04
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 119/175
|
А мне проще, моя вообще просто пропускает, не зацепляясь даже Это как по телевизору "Дом-2" (вот уж где БЭ так БЭ, да еще с ЧС впридачу ) начнется случайно, я на автомате пойду и выключу. А если не замечу и заработаюсь к примеру (или просто в сети общаюсь, а телевизор не выключен) - думаю - чего ж мне так плохо-то? Ну просто физически даже становится. Ах да, Дом-2 начался...
6 Мая 2012 01:08
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 153/366
|
Да, Таис очень правильно сформулировала, а Вы именно так как надо поняли
"отравлять негативом окружающих" всегда останавливает меня в проявлении негативных эмоций или состояний. Я предпочитаю укрыться на это время подальше от всего живого
Да, в работе очень ответственные, любят быть компетентными.
"Слабаков" не переваривают, и тупо их пользуют.
Все как моя Гамочка, прямо ее словами
6 Мая 2012 01:09
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 120/175
|
Здорово
Только как вы это на форуме осуществить предлагаете? И еще при этом определить "правдоподобность" вранья?
6 Мая 2012 01:12
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 154/366
|
Ах-ха-ха
Ну вот нам пример, как конфликтные квадры видят друг-друга, с ужасающим искажением!
Вот как раз то, что описано про Гамлета, я бы приписала Гюго
И я врать просто ненавижу и не умею именно по этой причине "Будет переживать, очень сильно. Причем из-за всего. Что наврал, что не так, что подставил, что дураком выставился, и вообще", и потому стараюсь либо смолчать и недосказать, либо правду приукрасить.
Гамлетесса моя также наверное к вранью относится, но там "приукрасить" поярче выглядит
Напы,
Вы такие милые, такие наивные, и так очаровательно всегда уверены в себе
6 Мая 2012 01:37
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 155/366
|
Как мне кажется, уже достаточно сформулировано
Подписываюсь
Не забывайте, что Альфа избегает негативных эмоций, в т. ч. и их проявление, и что еще ужаснее - распространение.
Я как раз
6 Мая 2012 01:46
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 122/176
|
На самом деле врущего черного этика полностью раскусить может только этик белый. Остальные - с трудом Это так, в помощь неумеющим врать всем нам
150 вариантов, ага
6 Мая 2012 01:48
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 156/367
|
Нет, по мне очень заметно
Я путаюсь, когда вру. Это точно. Поэтому логик также все просечет. А репутацию как-то терять не хочется. Потому вранье применяю только в крайних случаях.
Пример - рабочие моменты, когда нужно "пробраться" через секретаря, чтобы выйти на нужного спеца, когда я переманиванием кадров занимаюсь
Вот тут я очень хорошо готовлю "легенду", после чего звоню и просто вхожу в роль.
А насчет лжи коллегам, начальникам или близким - у меня есть устойчивый опыт "все тайное становится явным". Отношения дороже.
6 Мая 2012 01:55
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 3/10
|
я готовить не умею от слова "вообще".
сосики и пельмени из пачки. Не нахожу в этом занятии ничего интересного.
Также патологически НЕревнива, в отличие, и причинно-следственные связи увязываю неплохо. Тоже в отличие. На ЧИ в дозах выше нано - аллергия.
Прожорливость их дуалов умиления не вызывает. Наоборот.
А так - совсем почти Дюма.
6 Мая 2012 02:02
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 123/176
|
Да, чтобы было убедительно, надо самому поверить, что это так. Тогда это убедительно. То есть вообще получается - сам себя по БЛ повнушал "надо, правильно" - и ок Гамлеты, вроде, также делают. Суггестивка-то одна
150 способов продолжались )))
А логика мы тем и берем, что если сами верим - логик по какой-нибудь своей суггестируется. Один Бальзак, зараза, ничем не суггестируется. Ибо у того чем его суггестировать, у нас когти обрезаны.
А что, Напы неревнивы? Вот открытие так открытие, если честно. Или они просто и так "самые-самые", в чем тут сомневаться, что ли? )))
А я вот уже несколько (боже, боже!) месяцев нахожусь в такой вилке нехорошей - что врать приходится. Всему миру врать. И именно для ЧЭ+ и отношений в том числе. Честно сказать, очень неприятное занятие... И изматывающее. Для экстраверта особенно А для альфийца вообще беда.
6 Мая 2012 02:13
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 4/10
|
я не ревную к бродячим собакам, столбам, прохожим, спросившим как пройти в библиотеку, а так же смскам в духе "все бегом в лэтуаль".
Дюмы немедленно надуваются, если на что-то "их" муха села. Это не преувеличение.
6 Мая 2012 02:14
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 124/176
|
Видимо, потому что у вас ЧЛ в ценностях, вы можете нормально просчитать, а у Дюма - болевая
Кстати никогда не думала в этом ключе о Дюмах
6 Мая 2012 02:28
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/12
|
Да, я тоже так делаю. Придумываешь, как все было, и примеряешь на себя. Потом поднакручиваешь себя и входишь в нужное правдоподобное состояние. Так что получается уже полуправда.
Потом бывает сложно вспомнить, где придумал, а где так и было. Во внутренней картине придуманное было даже больше прожито, чем реальное.
А если не вхожу, видно, что вру.
Как ни странно, чаще всего применяю эту тактику у врачей.
6 Мая 2012 13:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 986/598
|
однозначно, 100% про меня, особенно, про стихи...
да, потому что для нас очень странно, что нужно вербализировать свои эмоции (мы же их без слов чувствуем у других людей)...
7 Мая 2012 09:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 987/598
|
немного подкорректирую...
нельзя сказать, что нет отношений как факта, очень важно, чтобы отношения вызывали эмоции, в том числе, уважение и восхищение второй половиной (моя формулировка причин развода с 1 мужем - "разлюбила" очень многих шокировала, потому что парень реально хороший и положительный "Штирлиц").
А вот последний разрыв вызывал у меня противоречивые чувства - мне реально было жалко отношений, связей с семьей, друзьями и т. д., но это было МЕНЕЕ сильным, чем желание НЕ быть с этим человеком.
то есть, существует некая "вовлеченность в отношения", которая имеет также для меня некую степень..
вот Габ ее как-то чувствует, сам создает и осознает степень ее необходимости для крепкого брака и вербализирует. Я осознаю и вижу степень вовлеченности в отношения общими интересами, традициями, хорошими отношениями с прочими членами семьи.
Гамлета парит реакция на себя, он ее дожидается и анализирует, если ее нет, то он обязательно спровоцирует)))а Гюго не парит реакция на себя, то есть Гамлет и гюго это как фонтан и душ шарко)))
ну вот, соционические мифы рождаются, если рассматривать соционику в отрыве от общей психологии))) я, гамлет, накормлю и напою, потому что у меня мама-Гюго и бабушка - Макса, которые всегда всех кормили и поили и я реально вижу перед глазами неких жизненный сценарий)))
НО, кормить и поить НЕ является моей потребностью, скорее, это обязанность и не всегда приятная, более того, сама я 50% из того, что приготовила, вообще не ем...
у меня всего 1 Напка знакомая - но то, что вы написали, про нее, плюс свой салон красоты))
и это правда, в нас заботы мало - на ооочень маленький круг людей хватает)))
и уж тем более, мы не будем так яростно и настойчиво потчевать гостей))) стол будет накрыт, разнообразный и частично собственноручный, но ПОТЧЕВАТЬ (как действие) я не буду.
7 Мая 2012 09:53
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 157/367
|
Это лишь мои многолетние наблюдения, правда моя Гамлетесса пока незамужняя и без детей. Подозреваю, что с появлением семьи некие светские обязы внесут свои коррективы в кулинарном плане.
А сейчас ей просто лень, потому она выбрала сыроедение для себя + сладости
На плите стоит большущий цветок, а в холодильнике мамина консервация и кремы для лица
7 Мая 2012 10:02
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 158/367
|
А что в Вашем понимании "яростно и настойчиво"?
Я расставляю угощения, когда гости расселись, рассказываю что за блюда, потом все сами угощаются.
Если вижу что тарелки опустели, могу предложить что-то, раскладываю порционные блюда... но никого не упрашиваю отведать что-то, т. к. сама терпеть не могу, когда меня упрашивают, а потом еще и обижаются что я отнекиваюсь. Навязчивость противна в любых вопросах.
Могу спросить "Хочешь добавки?". На этом все
Может быть, это не всем Гюгам присуще... не знаю. Покойная бабушка Гюго кстати, очень настойчиво меня откармливала, и уговаривала, и приговаривала, так что реально из-за стола можно уже было только отползать
Видимо, потому мне как-то не особо самой хочется на нее в этом походить - потому не упрашиваю и насильно не потчую. Кто знает
7 Мая 2012 10:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 988/598
|
я (буду писать от своего имени) отнюдь не всем выдаю "то, что я о них думаю", внешняя отстраненность и надменнность это не аристократизм (тогда бы половина социона была одинаковой), в, скорее всего, ролевая... которая может быть у гамов усугублена болевой
7 Мая 2012 10:31
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 989/598
|
яростно и настойчиво вы правильно поняли на примере бабушки, не утверждаю особо, что это тимно, но меня лично это всегда бесит в моей маме-гюго, для которой существует культ еды и стола... Когда вместо одного куска, тебе в тарелку кладут два, когда ты не хочешь есть, а тебе предлагают и уговаривают ну и т. д.
ну так и есть, когда дома никого нет - я просто не готовлю, питаюсь бутерами, сушами и прочим особо непарящим))
очень понравилось про "тушеваться" прям в точку...
я даже объяснить это не могу...
7 Мая 2012 10:37
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 128/177
|
Поверьте, это точно нетимное
У наших мам-теть-бабушек это советское воспитание, что ли знать дает? Хотя мама-Роб этим практически не грешит. Она скромно расставит все да объяснит, где где. Сами разберетесь далее. И я, честно говоря, точно так же. Впрочем, если кто заинтересуется чем-то особенно, тут уж я могу начать рассказывать про это блюдо. Но как-то с позиции уж точно не БС ))) Могу предложить рецепт дать, могу рассказать что-то про его происхождение, может какие ассоциации в голову придут при этом, всегда разное. Но - одно точно - никогда не буду нахваливать, как он оно "вкусно, полезно и питательно" Но это, кажется, уж к ЧЛ ))
А заставлять кого-то есть - это точно не буду! Это же творческая, ты прекрасно представляешь себе, что если человек не хочет, так он и не съест. Или если из вежливости и съест, то хорошо ему точно не будет.
И меня это тоже всегда бесит. А бесит потому что я "лучше знаю!" И не лезьте. Не надо за меня решать, что мне надо а что нет.
Но предположить, что такому-то человеку могло бы понравиться вот это (зная его вкусы, к примеру) - это легко А ошибаюсь в этом, только если человек сам противоречиво свои вкусы ранее описывал, где-то привирая или вообще не разбираясь ))
7 Мая 2012 10:52
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 990/598
|
и это явление имеет место быть..
и еще, чтобы разобраться в новом месте кто есть кто, нам не нужно обязательно сразу вступать в активную коммуникацию, надо отстраниться и издалека немного понаблюдать...
совершенно верно, я не боюсь брать на себя ответственность и отвечать за свои поступки, могу прям так в резюме и написать)))
а играм "поиск виноватых" или "спихивание вины" я предпочитаю "решение проблемы" и в моей компании у меня такая запасная негласная функция - наставник по решению спорных и сложных ситуаций, справедливо)
ДА, меня это "люди" в этом обвиняют... некоторые, особо прозорливые, говорят, "у тебя слишком высокие требования к себе, поэтому ты думаешь, что и все окружающие тебя люди должны соответствовать"... так и есть, если я могу, почему кто-то не может)
7 Мая 2012 11:06
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 159/367
|
Вот, точно!
1) Скорее советское воспитание. Раньше люди вообще больше манерничали, и из вежливости отказывались - мол "поуговаривайте меня"
Потому, видимо, было принято уговаривать
2) Рецепты - это ДА! Это в радость, если спросют "что это за вкуснятина и из чего, и как, и ох ням-ням!"
А нахваливать свое - это вообще нечто для меня унизительное. Я еще терпеть не могла, когда другая бабушка, Еся, нахваливала мои кулинарные таланты гостям за столом. Я считаю, что люди сами разберутся, и не нужно пиара. Что хорошо - то и нахвалят. А так, с пиаром, уже наигранно все и неискренне получается. Одно огорчение
7 Мая 2012 11:06
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 129/177
|
Вот тут интересно, ибо это явно одно из принципиальных отличий нас-"родственничков" ))) А как издалека можно понять, кто есть кто? Ведь пока не пообщаешься, не разберешься. Или разберешься? Мы вот точно не разберемся. Я всегда предполагаю, что человек со стороны может быть одним, а вблизи оказаться совсем другим. Может это маска такая, а может "показалось"? А вблизи, при непосредственном общении (не всегда даже вербальном, иногда взгляда достаточно) появляется именно тот самый контакт, посредством которого многое понимается.
7 Мая 2012 11:07
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 991/598
|
да, это тот путь - если не остановиться и не поработать над собой.. только я не понимаю - зачем людить людей?)))
я однажды наблюбдала как гюго делится рецептом вяленых помидор по-итальянски с дюмой))))
была одна мысль: я бы ни за что не додумалась вялить помидоры - легче застрелиться))) да и вообще, у меня с консервированием плохо и никогда не будет хорошо)))
7 Мая 2012 11:10
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 160/367
|
А зачем их "не любить"?
Чем теплее относишься к людям, тем теплее они ко мне. "Что посеешь, то и пожнешь". Вот зачем.
И вообще, нет людей без недостатков, и никто не идеален. Потому все претензии сперва к себе
Вот такие мои установки
7 Мая 2012 11:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 992/598
|
во-первых, для меня иногда достаточно посмотреть как человек общается с другим человеком, а после соционики как-то все значительно упростилось... во-вторых, а зачем наступать этому "вблизи"?) в-третьих, мне же не контакт важен (не установление хороших отношений) изначально, мне важно оценить - что человек из себя представляет, на что способен и как я могу это использовать+какое место он занимает в той или иной иерархии.
в том то и дело, я не требую от кого то невозможного) более того, как сказал один умный гештальт-терапевт, "считать, что все люди-хорошее, это всего лишь повод не учиться разбираться в людях")
7 Мая 2012 11:15
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 161/367
|
Эххх, зря! Я бы с удовольствием попробовала приготовить! Это ведь такая вкусняшка! Рецеп ессно, Вы не записали?
7 Мая 2012 11:15
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 130/177
|
Да, насчет "даже бы не додумалась" - это точно к Дюмам У одного Дюма в ЖЖ нашла "Рагу из кошки" Я всегда говорю, что это у них от Донов
7 Мая 2012 11:16
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 993/598
|
некий "нахрап"?) типа громозеки?)
я ЭТО никогда не планировала готовить))) хотя честно как-то приперла из венеции черных макарон и энтих вяленых помидор пол-кило)))
Габ сильно надо мной смеялся)
7 Мая 2012 11:18
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 162/367
|
"считать, что все люди-хорошее" или "любить людей" со всеми их достоинствами и недостатками - вещи принципиально разные
7 Мая 2012 11:25
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 131/177
|
Нет, просто контакт. Хотя бы на время. Чтобы понять.
Если человек "не тот", или не нравится, или я почувствую манипулирование хорошим отношением и использование его, или манипулирование чем-то еще, вобщем "нечестность", контакт могу прервать, и отстранюсь. Иногда это вводит людей в заблуждение, как я понимаю. Это как Изумрудинка писала, про "Особо наглые и подленькие видят меня как очень формального и отстраненного человека, не идущего на контакт. Хотя это мне так кажется, что я так в их глазах выгляжу". Кажется, я попыталась объяснить ее слова.
7 Мая 2012 11:25
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 994/598
|
это, видимо, к гекслям))) мне не нужен контакт, чтобы понять) хотя, может, я очень слабо понимаю, что вы имеете ввиду под словом "контакт", для меня общение (коммуникация) не есть контакт, контакт - это понимание, близость)
7 Мая 2012 11:31
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 132/177
|
А по альфийцу, к примеру, разве можно определить, какое реальное место он занимает в иерархии? Мы по ней скачем вверх-вниз в зависимости от настроения ))) Для нас ее внутренне просто нет. Как же это можно определить? Формальная иерархия, разве что. Но это и табличку на двери почитать можно "Старший инженер Петров В. В."
7 Мая 2012 11:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 995/598
|
вот это то мне и не нравится в людях) сперва они приближают, а потом отталкивают, я предпочитаю лучше не приближать, чтобы потом не отталкивать)
7 Мая 2012 11:33
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 163/367
|
Ага
Когда я прихожу на новое место работы, начинаю контактировать со всеми - вливаться, чтобы почувствовать ху-из-ху
Пообщавшись с каждым более-менее значимым в компании лицом, а также выделив лидеров мнений среди рядовых сотрудников - с ними также... я начинаю понимать всю сложную систему отношений в компании, кого остерегаться, на кого положиться, с кем открываться, спросить совета, у кого его точно не нужно страшивать, с кем пожостче, с кем помягче, кто лузер, кто "рабочая лошадка".
Это все очень быстро регистрируется при перекресном общении (я никогда не занимаю ничью сторону из враждующих лагерей), и никогда не выдаю ни о ком информацию. Потому быстро завоевываю репутацию и располагаю к себе людей.
После этой стадии возникает стадия, когда ко мне не заростает народная тропа и когда нужно начинать отсеивать тех, о ком я писала выше, и Таис вот в своем посте цитирует.
После отсева остается круг надежных проверенных людей, о которых я знаю всю поднаготную, и которым могу быть поддержкой и советчиком где и как действовать, а где быть поосмотрительнее.
Таким образом с отобранным коллективом доверие только усиливается. Для всех остальных я наверное, опасный человек, потому как владею информацией
7 Мая 2012 11:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 996/598
|
есть маркеры в иерархии - например, должность) и неважно внутренне есть иерархия для вас или нет, главное, что у меня она есть, я вам выделю место, а потом уже дальше будем разбираться)))
вообщем-то, все тоже самое, что вы описали ниже, но контактировать СО ВСЕМИ мне не надо))), всегда найдется тот, кто сам про все расскажет - достаточно послушать)
7 Мая 2012 11:36
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 164/367
|
А не нужно людям себя вести нечестно или непорядочно - тогда и контакты не будут прерываться. Это по крайней мере справедливее, чем строить "Приблизить - отдалить" только на основе принадлежности к определенному кругу/статусу/рангу.
Или Вы дружите со всеми, с кем начали дружить, даже если люди Вас подводят?
7 Мая 2012 11:39
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 133/177
|
Да, только потом забавно бывает - вы нам место выделили, а мы все равно по ней топчемся и туда-сюда прыгаем )))
Разница найдена. Гюго просто ждать не умеет ))) Болевая у нас
Я тоже. Иногда складывается впечатление, что мы "и вашим и нашим". А на самом деле просто "Ваши проблемы - сами и разбирайтесь! Враждуйте себе сколько влезет, если иначе не можете. Меня только в это не втягивайте!" Хотя все равно неприятны склоки где бы то ни было, особенно на работе. Всегда кажется, что люди друг друга просто не понимают, или понять не хотят.
Нет, тут все честно. Человеку дали шанс. Он этот шанс не использовал, или использовал для манипулирования. Все, сигнал сработал - "нечестно!", и доверять этому сигналу я могу, ибо контакт был.
Мне наоборот иногда непонятно, когда говорят и строят мнения о людях "со стороны", на основании каких-то непонятных мне наблюдений
7 Мая 2012 11:49
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 165/367
|
Кстати,
чтобы понять "а действительно ли чел такой плохой, как о нем тут вещают", я перепроверить должна, пообщавшись лично. Иной раз оказывается, и чаще всего, что плохой-то именно тот, кто грязь ушатами льет
Именно поэтому, лучше самой пообщаться. Просто человеку с навешенным "ярлычком" от обвинителей я о себе выдаю ооочень общую информацию, зато очень много вопростов разных задаю и очень внимательно слушаю
Вот! Таис предвосхитила мой пост! )))
7 Мая 2012 11:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 998/598
|
"приблизить и отдалить" не связо со статусами и рангами той прямой связью, какой вы тут обозначили)
статусы и ранги это как сковородки, на одной можно яичницу жарить, а на другой - блины...))) и высокий статус ( в моей иерархии) совсем не означает мою готовность к дружбе
если что -то вам непонятно, то это не означает, что этого не существует, не так ли?)
7 Мая 2012 11:54
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 166/367
|
Не знаю как в Вашем случае, но моя Гамлетесса несмотря на всю свою осторожность, очень в людях ошибается. Падка на лесть. Часто считает доброжелательными именно "языкатых" товарищей
7 Мая 2012 11:56
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 999/598
|
вы как-то все упрощаете и сводите к сплетням внутри определенного социального объединения, при чем здесь "плохой и хороший" и грязь льет или нет?)))
где я сказала, что послушаю мнение о человеке от других? я сказал, что я посмотрю как он общается с другими - это принципиально разные вещи
7 Мая 2012 11:58
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 134/177
|
Очень интересная тема развилась, с удовольствием к вам присоединюсь еще раз попозже! Много мыслей есть.
Пока просто скажу, что Гюго внутренне очень доверчив, но обжигаясь не раз, уже не знает иногда, во что верить и чему доверять. Бывает и такое - внутренне чувствуешь, что "человек-то хороший". Но вот такие обстоятельства у него сейчас, что и соврет, и обманет, и подставит. И тогда вообще теряешься, что делать. Именно - что делать, ибо "что думать" - тут и так понимаешь.
7 Мая 2012 11:59
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1000/598
|
вряд ли это ТИМно... максы не слывут льстецами...)
лично я на лесть не падка - я сама знаю свои сильные и слабые стороны, мне даже часто стыдно, когда меня хвалят)
7 Мая 2012 12:01
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 135/177
|
*не удержалась*
Представляю Макса, который комплименты начнет расточать Или Жука, например
7 Мая 2012 12:08
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 167/367
|
Жуки те еще "жуки" по комплиментам
Экстраверты, и несмотря на болевую, все они могут
я когда писала про сей факт падкости, тоже о Максах подумала... но видимо тут болевая все же нуждается в комплиментах.
7 Мая 2012 12:29
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1000/599
|
я в комплиментах и лести не нуждаюсь, поэтому сама их как-то слабо использую)))
а лесть и БС вообще не могу связать) может, поясните?
7 Мая 2012 12:32
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 168/367
|
Одно не вытекает напрямую из другого
Я хоть в комплиментах и не нуждаюсь, но очень щедро ими других одариваю, если чувствую, что человека это приободрит, вдохновит, или окрылит!
Правда вот лесть терпеть не могу, в оба конца
Правда, о Гюгах и от Гюг слыхала, что это очень важно - комплименты получать.
Наверное, действительно тут ТИМного мало
Да, Робы-то и подавно не способны на такой подвиг ввиде расточения комплиментов
То, что касается собственной внешности, вкуса в одежде - всегда болезненный вопрос.
Если я говорю, что что-то не идет кардинально - сразу в позу становится, или в оборону
Соответственно очень любит когда ей рассказывают какая она красивая, когда подарки дарят. На этой "козе" легко впускает человека в круг доверия.
7 Мая 2012 12:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1000/600
|
мне трудно сейчас оценить что такое комплимент, у меня есть понятие, вдолбленное мне детским психологом, оно звучит так "подкрепление желаемого поведения", используется для детей, но и со взрослыми работает, хотя мне пришлось учиться использовать этот механизм
не думаю, что кто-то сильно рад, когда ему говорят, что ему что-то не идет)
подарки - средство манипуляции, я их не от всех принимаю, а какая я красивая - и я сама знаю, я так и отвечаю )
7 Мая 2012 12:51
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 169/367
|
Я с благодарностью отношусь - ведь важно еще как сказано. И это так редко бывает, что понимаешь - следует прислушаться и обратить внимание.
А подруге:
Не буду же я в жеской форме критиковать близкого человека особенно. Но если откровенно ей плохо, и можно еще перед выходом поправить положение, хуже как мне кажется - смолчать и выпустить в люди в ужасном виде (ну если вещь её откровенно портит)
Кстати!
Когда я спустя время по фото своим увидела, как я запустила себя, то даже была к подруге в претензии, что это она мне ничего не сказала ни про стрижку, ни про цвет волос...
Мне порой критика даже очень нужна - в виде намека или подсказки, или рекомендации.
Хуже когда на тебя рукой махнут.
Ну и когда тюкают своей критикой все время - тоже "не айс", но такого не случалось, тьху-тьху-тьху
А ну если относительно поведения, то тут БС ни при чем действительно
А если внешности - это уже не комплимент?
7 Мая 2012 12:57
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1000/601
|
Комплимент (фр. compliment) — это особая форма похвалы, выражение одобрения, уважения, признания или восхищения; любезные, приятные слова, лестный отзыв.
то есть, это все, не только внешность)
7 Мая 2012 13:06
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 170/367
|
Ага
Вспомнила где-то с форума... тема про ключевые ТИМные фразы что-ли, так там о Максах писано, что они любят фразу "мы молодцы - хорошо потрудились", от которой Гамы типа расцветают.
Вот нам и комплимент. Правда, это как раз к поведению относится.
По внешности Максы скорее заметят отклонения в сторону ухудшения, видимо это к относится?
7 Мая 2012 13:11
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 135/178
|
Вообще "доброе слово и кошке приятно", не так разве? ) Просто иногда действительно одобрение не нуждается в словесном выражении, и так бывает понятно - нравится человеку твое поведение/внешность/качества или нет.
А еще я иногда могу сказать "тебе это не идет" не в отношении внешности, а именно поведения
7 Мая 2012 13:45
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1000/602
|
знаете, любое доброе слово опять же - смотря кому из социона и кто из социона)
мне трудно рассуждать на эту тему, да, конечно, если мне скажут, что у меня классные туфли или что-то еще...
но вот сюсюканье не люблю, причитания, обожание какое-то немое, вротзаглядывание... даж не знаю как написать)))
7 Мая 2012 13:56
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 170/368
|
Поздравляю с 1000-м сообщением на серьезном форуме!
А я обожание люблю искреннее и неподдельное
А сюсюканье - нет. И причитание - в топку
А вротзаглядыванье - это как?
7 Мая 2012 14:07
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 135/179
|
Это я тоже не люблю. И не умею абсолютно. Иногда даже казалось - "надо бы этому научиться. Наверное, люди это любят, а я букой кажусь". Но фигня какая-то получалась, когда пыталась так делать (кстати, именно поэтому я долго не могла себя в этики пристроить))) Поэтому плюнула и решила, что не этик, и отстаньте от меня.
А кому кстати это свойственно из ТИМов? Досты, может? Вообще старшая сестра Есь это тоже может, я замечала, но не с каждым это делает. Просто я для нее всегда была любимицей, у нас большая разница в возрасте, и она до сих пор иногда может и попричитать, и обожание высказать.
7 Мая 2012 14:09
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 171/368
|
Комплименты по отношению к себе не люблю, а вот как человек ко мне относится любимый - мне ОЧЕНЬ НАДО СЛЫШАТЬ!!!
Я по Робиковскому лицу не научилась гадать. Они так умело прячут все что чувствуют! Хоть застрелись!
Интересно, это я одна такая несчастная, или есть Гюги с такими же проблемами дуализации?
7 Мая 2012 14:16
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 136/180
|
Странный у вас Роб, что информации не дает. Может, она просто слишком логична, и потому незаметна?
Я с одним Робом долго в переписке общалась. И когда он впервые мои фотографии увидел, он бесхитростно сказал "Ты, оказывается, такая красотка! Я прямо влюбился!"
У меня тогда было сразу две реакции "Ой " и
А когда в соцсеть попыталась его вытащить, ответил что "Я там бываю редко, хотя часто захожу просто на тебя полюбоваться"
Но, понимаю, что просто общение и совместная жизнь - не одно и то же. Кроме мамы, близких Робов нет. А по маминому лицу я всегда вижу, любит она меня или нет. Но тут ТИМ даже не важен, любая мама любит! Но когда она недовольна мною, я тоже вижу. Или раздражена.
7 Мая 2012 14:38
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 172/368
|
Насчет неумения Робов делать комплименты где-то в теме было очень много. Не умеют Даже логично
Вообще они не мастера разговорного жанра, если это не касается излюбленных научно-популярных или технических тем, их интересов. О себе тоже информация стремится к нулю.
Туда же и о чувствах
Так что удивительного ничего... вот только как справляются другие Гюги - вот вопрос
Так что у кого Роб странный, Таис, это еще вопрос
Думаю, что со временем по тонкостям мимики и в сравнении с общением Роба с другими можно будет различать что к чему. Видимо, мало у меня опыта дуального общения и наблюдения со стороны за общением Роба с другими Таис,
а тебе важно чтобы тебе говорили о том, что к тебе чувствуют? Или можешь обойтись?
Гамлетессы где-то писали, что им не надо. Что важны поступки, а слова - пустое.
Мне тоже важны поступки, но без слов...
Слова тоже нужны.
7 Мая 2012 15:03
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 137/180
|
И насчет статусов. Гамлетам, похоже, это вправду важно. И очень четко происходит расстановка границ и их охрана некая.
Ситуация. На работу зашел старый знакомый, ранее помогший с переездом по работе. Просто "мимо проходил". Человек общительный, вел себя довольно фамильярно (ну а я просто понимаю, что это человек такой). Заметил, что у нас неправильно установлен доводчик на двери. "Дайте мне инструмент, я сейчас все исправлю!" Дала с радостью, думаю - слава богу, эту энергию да в мирных целях... Делай! Гамлет долго, прищурившись, смотрел на всю эту картину, не выдержал, спросил "А это... бывший сотрудник?", и видно было, что ему необходимо определить этому человеку место.
Я ответила "Нет". Вижу - у Гамлета сбой в системе. Пожалела, добавила "Это наш старый знакомый, он нам с переездом серьезно помог".
Гамлет мысленно определил его на место "Какой-то хрен человек, который с переездом помог. А сейчас дверь чинит". И во всем его поведении сквозило "Починил дверь? Спасибо. Ну и топай уже отсюдова "
Мне пока не сформулировать нормально, но слово - это ведь тоже поступок Попозже, может быть, соображу.
7 Мая 2012 15:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1002/604
|
а я вот не люблю панибратства ни в каком виде...
и я тоже понимаю, что человек такой, поэтому физически увеличиваю дистанцию)))
8 Мая 2012 09:06
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 173/369
|
Ну как тебе сказать
Слова бывает расходятся с делом.
Говорить может "я тебя люблю", а по поступкам смотришь - как-то не сильно верится. Ну например, может пренебрежительно вести себя при друзьях, мол эдакий супер-мачо, и ты по-боку: принеси-подай и т. д. Когда закупка продуктов на тебе, и тяжести будешь таскать - никто не позаботится тебе помочь, и старается найти повод с тобой по магазинам не ходить
Что еще из такого вспомнить?
А, когда съест все вкусьненькое из холодильника (сладости или фрукты, или последний кусочек сыра - не важно), и не подумает тебе оставить.
А потом будет извиняться, муси-пуси, люблю, трамвай куплю
И все повоторяется. И таких видели.
У беременной подруги муженек слопал все сухофрукты, которые я ей принесла. Я пыхтела от злости, а ей ниче, она привыкла уже
Так что слова не должны расходиться с делом. Слова - не поступки. Если уж не может сказать, конечно лучше поступки, чем слова
В идеале - и то, и другое.
Интересно, а мужчине важно слышать о том, что его любят или это пустая трата слов?
8 Мая 2012 10:02
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 1005/604
|
после вашего поста у меня перед глазами четко возник образ бывшего мужа-Есенина, вот там было слов красивых (в том числе - " я за тебя по колено в крови, да я вас (я и ребенок) даже на стройку пойду работать и мешки разгружать!), столько мне за всю жизнь никто не сказал вместе взятый, но вот сумки помочь (даже беременной), денег заработать и не сжирать паровые котлеты, принесенные мне в роддом -
было выше его сил...)
может, с тех пор я как-то в слова совсем не верю))))
вот конкретно моему Габу - важно, то есть, ему важно вербализировать эмоции, в том числе, любовь.
если в сравнении, мне - менее важно, я и так вижу)
спасибо, я тоже заметила эту цифру (на удивление))))
вротзаглядывание - это обожание, когда неадекватно оцениваешь человека, то есть не видишь в нем набор достоинств и недостатков, а видишь только достоинства и преувеличиваешь их)
или прикидываешься таким)))
кстати, вспомнила, в моем окружении Гексли и Досты на похвалы и лесть щедры)
8 Мая 2012 10:15
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 174/369
|
Ну я не опускалась уже к откровенным примерам НЕлюбви, как грубость и хамство в повседневном общении, побои, оскорбления, нежелание предохраняться и провокация абopтов... Но женщины с разными живут, терпят зачем-то...
А слова о любви, они и там присутствуют.
Так-то знак равенства между словами и поступками поставить просто невозможно
8 Мая 2012 10:32
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 139/180
|
Когда слово-поступок, я имела в виду, что иногда сказать что-то - тоже поступок, и некое усилие над собой надо приложить. Не все могут легко говорить о чувствах.
Но, конечно, поступок важнее, и больше докажет, чем 1000 слов. Но, кажется, это точно нетимное.
8 Мая 2012 10:45
|
|
