| | "Что хочет женщина?" |
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Хочу обратить всеобщее внимание на занятного рода парадокс человеческих отношений. Быть может его совсем не трудно обьяснить с точки зрения глубокой психологии, однако данное обьяснение, как и все научное будет несколько сухо и лишено эмоций. Потому предлагаю обсудить данный вопрос, придав ему теплый, так сказать, душевный окрас.
Суть его такова: все женщины описывая идеал своего мужчины наделяют его огромным списком глубоко положительных, ценных для них, качеств и характеристик, однако стоит мужчине их предоставить... следует два варианта развития событий, первый: полная потеря к нему интереса, второй (несколько более болезненный) ловкий прыжок в облать шеи счастливого обладателя, ранее обозначенных позитивов, которому с этой самой шеи потом стряхивать и стряхивать, при его то положительном характере... вот так... чего же вы женищины хотите?
Очень было бы интересно услышать мнения обитательниц этого форума, потому как я смотрю тут "девочки" не глупые собираются, и конечно "мальчиков". В общем всех кто согласен, не согласен и кому просто, есть что сказать по теме взаимоотношения полов.
4 Окт 2004 15:59
|
Jonny4315
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Наверно нельзя всех женщин подразделять на две вышесказанные категории. Есть и другие, более мудрые дамы, которые сначала присматриваются, и только потом, когда уже составят определенное мнение о партнере, начинают ответный ход.
4 Окт 2004 22:42
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 65/0
|
Хотелось бы посмотреть на ту женщину, которая свой ИДЕАЛ мужчины наделила бы отрицательными качествами... Идеал всегда положительный по причине его нежизнеспособности в мирУ. Поэтому вариант "Анна на шее" вряд ли уж так страшен, т. к. недолговечен. А интерес к суперположительному пропадает, так ведь идеал хорош в мечте, а жить с ним скучно, нечего исправлять и переделывать
5 Окт 2004 02:12
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
... может я ошибаюсь и причина кроется не социальных стереотипах, а в чем либо еще, но к сожалению тенденция такова, что мудрость в данном вопросе скорее выражается в цинизме чем человечности и понимании, чем мудрее дама тем больше она убеждена, что может получить все ничего не давая в замен... в чем причина такого рода убеждений? издержки времени и мышления общества?
5 Окт 2004 09:17
|
Galina75
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Mysterious, а я как-то не поняла, чего хотите Вы, если оба эти противоположных результата Вас не устраивают? А именно, Вы недовольны и тем, что кому-то сильно понравились и тем, что кому-то не понравились? Есть конечно 3-й вариант, ни с кем сильно не сближаться, ни за кого не отвечать. Тогда и стряхивать никого не прийдется.
5 Окт 2004 14:07
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 70/0
|
Это качество с мудростью ничего общего не имеет. Это всего лишь следствие некоего личного опыта той дамы. А мудрость гласит, что ничего исходит из ничего или что посеешь то и пожнешь...
6 Окт 2004 01:48
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 559/0
|
Здравствуй, красавчик!
Человечность и понимание - путь к домашним животинкам...
6 Окт 2004 02:53
|
VolandV
"Гюго"
Сообщений: 50/0
|
В результате всем хочется одного и того же (тепла, уюта, заботы, внимания, ceкcа, надёжности и т. д.), вот только количества этого одного и того же каждому хочется в разной степени и с разным физиологическим образом. А во взаимоотношениях, как и в жизни, всё имеет определённый временной жизненный цикл. Сегодня, если стоять на месте, то это движение назад, а природа этого не терпит. Так что всегда будет, что изменять, в желании упрочнить и устроить гармонично отношения. Человек, в большинстве случаев, никогда не останавливается на достигнутом. Он постоянно реализует очередное желание в погоне за собственным счастьем. Все при этом прекрасно понимают, что за всё нужно платить и необязательно деньгами. Следовательно, получив что-то, мы отдаём что-то в замен. А получить всё одновременно не возможно. И это тоже заложено природоы. Как говориться всему своё время. Живите и наслаждайтесь. Меняйте и стройте.
6 Окт 2004 02:55
|
Robikosha
"Робеспьер"
Сообщений: 20/0
|
Вы ошибаетесь. Чем мудрее дама, тем лучше она понимает, что односторонний процесс "получения" не принесет ей счастья. Мотивация у каждой взятой в отдельности дамы действительно может быть разной, но, действительно, не стоит мешать божий дар с яичницей и говорить о мудрости в этом контексте.
6 Окт 2004 04:53
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Однако вы несколько неправильно трактовали мое сообщение, в кратце и доступно это выглядит так: я просто сетую на несовершенность человеческих отношений в целом (и основываясь не двух-трех неудачах в личной жизни (как это обычно бывает) и нет у меня в этом серьезных проблем) просто мне глубоко досадно что, желая дать "ей" все, ты обязательно ее потеряешь. Перманентное сознание этого как минимум раздражает и получается не "любовь и страсть" а выдержка и самообладание. Неужели вы считаете что влюбить в себя можно лишь любя самому? Смешно и печально, но покорить с "холодным сердцем" значительно проще.
Будете возражать?
6 Окт 2004 14:45
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 568/0
|
Вы батенька бьете мадамам не в бровь а в глаз! И вы буквально в каждой строчки правы, милейший!
Покорить с холдным сердцем и выдержкой - значительно умелей и профессиональней. И покорить с пользой дело для двоих. Мадамы конечно поворчат еще про вечнубю любовь, которая ездит на коне, с принцем в обнимку... Но факты таковы, что взаимоотношения полов - губительно безысходная тема, в которой нет места ожиданиям и хотениям...
И с этим нужн мириться всем поэтам. Жаль что то, что вы пишете, - ни на есть правда! Слышится холодный голос обреченности. И как гласит цитата из "Хроник Риддика" - сегодня зло можно победить только злом. А сыскание любви - это зло! Все мы ангелы ада!
6 Окт 2004 15:02
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Поймите "дорогая моя" затрагивая эту тему брать в расчет "истинно мудрых" людей не имеет смысла потому как таковых не то чтобы меньшинство... ну очень мало, значительно, значительно больше людей (женщин и конечно мужчин, но речь сейчас не о них)лишь считающих себя мудрыми и понятие "мудрости" в рамках современного общества сильно искажается в силу наложения на него разного рода ценностей присущих этому времени. Я лишь хотел сказать что большая часть женщин сильно и очень сильно ошибается представляя себе не то чтобы идеальную, но и хотя бы просто хорошую модель отношений. Хочу заметить что возраст и опыт в данном вопросе, печально, но отнюдь не является показателем "мудрости".
Вы все еще со мной не согласны?
6 Окт 2004 15:08
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Полностью с вами согласен с одной лишь поправкой: понимая что за все нужно платить не всегда понимают за что именно платят, потому как нередко в наше "смутное время" пытаются выдать уголь за не только "созревщий", но и уже граненый алмаз. Не знаю природой это заложено или чем еще, но многие ведутся и смотреть на это грустно и пчально. А вы я смотрю оптимист, всегда готовы к новым свершениям. Скажите, а в чем выражается оптимизим? (очень хочется услышать ваше мнение, только "умоляю" без банальных описаний, лишь индивидуализм и творческий подход) если конечно вас это не слишком затруднит.
6 Окт 2004 15:44
|
VolandV
"Гюго"
Сообщений: 52/0
|
Если в двух словах, то - мы всегда получаем то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесь от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели.
6 Окт 2004 23:37
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
Даааа, по "Мадамам" не то что прошлись, а, можно сказать, проехались... ледяными сердцами. А как на счет чистых рук? Любопытно, что на вопрос диски отвечают в большинстве своем мужчины. Так чего же хочет женщина в отношениях с мужчиной? Лично я однозначно вряд ли отвечу на этот вопрос. И многого и ничего. Отношения, как любой процесс, требуют желания, умения, терпения. Бонально? да. Сомневаюсь, что мужчины сносно себе представляют хорошую модель отношений. Вот вы, Mysterious-13, как их себе видите?
7 Окт 2004 03:34
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 58/0
|
Я хочу, чтобы мой мужчина принимал меня такой какая я есть, помогал моему развитию, разделял мое привычное времяпрепровождение или внес интересную для меня изюминку в него, чтобы мой мужчина был ceкcуально привлекательный, в ответ даю тоже самое
7 Окт 2004 04:34
|
Tamara095
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Нет, возражать не буду. Просто задам вопрос. А для чего покорять, влюблять в себя, если у тебя самого "башню не сносит" от этого человека? Что ты будешь делать с его любовью? Тешить своё самолюбие?
7 Окт 2004 06:31
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Признаться честно ваш вопрос меня несколько озадачил. Не столько своим смысловым содержанием сколько самим фактом его озвучивания именно вами, потому как я глубоко сомневаюсь, что такая красивая женщина, как вы (не примите за лесть, возможно вы просто потрясающе фотогиничны, к сожалению не имею счастья проверить) не знает для чего можно покорять с холодным сердцем.
7 Окт 2004 14:43
|
Delfe
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
А я хочу ДАТЬ своему любимому мужчине ЛЮБОВЬ, ПОНИМАНИЕ, ПОДДЕРЖКУ, НЕЖНОСТЬ, СЕБЯ. Только вряд ли найдется тот, кто все это может взять. Взять и оценить. Женщина (любящая) хочет отдавать и конечно принимать то же самое. Не надо искать заменители настоящей любви и прятать свои чувства очень глубоко.
9 Окт 2004 03:42
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 585/0
|
Вы правильная женщина...
А это неправильные пчелы, они делают неправильный мед... А вы правильная!
9 Окт 2004 12:43
|
Lidia2
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Мне хочется задать вопрос Вам Mysterios-13
Вы пришли сюда утвердится в своем мнении или выслушать оппонентов? GAK, например, мне кажется,
всё-таки искренне желает разобраться в самом себе(ищущий малый). А вы?
Не претендую на мудрость, просто высказываю своё мнение.
9 Окт 2004 22:52
|
mimino
"Габен"
Сообщений: 60/0
|
Со временем и самому ведь влюбиться можно, глядя на то, как она о тебе радуется...
Идеал он вряд ли достижим, и большинство девушек выбирают себе партнеров тоже с "холодным сердцем", поскольку так уж повелось, что мужчины должны первыми делать шаг навстречу...
При этом, в дальнейшем, эти "холодные сердца" у женщин чаще, чем у мужчин, бывают несправедливы к своим "избранным (из ряда)"...
Заключение сделано на основании опыта и наблюдений - если Вы будете несогласны - доказать его правоту я не сумею...
11 Окт 2004 23:51
|
Delia
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
женщины разные бывают (прямо как в попсовой незамысловатой песенке). И хотят (соответственно) РАЗНОГО...
а мы вроде как все понимаем, а выйти-то "из лесу" не можем... создаем проблемы на ровном месте а зачем, когда все и так ПОНЯТНО... разве очевидные вещи проговаривают вслух?..
12 Окт 2004 08:10
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Быть может вам это покажется странным, но несмотря на мои ответы, призванные втянуть в бессмысленный и пустой диалог (на все есть свои причины), я тоже не лишенпонимания и желания разобраться в себе и окружающем меня мире ) Я благодарен вам за ваш вопрос и надеюсь, что этот ответ вас устроит.
P.S."... как вы четко подметели, приятно видеть "
12 Окт 2004 15:52
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Извините за опоздание с ответом... я подобную модель довольно абстрактно (и потому достаточно гибок в ее проектировании), в целом она представляет собой равномерное сочетание банального человеческого уважения, редкого качества понимания стуации в целом и неизбежных уступок с обеих сторон, "любви", "горя" и "счастья" т. е. отношения должны быть гармоничны и обязательно взаимоинтересны (во какое слово придумал)
12 Окт 2004 16:04
|
Mysterious-13
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Хочу выразить благодарность всем ответившим на заданную мною тему. Каждое мнение было мне искренне интересно, познавательно и нелишено смысла (век живи - век учись).
12 Окт 2004 16:06
|
3m-soft
"Штирлиц"
Сообщений: 55/0
|
Собрал несколько на мой взгляд верных цитат, хочу сказать, что согласен полностью с сутью вопроса от уважаемого Mysterious-13. Мне помнятся школьные годы, когда где то в старшем классе есть один первый парень на "деревне" и на него виснет полшколы (включая всех моих одноклассниц). И хотя по сути он не представляет из себя ничего, но эта его фальшивая "крутость" привлекает всех малолетних девчушек. Когда-то я тешил себя мыслью что это они по глупости, а подрастут - умнее станут. Теперь мне не понятно - либо не растут, либо не умнеют. Лично меня окружают пары, в которых кровопролитие происходит чуть ли не каждый день, потом расставание... Но потом у неё появляется в точности такой же ухажер и опять по новой. Просто замкнутый круг. Что это? Влечение к порочному? Желание бесконечно кого-то переделывать и перевоспитывать. Зачем ей это надо? Хочешь заниматься воспитанием - роди детей и воспитывай, но зачем ей взрослый ребенок в доме. А на счёт холодного сердца так лучше не скажешь. Такое ощущение что эти подлые создания, видя как она тебе нравится, ставят галочку в своем блокноте покоренных сердец и двигаются дальше. И обязательно остановятся на том с кем можно пожить "на ножах". Не скажу что меня тревожит этот вопрос. Он уже как то остался в прошлом с нелесными выводами о прекрасной-ли половине человечества. Но всё же, поддерживая топик, спрошу и я - может кто приоткроет завесу тайны в женское сердце. Пока ни одного дельного ответа я не вижу. Хотя я думаю что это тайна непостижима и для самих женщин.
12 Окт 2004 21:55
|
GAK
"Габен"
Сообщений: 622/0
|
Ответ прост: ты наблюдал мнрогочисленную вариацию женщин-стерв, женщин-баб и женщин-дур... Вот и весь секрет.
Остальных женщин можно вмело искать в меньшенстве...
13 Окт 2004 02:44
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 83/0
|
Под данной моделью смело подписываюсь, не смотря, что она абстрактная. Без уважения вообще это уже не отношения, а поле битвы сАмостей.
13 Окт 2004 03:19
|
JALO4
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Хочу сказать, что мужчинам никогда не понять: "Чего мы хотим", потому что мы сами этого не знаем. Ведь, если бы мы знали это, то могли бы обойтись и без мужчин. А так неинтересно жить, ведь так?
16 Окт 2004 06:32
|
aleh
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
ЧЕМ МЕНЬШЕ ЖЕНЩИНУ МЫ ЛЮБИМ, ЛЕГЧЕ, не больше, НРАВИМСЯ МЫ ЕЙ.
Многие забывают об этом.
22 Окт 2004 02:12
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 95/0
|
Это если женщина вами заинтересовалась, а ежели нет, то " меньше" переростает в "никак".
22 Окт 2004 03:59
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Совсем даже не так. Больше, потому что мы просто идеализируем предмет своего внимания.
В вечном стремлении к гармонии любой из смертных желает быть победителем. А завоевав, трезвеем понемногу.
22 Окт 2004 05:34
|
radar
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Если мужчина раскрылся перед женщиной и стал ей скучен, то это закономерно. Человек нам тем дороже, чем больше эмоций на него затрачено. А рассказывать о себе, раскрываться - это и есть односторонее проявление эмоций, этим не привяжешь. Наоборот, надо спрашивать, чтобы человек тратил свои эмоции, привязывался сам. Хотите удержать - влезьте в душу. И сами решайте, делать это с холодным сердцем или с горячим.
22 Окт 2004 18:45
|
Osen
"Гюго"
Сообщений: 5/0
|
Чем больше женщину мы меньше, тем больше меньше она нас...
Как много раз говорилось - все женщины разные, у каждой свои жизненные ценности, внутренний мир, характер и взгляды на вещи. Универсальной формулы любви на данный момент нет, и, боюсь, ее никогда не откроют. Так что все сказанное ниже отношу к своей скромной и попытатаюсь разобраться в себе.
1. Никогда мне не будет интересен мущщина, которому неинтересна я. Скорее всего срабатывает инстинкт самосохранения (чтоб не мучаться неразделенной любовью - и ведь правда никогда не мучалась :о))
2. Скажу банальные вещи, но... мущщина должен быть внешне привлекательным (особых критериев нет - привлекательным не в смысле классической красоты - все слишком субъективно и складывается из полного образа человека)
3. Любимый должен оставаться собой, не пытаться подстраиваться под меня, а вести себя естетвенно... тогда отношения будут легкими для обоих и гармоничными. Если будет все слишком сладко и приторно - простите, попа может слипнуться, стоит тогда чуть снизить обороты и все - разрыв шаблона, меня не любят - как же так? :о) И еще если изначально человек дает неправильную о себе информацию, то потом возможны холодность и разочарование.
В кратце, так
23 Окт 2004 00:07
|
serge_
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
Мой дорогой дуал, п.1 оч. похож на предохранитель. "Сначала ты сделай шаг, дорогой, а я уж посмотрю. Чтобы, не дай Бог, шагнув не оступиться или не вступить..." Это не в осуждение говорю - сам такой. В результате - ноль целых ноль десятых травм от несчастной любви, ровное работоспособное настроение всегда, но и минимум полета, парения на крыльях, восторга, вспышек беспричинного счастья... Да?
Глупо задавать вопрос - стоит ли оно того. Каждый выбирает сам. Очень интересно послушать девушек - что вы выбираете? /если выбираете/. Интересно, меняется ли выбор с возрастом?
23 Окт 2004 06:48
|
Vera_F
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
Абсолютно согласна с Вами. Необходимо и отдавать и принимать, и любить и быть любимой. Взаимное уважение при этом обязательно. Из уважения может родиться Любовь, а без него она обязательно умирает. Прятать свои чувства не стоит. Открывать их - это риск. Но разве ради Любви не стоит рисковать? Все-таки лучше иметь горячее сердце, чем холодное. Да и будет ли счастлив сам "холодный покоритель женских(мужских) сердец". Разве в количестве покоренных дело? Я предпочитаю найти одного, но своего, любимого.
' '
31 Окт 2004 03:50
|
Vera_F
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
Каждый хочет счастья и взаимной любви. Я думаю, что стоит рисковать. ' '
Выбор, конечно, меняется с возрастом. Раньше меньше обращала внимание на духовную близость, а теперь - это определяющее условие.
31 Окт 2004 03:08
|
Dragonfly
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Женщина хочет того же, что и мужчина - удовлетворения своих материальных и духовных потребностей. Материальные потребности (квартира, машина, карьера, ребенок, мужчина) реализуются с возрастом, а духовные потребности практически не имеют предела и с возрастом возрастают ("Бытие определяет сознание!!!! -Маркс, что ли писал). Поэтому в молодости ищем обеспеченых красавцев, чтобы родить от них красивых и здоровых детей, а к 30 годам (у кого-то раньше, кого-то позже), имея некоторый "капитал" за спиной, начинаешь ценить родство душ, интеллект, просто человеческие отношения.
5 Ноя 2004 10:31
|
tvscum
"Есенин"
Сообщений: 97/0
|
Вот, министерь мне не враг
Все как есть сказал, без врак
Не в бровь, а в глаз.... и без всяких прелюбодеяний... молодец... не то, что остальные здесь чтой-та жмутся, жеманятся... тьфу, противно... жаль, что далековато живешь... прям заобщались быб во всю....(наверно)...
16 Ноя 2004 06:48
|
yyywoman
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Мы, женщины, хотим того же, что и мужчины. Просто все мы разные, все в жизни чего-то хотим. Но у каждого свое представление о семейном уюте и понимании со стороны близкого человека. Жена ожидает от мужа "такого-то" поведения в той или иной ситуации, а муж может такую ситуацию представляет по-другому. И каждый по своему прав. Ведь иногда посмотришь, и мужчина, и женщина плохо отзывается о своем спутнике. Можно подумать, что они плохие люди, а пообщавшись с каждым в отдельности понимаешь, что и он, и она хорошие и интересные люди, просто каждый на одну и туже ситуацию смотрит по-разному. Поэтому, лично я ничего конкретного не хочу, просто хочется, чтоб встретился человек с которым бы я нашла общий язык.
18 Ноя 2004 06:12
|
BABYKILLER
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
а почему-бы сразу не начать ценить родство душ, интеллект, просто человеческие отношения? материаль ные потребности -это хорошо, но не надо и о духовном забывать. и что так на деньгах все помешались? тут что, кто- то голодает? на улице спит? а как быть если у тебя с деньгами все о. к.? тоже ведь хочется настоящих чувств, а не покупных. как быть рядом с человеком, понимая, что ему нужны квартира, машина и т. д. а не ты сам?
21 Ноя 2004 10:13
|
BABYKILLER
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
и вообще не надо забывать, что соционика учит нас относится друг к другу, в первую очередь, как человек к человеку. очень жалко, что большинство этого так и не поняло...
21 Ноя 2004 10:21
|
ardilla
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
Ой, начиталась тут - мы, оказывается, такие стервы. Стольких мужиков замучили. "Как страшно жить".
Ну, много тут "жалоб турка", даже плохо стало - опять кого-то обидели, и те де, разбили сердце, и те де. Знаете, сейчас бьюсь башкой в своего дуала - и ничего подобного, мужчины во многих негативных статьях могут дать женщинам фору. Это хладнокровное создание недавно вогнало меня в депрессию со всеми симптомами - на почве не менее хладнокровной и невысказанной ревности (ну как же, ну мы же такие ковбои, сначала бьем, потом ждем, когда к нам придут и извинятся. И нет, чтобы выговорить все - накрутил себе вся-а-а-акую такую разную - ну вы поняли...)
В общем, вот еще одна жалоба еще одного лиричного турка. А женщинам нужно, по-моему, быть нужными. Чтобы любимый мужчина рядом чувствовал себя хорошо, отдыхал и набирался сил. По-моему, это даже не необходимый минимум - это предел желаний.
23 Ноя 2004 02:27
|
Sashka1967
"Габен"
Сообщений: 156/0
|
ardilla не депрессуйте хладнокровное оно создание Габенообразное - снаружи...
внутри бурлит махонький вулканчик
поверьте если Вы чуть-чуть тепла да на его ледяную оболочку - растаит...
не покажет может но внутри мучаться будет что несправедлив был и мучаться будет уж поверьте сильнее даже чем Вы...
23 Ноя 2004 02:40
|
Black_Eagle
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/307
|
Знаете в эту минуту, а в следующую хотите прямо противоположного.
А вместо мужика - вибратор. (с)
21 Окт 2008 18:35
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 71/312
|
Зато это не дает Вам утратить интерес к своему партнеру. Как описано в теории, в другом случае Вам бы стало скучно и захотелось найти другого.
21 Окт 2008 19:01
|
Firstrate
"Жуков"
Сообщений: 2/9
|
А о чём такие споры-то?
Есть близкий человек - радуйся.
Нет - спокойно прими. Обычное временное явление.
По-другому не бывает.
Очень преувеличены слухи о неспособности и мужчин и женщин одиночество пережидать.
Надо воспринимать одинокий период как хорошее время. Подумать, осмотреться, себя заново переоценить.
Не подумайте, что как товар на рынке любви, в общем смысле говорю.
22 Окт 2008 03:23
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 71/314
|
Переждать человеку по силам все. Вопрос лишь в том, как он воспринимает каждый этап своей жизни. То есть человек может уметь пережидать пусть значительную часть своей жизни в одиночестве, но никто не сможет заставить или научить его воспринимать это как "хорошее время", но и "плохим временем" просто так он это не назовет. Теория относительности глобальна.
22 Окт 2008 10:09
|
Snotra
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Женщинам в разные периоды жизни требуются абсолютно разные вещи и требования к этим вещам, как следствие, тоже варьируются. Если в период 20-30-..., большинство женской половины стремится выйти замуж. При этом требования к партнеру складываются из красивых фильмов, совокупности мелодрам и сказок. Да собственно и требований, как таковых нет, главное замуж!
Побывав замужем требования к партнеру начинают сильно меняться. Здесь уже женщина знает, что она в партнере видеть не хочет. Об идеальных мужчинах уже никто не мечтает, на шею тоже прыгать не хочется, но четко поставленные цели перед собой ставятся, исходя из предыдущих отношений. И чем дольше были отношения, тем больше требований:-)
Но, в конечном итоге, независимо от вышесказанного, любая женщина хочет
-чтобы ей говорили комплименты,
-чтобы о ней заботились,
-чтобы ее уважали. Если женщина от ваших слов или действий будет понимать, что она вам нужна не просто для сумасшедшей страсти, а именно, как кусочек вашей жизни она будет сама очень нежно и бережно к вам относится и угадывать все ваши желания.
4 Ноя 2008 01:31
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 225/106
|
Прямо в точку. Тоже не нахожу ответа на этот вопрос... Может мы какие-то неправильные, что хотим дать все звезды с неба, но только одной...
2 Дек 2008 01:02
|
Labirii
"Штирлиц"
Сообщений: 0/8
|
Можно поспорить, что значит "больше любим"? Это она говорит задыхаясь от любви??? Нет это кажется самому подателю любви ))) И в чем её каждый исчисляет и подсчитывает вечерком? Пушкин - растраченными чернилами сгоревшими свечками и количеством стишков??? Остальные количеством потраченных баблосов и часов, суток месяцев просиженных с подпертым подбородком у неё дома ).
Начните другой отсчет и "больше" превратится в "ничто" )))
Надо считать искры счастья в глазах любимой, количество своих умений доставлять любимой оргазм. итд итп. Весть вопрос в том, "Как любим" а не сколько )))))
Ну и "лупить" то же......, то же "как?". Я бы сказала чем и по чем, но общество в этом форуме очень культурное. По этому, такое занятие должно быть только в удовольствие для обоих. И будет гармония.
1 Апр 2009 21:04
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 28/334
|
некоторая доля хитрости не будет омрачать хорошие качества а хитрость в том, чтобы не создавать человеку халяву, ощущение что ему все дозволено ибо не многие способны не поддаться искушению относиться пользовательски (иногда сами того не ведают). Человек должен понимать, что он сам вкладывает в отношения, то есть с одной стороны любят ни за что-то а с другой стороны брать и не отдавать тоже нельзя бесконечно. Вообщем, это как лекарства, дозировка может стать решающим фактором, и задуматься над этим вовсе не значит быть расчетливым человеком а просто взять на себя ответственность.
Что легко дается, то и не стоит брать, возможно это философия нового времени когда выбор стал огромным.
1 Апр 2009 21:56
|
AnnA-67
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/21
|
Замечание по цитате:
"Чем меньше женщину мы любим,
Тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей!. (А. С.)
Но не "БОЛЬШЕ".
Ппроцесс ПРОИСХОДИТ быстрее, но не ГЛУБЖЕ.
2 Янв 2010 15:30
|
Sherka
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Скажу, тебе, Максюша, по секрету- все бабы дуры! А мудрый мужчина всегда найдет в этом свою выгоду! Ну, а не умный- просто дурой назовет... А, если серьезно- идеальный мужчина- это любимый мужчина и самое главное желание, чтобы он всегда был рядом! А, вообще, не влюбленная женщина хочет всего и сразу. Воть!
28 Мар 2010 20:28
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/2
|
Когда женщина ведет себя как женщина, мужчина вынужден будет вести себя как мужчина, девушки милые позвольте своим мужчинам самим принимать решения за себя и за вас двоих когда это нужно будет. Моё мнение, любая женщина хочет полного контроля над своими поступками в том числе и над "глупыми" поступками. Сила любой женщины в её слабости женщина по своей природе должна покорится своему мужчине...
20 Июл 2010 21:43
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/43
|
не подскажете, что делать слабой женщине, за которую все решения обычно принимал ее мужчина, если этот самый мужчина вдруг ушел к другой, а она осталась одна и жить ей (в лучшем для нее случае у нее нет ребенка) не за что?
21 Июл 2010 00:01
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/687
|
че та мне кажется, имелось ввиду покориться не в том смысле, чтобы стать слабой и беспомощной как личность, а в несколько ином ракурсе)
21 Июл 2010 00:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/44
|
я бы и рада так прочитать, если бы не "полный контроль над своими поступками" Всякий раз, когда такие вещи я слышу в реальности, говорящего *личность* как-то не сильно интересует да и в целом, мужчина, которому, чтобы быть значимым, необходимо самоутвердиться за счет кого-то более слабого (все эти песни про "будь слабее", кажется, и на форуме где-то я ее видела), вызывает у меня раздражение. Сильный человек, мужчина он или женщина, не станет боятся, что скиснет рядом с другим сильным партнером.
21 Июл 2010 00:55
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/589
|
Выразила бы благодарность, но не могу. На собственном опыте убедилась, что слабаки как раз тянутся к силе и всячески стараются ее унизить. Отыскивают болевую очень легко и довольно быстро, потому что они и ориентированы на поиск слабины у сильного партнера. Что происходит дальше? Сильный патнер первым порвет отношения, более слабый и подлый останется на бобах. Себе ж и вредят червячки.
Но я не скажу, что сильному не больно. Больно. Еще как. И обидно, потому что ну... где тонко, там и рвется. И обидно от того, что дерево подточил червячок.
Я не боюсь сильных. Боюсь червячков.
21 Июл 2010 09:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/45
|
Вот. Так они и не сильные. Это та же стратегия "будь слабее, чтобы я на твоем фоне казался сильнее", только поактивнее. Станет ли в эти игры играть самодостаточный, состоявшийся как личность человек, нужно ли ему ломать кого-то, кто рядом? Думаю, это ему незачем - ему больше нужна синергия.
21 Июл 2010 10:05
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/592
|
Я вспоминаю свой недавний конфликт с носителем 3В, женщиной. Вспоминаю наши с ней диалоги. Вот если честно, я казалась рядом с ней более мягкой, что ли. Во всяком случае, у нее была власть, у меня была власть, мы вынуждены были делить территорию Что касается меня, я спокойно так относилась к тому, что она лезла доминировать на этой территории. Соглашалась во всем с ней, она торжествовала. Но потом аж краснела, когда я гнула все по-своему, тихо так, без бравады. И она была очень расстроена, что в последний наезд, не сломала меня, вела себя подло и гадко. Мне запомнились высказывания типа: "Если ты покажешь свою слабость, тебя все будут пинать". "Ты бы уволила Н, раз она на тебя накричала, я б сразу уволила, а ты какая-то мягкотелая (хаха), не можешь уаолить", ну я могла, и как бы правильно, наверно, с точки зрения носителя процессионной воли, уволить человека, который высказался против. Я же пригласила человека, выяснила причины, сказала, что она, как работник мне очень нужна, но больше наездов в свой адрес я не потерплю. И там я тоже подозреваю 1В. И эта 1В спокойно подчинилась.
21 Июл 2010 10:15
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/46
|
Интересно, а что было бы, будь на ее месте кто-то с 1В?
Вот Вы, кстати, хорошо проиллюстрировали то, о чем мы говорим.
21 Июл 2010 10:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 669/2284
|
Девочки из Гаммы! Хорош возмущаццо! Этот персонаж не для вас. Зато тут есть толпы народные, которые на него молиться будут и собирать по всему дому его разбросанные носки. Каждому своё
21 Июл 2010 10:25
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/593
|
Мы бы ужились. Конфликта бы не было. Дело в том, что власть всегда шла ко мне. Ну как бы я к ней никогда не стремилась. Мне ее давали, думаю, я умела ей пользоваться. Я считала, что у меня 2В, так как я не давлю, в общем-то. Но мне просто не надо давить. Мне достаточно посмотреть и поговорить, с процессионной логикой разговоры вести возможно. Правда, я до конца не уверена в том, что у меня 3Л, а не 2Л, пока оставлю вариант вфлэ, но может быть влфэ. Иногда и говорить не надо. Достаточно посмотреть. Все удивляются, что я не кричу на ребенка, например, я смотрю на него так, что он перестает вытворять моментально. Но там 1В.
21 Июл 2010 10:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/48
|
просто мне пока не удалось до конца понять, что для Гаммы эта самая виктимность означает. Вот я и отмечаю ситуацию, не полностью мне понятную
21 Июл 2010 10:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 670/2288
|
Аналогично! Поэтому я внутри себя решила, что виктимность - плод больного воображения товарища Гуленко. И использую это слова либо как ругательство, либо чистапаржать
21 Июл 2010 11:04
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/594
|
в быту это чистапаржать, я согласна. я не дам себя обидеть или унизить. более того, каждый, кто попытается это сделать, быстренько будет поставлен на место и место его будет в отстойном общественном туалете, грязнее которого нет.
Я ж давно говорю, в чем проявляется виктимность, не буду повторять. Особо не скрываю. Обожаю девочек из гаммы. Девочки из гаммы очаровательны все ж: драйки и напки у нас нежные агрессоры с 4В, хорошая В при таком раскладе, виктимные логики с 1 и2 В тоже очаровательны. Такие оксюморонные сочетания, простихосподи.
21 Июл 2010 11:42
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/595
|
Ну что тебе может сказать 2Ф? В ceкcе. Долго думала и поняла, что виктимность - это неплохой инструмент. во как ее четырехмерная воспринимает. у Гамлетов, вероятно, иное понимание.
А где говорила? Да в общении 3 квадры, тока полунамеками. Тут же есть некое противоречие 2ф и болевой ЛИЭ. Но ниче так, я балансирую.
Я вот думаю, набоковская Лолита была явно чл-многомеркой, с болевой, и 2ф. Замечательное сочетание невинности, порочности, романтичности и трезвого расчета. хотя, может, там и одномерна, но активационная какая-нить, ее я б не стала однозначно запихивать в напки, например. сложный такой образ. фиг знает. героинь трудно типировать. но ф2 по ПЙ, а чл точно в ценностях.
21 Июл 2010 12:39
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/4
|
Когда женщина ведет себя, как женщина, мужчина вынужден вести себя, как мужчина.
Добавить после этого особо и нечего. Всякая женщина хочет быть слабой — в том смысле, чтобы ничего не делать, ни за что не нести ответственности, но иметь возможность исполнять все свои желания. Но для здоровых крепких отношений нужна сила. Только силу эту нужно направить не на руководство своим мужчиной, не на манипуляции и тычки, а на то, чтобы быть женщиной.
Сила женщины в ее слабости — так говорят, и это близко к истине… если правильно понять эти слова. Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне.
Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине, женщина может быть по-настоящему счастлива. И дело, по большому счету, не в уступке, как таковой, а в том, что для нее это единственный способ победить свою гордыню и разом решить все проблемы, ею порождаемые. Без этого у женщины никогда не будет ни нормальных отношений, ни покоя на душе.
Поэтому, дорогие и прекрасные женщины, научитесь говорить своему мужчине «Да, милый». Это ничуть не умаляет вашего достоинства и вашей самостоятельной ценности. Все, что вам нужно — научиться смиряться с мужским выбором и перестать бежать впереди паровоза.
Если этого не сделать, если вы позволите себе взять верх над мужчиной, — а в этом вы сильны! — вы спилите сук, на котором сидите. Да, мужчина должен быть сильным и должен сам уметь поставить женщину на место, но такие мужчины не падают с неба и, обычно, рядом с ними место пусто не бывает. За всяким сильным мужчиной стоит сильная женщина, которая сумела быть для него слабой и, тем самым, заставила сильным быть его.
Вот, в чем главная мудрость женщины — своего мужчину нужно вырастить. Показать ему, что он сильный и научить его этой силой пользоваться. Не бывает слабых мужчин, есть только те, кто забыл о своей мужской сущности. И именно женщина может эту сущность в мужчине пробудить.
Поэтому перестаньте ждать от жизни халявы. Какого бы высокого мнения о себе вы ни были, рядом с вами не будет взрослого мужчины до тех пор, пока вы не учитесь быть женщинами — мягкими, гибкими, сильными и мудрыми. А потом оглянетесь, и надо же — рядом с вами мужчина, о котором вы и не мечтали.
Это небольшая выдержка из статьи на сайте, понимаете я ни кого тут не хочу обидеть, я просто выражаю своё мнение, не нужно винить другого в том что ему нравится то что не нравится тебе....
21 Июл 2010 14:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/54
|
Amigo_Amigo! Marihuana очень правильно написала: у нас с Вами мировоззренчески разные подходы к вопросу, и дискутировать тут нет смысла. Я просто не представляю себе, ради какой такой высокой цели - уж точно не ради мужчины, о котором я не мечтала, - мне приходилось бы с готовностью "наступить на горло своей песне" и делать вид, что я кого-то выращиваю. Все эти слова - то, что называется доброжелательным ceкcизмом. Т. е. раз ты в положении слабого, нам (сильной стороне) выгодно, чтобы ты и хотела оставаться слабой, а соответственно, мы расскажем тебе, что слабость - это мудрость, про настоящую женщину и т. д.
Безусловно, есть многие люди, которым такие отношения подходят - и прекрасно, если они вправду довольны, что может быть лучше. Но не следует требовать или просить от женщин исключительно такого поведения в стиле: "милые дамы! будьте слабыми!". Пусть они сами выбирают, как себя вести и чего хотеть, с оглядкой на свои желания, а не желания мужчины. Поэтому я возвращаю Вам Ваши слова: "я просто выражаю своё мнение, не нужно винить другого в том что ему нравится то что не нравится тебе....", и давайте жить дружно.
21 Июл 2010 14:54
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 2/4
|
А я хочу ДАТЬ своему любимому мужчине ЛЮБОВЬ, ПОНИМАНИЕ, ПОДДЕРЖКУ, НЕЖНОСТЬ, СЕБЯ. Только вряд ли найдется тот, кто все это может взять. Взять и оценить. Женщина (любящая) хочет отдавать и конечно принимать то же самое. Не надо искать заменители настоящей любви и прятать свои чувства очень глубоко.
-----------------------
Самая большая проблема во взаимоотношениях - это умение не только давать любовь, но и принимать ее. Вот тогда любовь начинает развиваться. Если любовь только дарить, твой партнер сначала обалдевает от счастья, наполняется твоей любовью, его душа раскрывается и у него возникает потребность тоже стать творцом, дарить себя, увидеть, как ты преображаешься от его душевных даров. И если партнер не в состоянии принимать любовь ( а это труднее, чем дарить, на самом то деле, требует серьезной душевной работы, чуткости и деликатности), то человек начинает перегорать от избытка собственных чувств, ему некуда развиваться (все равно ведь любят, что бы ни сделал), и потихоньку накапливается раздражение и чуство вины по отношению к такому беззаветно любящему партнеру. И любовь перерождается в зависимость, от которой хочется сбежать. Если не сделать правильные выводы, то в следующих отношениях уже сам можешь стать таким любящим, от которого сбегут. Мне кажется, только люди, которые полность разобрались сами с собой и приняли себя, как личность, способны и дарить и принимать чувства, помогая раскрываться друг другу.
21 Июл 2010 15:04
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/599
|
Бедные-бедные девочки Гаммы, агрессоры - Напки и Драйки, логики - Бальки и Джечки. Кому мы нужны? ыыыыыыыыыыыыыыы Марихуна, как всегда, права. Я признаю, что бали - самые умные Пошли отсюда.
21 Июл 2010 15:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 670/2292
|
Господи, так это даже не ваши мысли, а выдержка?
"Не читайте перед обедом советских газет!" (с)
То, что вы цитируете, справедливо для некоторых, но не для всех.
Хотя в качестве саморекламы вполне себе вариант. Одобряю!
21 Июл 2010 16:15
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/4
|
Марихуана, а я и не вам это писал, и не важно чьи это мысли, я с этими мыслями полностью согласен. На вкус и цвет товарищей нет, каждому свое.
21 Июл 2010 17:15
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/116
|
Ну, вам не кажется что, когда женщина что-то начинает делать первой, то она уже ведет себя не так, как вам хотелось бы. Почему бы мужчине не начать вести себя так, чтобы женщина рядом с ним себя женщиной почувствовала, а не матерью - одиночкой. Глядишь, и будет вам слабая женщина
А слабостью инфантильных мужчин точно не проймешь - одни упреки будут, что его мамочка ведет себя иначе
21 Июл 2010 18:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2896
|
+ гамлет ))) ЧС в детском блоке ))) Активационная входит в блок "выпендривания" по умному "самомнения"
21 Июл 2010 18:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 672/2303
|
Дык вроде ж выпендриваются по социальному блоку, а не по детскому?
Хотя я по-любому выпендриваюсь. А шо еще делать?
21 Июл 2010 19:08
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/608
|
Я бы с максом повоевала с бОльшим удовольствием из этой диады. Ему бы понравилось.
По детскому веселее.
21 Июл 2010 19:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2899
|
по материалам лекций Е. В. Шепетько
Активационная + фоновая
"Тип старается выпендриваться, показать свою значительность, великолепие, остроумие, пытается представить деловую сторону, что он много и хорошо работает, что его методы наиболее правильны, что он деловит, энергичен. Этот имидж он пытается представить другим. Самолюбование. Момент хвастовства. Человек может критически расценивать то, что сказал, но все равно может ляпнуть. Желание выдать желаемое за действительное. Сам видит, что пытается выпендриться."
Примеры:
ЧС+ЧИ Стремятся показать себя, как волевого, сильного, материально обеспеченного, красивого, умного, необыкновенного человека.
21 Июл 2010 19:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2900
|
Нет старая ))) Это 93 г. У Джечки Веры Борисовой есть интересное новое по этим блокам.
Я так понимаю что кто-то с этой Верой познакомился )))
21 Июл 2010 19:29
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/6
|
Я вам одну историю хочу рассказать, история реальна, произошла со мной. Был я знаком с одной девушкой, зовут её Ольга, мы с ней довольно продолжительное время встречались, потом жили вместе, и всё вроде нормально у нас было. Собрались мы с ней на юг, отдыхать, благо отпуск у обоих летом был, билеты купили, вещи собрали. На вокзал нас должен был везти мой друг, он женат был тогда ещё, Ольга и его жена подруги. И вот значит в день отъезда сидим мы у Серёги дома (так зовут моего друга), его жена Света и моя бывшая девушка Ольга выбирают Ольги купальник, надо сказать что купальников этих у Светки было штук десять, и вообще она такая модная девушка, и ещё кое что из нарядов так мне была объяснена необходимость перед отъездом съездить к Светке. На мой вопрос, почему же этого нельзя было сделать раньше, последовал содержательный ответ потому что. И вот до поезда два часа нам ещё за вещами домой ехать, я пока ещё спокойно поторопил девушек с выбором нарядов, на что получил ответ, что уже всё выбрали, не переживай на поезд мы успеем, однако из спальни они не вышли и через пол часа. Теперь уже Серёга говорит Света да сколько можно уже выбирать, я не успею их увезти, время пол пятого сейчас люди с работы поедут середина недели…. Мы опять получили порцию заверений, что уже всё, сейчас идём…. Через 15 минут я уже срываюсь на крик, потому что если мы прямо сейчас не поедем, на поезд мы уже не успеем. Света и Ольга выходят, правда Ольга тоже на меня кричит, говорит, что я её ни когда не слушаю, всегда заставляю делать, так как мне надо, а её мнение в расчёт мной не принимается и вообще я отношусь к ней как к рабыне, она уже чуть не плачет. Эти упрёки длятся ещё минут десять. С горем пополам выходим, садимся в машину, едем ко мне домой забираем вещи. Вместе с Серёгой решаем ехать до вокзала окольными путями, потому как через центр в это время дня реально не проехать. Едем, и как на зло улица узкая впереди авария, причём такая, серьёзная объехать можно только с одного края и то очень аккуратно, а то можно свалиться в канаву (если кто был в Омске знает, о чём я). Развернуться тоже нет возможности за нами хвост машин (не одни мы такие умные). Минут через сорок мы проехали эту аварию, на поезд уже опоздали, Ольга тише воды ниже травы. Решаем догонять поезд на следующей станции, у меня всё еще есть надежда, что мы успеем. Дружище мой давит на всю катушку, на выезде из города на посту ГБДД нас останавливают, наши объяснения, что мы на поезд опоздали, хотим догнать на следующей станции, едем в отпуск, даже билеты показывали, на сотрудника ГБДД не действуют. Мурыжил он нас минут 30, заплатили мы ему, поехали дальше, приехали на станцию, поезд уже десять минут как уехал. И тут я Ольги всё высказал, что думаю по поводу купальников, нарядов и её мнения, открытым текстом. Её ответ сразил меня, а зачем ты меня слушал, надо было делать по-своему, ты же мужчина, нужно было заставить меня, сгрёб бы меня в охапку и в машину. Ты же реветь начала бы, говорю ей, ну и что поревела бы немного и перестала. Т. е я ещё и остался виноват, если бы я её не послушал всё было бы замечательно.
Вот такая вот история. Конечно, и у меня бывали промахи, но без таких печальных последствий, почти всегда мне удавалось исправить свою ошибку. Но это ничего не меняло, Ольга напоминала мне об этом при каждой удобной возможности, ( да я был не прав, но я же всё исправил, ну и что а вот если бы ты меня послушал….)
Я надеюсь, что теперь достаточно ясно объяснил своё мнение относительно слабой женщины и то, что женщина должна покориться своему мужчине, просто некоторые вопросы предоставьте решать своим мужчинам.
22 Июл 2010 18:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 690/2347
|
Очень смешная история! Спасибо. Я так смеялась
Согласна, ребятам вроде вас и вашей подружки действительно лучше поручить принятие решения кому то на стороне. Родителям например. За детей решения принимают родители, это нормально
22 Июл 2010 18:56
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/125
|
Нет, не ясно.
Женщина ждет проявления силы, вы ее проявить не можете. Мне кажется, что это ваша проблема, а не женщин, которые вроде как должны покоряться.
Я на вашем месте бывала. Действительно приходится брать в охапку и тащить, а что делать-то? И мне странно слышать, что это не сделал мужчина.
А упреки постоянные отражают лишь уровень человека, который так поступает. К силе и слабости отношения не имеют.
А про родителей - это в точку. )))
22 Июл 2010 19:05
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/66
|
Святители небесные, спасите!
....
Я озадачен так таким явленьем,
Что требую ответа. (Шекспир Уильям, Гамлет, пер. Б. Пастернака)
Простите за лирику. Не удержалась. Т. е. вы хотите сказать, тот факт, что девушка, испугавшись Вашего крика и своей глупости, стала перекладывать на вас вину - а песня "Слабая женщина" подвернулась очень кстати - свидетельствует о чем-то глобальном и общественно важном - или хотя бы о том, что она и в самом деле так подумала? Или, по-вашему, все женщины лишены напрочь чувства времени, и приведенная ситуация типична? Вот вы пишете про "некоторые вопросы" - а кто решает, какие?
22 Июл 2010 19:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 693/2351
|
Конечно подтверждают, конечно подтверждают Вы думаете, после этой милой истории, которую вы тут нам поведали, с вами кто-то будет спорить?
А с родителями все-таки почаще беседуйте, родители дурного не посоветуют
22 Июл 2010 19:41
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/692
|
мда.. история действительно смешная.. что можно сказать? а надо было, надо! девушку в охапку и - в машину. если мужчина хочет-таки настоять на своем, он просто берет и делает) благо, спустить девушку вместе с чемоданом физически для него не является нерешаемой задачей
И вполне естественно, что далее, следуя женской логике, вы и остались крайним.. настоять надо было.. что ж потом говорить, что вас дескать не слушали, если не сумели настоять?
22 Июл 2010 19:51
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/10
|
Ну вот хоть что то вразумительное услышал…
Тема противоречивости женского характера заслуживает всех тех книг, что о ней написаны. Тайна женской души — вечный вопрос для обеих половин человечества.
Женщина не понимает собственной противоречивости и не может отказаться от своих желаний. Она, скорее, обвинит своего мужчину в том, что он недостаточно сильно ее любит, чтобы измениться. Но даже если мужчина ее желаниям потакает, то и это ее не устраивает. Подчиненный мужчина женщине уже не нужен, и тогда начинается новый виток обвинений — теперь уже в слабости. Так до тех пор, пока отношения не разлетятся в клочья.
не нужно при себе оставьте ваши собалезнования
не нужно при себе оставьте ваши соболезнования
22 Июл 2010 19:59
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/67
|
У меня по этому тексту тоже с десяток вопросов, но Вы на них не ответите. Поэтому я скажу Вам: не обобщайте, не существует никакой сферической женщины в вакууме. На практике это выглядит так: вместо "женщина" просто пишите "некоторые женщины". И будет Вам мир-труд-май.
22 Июл 2010 20:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 693/2353
|
Хорошо, при себе оставлю.
А вы всё-таки заведите себе кого-нибудь мудрого в качестве советчика. А то вам непросто будет с женщинами. Вы их не знаете совсем, не чувствуете. Поэтому и ведетесь на нравоучения сомнительных гуру с неудавшейся личной жизнью. Женщину нужно любить, а не подчинять и не подчиняться. И тогда отношения не разлетятся в клочья, а будут только крепнуть год от года. Об этом еще больше книг написано. Читайте лучше их
22 Июл 2010 20:06
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/693
|
Женщина вообще по своей природе существо более эмоциональное и менее себя контролирующее, в плане обуздания собственных желаний и эмоциональных порывов.. и понятно, что если мужчина ВСЕМ ее желаниям будет потакать, это ее мало устроит.. неосознанно будет протестовать, т. к. сдерживающего фактора не будет.
Согласна с Мари, что женщину в первую очередь любить надо, тогда она сама будет желать к вам прислушиваться и соглашаться в тех вопросах, где вы, по ее мнению, являетесь более компетентным.. но для этого еще заслужить уважение конкретной женщины надо
22 Июл 2010 20:17
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/11
|
Знаете почему нельзя занятся ceкcом на красной площади? Советчиков слишком много И не вам судить о моей личной жизни удалась она или нет, вас это совсем не касается.
Браво "снимаю шляпу" умничка
22 Июл 2010 20:29
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 38/815
|
А я поддержу тезис Amigo_Amigo о том, какая должна быть женщина. Я вот себя не считаю слабой, но в семейной жизни приходится отступать на второй план и это кайфово.
Вот эта моя особенность восхищает маму. Она всегда тянула всю семью на себе. А я решила, что не хочу этого. Выше этого.
Мне нужен сильный мужчина. Для этого я становлюсь слабой, я позволяю себе это. А перегонки "кто сильнее?" меня не интересуют, как нецелесообразные и не жизнестойкие.
22 Июл 2010 20:34
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/12
|
вот это дааааа... я сражен на повал, я и не думал что еще кто то кроме меня здесь так думает. Вы единственная кто меня понял полностью то что мне не интересны те женщины которые пытаются мной командовать, я то таких отношений ухожу сразу.
22 Июл 2010 20:44
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 38/817
|
Соционика и объясняет, насколько схоже думают и реагируют на информацию люди, по-моему) Да и вряд ли Макса станет командовать вами так, как вас бы это покоробило и я надеюсь, что умная Макса не станет ездить по вашей мужской гордости. Как любая женщина, она будет ждать чисто мужских поступков от вас и становиться мягче и слабее. Но сила то в ней никуда не денется. И вы это будете чувствовать, и она. И вам обоим будет комфортно от этого осознания. Мне хочется надеяться, что дуализация произойдет безболезненно для вас)
22 Июл 2010 20:52
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/13
|
Bas-ta вы абсолютно верно поняли то что я хотел сказать, ещё раз выражаю своё восхищение!!!!!!!!!!!!!!
22 Июл 2010 20:54
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 38/818
|
Да ладно вам) Просто вы знаете кому из 16-ти женщин сможете дать то, что она хочет. А мнение других не столь важны.
22 Июл 2010 21:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 693/2354
|
То есть это единственная причина, по которой вы отказываетесь от этой затеи?
А почему вы решили, что меня интересует ваша личная жизнь? Или вы по умолчанию считаете, что ваша личная жизнь - предмет для бурного обсуждения?
Ну что ж, расскажите, если так хочется. А мы послушаем Потом пообсуждаем
Баста, у вас там максимки свободные есть? Зовите срочно! Смотрите, до чего парня Гамма довела - спасать надо!
22 Июл 2010 21:48
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/128
|
Я? Ничего )) В моем близком окружении нет глупых мужчин ) Слабых тоже на данный момент нет Поэтому в реальной жизни сейчас даже не встает вопрос подчиняться или коммандовать. Все настолько естественно )
22 Июл 2010 22:06
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/677
|
ГДЕ МАКСИМКИ?
мальчики Гаммы, заберите уже девчонок отсюда. та там одни бали, не думаю, что заберут.
22 Июл 2010 22:11
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 38/823
|
Так я же объяснила. Что не будет она слабой с ним. Он будет чувствовать её силу. Она как бы по умолчанию. Вот что он хотел донести. Ему противно, когда женщины кичатся тем, что они самодостаточны и сильны на столько, что и мужчина не нужен. Тогда как же две половинки одного целого? Мужчина в таком случае обесценивается. Это удар по гордости. Понимаешь?
Ну в общем роль слабой женщины я беру на себя Мне легко) Особенно с Максами) И они ведь понимают, что моя сила кроется глубоко и кичится я этим не стану, а на деле покажу.
22 Июл 2010 23:17
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/134
|
В студию, плз
Чет мне такие не попадались. Это глупо ведь. А говорил он про то, что не хочет, чтобы им командовали. Так не хочешь, сам командуй в чем проблема. Обычно у женщин в присутствии такого мужчины, который еще и умом не обделен, тут же отпадает желание бить себя пяткой в грудь и кричать, что ей никто не нужен. Хоть женщина трижды ЧС - ница. И четырежды черезвычайно богата.
22 Июл 2010 23:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5328
|
А в чем мораль?
Девушка Ольга, действительно, оказалась (показала себя) слабенькой и глупенькой, все, как Вы хотели. Или это Вы нам как пример для подражания?
Молодой человек взывает к слабой БИ И к супер-пупер сильной БЛ. Которая позволит максе не закатывать истерики при словах "цигель, цигель, ай-лю-лю", а мигом построиться и бечь, куда собирались. Вот вам и слабая и умная в одном флаконе К какой еще слабости может взывать гамлет?
А в поучительной истории он наткнулся на нехилую БИ и ЧЭ... скорее всего, какие-нить ограничительную-фоновую
23 Июл 2010 01:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2365
|
Дык сбёг
В теме про напобалей на тяжелом. Кому не лень - гляньте. Померещилось мне или куда?
23 Июл 2010 07:50
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/687
|
Попозже гляну, щас поработаю.
А я тож тут анкеты посмотрела: сидит явный чс и пишет, что он Дост.
23 Июл 2010 08:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2923
|
От Гамлета так просто не уйдешь ))) Как показывает практика это стр. на 100 ))) Умеют они зрителей собирать )))
23 Июл 2010 09:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5331
|
Ой, скопированные посты я ваще не восприняла, соционика "съела мой моск", так что гендерные стереотипы, даже намек на них, вырубает напрочь Как реклама, которую скорей-скорей переключить, чтоб мозги не засорять спамом.
23 Июл 2010 12:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5333
|
Вот пока не выделили - соглашался, ибо воспринял на эмоциях, по паре бросившихся в глаза ярких фраз.
Сейчас Вы наподчеркивали - может, задумается Если гамлет.
23 Июл 2010 12:21
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/705
|
Ура-ура, вздохнули Бальки и Джечки. Пришла Бета. Все свободны. Габен не доволен, ему не дали послушать про джечье-гамские мммм
23 Июл 2010 12:21
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/74
|
патриархальная среда, навязывающая традиционные гендерные роли, удивительным образом с самого детства ломает многих - особенно если эти роли были четко отыграны в семье. И человеку вроде бы и надо совсем другое, и он вроде бы не агрессор, у которого таких вопросов не возникало бы, а он все пытается эту модель воспроизводить.
23 Июл 2010 12:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5337
|
Место имеется в виду, скорее всего, этическое, моральное
Кстати, часто именно от гамлетов слышу это "надо уметь поставить человека на место!", "Знай свое место!", "Не забывайся!" и т. д. - и это понятно, чем слабее ЧС, тем она громче Макса же не надо никуда ставить, он сам всех расставит и со своего места не сойдет
23 Июл 2010 12:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5338
|
Так потому и возникают вопросы, что не агрессор - в соционическом смысле
Получается, что самые агрессивные (в обычном смысле) люди - это как раз соционические "виктимы", как ни парадоксально, но факт. Потому что ЧС - в ценностях, но проявить ее - это надо постараться, не столько сильно, сколько громко Кто скорее полезет в драку, есенин или жуков? По-моему, вопросы излишни
23 Июл 2010 12:57
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/75
|
и я Ваши слова всячески поддерживаю. Когда я впервые столкнулась с соционикой, вздохнула с облегчением: наконец-то хоть где-то женщину не рассматривают как непонятное существо с другой планеты и отклонение от нормы.
23 Июл 2010 13:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5339
|
Аналогично
И сейчас уже как вижу "женское мышление, мужская психика" - закрываю, все, никакого смысла нет читать этот бред. Хотя, есть, наверное, какие-то специфические отличия, но про них, как правило, в популярных изданиях (откуда тягают такие статейки) не пишут. И не только про женщин
Вчера смотрела передачу про Чехова. Ой, ну столько наворотили - и загадочный-то, и такой-то, и сякой-то... А он просто-напросто робеспьер )))))))))))))))))))))) Сюда и вся загадочность (в плане личной жизни) точно укладывается Оставляя простор для анализа собственно творчества.
23 Июл 2010 13:09
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/14
|
Я тож повидал разных людей, сильных, слабых, накачанных атлетов и хилых очкариков, гениев и дебилов, праведников и преступников….
Действительно двух одинаковых не бывает, с Вами я согласен в том что нужно быть собой. Нужно быть собой изо всех сил собой и тем сильнее чем труднее тебе приходится, и не примеривать на себя чужие роли, судьбы….
Я и не собираюсь требовать чтобы моя женщина притворялась слабой, глупой или умной, фальшь будет видна сразу, ну я почувствую это точно, я хочу одного, чтобы со мной она была просто женщиной. На работе, допустим у неё в подчинении масса людей и мужчин и женщин, и она ими руководит, командует. Вот на работе она может быть кем угодно, хоть терминатором в юбке, но не нужно поведение с работы переносить в личную жизнь.
Вы говорите что ни кто меня не заставляет строить отношения с такими женщинами, не хочешь - не ешь, так я и не строю, я ухожу от таких отношений, мне не нужно чтобы женщина, манипулировала мной. Я не понимаю зачем это нужно? Ведь можно просто поговорить о том, что тебя не устраивает, а все эти восклицания, «Ах, ты меня совсем не слышишь и не понимаешь!»ни к чему хорошему не приведут.
И ещё Вы говорите что прослеживается тенденция к гендерным стереотипам и предрассудкам, считаете что это предрассудки? В семье моих родителей было именно так, отец Глава семьи. И у меня не получается быть другим, меня так воспитали, что к женщине нужно относится как к ЖЕНЩИНЕ, а женщина ни в коем случае не должна командовать своим мужчиной. История отношений мужчины и женщины насчитывает гораздо больше веков чем история феминистическое движения.
23 Июл 2010 13:27
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/15
|
Да кстати это тест на этом сайте определил меня как Гамлет, я проходил подобные тесты на других сайтах и там выходило что я Штирлиц, моё мнение ни один тест не даст 100% верного результата, нужна работа специалиста в этой области. нужно будет поискать такого в Омске
23 Июл 2010 13:32
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/17
|
А хочешь, я тебе открою тайну? Один такой мал-ю-ю-ю-сенький секрет?
Знай... люди не встречаются случайно, Случайностей, поверь мне, в жизни нет.
Не веришь? Ну тогда, хотя б, послушай,
Не бойся, я тебя не обману,
Представь себе, что существуют души,
Настроенные на одну струну.
Как звёзды в бесконечности Вселенной
Они блуждают сотнями дорог,
Чтоб встретиться когда-то... непременно.
Но лишь тогда, когда захочет Бог,
Для них нет норм в привычном пониманьи,
Они - свободны, как паренье птиц,
Для них не существует расстояний,
Условностей, запретов и границ.
благодарю, попробую виртуальное типирование
23 Июл 2010 14:05
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/77
|
вы не видите тут никакого противоречия?
да, это было понятно
История отношений мужчины и женщины очень плотно завязана на 1. вопросы выживания 2. экономическую ситуацию 3. общественный строй, который во многом зависит от второй, а вторая (т. е. экономическая ситуация), в свою очередь, во многом зависит от научно-технического прогресса (и выживание, кстати, тоже). Это если грубо говоря. И те отношения, о которых Вы говорите, были оправданы и уместны, когда было 1. четкое, физиологически обусловленное разделение труда и 2. смыслом жизни любой женщины было родить как можно больше здоровых детей - для выживания общины. Т. е. женщину надо было беречь, чтобы получить детей. И она была слабой, потому что физически не могла работать так, как мужчина. Выжить в одиночку было очень сложно - поэтому было выстроено очень даже разумное разделение обязанностей в системе сожительства нескольких поколений. Безусловно, в каждом обществе на протяжении веков были свои нюансы - были разные сословия, разные экономические периоды, но предпосылки были те же. И это было разумно – кроме крайностей вроде китайского бинтования ног и т. д. Но как только физический труд перестал быть единственным способом прокормиться, как только изобрели нормальную контрацепцию и благодаря медицине сократилась младенческая смертность, у женщины появились 1. время - теперь ей не надо быть как минимум полжизни беременной, 2. деньги - она может сама себя и даже своих детей обеспечить и нести за себя сама ответственность. А все эти отношения сильный-слабая остались разве что в общественном сознании в виде стереотипов, потому что они уже не являются экономически необходимыми и могут решаться на уровне конкретной пары. Еще с десяток-два лет назад в языке почти не было женских вариантов профессий (были разве что вроде генеральша - жена генерала), даже сейчас нормой для очень многих является мужской вариант. Но язык, отражая все, что происходит с обществом, меняется так, что эти самые женские названия профессий (журналистка, сценаристка, пиарщица и т. д.) появляются: если в профессии 50% женщин, как-то странно всех их называть мужским вариантом. Т. е. отношения мужчина-женщина меняются вместе со всем обществом, и прошлые века не могут тут быть доказательством: в прошлые века не было многого из того, что для Вас - норма жизни.
Вы уж извините за такой длинный пост и, возможно, не очень рациональное изложение - мне просто хотелось бы, чтобы Вы взглянули на этот вопрос немного по-другому. Хотя бы так, если соционический подход, изложенный выше StillHotHotHot и LanaGor, Вас не убеждает.
23 Июл 2010 14:12
|
Amigo_Amigo
"Гамлет"
Сообщений: 1/19
|
Всё таки я не могу это принять, ... чтобы мной руководила женщина, это точно не для меня, я просто по другому не умею вести себя с женщинами.
23 Июл 2010 14:28
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/20
|
уже сменил, почитал про штирлицов, многое подходит... только вот с работоспособностью по 16 часов в день это перебор...
23 Июл 2010 14:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/78
|
да выбросьте Вы из лексикона все эти "руководить", "командовать"! все равно ведь есть ситуации, где Ваши природные способности справятся лучше, а есть - где лучше справятся природные способности партнера. Но просто они, эти способности, не зависят от пола. О чем и соционика.
23 Июл 2010 14:32
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/726
|
Гамма парня не признала. Бета отказалась мужчину прибрать к рукам. В альфу или в дельту надо парню. инфантил или заботливый? скорее, заботливый.
23 Июл 2010 15:35
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/728
|
Ой, знаешь, я вдруг подумала, а вдруг это мой дуал? Он так заезжает: женщины, будьте женщинами.
Джечек же хочется обнять и плакать. мамадарагая.
23 Июл 2010 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5340
|
Ну и почему не гамлет-то?
Именно в этой фразе, ее строе много гамлетовского. Они как раз не любят (и много про это говорят) чтобы ими командовали какие-то условные сферические в вакууме Женщины, молодые, пенсионеры, люди определенных нац-й, мужчины, дураки, коммунисты, велосипедисты У каждого свое, в общем
23 Июл 2010 16:07
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/732
|
Надо Мишу звать. Миша недавно посетовал, что в паре Драй-Джечка, Джечка главная. Я помню. Вот. А ему говорили, что решение-то все равно за Драям. Драи агрессоры, но гениальные идеи в паре Драй-Джечка принадлежат Джечкам, естессно. У Драя какое-то двойственное положение в этой диаде.
И смотрите, как он нас тут всех учит. И, вроде, в ценностях... Тэкс... Ждем типируемого. Я б задала ему несколько вопросов.
Габен может вернуться. Мы щас поиграем.
23 Июл 2010 16:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5342
|
Я видела, и штира, и габена, вот как раз с "поставить на место!"
Это ж аристократизм наверное, а?
Кстати, в агрессорском лексиконе, по крайней мере, бетанском, таких фраз нет - само все расставляет по местам, автоматически, одним своим присутствием, зачем об этом говорить? Они и не говорят Говорят, в основном, гамлеты - в бете.
23 Июл 2010 16:13
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/79
|
поддерживаю. станет ли базовый или творческий ЧС-ник выступать с позиции "Когда женщина ведет себя как женщина, мужчина вынужден будет вести себя как мужчина, девушки милые позвольте своим мужчинам"? Не уверена.
23 Июл 2010 16:16
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/734
|
Видишь, все зависит от того, что он подразумевает под "вести себя как женщина". Я чего-то не въезжаю.
Но вот история о купальнике как-то не оч. "агрессивно выглядит". То есть Драй, Макс, Жук, Нап чего б сделал? Рассказать или не надо?
Тем не менее пусть он попробует себя на роль чс-многомерки. Возможно, партнерша была инфантилом, и ее нереально было чеэсно пиструнить. Пожалел и повел себя неправильно.
23 Июл 2010 16:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5344
|
Еще вариант: не смог приструнить, действовал уговорами, возмутился на "пореву и фиг с ним" - габен?
А партнерша - ЧЭ со слабой БИ. (А то б не тормозила).
23 Июл 2010 16:24
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/735
|
активационная. а не может. хочет, но не может. Люблю мужчин-Джеков. Не знаю. Не похож на -многомерку в упор. Потому не Штир, не Джек, скорее всего.
23 Июл 2010 16:24
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/80
|
да-да. Вся позиция не в том, что мужчина должен совершить действие, проявить инициативу и стать сильнее, а в том, что мужчина никуда не двигается, а инициативу должна проявить женщина, и она делает действие, совершает движение от сильной к слабой. И он таким образом, стоя на месте, за счет чужих телодвижений становится сильным. ИМХО, конечно.
23 Июл 2010 16:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5345
|
Ну габен же? Что значит, "относиться к женщине, как к ЖЕНЩИНЕ"?
Что-то мне эти слова не нравятся. Кстати, версия гамлета мимо - ЧЭ не видно как-то совсем...
23 Июл 2010 16:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/81
|
меня только смущает аргументация в стиле "Представь себе, что существуют души, Настроенные на одну струну. Как звёзды в бесконечности Вселенной" и громкие цитаты про тайну женской души т. д.
23 Июл 2010 16:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2955
|
Слова это всего лишь слова, а дела это дела...
... дуалка попросила тим поменять... и готово ))))
23 Июл 2010 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5346
|
Нормально! Как раз в стиле (Стихи Высоцкого можно вспомнить - там тоже много этой романтики, настроенности в унисон и т. д.).
23 Июл 2010 16:37
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/737
|
Нет, точно нет. Джек? Опоздать на поезд? Не поверю. Активационнуцю врубил бы.
Ну чистапанравица девушке.
23 Июл 2010 16:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2374
|
А по-моему как раз самый настоящий гамлет. Всё сходится. А вот со Штирлицем как раз и не сходится ни разу. Но это по ощущениям. Что там на самом деле - фиг поймешь, случай, мягко говоря, неординарный
23 Июл 2010 16:42
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/82
|
Кстати в этом контексте можно вспомнить честную песню про скалолазку Например: "За тобой тянулся из последней силы я, До тебя уже мне рукой подать!
Вот долезу, и скажу - довольно, милая! - Тут сорвался вниз, Но успел сказать"... И дальше идиллия, и "стали оба мы скалолазами". Т. е. все же мужчина некоторое движение вверх совершил
23 Июл 2010 16:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5348
|
Вот. Я тоже про это подумала.
А он зачем-то сперва повелся на сам поход к подруге за два часа до поезда (БИшник бы хоть вещи догадался с собой забрать, поэтому ТОЧНО НЕ бальзак и не есенин), да там еще полчаса ждал... На что надеялся? Правильно девушка обиделась - она же видела, что ему как бы пофигу, а вид, поди, имел важный, мол, всем и вся руковОдит... Значит, можно при таком и покапризничать, раз позволяет
Но БИшник бы не позволил! Или, сообразив, что никуда не успеют все равно, расслабился бы - меряй свои купальники, мы остаемся дома.
А главное: что аргумен был "я тебя не потащил, потому что ты ревела бы!" Ну и что это за аргумент?
23 Июл 2010 16:44
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/738
|
Вот смотрите. Я Джек. Мелкий - Штир. Где у него БИ, прально поняли, там, напишу, будет нарушение.
Собираемся в аэpoпорт. Он во дворе бегает. Звоню:
- Быстро домой.
- Можно еще 5 минут?
Я в курсе, что 5 минут, даже в такой ситуации могут стать часом. Он знает, что надо ехать, сто раз спросил номер рейса и время регистрации, время вылета, время нашего отъезда, переложив ответственность на меня. В курсе кент: не опоздаем.
Я в трубку железным голосом:
- А я щас выйду и тебе врежу за пять минут.
Тут же дома.
Не Джек.
Гамлет? А где +? Тогда уж Штир в суперэго.
23 Июл 2010 16:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5349
|
Не, не сходится - гамлет на поезд не опоздает Или опоздает, но исключительно из педагогических соображений.
23 Июл 2010 16:47
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/83
|
БИ-шник, мне кажется, прожив уже некоторое время с такой Ольгой, ненавязчиво сделал бы так, чтоб она собралась за день до отъезда а сам бы за два часа до поезда расслабленно собирал свои вещи
23 Июл 2010 16:49
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/739
|
Можно я выдвину версию. У этого мужчины траблы с женщинами есть. И они как раз связаны с тем, что женщины, которые рядом с ним были, как-то не соответствуют традиционному образу женщины. Но поскольку его тянет и тянет к таким, стоит задуматься.
Семейные ценности, видимо, тормозят парня не слабо. У него не те женщины, не такие, как его мать.
Предполагаю, что мужчина этик, либо альфийский, либо гаммийский. маломерка.
23 Июл 2010 16:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5350
|
А фиг знает... Истерика, оно, конечно...
В общем, у меня две версии (ну очень близкие ): гамлет и габен
О! Но есть еще ПР "Беспечность".
23 Июл 2010 16:51
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/740
|
Не Гамлет точно.
Ну Габен... ну не знаю. нет, я против Габена. Этик.
Кто из этиков опоздает на поезд? Это дикость для меня лично.
23 Июл 2010 16:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2379
|
Точно. Всё так. Только одно "но". БИ должна идти в блоке с ЧЛ, а не с ЧЭ. Увы (Лана, не читай!)
23 Июл 2010 16:53
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/741
|
Но вы же успели? Я всегда успею. Даже если на подножку вскочу. Мы так бежали с дядей, предположительно Джеком тож, однажды. Но ведь знали, что успеем.
23 Июл 2010 16:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2380
|
Я однажды опоздала на поезд, потому что долго копалась. По времени опоздала. Поезд опоздал еще больше
23 Июл 2010 16:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5352
|
А чего? Все правильно.
Мне стоило ба-альших трудов габена подпинывать, чтоб никуда не опоздать... Плохо получалось
А габен с доном ваще через раз куда-то опаздывают.
23 Июл 2010 16:56
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/84
|
Еще и как =)))) Мои логики IRL так не станут аргументировать. Зато мама-Гюго это использует часто.
23 Июл 2010 16:56
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/742
|
Браво! Вот это. Я тоже однажды опаздывала на самолет в Шереметьево. На Ленинградке в пробке стояла. Там была авария, я так погнала таксиста, что он смог по полям доехать за пять минут до конца регистрации, я влетела в Шереметьево, все хорошо, но чемодан огромный + рюкзак, я поскакала конем: "Где регистрация рейса на Мюнхен?" Туда-сюда, прибежала за 1 минуту до конца регистрации, была пятая, рейс отложили, потому что все стояли в пробке. Всего 5 белых интуитов доехало, видимо. ха.
23 Июл 2010 16:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5353
|
Как-то из-за моего копания (баль не рассчитал, и на то были причины ) мы опоздали на автобус, а следующий (на который я рассчитывала до того) не пришел. И баль ворчал, что это я виновата! Мне смешно было, а потом просекла: точно, виновата, он же не рассчитывал на "мой" автобус, а на "его" из-за меня не попали
БИ на БИ - страшшшшная штука
Так что один есь никуда не опоздает, а два еся могут опоздать куда угодно Есь с гамлетом, кстати, ВСЕГДА приходят тютелька в тютельку, несмотря на обоюдное желание "выйти пораньше, пройтись подольше" ))))))))))))))))))
23 Июл 2010 17:01
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/743
|
Итак, что мы имеем?
Марихуана за Гамлета.
Я за какого-то этика из альфы или из гаммы (дюм, гюг, нап, драй).
Оля за агрессора (Жук, Макс, Драй, Нап).
Лана за Габена.
Че попало.
23 Июл 2010 17:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5354
|
Лана снимает все свои версии!
(Главное: вовремя вспомнить про справку "инвалид типирования" ))))))))))))))
23 Июл 2010 17:21
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/744
|
"На работе, допустим у неё в подчинении масса людей и мужчин и женщин, и она ими руководит, командует. Вот на работе она может быть кем угодно, хоть терминатором в юбке, но не нужно поведение с работы переносить в личную жизнь.
Вы говорите что ни кто меня не заставляет строить отношения с такими женщинами, не хочешь - не ешь, так я и не строю, я ухожу от таких отношений, мне не нужно чтобы женщина, манипулировала мной".
Этик. Этик. БИ так себе, но где-то чета есть, аз вспомнил об опоздании, рассчитывал, что его по к поезду выведут. Агрессор, признающий право женщины быть терминатором в юбке, но не с ним. Но подчиниться ему... Я говорю вам, а вы не слушаете.
23 Июл 2010 17:21
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/745
|
Ну так зайдите к нам. Там новенькая Драйка у нас. Очень агрессивна настроена по отношению к Джекам.
23 Июл 2010 17:27
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/21
|
да-да. Вся позиция не в том, что мужчина должен совершить действие, проявить инициативу и стать сильнее, а в том, что мужчина никуда не двигается, а инициативу должна проявить женщина, и она делает действие, совершает движение от сильной к слабой. И он таким образом, стоя на месте, за счет чужих телодвижений становится сильным. ИМХО, конечно.
полностью с вами не согласен. в тех отношениях я был инициатором моя позиция именно в том что мужчина должен совершить действие.
23 Июл 2010 17:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2385
|
Дык она истерик не закатывает! Спокойно и планомерно гнет свою линию как нормальный драй. А тут ты видела что было? ЧЭ как она есть: я не с вами разговариваю, оставьте при себе и прочие этические завихрения.
С точки зрения гаммы - бред полный, как мне кажется. Так что я за базовую ЧЭ. Всё восприятие идет через этику. Но оценивается не смысл, а форма подачи.
23 Июл 2010 17:43
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/87
|
Amigo_Amigo, я ж ничего о Ваших отношениях не знаю. Я анализирую текст, написанный Вами в этой теме.
23 Июл 2010 17:48
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/22
|
да я понимаю многое теряется, инфа я имею ввиду, нету реального общения, голоса не слышно, интонаций и т. д. ещё не на все вопросы ответил, потерпите не много мне самому интересно кто ж я таков на самом деле, а ответ куда придёт? на почту или на ящик на самом сайте?
23 Июл 2010 17:55
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 38/829
|
По мне так Гамлет) Вы похожи на виктима) Уверенности, естественно, нет.
P.S. И что-то мода всех вытипировать в нетипировочных темах форума уже начинает раздражать. Можно же не захламлять тему этим, а просто попросить человека открыть свою анкету в типировке.
23 Июл 2010 17:59
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/23
|
это просто стихи мне они нравятся, ведь тут все ищут родственную для себя душу, вот и решил в тему, или вы считаете что стихи не в тему?
23 Июл 2010 18:00
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/24
|
стихи на тему поиска поиска родственной души, а тем новых я и не собирался создавать
стихи на тему поиска поиска родственной души, а тем новых я и не собирался создавать
23 Июл 2010 18:14
|
Amigo_Amigo
"Штирлиц"
Сообщений: 1/25
|
не передумал, отвечаю на вопросы если нельзя тем создавать то тогда найду живого специалиста здесь в Омске
23 Июл 2010 18:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5366
|
Не получится, сразу говорю, чтобы время человек не потратил!
Чужие постинги менять нельзя. Причем, оно коварно работает: пост открывается, и все там можно написать. А после записи остается без изменений.
Но Вы можете вставить анкету, Амиго на нее ответит - кнопочкой "ответить". А потом можно будет ее стереть из заглавного поста, чтоб не дуюлировать.
Рассматривали бетанских агрессоров - не годится. Ни максу, ни жукову нет нужды требовать словесно, чтобы кто-то там "знал свое место" - при них и так все располагаются, как надо
23 Июл 2010 18:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2962
|
Меня больше интересует по теме....
А чего собственно она хочет ))) Женщина....
23 Июл 2010 18:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5369
|
2 Сергей:
Мне вот щас проще сказать, чего НЕ хочу: не хочу впускать и кормить кота, потому что... дальше ненужные детали
А хочу - поглядеть кино в телевизоре по ДВД, а оно поломалось и новый не скоро купят
Ну и есть еще хочу.
Вот.
Хватит? На ближайшие пять минут? ))))))))))))
23 Июл 2010 18:48
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/754
|
вот стопудово могу сказать, что он этик. а какой - не знаю. может, драй, может, гам. пусть типируется
23 Июл 2010 18:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5370
|
В конкретном случае - да, но в целом о женщинах (и вообще ком-то) макс ведь вяд ли станет так думать и говорить? (Я не слышала ни разу ). Для него и так все по местам стоят, ну, кто-то вылазит, так это аномалия какая-то, чего о ней много говорить?
23 Июл 2010 18:53
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/755
|
можа, все же гам? раз женщины хотят только типировать. причем начали девочки гаммы. как они могут хотеть еще гама? тока типировать.
23 Июл 2010 18:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5372
|
Ну да, я это тоже имела в виду. И тут не столько ЧС, сколько БЛ - все по своим местам, а приори Нет нужды говорить, что так должно быть - оно для макса так и есть, разве неправда? Как для меня - все связано и увязано, и говорю об этом только в ответ на вопиющий вздор, ну, вроде как в теме про доверие А так, от балды, прийти и заявить: "все в жизни взаимосвязано, течет и вытекает одно из другого, люди предсказуемы, почему вы этого не знаете и знать не хотите?" мне лично в голову не придет никогда
23 Июл 2010 19:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 698/2392
|
Согласно новомодным типологиям женщина с четвертой волей ничего не хочет, за нее это делает мущщина
23 Июл 2010 19:17
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/756
|
Я поняла одно, согласно новомодным типологиям, я могу быть кем угодно, потому что там нет унифицированной знаковой системы, явная путаница в общефилософской терминологии, а описания квадр выглядят умилительно.
Но что-то в этом есть. Можно подсадить на новомодную типологию любого мужчину и сказать, что мы агапе. Это гораздо легче - переставить букомки немножко, чем заменить интуицию на сенсорику или сделать болевую, к примеру, базовой.
23 Июл 2010 19:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2963
|
Вот это правильно ))))
А над этим еще поработайте )))) и это возможно ))))
23 Июл 2010 19:53
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/758
|
Обязательно, завтра будет четырехмерная. и тоже. все станет четырехмерным. сверхчеловек.
Тока ради вас сеня напишу, что я Гексли.
23 Июл 2010 19:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2964
|
Это сверх круто ))) я всего лишь имел ввиду, что записать интуита в сенсорика и обосновать что он дуал )))
На лету схватывается все. как я погляжу )))
23 Июл 2010 20:06
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/761
|
Не хочу вас разочаровывать, но у меня -4-мерная, а - трехмерная, хоть я и не выспалась. Давайте вы лучше в Драи. Вам легче, чесслово. Но я не помешана на дуализации, потому можете в Жуки или Максы или Напы - выбирайте, че ближе.
23 Июл 2010 20:17
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/762
|
А он ходит за мной и говорит, что у меня болевая. Я, канешна, польщена, но не подаю вида, который день. Но вот не сдержалась.
23 Июл 2010 20:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2966
|
Так я думал, что кому-то в напки хочется ))) А мы желания исполняем ))))
Драй? Так это же я ))))
23 Июл 2010 20:40
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/763
|
фу, ну хоть бы повыделывался. в напки можно, напки прикольные. но если для этого нужно ходить на каблуках, я не согласна. они все такие красивые и хламурные. мне не дано.
"Дуал! Дуал!" - закричала я и запрыгала весело и резво по-гекслячьи.
23 Июл 2010 20:43
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/701
|
тема плавно перерастает во всеобщую перетипировочную)) при этом главный герой удалилсо из поля зрения.. жаль, что никто не предложил ему заполнить анкетку...
23 Июл 2010 21:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/702
|
Ответ в кассу - значит, надо было настоять!
чай, ЧС дуальная вроде бы))) такой паренек убег...
правду гутарят.. как она есть.. де факто))
23 Июл 2010 22:02
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/771
|
Не поняла, почему Оля не хватанула его чсно за шкварник. Тепленьким надо было брать. Щас начнет играть в суперэго.
23 Июл 2010 22:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1646/5384
|
Виктима так просто ЧСно не схватишь - на то мы и виктимы, чтоб от ЧС мягко ускользать, не заметив Ну это если Амиго - гамлет
23 Июл 2010 22:14
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/135
|
Для Time-to-fly
В общем, нифига он не из гаммы. Этой темы бы не было, будь он драем или напом. Джек бы тоже такой фигней не стал бы заморачиваться, кто там что кому должен и когда успел задолжать.
Интуит махровый. Может и этик, бог его знает, пишет все путанно.
У меня такое ощущение, что он сам хочет, чтобы его построили, но ненавязчиво.
Мне вообще трудно предствить чела, рационала, который видит, что билеты пропадают и ничего толком не делает, чтобы исправить ситуацию.
23 Июл 2010 22:33
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/777
|
Ну прям, я давно уже подставляюсь, тока кто поверит, что я виктим? Я мягко убеждаю, потом жосско настаиваю: "Ты че не понял, что надо делать? Не понял, да?"
Ну я тоже не из Дельты, но так и быть соглашаюсь побыть Гексли.
23 Июл 2010 23:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2971
|
Не нашел высказывания одной виктимки, но постараюсь близко к тексту вспомнить...
- Мы виктимки ждем, когда нас завоюют.... но если этого не происходит, то смело идем и завоевываемся сами.
23 Июл 2010 23:38
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/785
|
А что делать, если вокруг Гамлеты и Бальзаки? Что делать бедным виктимам. Идешь и завоевываешь другого виктима. И все, начинается игра, кто кого виктимнее.
24 Июл 2010 00:40
|
el_amigo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Привет, я создал новую анкету, а новую тему я создавать не буду. может лучше будет если я анкету с ответами пошлю кому нибудь из вас, кто лучше разбирается в этой науке? вот теперь меня тест на сервере определил как Робеспьер, странно... Все мы хотим встретить такого человека, с которым не нужно будет напрягаться, с которым все будет легко и просто, с которым отношения будут развиваться своим чередом ко взаимному удовольствию. И когда мы встречаем близкого по духу человека, нам так хочется расслабиться и отпустить поводья. Ведь кажется, что с именно любимым человеком, наконец-то, можно быть самими собой и не прилагать больше никаких усилий.
24 Июл 2010 17:58
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/821
|
Хосподя. Да идите вы в виртуальное типирование и публикуйте. с нетерпением ждем.
новый тим вам сегодня к лицу, хоть вы, видимо, совсем не с той ноги встали. робик он, ага.
24 Июл 2010 17:59
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Что то опять пропал наш герой...... а я уж было понадеялась понаблюдать за процессом типирования такого интересного парня... эхххх
24 Июл 2010 22:23
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Я чего тут такого?... это ведь не жизнь поменять, мужчину или работу...5 минут
P.S.... Душа требует твоё фото, которое ты опять убрала.... буду преследовать тебя по форуму, пока не поставишь обратно!
24 Июл 2010 22:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/351
|
+ 1000!!!
Сереж ) по секрету ) там все запущено ) в той тусовке ) меня например засунули в гексли на почве моего аристократизьма )))
жук там стал достом, а есь гюгом )))), так что не особо обольщайся )
Скажите, Амиго ) а вы хотите, чтобы ваша слабая женщина сделала вас сильным за вас? сама? и при этом все время оставалась слабой? а вы расслабитесь и отдадитесь ей в этой ее деятельности?
25 Июл 2010 09:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/352
|
фточку! )))))))))))))))))))
у меня в опере рожицы не вставляются, но я ржунимагу! )))))))))))))))))))))))))))))))))
25 Июл 2010 11:04
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/855
|
По поводу Веры. Я ей благодарна за то, что она произнесла слово "Джек". Мне вдруг стало радостно, такой вздох облегчения. Но и сомнений было много. Но это был импульс: начать изучать Джека. И говорить с Джеками.
25 Июл 2010 11:13
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/353
|
один 1 воля про это говорил мне так: я расскажу тебе, чего ты хочешь...
при этом имелось в виду, что 1 воля чувствует неосознаваемые желания 4 воли и вербализует их, тем самым помогая им сбыться )
ну и попинывает конечно )))
лично меня как-то раз пнула 1 воля ) так я за секунду совершила нечто, кажущееся мне ранее невозможным ) просто нереальным для себя )) так я еще и рада была, хоть и страху натерпелась )))
так что 1 воля для 4 хорошо )
у меня бы за 5 сек вылетела ) даже без рукоприкладства ))) мы бы еще на вокзале поезд ждали ))))
я тут на прошлой неделе получала талончик, чтобы паспорт сделать иностранный ) там там очередь в почти 300 челов построилась рядами, когда я сказала (заметьте, не крикнула даже) чтобы все свалили с крылечка и стали рядами ))))
потом даж спасибо говорили ))))
да я даже не начинала ))) меня просто БИ вставляетнеподецки ))))
25 Июл 2010 11:23
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
я очень надеюсь что при помощи всех вас кзнать кто я
буду очень благодарен за помощь.
25 Июл 2010 12:36
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/135
|
ну что вы от теста хотите. у меня вот подруга есть джечка. Попросила тест пройти. По тесту драйзер ))
25 Июл 2010 14:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/100
|
Жук по тесту оказался Максом
И еще тут кого-то встретил - по тесту Есенинка, а по поведению похожа скорее на Робочку.
25 Июл 2010 16:23
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
У Вас даже в анкете написано, что вы цените в людях.
Ну что по поводу моего соционического типа, есть ли уже вердикт?
25 Июл 2010 16:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/361
|
я в анкете не писала, что согласна подчиняться и наступать на горло песне ))) так что не все так просто, как вам бы хотелось со мной ))))
мне нравятся равноправные отношения двух сильных людей ) *ушла читать свою анкету* скопировано из анкеты:
"ценю в людях - свободу, внутреннюю силу и уверенность, любовь и уважение к людям, к миру, к жизни; желание и волю воплощать в реальность свой мир"
где тут про подчинение и слабую женщину?
25 Июл 2010 17:06
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Другими словами, чем нежнее и милее парень, тем более услужливым умеет быть мужчина в присутствии сильных мужчин в целях уберечь себя от вреда. ("Я не угрожаю твоему доминантному рангу... Пожалуйста, не бей меня... Позволь мне быть мягкой подстилкой под твоими ногами...") Для женщин, в свою очередь, нежность и мягкость является красным светом, сигнализирующим, что этот парень является НИЗКОРАНГОВЫМ мужчиной и, следовательно...
... Это НЕИЗБЕЖНАЯ ПОТЕРЯ ИНТЕРЕСА с их стороны!
25 Июл 2010 17:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1649/5409
|
Нежность не есть слабость, доброта и мягкость не есть малодушие. Эти качества, напротив, свидетельствуют о том, насколько виртуозно владеет человек своим телом, голосом, реакциями. Грубость, неловкость, агрессивность куда чаще сопустствуют слабости, как физической, так и душевной.
Другое дело, что не все умеют отличать одно от другого. Но это уже, как сказано выше, совсем другое дело
25 Июл 2010 18:16
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
В любом случае, быть, милым парнем, притягивающим женщин, как магнит, означает быть
мужчиной, с которым женщина чувствует себя в безопасности;
парнем, для которого НЕ проблема показать все свои лучшие качества ее семье или близким друзьям.
Существует бесконечное множество делений на шкале между подстилкой для ног и полным психом и грубияном. И задачей мужчин является найти ту самую золотую середину.
Лучший способ завоевывать сердца женщин - это принадлежать к тому очень редкому типу мужчин, который унаследовал снисходительность и интересность "милого парня" и уверенность и хладнокровие мужлана.
25 Июл 2010 18:58
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
Я же говорю, золотая середина, женщины это видят у них это на подсознательном уровне развито лучше чем у мужчин, и большую часть инфы о человеке (о мужчине в частности) женщины воспринимают невербально, оценивая интонацию голоса. жесты мимику, и т. д.
Разве я не прав?
С вами интересно разговаривать уважаемая LanaGor
25 Июл 2010 19:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1652/5411
|
У меня с этим словосочетанием не самые симпатичные ассоциации
Может, "нормальный мужик мужчина" лучше? Хотя тоже как-то... Прям как "настоящий", что тоже не катит Карочи, вапроз: как назвать приличного человека мужеского полу, чтоб сразу было понятно: это не какой-то фрик, а самый нормальный человек... правильного ранга, надежный и все такое.
"Зося, вы не подумайте, что я какой-то... такой! Я хороший!" (с)
25 Июл 2010 19:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1652/5412
|
Они могут затемнять и искажать смысл, следовательно - восприятие. Львиная доля причин непонимания, легко развивающегося в конфликт - неточность формулировок и несогласованность терминологии
25 Июл 2010 19:19
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Я же говору что большая часть инфы женщиной воспринимается невербально, я не могу буквами воспроизвести интонации и голос.
И повторюсь с вами интересно разговаривать, это не комплимент это факт и точка.
25 Июл 2010 19:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1652/5413
|
Мне думается, что это справедливо и для мужчин тоже
Ну вот... На комплимент еще можно ответить "спасибо", а на факт с точкой... даже и не знаю
25 Июл 2010 19:26
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
это справедливо и для мужчин тоже, но в меньшей мере, так уж распорядилась мать природа.
25 Июл 2010 19:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 718/2413
|
И тебе понравилось?
Что-то мне кажется, я бы пальцем у виска покрутила после такого. Или обстебала по самое нибалуйся. И это все при суггестивной ЧС между прочим...
хотя фиг знает, мне так вроде пока никто не говорил.
25 Июл 2010 19:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3004
|
Каждому свое...
Меня как-то 4В попросила рассказать о моей процессионной... Т. к. по любому у меня Физика и Воля процессионные, то практически все каждодневные вопросы должны быть согласованы... это не диалог на час, но
-Согласен?
-Согласен
-Согласна?
-Согласна
должно прозвучать.
На что 4В сказала...."Неее... по многим вопросам мне хотелось бы, чтобы решали за меня, меня не спрашивая"
25 Июл 2010 20:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 718/2416
|
Вот и я этих согласований терпеть не могу. Это не значит, что за меня надо решать, это значит, что меня не надо беспокоить по пустякам
25 Июл 2010 21:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1653/5415
|
Вау! Так Вы соционику отвергаете?!
Низя!
Но спорить тут бесполезно, разумеется, так что это я шутю просто.
25 Июл 2010 21:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/364
|
а мою это значит автоматически отменяет чтоли? )))
я просто нытиков не люблю )
подозреваю, что у каждого из 16 типов этот милый парень будет выглядеть по разному )))
и это как минимум! )
возвращаемся к началу )
а он не мне говорил ))))) он просто приводил пример как разговаривает 1 воля ))), но он ЧС-ник )
со мной так пока никто не разговаривал ) видимо не решались )
смешно даже ) как-то пытался один... хаха )
у меня с процессионной волей фишка в другом )
когда процессионная воля спрашивает о чем-то, то я обычно думаю в своей голове, выношу решение (тобишь результат) и его сообщаю. это для меня значит, что на этом уже можно закончить ) я ж уже все решила и все там у себя взвесила перед этим )
а для процессионной оказывается еще все только начинается )))
я просто иногда ловишь себя на недоумении - еще несколько раз повторить свое решение, которое в принципе менять уже не собирался ). хотя с 4 волей мало принципиальных вопросов, где я упрусь. могу и поменять решение, все для вас )
26 Июл 2010 06:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/368
|
еще это может быть эpoс по воле )))
по крайней мере в этой теме Амиго ярче всего демонстрирует именно 3 волю, другое мне лично в глаза пока не бросается )
26 Июл 2010 07:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5431
|
Много ты знаешь, кого женщины любят! (с) МВИН
Про ТИМы Вам правильно сказали.
Жалобы жалобам рознь.
И неважно даже, от женщин или мужчин... Впрочем, речь о мужчинах, про них и вспомню.
Разница есть - в зависимости от ТИМов.
Жалобы доста мне были решительно непонятны, ибо его заботили какие-то вздорные вопросы (например, он сетовал, что никак не может объяснить тестю, что его обожаемая жена на самом деле стерва невозможная ).
Жалобы тождика были мне понятны (ибо самым несчастным образом совпадали с моими собственными), и мы дружно ныли на пару, а потом шли за помощью к кому-нибудь "поумнее". (Это было во время учебы). Проблемы личной жизни тождиков мне обычно тоже понятны и никакого неприятия не вызывали никогда.
Жалобы дюма на трудности с работой опять же выхывали сочувствие, но ощущение было тяжелым - помочь-то не могу ничем...
Жалобы деловых логиков (на всяких гадов ) обычно вызывают горячее сочувствие и желание поддержать морально
Жалобы гамлетов (опять же, на всяких гадов ) вызывают чувства разные и желание (опасное!) этих самых гадов как-то не то чтобы защитить, но объяснить, как-то растолковать мотивы и проч. Что запросто приводило к конфликтам и нешуточным
А вот жалобы жуковых и донов вызывают одно чувство: пойти и немедленно навалять тому, кто посмел им испортить настроение и создать проблемы (в случае жуковых - ВСЕГДА на пустом месте)! Ибо нефиг.
Жалобы мужа (бальзака) активизируют мыслительную деятельность в направлении поисков решения проблем (кои, как правило, общие), либо опять же надо чего-то разъяснять, а то и просто словесно выразить свое понимание и сочувствие (что мне нелегко, если честно, ибо нужно подбирать слова очень аккуратно и следить за интонациями, но надо).
Да что говорить... ТИМ мой за себя говорит Про все мое отношение к желанию людей (любого пола) получить моральную поддержку и утешение, хотя бы сочувствие Собственно, я считаю (убеждена, если хотите - так чувствую ), что в моральной поддержке и утешении нуждается КАЖДЫЙ человек, и если такового не получает, то скоро у него не будет сил не то что на великие свершения, но и на исполнение повседневных дел, ту же работу, учебу, и т. п. Ибо душевное нестроение подтачивает физические и умственные силы очень и очень сильно. И так я думаю не потому что мне почти 40 лет, в 15 и 25 думала точно так же ) А нытиков я тоже не люблю, но нытики - это иной, совершенно определенный тип (не ТИМ!) людей И кто их любит, я не знаю
26 Июл 2010 16:35
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
Я понимаю вас, тут возникла некая субкультура, вы смотрите на проблему только с точки зрения соционики, но взгляните на это по другому...
Я понимаю вас, тут возникла некая субкультура, вы смотрите на проблему только с точки зрения соционики, но взгляните на это по другому...
Можно обсуждать дела, делиться переживаниями и советоваться с женщиной, но не дай Бог начать искать утешения. Даже если женщина, в своей наивности, сама захочет своего мужчину пожалеть, этого позволять нельзя.
Нельзя видеть в женщине мать, которая выслушает, поймет, пожалеет и наставит на путь истинный. Воспринимая женщину таким образом, мужчина блокируете в себе развитие своих мужских качеств и возвращаетесь в состояние ребенка, а отношения заходят тупик.
26 Июл 2010 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5433
|
Не поняла Вас? Как по-другому?
Вы утверждаете, что женщины не прощают слабости мужчинам. В частности, им неприятны жалобы и любые проявления потребности в моральной поддержке - как демонстрация этой самой слабости.
Так вот, это не так
Рассуждая так, мужчина культивирует в себе кучу страхов и комплексов Просто нужно искать подходящую женщину. Которая и посочувствовать может, и нет риска, что "зажалеет до смерти" при этом.
26 Июл 2010 16:43
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/103
|
нет, я с этим не согласна. Т. е. если у моего мужчины трудности, проблемы, если ему нужна поддержка - то он должен идти говорить об этом на сторону? Ему пойти у мужиков в пабе поискать утешения - или у шефа на работе? И где, по-Вашему, грань между "делиться переживаниями" и "искать утешения"?
26 Июл 2010 16:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5435
|
Кстати, симметричные переживания и мысли встречаются и у женщин, и довольно часто Что мужчинам нельзя демонстрировать свои слабости, а то... Ну да, сядет и поедет, а то еще ка-ак начнет все проблемы за тебя решать, и останешься на кухне до конца дней (и добро не в качестве матери-одиночки). Откуда все эти "Я сама, сама, сама!!!" Отсюда же.
Никому не хочется попадать в "овощи", но это не зависит от гендера, а только от умения выбирать людей, которые будут рядом. Расслабиться страшно, да. Но всегда в режиме сжатой пружины жить невозможно, она рано или поздно сломается.
Соционика делит людей на 16 ТИМов, это все-таки больше, чем 2, следовательно, больше свободы выбора и меньше риска ошибиться А, может, все наоборот... фиг знает. Кому как удобно и повезет
26 Июл 2010 16:53
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Знаете, в чем суть импотенции? Мать не возбуждает. Именно мужская жалость к себе и желание найти утешение в любимой женщине, вытравливают из отношений всякую эpoтику. Наступает момент, когда мужчина, хоть ты тресни, больше не хочет свою женщину, да и она уже подумывает о любовнике. И походы по врачам тут не помогут.
Нужно самостоятельно принимать решения за себя и, когда потребуется, за вас обоих. Не нужно заглядывать своей женщине в глаза в поисках ответа, нужно брать ответственность на себя, рисковать пусть даже не все решения будут оптимальны. Только так можно сохранить в отношениях свою силу и свободу, а женщине позволить быть женщиной.
26 Июл 2010 16:58
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Никому не хочется попадать в "овощи" согласен вот только это должны понимать оба партнёра.
26 Июл 2010 17:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5437
|
Ну а я о чем?
Я уже поняла, что Вы соционики не знаете (либо просто не желаете ее признавать), поэтому остается разговаривать только с позиций здравого смысла и жизненного опыта.
26 Июл 2010 17:05
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
Вот мой жизненный опыт и говорит мне о всём том что я тут выше писал, и я не хочу наступать на те же грабли второй раз, я не обижаюсь я просто делаю выводы. А почему ни кто не комментирует про суть импотенции? Или неужели все с этим согласны? )))
26 Июл 2010 17:15
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/389
|
ну почему же сразу покориться? )))))
вы равноправные отношения совсем не рассматриваете? чтобы не доминирование/подчинение а на равных? )))
соревнование "а победи меня" я понимаю только как ceкcуальную игру )))
в обычной жизни мне не нравится противостояние с мужчиной )
и провоцировать - это что делать? хочу проверить, может я провоцирую, но не знаю об этом?
26 Июл 2010 17:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5440
|
Разумеется, Вы знаете, о чем говорите.
Другие - тоже Нам не по 15, чтоб мечтательно теоретизировать, черпая жизненный опыт из каких-нибудь "Сумерек"
Это лучше к врачам... Ну или хотя бы к мужчинам с соотв. опытом опять же.
26 Июл 2010 17:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/390
|
в чем-то вы правы )))
просто не примешивайте в эти экзистенциальные проблемы мужчины женщину )))
любой человек такие задачи должне решать сам с сбой ) и никакие помошники ему тут не нужны. в том числе и женщина, которая провоцирует его на силу или делает из себя слабую, чтобы мужчина вырос.
мужчина пусть вырастет самостоятельно ) над собой ) и обретет силу духа и твердость характера. тогда и женщина найдется подходящая ) тоже выросшая и без заскоков )))
26 Июл 2010 17:24
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/104
|
Я Вам задала вопросы. Вы на них не отвечаете. Было бы нормально ответить.
Для некоторых отношения, когда мужчина бьет кулаком по столу и все за всех решает, не дойдут до импотенции хотя бы потому, что не дойдут ни до какой эpoтики. Потому что Ваши стереотипные мужчины, которые не плачут, некоторых женщин вообще могут не интересовать. Человеческого в таком отношении мало, человеческого - зато есть "отношения полов". Желание найти утешение - это нормальное человеческое желание, и пока его будут воспринимать как слабость, как что-то, с чем мужчина может обратиться только к матери, у мужчин в головах будет масса странного и противоречивого.
26 Июл 2010 17:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5441
|
*шепотом* Да человек, кажись, из какого заказа или ревизии выкарабкался, вот и это... того... самого... (Амиго, Вы этого не слышали! )
26 Июл 2010 17:30
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
Женщина может быть для мужчины лучшим другом, помощником и вдохновителем, если позволить ей раскрыться именно в этом направлении. Просто нужно перестать вешать своё нытьё на женщину и найти в себе достаточно твердости, чтобы отстоять свою мужскую свободу и самостоятельность.
А женщине, в свою очередь, нужно учиться умерять свою гордыню и видеть в мужчине не исполнителя своих желаний, не защитника от всех бед и невзгод, а самостоятельного человека, рядом с которым будет интересно прожить свою жизнь.
Если дать мужчине свободу и уважать его право на самоопределение, он сам из благодарности и ответного уважения исполнит все желания женщины. Мужчины не К....(не достающие буквы вставьте сами) относитесь к нам по человечески, и мы ответят тем же. Но мужчина ничего не должен женщине, а женщина ничуть не слабее мужчины, чтобы претендовать на какие то привилегии. Мы разные, но мы равны.
26 Июл 2010 17:30
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/105
|
Вы уж определитесь. Вам нужны самостоятельные женщины, не требующие от мужчины исполнения всех своих желаний, - или слабые женщины, ожидающие, что мужчина возьмет на себя ответственность за двоих. А то "будь слабой, наступи на горло своей песне, пусть мужчина побудет сильным", но при этом "все свои желания выполняй сама и я не защитник от всех бед" - это как-то нечестно.
26 Июл 2010 17:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/391
|
ну вот ))))) уже запахло равноправными отношениями ))) определенно прогресс!
заметьте, вы все больше склоняетесь к активной позиции мужчины в деле своего вырастания и от женщины уже ждете больше самостоятельности, свободы и понимания, а не покорения, как три страницы назад ))))
согласны?
26 Июл 2010 17:39
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Много вопросов не успеваю на все отвечать, Нужно самому справится со СВОИМИ проблемами, а грань, да это не простой вопрос, Я думаю что тут уже каждый сам для себя решить. Дорогая у меня плохая работа, график ужасный, шеф плохой, мне мало платят. что мне делааать ааааа
Нет не согласен, моя позиция однозначна в этом вопросе, я хочу чтобы всё то что я тут написал понимала и моя женщина.
я ни слова не понял из того что вы написали, извините заказы ревизии
26 Июл 2010 17:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5442
|
Я и говорю - не обращайте внимания, это наш птичий язык
Тады продолжим оттачивать формулировки На то и форум.
А то, видите, уже какие-то разночтения пошли...
Это нервный срыв, либо загруз по (шшш-пиииииии-шшшшшшш), в любом случае требует человека устаканить (в популярных журналах первым идет совет женщинам: накормить? И это та из немногих позиций, где я с ними примерно согласна), ну а потом помочь разобраться, в первую очередь самому, что все-таки случилось?
Если же такие вопли регулярны, то... В общем, надо думать и смотреть в каждом конкретном случае
26 Июл 2010 17:55
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
Что то вот ну не встречались мне женщины, которые бы хоть 1/4 из этого понимали, сразу начинается давление, Милый ты меня любишь? отлично значит ты мне должен..... Если любишь изменись ради меня, а сама меняться не желает все хотят чтобы их воспринимали как есть.
Вот именно. если регулярны, тогда это полный п... всем отношениям, ведь ясно написали, нытиков не любят.
26 Июл 2010 18:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5443
|
Если б они знали, какие они есть!
Нет, не "как есть", а "как я сам(а) себя воспринимаю и хочу, чтобы воспринимал другой, который любит".
Это реальная проблема, очень и очень многие люди (и я не исключение, особенно в ранней молодости) готовы всем и каждому рассказать, КАК именно их надо любить, и попробуй отступи на шаг - будет большой ай-яй.
И даже соционика тут часто бессильна.
Дак мало ли - может, у человека действительно неподходящая работа, шеф и т. п.? Надо сменить... Ну или что-то изменить в ситуации.
Нытик - это тот, кто предпочитает ныть и ныть, а менять ничего не хочет (ну или не может, вариант - человек в глубокой депрессии), с таким тоже как-то надо поступать... Да масса нюансов.
26 Июл 2010 18:05
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
Если б они знали, какие они есть!
Нет, не "как есть", а "как я сам(а) себя воспринимаю и хочу, чтобы воспринимал другой, который любит".
Это реальная проблема, очень и очень многие люди (и я не исключение, особенно в ранней молодости) готовы всем и каждому рассказать, КАК именно их надо любить, и попробуй отступи на шаг - будет большой ай-яй.
И даже соционика тут часто бессильна.
Вот об этом я и говорю, не желают понимать и не только в ранней молодости, обычно как, опыт приходит с годами, но у некоторых только года и приходят....
26 Июл 2010 18:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5444
|
И вот тут кроется стандартная ловушка для мужчины: чтоб умная и понимающая, но молодая (!!!) и без опыта (!!!!!).
Амиго, допускаю, к Вам это не относится, Вы ничего про молодость не говорили, это по следам многочисленных дискуссий подобного рода
Но факт: женщина, которая все понимает и умеет, пусть даже с юности (и тем более, если с юности!), то она сильнее всего рискует вызывать к себе отношение, как к матери. Со всеми вытекающими.
Выход единственный, и его уже озвучила Юлико: будь сильным и взрослым, тогда сумеешь и узнать, и подвоспитать (если надо ) женщину по себе. Все прочее - тупик.
З. Ы. Сильный и взрослый = познай себя и научись смотреть реально на себя и на внешний мир Ну и сообрази, чего ты хочешь вообще... от жизни и людей В общем, понятно, наверное?
Хотя, некоторым везет и, набив шишек за годы совместного роста и притирки, выруливают без катастрофических потерь
Абсолютно симметрично. Еще и жестче, стереотипами подпитываемое, всякая там "да убоится" и проч.
26 Июл 2010 18:38
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
......... Я устал спорить, это я не о женщинах сказал, ко многим это применимо мужчинам и женщинам.
26 Июл 2010 18:40
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/46
|
Складывается впечатление (по последним нескольким страницам), что ответ на главный вопрос темы - почти найден.
2 варианта:
1) не что, а - кого ("Друга" ), но пока не сообщает об этом в открытую;
2)вроде "Друга", но - не знает толком, что с ним потом делать...
26 Июл 2010 21:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5456
|
Выводы, достойные чОрного логика!
Не поделитесь, откуда дровишки?
Впрочем, я все равно не пойму
Но удивительно, правда С учетом того, что на последних страницах женщины хотели одного: понять, чего хочет их собеседник мужчина )))))))))))
А, еще протипировать его хотели, но что-то спеклись... Впрочем, может, не насовсем
26 Июл 2010 22:49
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/47
|
дровишки - плоды глубокой аналитической работы по статистическому и семантическому анализу высказываний с учетом тимных особенностей авторов реплик
"спеклись" подтверждает, что пункт 2) - ближе к истине
26 Июл 2010 23:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/3035
|
Я так понимаю это был запрос на сенсологика? Им в меньшей степени свойственно жалеть...
26 Июл 2010 23:49
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1067
|
я попробую про суть.
Насколько я понимаю potential - потенциал; возможность; способность; напряжение.
Соответственно, импотенция- это невозможность, неспособность.
То есть желание есть, а возможности нет.
То, о чем говорите Вы- это отсутствие желания к конкретной женщине. Это не импотенция.
Что касается того, что жалость убивает любовь согласна.
Но не всегда мужчина, который делится со мной своими переживаниями, вызывает жалость.
Более того, с мужчиной, который никогда не делится своими проблемами, а ведет себя всегда как супергерой у меня никогда не будет по-настоящему душевной близости.
Так что в целом все правильно пишите, только не надо перегибать палку.
27 Июл 2010 12:30
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Я о чем и говорю, делится проблемами можно, только не нужно искать жалости у своей женщины, женщина за мужчину не должна решать его проблемы. Одна девушка мне так сказала, мужчина жалуесься это когда он говорит мне о своем низком социальном статусе, и это происходит постоянно.
А краски я сгустил намеренно (перегнул палку) чтобы было как можно понятнее для всех и для самого себя тоже.
27 Июл 2010 14:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5458
|
В этом смысле я с Вами совершенно согласна: жалобы и жалость ни к чему, ни с чьей стороны. Они, действительно, могут вызвать лишь материнскую (реже отцовскую) "любовь", которую и любовью-то не назовешь, когда речь о взрослых людях. Я сына-то жалеть не хочу (не умею?). Если помощь нужна - будем разбираться, а нет, так и нечего ныть, по пустякам особенно.
Роль "спасателя" (и, верно, женщины ее чаще выбирают, чем мужчины) - заведомо проигрышная. Так что если Вы про это говорили, то тут и спорить не о чем.
27 Июл 2010 15:08
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/109
|
а вот тут уже начинается мое ТИМное: для меня-то утешить - это не три абзаца сюсюканья, а доброжелательная раскладка возможных вариантов событий И я честно не понимаю, какие проблемы могут быть у мужчины с таким "утешением" Т. е. мужчина в тупике, а я ему: не переживай, отсюда 4 выхода, выбирай на свой вкус, но чреваты они тем-то и тем-то. Я всегда помогу понять, что происходит и куда идти, - и в этом выражается мое сопереживание и забота, и потому я отстаиваю право мужчины обратиться ко мне за помощью. Эмоциональную составляющую я не рассматриваю для себя потому, что я ее в полной мере дать не могу как мужчине, так и женщине. Но не исключаю, что кому-то – мужчине тоже (например, мужчине-логику) – дать ее необходимо.
27 Июл 2010 15:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5459
|
Да не, Амиго говорит не о проблемах (реальных, которые возникают у каждого человека, и к кому же ему пойти с ними, как не к близким, в т. ч. к супругу? Чтобы, если не дали дельный совет или оказали реальную помощь, так хоть "утешили", т. е., в моем понимании - хотя бы выслушать, не отмахнуться, типа "забей, все будет хорошо" или "не грузи меня, мне бы твои проблемы", признать, что человеку нелегко... Ну и выразить свою готовность справляться вместе (если проблема серьезная, скажем, потеря работы или, не дай Бог, болезнь). Бывает и просто настроение испортили на работе или родственники постарались Тут уже только утешение, сочувствие и годится.)
А ситуация, когда человек сидит, извините, по уши в (censored), жалуется, что кругом воняет и склизко, однако даже руку протянуть, чтобы хоть как-то вылезти, не желает. Тут даже если протянет - надо хвататься с опаской, еще и к себе утянуть заноровит. Нафиг надо? Это и есть нытик в моем понимании.
Еще веселее, когда у человека все в порядке, но лужу он себе придумал, и на нее сетует Такое тоже бывает.
27 Июл 2010 15:44
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/110
|
ну так это ж общечеловеческое и, с моей точки зрения, не пристало женщинам в той же степени, что и мужчинам. Неужели такая женщина - это нормально и отношения с ней считаются как с женщиной, а такой мужчина - критически быть не должен и отношения с ним переходят в режим "мать - сын"? почему первые не становятся отношениями "дочь - отец"?
Если человек всю жизнь только и исключительно ноет - это к психологу. Я говорю об обычных психологически устойчивых людях, которым в разные моменты жизни нужна поддержка.
27 Июл 2010 15:58
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
А женщины чаше выбирают роль спасателя по тому что они более эмоциональны по своей природе, (опять мать природа), сначало жалеют своих мужчин, а потом обвиняют в слабости. и самое главное сами этого не понимают, как так случилось, начиналось всё как сказка....
27 Июл 2010 15:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5460
|
Тут у Вас опять неточность Разумеется, никто не должен ни за кого решать проблемы, это и маловозможно. Совет дать, с человеком нужным связать, денег дать взаймы - другое дело. А решить чужую проблему - это... Ну не знаю, трудно представить. Так, чтобы проблема действительно решилась, а не отодвинулась во времени.
Разве, если проблема ничтожная - скажем, человек письмо на иностранном языке прочитать не может, или там... погибает в бесславной битве с банкоматом
Но если мужчина и женщина уже вместе, то серьезные проблемы, возникающие у того либо другого уже в подавляющем большинстве - общие. И решать их приходится вместе, так или иначе. Каждый берет на себя ту часть, где лучше ориентируется. Допустим, мужу сложно общаться, звонить незнакомым людям, бегать по конторам, стоять в очередях. Приходится жене. И это - нормально! Я так считаю.
А решить личную проблему мужчины - это мне представляется, типа, прийти к нему на работу и вставить начальнику по первое число. Не, может, какая и могла бы
Так я, если Вы заметили, про людей вообще говорю, не разделяя по гендерному признаку (Но Амиго с этим никак не хочет согласиться, что ж, его право ).
Ну а мужчине кто мешает почувствовать, что его ЖАЛЕЮТ, от чего не только руки опускаются, и бежать от такой женщины?
Ну да, у этой сказки даже название есть: "Красавица и чудовище" ("Аленький цветочек" по нашему)... Это Берна читать надо, там хорошо написано про спасателей... которые свою жертву найдут или сделают, нивапрос
Мы тут сошли (намеренно, с моей стороны) с соционических рельсов, но известны ситуации, когда человек и рад бы не ныть, и, в общем-то, даже и не собирался, наоборот, анекдот попытался рассказать из своей веселой жисти, а то и успехом похвастаться (!), но другому кажется, что ноет. И, действительно, кидается помогать, советовать, решать проблемы... И фиг остановишь!
Это я о неправильных ИО говорю.
И такая ситуация, действительно, может привести к тому, что кому-то придется идти к психологам... или обоим. На форуме - масса примеров.
27 Июл 2010 16:10
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Ну а мужчине кто мешает почувствовать, что его ЖАЛЕЮТ, от чего не только руки опускаются, и бежать от такой женщины?
Мешает то что не все могут отказаться от детских привычек, искать утешение у матери, и они ищут того же чувства защищенности у своей женщины. для меня жалость вообще не важно от кого она исходит от мужчины от женщины, это как пенопластом по стеклу, если хочешь и можеш помочь помоги а просто воздух сотрясать не нужно ни слезами ни словами горю (проблеме) не поможешь.
27 Июл 2010 16:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5461
|
Значит, у Вас все в порядке, индикаторы работают, защита включена Типировщикам на заметку: ЧЭ, кажись, не в ценностях ))))))))))))))))))))) А, впрочем, может, просто многомерная... Тьфу, не работает башка
Да как бы не дуал, слушайте
27 Июл 2010 16:20
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Вот мы всё о мужчинах да о мужчинах, а как на счёт женщин, на счёт проявления некой покладистости с выбором мужчины.
27 Июл 2010 16:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5463
|
В смысле? Что такое "проявление покладистости" да еще "некоторой" - с выбором мужчины?
27 Июл 2010 16:22
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Да я же писал выше, Сила женщины в ее слабости если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию "слабого" женщины, научитесь говорить своему мужчине "да милый". Это ничуть не умаляет вашего достоинства и вашей самостоятельной ценности.
27 Июл 2010 16:28
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/111
|
Конечно, заметила, у нас тут с Вами понимание Мой спич был скорее Амиго адресован, хоть цитата и Ваша.
Поддерживаю. И степень реальности проблемы тоже не всегда однозначна. Кому-то реальная проблема, а ему на это - да ну, ерунда.
Я останавливаю себя, прежде чем в присутствии, например, Дона на его идею сказать "а если там этого не будет, а если мы не успеем это, то тогда..." и т. д. Для меня это поиск максимально продуманного пути к реализации, для него "и снова ты говоришь, что ничего не получится!" Я с его точки зрения, похоже, ною
27 Июл 2010 16:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5464
|
А, это-то...
Тут со мной говорить неинтересно и вряд ли кому полезно - я религиозная женсчина, поэтому принимаю решения мужа (какими бы они ни были) даже порой из суеверного страха (хотя это нехорошо, суеверить и бояться) - сделаю по-своему, будет много хуже, а ему даже в самых глупых решениях и неверующему Бог поможет, ибо семья, венчаны, и он реально и честно делает все, что может, на сем посту главы семьи.
Это не теории и не мечты, это - опыт и куча набитых шишек.
Но, повторюсь, это результат и следствие моего специфического мировоззрения, обобщать и рекомендовать тут нельзя.
Да, без споров и обид не обходится, конечно, но общее направление вот такое.
Насчет своей "силы" - я знаю, в чем она, и куда ее прилагать, а где - усмирять и сильно (увы, приходится, и это мало кому на пользу, но иначе будет еще хуже). Соционика таки весчь, зря Вы ее отвергаете
27 Июл 2010 16:35
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/112
|
насчет этой "покладистости" Вам уже много страниц написали Резюмирую: каждому свое. И это "каждому свое" писали в том числе и Вы сами
27 Июл 2010 16:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5465
|
Ой, с донами это жжжжесть!
Я своему вечно "настроение порчу", ибо на любую идею автоматом отзываюсь серией предупреждений всяких неприятных последствий Ну понимаю, что нехорошо, а шо делать?! Не предупредишь - будет ой-ей (ибо было и не раз). И ведь фиг угадаешь, о чем надо предупреждать!
Бальзаку с ним вообще тяжко.
Так что Вам - респект агромадный, с полярной квадрой очень и очень непросто сосуществовать.
27 Июл 2010 16:39
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Главный фокус взаимопомощи состоит в том, что помогая понять друг друга, мужчина и женщина взрослеют сами. Чтобы помочь повзрослеть мужчине, женщина должна умерить свою гордыню. Чтобы помочь женщине справиться с гордыней, мужчина сам должен повзрослеть. Вот в чем смысл сотрудничества между мужчиной и женщиной. И лично Я очень хочу встретит такую Женщину, которая бы понимала это.
27 Июл 2010 16:54
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/137
|
А у меня был реальный случай. Есть коллега, с которым были нормальные приятельские отношения. Ему нужна была подработка. Я свела его с нужным человеком. Ему поручили задачу, он взялся. Через каке-то время на основном месте работы его отправляют в командировку. И он моего человека не предупредил, бросил задачу уехал на полтора месяца. А задача была важная и срочная.
Когда этот кадр вернулся он узнал, что больше с ним мой человек работать не хочет. Ну вот он стал до меня докапываться, чтобы я с ним поговорила, чтобы его обратно взяли. Самому не ага было. Еще давил, мы типо друзья, значит ты мне должна и все такое. Не сделаешь, я буду мстить и моя мстя будет ужасной
Макс, кстати, по тиму.
27 Июл 2010 17:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5466
|
Мужчине со своей гордыней справляться не надо?
Фишка в том, что если следить ТОЛЬКО за чужой гордыней, и помогать ее умерять другому человеку, то счастья не получится. Ибо собственная гордыня возрастет до небывалых размеров, и собой развалит все с таким трудом построенное, задавит людей в близком окружении и съест мозг своего носителя.
Принцип должен быть другой несколько: следи за собой, будь осторожен!
А пока это все отголоски прежних страхов, что кто-то помешает позврослеть... Да КТО?!
27 Июл 2010 17:07
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/113
|
я Вам искренне желаю встретить такую женщину. (А еще - не говорить за всех и от имени каких-то великих истин )
27 Июл 2010 17:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5467
|
Ужыс.
Вот тоже, сводить с нужными людьми - чревато. Мне повезло, впрочем, уходя с работы, нашла себе замену... Надо сказать, достойную До сих пор отдуваюсь - повезло с человеком Но всегда страшновато, мало ли, люди разные...
27 Июл 2010 17:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5468
|
В Ваших постах мне этот страх читается.
Как и в любых высказываниях на тему "надо (помогать) усмирять чью-то (не свою) гордыню".
Если кто-то заранее собирается кого-то усмирять, то, стало быть, уже, заранее признает свою слабость = боится.
Хотя, я признаю, что могу на Ваш счет ошибаться - из-за пресловутого "говорения на разных языках". За что извиняюсь.
(В сторону: в ценностях у меня и заточка, как на грех, под базового ЧС Что бы кто ни говорил, а жукову не придет в голову, что кого-то надо усмирять. Сами усмирятся, а как иначе-то? ) Ох, нет, сложно, сложно говорить о жизни, М и Ж на "общечеловеческом"
Чего ни скажешь - куча толкований, исключений, оговорок...
Интересно, это тока у меня такие трудности?
Пойду, пожалуй, спрошу у форумчан, сильно ли народ проржавел соционикой?
Амиго! Не слушайте никого, ищите любимую, с ней все будет как надо
27 Июл 2010 17:34
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
Я говорил о взаимной помощи и о взаимных обязанностях, а не о том кто-то заранее собирается кого-то усмирять, и людей которые ни чего не бояться не бывает, это естественное чувство у человека. А я не боюсь я просто не хочу наступать на те же грабли дважды, я не считаю это проявлением страха, а лишь проявлением некой доли здравого смысла и продолжаю делать выводы, не обижаясь при этом.
В Ваших постах мне этот страх читается.
Как и в любых высказываниях на тему "надо (помогать) усмирять чью-то (не свою) гордыню".
Если кто-то заранее собирается кого-то усмирять, то, стало быть, уже, заранее признает свою слабость = боится.
Хотя, я признаю, что могу на Ваш счет ошибаться - из-за пресловутого "говорения на разных языках". За что извиняюсь.
(В сторону: в ценностях у меня и заточка, как на грех, под базового ЧС Что бы кто ни говорил, а жукову не придет в голову, что кого-то надо усмирять. Сами усмирятся, а как иначе-то? ) Ох, нет, сложно, сложно говорить о жизни, М и Ж на "общечеловеческом"
Чего ни скажешь - куча толкований, исключений, оговорок...
Это от того что тут всё очень субъективно, это же не компьютерная логика, механика, не математика.
27 Июл 2010 17:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5470
|
Так Вы пишете почему-то только о женской гордыне Что она должна ее умерять, а мужчина ей помогать в этом. А это несимметрично, следовательно, ведет к еще бОльшим проблемам.
Тем более, что за гордыню (в Вашем случае женскую) легко принять что-то другое. Скажем, приверженность человека к ценностям, отличным от Ваших. Вот в примере, который Вы много раньше приводили - с моей, например, стороны, девушка как раз проявила слабость - не смогла сориентироваться во времени, а потом справиться с собой, надеялась на то, что кто-то еще управит, построит, а она покапризничает, как ребенок, сознавая при этом, что "противник" действует в ее же интересах. Такая слабость в других условиях, для другого человека - как раз сила и ум, умение показать себя "капризной малышкой", чтобы мужчина, как сильный и умный, но строгий, все рассчитал и отнес на руках, брыкающуюся, куда надо. И никакой гордыни тут нет, а жизненная необходимость для этой девушки как раз таки нормально взрослеть. И если эта девушка будет сознательно подавлять свою натуру, то она просто развалится. Как личность. Да и физически тоже.
Та-ак... Что-то я увлеклась, уже Вам основы соционики впариваю... Нунафиг, ухожу, ухожу, ухожу (с)
27 Июл 2010 17:56
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
Утомили вы меня дамы жесть. Нету понимания у нас с вами. Вы очень верите в науку соционику, которая по моему мнению просто пытается подогнать под классификацию, человеческие поступки. Пойду я в агент поговорю с народом на тему музыки это приятно и понятно.
27 Июл 2010 18:36
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
А то что мужчина Должен повзрослеть, перестать жаловаться своей женщине, перестать видеть в ней мать, начать вести себя по взрослому по мужски, и т. д. почему вы это упускаете из виду, сама по себе женщина не станет хуже, не потеряет своей значимости, своей силы, ума, и всего остального всего того замачательного и прекрасного что есть в женщине, если всего с одним мужчиной, с тем кого она полюбит с тем кто полюбит её, будет вести себя как женщина.
27 Июл 2010 19:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5471
|
Как это?
Понимаете, пока Вы не ответите на этот вопрос (в первую очередь сами себе), и не в общих выражениях (а подчиняться, быть "слабой" и т. п. СЛИШКОМ общие слова), Вас мало кто поймет.
Ответ следует искать в одном направлении: поймите, какой Вы, и тогда узнаете свою женщину.
Аналогия прозрачна: не будет никакого толку, если ребенка ругать за проступки и ошибки, приводя ему в качестве аргумента единственное: "надо вести себя хорошо!", не расшифровывая это на массе примеров, больших и малых. Столь же бессмысленны поиски "настоящей женщины" или "настоящего мужчины", разговор об этих понятиях беспредметен в силу их невнятной общности.
Неудивительно, что утомляют подобные разговоры - они ни о чем, о "сферических конях в вакууме"
Другое дело, что если говорить более предметно, то Вам (и собеседникам) придется много рассказывать о себе, затрагивая личное. Что тоже не очень хорошо. Боюсь, менее предпочтительно даже, чем общие рассуждения.
Вывод?
Да простой: не форумные это беседы, не найти тут истины О музыке куда плодотворнее, и в плане познакомиться - тем более Я серьезно.
27 Июл 2010 19:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/403
|
ну почему же у вас женщина все время что-нибудь должна? )))
меня напрмер само слово уже подбрасывает )
да никому я ничего не должна! и уж тем более своему мужчине!
да я лучше сразу найду такого, которому ничего должна не буду, а буду только хотеть и все само получится )))))
27 Июл 2010 21:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1664/5472
|
Гы, не прошло и полгода, как мне таки удалось поймать за хвост то самое противоречие (логическое или этическое? ), которое так царапало в словах Амиго, но никак не давалось в явном виде.
Так вот. С одной стороны Амиго прав, что женщина-мать (если она не твоя мама ) - это не есть гуд, и это чистая правда.
А с другой: вопль души "будь пожалуйста послабее!" (а для этого, разумеется, надо быть еще и поумнее) - это ведь обращение именно к такой женщине-матери! Которая, видя все слабости мужчины и сознавая себя сильнее (= психологически старше), сумеет "стать послабее" - ради того, чтобы помочь ему повзрослеть. В точности так, как мать говорит сыну-четырехлетке на пешеходном переходе: "Веди меня! Я боюсь машин, и не вижу светофор" - исключительно ради того, чтобы ребенок почувствовал себя взрослым, и "перевел" маму через дорогу, учась при этом понятно чему.
Вот эта непоследовательность и вызывает недоумение, до неприятия и желания спорить. Далеко не всем женщинам нравится роль "мамочки", а все эти "будь послабее" - не что иное, как прямое навязывание этой проигрышной и малоинтересной роли.
27 Июл 2010 21:24
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
Женщина мне ни чего не должна как и я тоже ни чего не должен женщине, я писал мы разные но мы равны. Может быть у вас все и получится все само по себе, а вот у меня само по себе ни чего не получается, без туда... дальше вы знаете. Поэтому и приходится напрягаться, в жизни.
28 Июл 2010 08:30
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
Это не крик души повторяю это здравый смысл. Так же и роли я не навязываю я говорю о взаимной помощи, партнеры помогают друг другу не так ли. Значит все таки я прав исходя из написанного вами, мой вывод, мужчина ДОЛЖЕН БЫТЬ СИЛЬНЫМ, А женщине не понравится роль мамочки. По вашему это мужчина ДОЛЖЕН женщине. И все женщины ищут в мужчине прежде всего силу, внутреннею силу духа, психологическую силу, и постоянно проверяют его на наличие этой силы. Так как хотят знать что мужчина способен на проявление этой силы.
28 Июл 2010 08:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/410
|
ну у меня уже получилось )))
а до этого я занималась собою ) и не один год. как правило сама ), хотя мои спутники каждый что-то подарил мне в плане развития. но только я от них этого не ждала. тоже как-то само собой все получалось ) просто жизнь немножко учит
истина в том, что человек может измениться и вырасти только сам, только самостоятельно что-то осмыслив и приложив усилия. а мужчины и женщины, находящиеся рядом в разные времена - это просто катализаторы изменений. они нам ничего не должны, но своей жизнью они заставляют о чем-то задуматься а где-то и совершить поступок. и вот этот поступок и учит и изменяет.
НИКТО никому ничего НЕ ДОЛЖЕН.
попробуйте жить вообще без ожиданий со стороны партнерши.
попробуйте жить только отдавая. просто потому что у самого много и совсем не жалко, а хочется подарить
28 Июл 2010 08:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/411
|
к моему возасту женщине может надоесть бороться с чужими тараканами и кого-то там выращивать )))
хочется уже готового, по себе ) вот и вся разгадка )
если женщина ищет сильного духом, то это не значит, что она слабая. просто ей может не хотеться погружаться в психологические проблемы слабого духом ) у нее другие задачи может стоят в жизни )
например у нее есть дети ) которые дети ) и выращивать нужно их ) а не мужчину )
так что пусть уж он сначала вырастет сам, а потом появляется уже взрослый ) тогда и мамочкой не придется становиться )
я почему пишу - столкнулась именно с такой проблемой с бывшим мужем ). родила и оказалось, что у меня не один ребенок, а два )))
и как вы думаете, какого ребенка я выбрала?
28 Июл 2010 08:54
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
А первую половину сообщения вы в расчет не принимаете, я же писал мы разные но мы равны, ни женщины не мужчины не должны друг другу, я говорю о помощи которая будет полезна обоим, это чистый прагматизм, я помогу тебе, ты поможеш мне.
Это здорово что у вас получилось само собой, у меня так ни когда не бывало и ни когда не будет. Осмыслив и приложив усилия, это что собой? Осмыслив и приложив усилия это что само собой?
28 Июл 2010 09:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/412
|
вы свою первую половину сообщения отрицаете своей второй половиной сообщения )))
прагматизм не всегда срабатывает. человек, которому вы помогли в надежде на отдачу, может и не захотеть помогать вам. он собственно и не обязан. (это похоже на то, что рожают детей чтобы те в старости стакан воды поднесли ) а дети автоматически с рождения уже ощущают, что они должны просто существованием своим. сильно отравляет общение, я вам скажу)
может быть именно этот момент "даш-на-даш" в вашей голове притягивает к вам женщин, которые склонны к таким товарным отношениям в любви и которым что-то от вас надо все время?
я и говорю - помогайте даром )
и еще предлагаю забыть слово "никогда". зачем вы сами себе в мозг внедряете такие неполезные негативные программы?
а вдруг будет? жизнь разнообразна и полна сюрпризов. зачем вы сами себе отсекаете возможности?
28 Июл 2010 10:15
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
Не будет чудес на свете не бывает, трехугольник не станет вдруг четырехугольным. Халявы в моей жизни не бывает за все нужно платить или работать. А моя первая половина сообщения лиш подтверждает вторую но не опровергает.
28 Июл 2010 10:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/414
|
я в вашей картинке реальности жить не хочу )))
идите в Штирлицы ))) или в максы )))
28 Июл 2010 11:24
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
Так я вас и не зову с собой,
Подведем хотя бы промежуточный итог. Женщины хотят видеть рядом с собой самостоятельного взрослого состоявшегося мужчину? Это так, я правильно понял?
28 Июл 2010 11:36
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/415
|
возвращаемся к началу )))
какие женщины, Амиго? все?
может кто-то спит и видит себя мамочкой?
и зачем вам все? найдите одну, которая захочет увидеть вас )
28 Июл 2010 12:09
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/139
|
Имхо, проблема автора в том, что он чего-то ждет от других, мира, хочет или не хочет соответствовать ожиданиям, требует, чтобы другие изменились под его ожидания.
Вместо того, чтобы любить мир, людей, женщин в частности и себя такими, какие они есть.
28 Июл 2010 12:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/61
|
Да Боже упаси..., не тот случай,
Стереотипы рулят
**САРКАЗМ
Лично мне это стало понятно ещё 10 страниц назад
Как по мне у Амиго в ценностях, ... да не будет Макс столько долго, нудно и упopнo задвигать про отношения М-Ж, ... не в ценностях... в ценностях, ... ИМХО, ... естественно.
28 Июл 2010 12:40
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/140
|
А вообще на эту тему у Рождественского стихотворение есть. Но, заметьте, в нем нет ДОЛЖНА и ДОЛЖЕН. И сразу воспринимается по-другому.
Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь,
пожалуйста.
И тогда подарю тебе я
чудо
запросто.
И тогда я вымахну -
вырасту,
стану особенным.
Из горящего дома вынесу
тебя,
сонную.
Я решусь на все неизвестное,
на все безрассудное, -
в море брошусь,
густое,
зловещее, -
и спасу тебя!..
Это будет
сердцем велено мне,
сердцем велено...
Но ведь ты же
сильнее меня,
сильней
и уверенней!
Ты сама готова спасти других
от уныния тяжкого.
Ты сама не боишься ни свиста пурги,
ни огня хрустящего.
Не заблудишься,
не утонешь,
зла не накопишь.
Не заплачешь
и не застонешь,
если захочешь.
Станешь плавной
и станешь ветреной,
если захочешь...
Мне с тобою -
такой уверенной -
трудно
очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье, -
я прошу,
робея, -
помоги мне в себя поверить,
стань
слабее.
28 Июл 2010 12:50
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/725
|
так потому так долго и задвигает, что не может для себя уяснить то, что для БЭ-шников является очевидным
28 Июл 2010 12:51
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/62
|
Мне кажется и не уяснит, человек упopнo гнёт свою линию...
Ты анкету типировочную смотрела?
Что скажешь?
интересно твоё ИМХО
28 Июл 2010 13:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 54/416
|
я на максах не настаиваю )
но по определению Марихуаны (подгялдела в ажных) у парня прослеживается аристократизм в виде отчаянного в своем постоянстве обобщения до ВСЕХ женщин )))
мне как индивидуалисту это не понять )
28 Июл 2010 13:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/63
|
Я не буду пока делать выводы, так как не могу отделить где у него аристократизм, а где банальная привязка к гендерным стереотипам, с которыми он упopнo не хочет расстаться...... а привязка к ним не ТИМна, ИМХО, ... хочу узнать Ваше мнение...... то есть по Вашему демократ вряд ли будет так задвигать?... даже при определённом воспитании и опыте родителей?... помните Амиго писала как было у него в семье во взаимоотношениях отца и матери...
после того как ещё раз перечитала его посты, ... я теперь особо и не против
вообще у меня 2 варианта
28 Июл 2010 13:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/417
|
ну нашему герою же не 18 лет ))) сколько же можно в родительских сценариях купаться? уж наверняка и собственные шишки набиты )
28 Июл 2010 13:46
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/64
|
Некоторые всю жизнь набивают, и при этом продолжают купаться в тех самых сценариях, ... упopнo не желаю понимать, в чём суть проблемы...
28 Июл 2010 13:50
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/727
|
имхо, тоже, второквадренный парень.. навскидку, не глядя в типировочную. ценности уж больно на бету смахивают
28 Июл 2010 13:50
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
М линию свою я гну так упopнo потому что я настойчив, пусть кому то это и не нравиться.
28 Июл 2010 13:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/65
|
Да нет, нормально всё
Имеете право, все имеют право на свою линию и тем более её гнуть, просто у каждого свой задвиг и в разном проявляется
У Вас вот в отношениях М-Ж, .... у меня в другом, у третьего в третьем...
28 Июл 2010 13:59
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/66
|
Лично я - нет
Почему - написала только что, ... просто поражает Ваше упорство и непробиваемость, зачем?
Вы всё равно остаётесь при своей позиции, люди при своей...... ИМХО
28 Июл 2010 14:03
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
Я не верю в эту науку потому что невозможно разложить по полочкам человеческие поступки, невозможно человека решить как формулу. Один раз я могу поступить так в этой ситуации, а в другое время, по другому... И всё уже... я не обобщаю всех женщин, мне нужна лишь одна та которая бы понимала то что я тут сказал. И почему все считают что я должен отказаться от того как было в моей семье... не понимаю это что плохо по вашему мнению когда муж глава семьи, по вашему выходит что женщина должна быть первой в семье? так что ли?
28 Июл 2010 14:09
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/67
|
Да соционика и не решает человека, как формулу...
И не возможно это в принципе, так как есть ТИМное и есть ЛИЧНОЕ!!!... Соционика наука о информационном метаболизме, она помогает в сложностях (и не только), различных ИО, ... соционику и не позиционировали как науку о любви и панацею от всех житейских проблем, соционика даёт ответы на некоторые вопросы, естественно не на все...
28 Июл 2010 14:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5478
|
Да где?
По анкете - скорее БЭ в ценностях. И БЛ не видно.
И мне товарища понимать сложно. Вряд ли наш
28 Июл 2010 14:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/68
|
Амиго, вопрос к Вам:
если Вы не верите в соционику, что Вы делаете на этом форуме?
и зачем типируетесь?
не понятна мотивацию Вашего поведения
явное противоречие, .."я не верю в соционику, ... но при этом типируюсь и общаюсь на соционическом форуме, на соционические темы"
28 Июл 2010 14:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5479
|
Вы ж ее не знаете совсем
Мы можем показаться (да, собсно, чего там казаться, так оно и есть) навязчивыми с этой соционикой, но тут специфика сайта и форума такая, собрались всякие... фанаты и сочувствующие
28 Июл 2010 14:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5480
|
Ну написано же: сайт знакомств, а соционика, наверное, вроде астрологии, по приколу чисто Не ожидал человек, что тут стока загруженных встретит
28 Июл 2010 14:23
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/732
|
про то и намекаю..
ну да, думал, попроще публика.. а тут еще сходу и типировать начинают..
28 Июл 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5481
|
В качестве кого?
Вот альфа удивится от таких речей
Не...
Да, может, и наш, но как-то уж совсем уж...
На драйзера совсем-совсем не похож?
28 Июл 2010 14:24
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/70
|
Мне тоже, если честно
Общалась с тождиками мужчинами в личке, ... как душа в душу, ... такое всё знакомое, родное, своё, причём разных возрастных категорий, ни какого отторжения
Правда на тему взаимоотношений М-Ж не общались
28 Июл 2010 14:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5482
|
Словами нехорошими обзываются...
И упopнo твердят, что людей и образов мышления больше, чем два типа
28 Июл 2010 14:26
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/733
|
про альфу это шутк был) на драйзера - кто зна, мне сегодня думать влом, и времени на анкету нет
где вы у него БЭ в эго увидели все же?
28 Июл 2010 14:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5483
|
Ну вот был макс К (который порой являлся штиром, а, может, и еще кем ). Говорил много вздора, тоже про женщин, и кучу народа осердил до невозможности. Но макс! И мне все его закидоны были прямо очевидны и ничего кроме сочувствия не вызывали Ну, единственный недостаток у человка был с моей т. з. - молодой, потому фантазер... по-максовскому образу и подобию
28 Июл 2010 14:28
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
.... Да уж вопрос.. я хоть и знаю что чудес в мире не бывает....., а верить хочется где то в глубине души на не сбыточное чудо, надежда умирает последней и это тоже естественное чувство у человека.
28 Июл 2010 14:28
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/141
|
Да нет, какой из него драй Он на поезд опоздал
Да и вообще, драи обсуждают тему отношений очень редко и не в таком общем плане
28 Июл 2010 14:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5485
|
Пальцем не ткну, но методом исключения - ЧЭ не вижу, в анкете про БЭ написано с видимым увлечением... Да и тут что-то все больше по этим вот... Логики мало, интуиции еще меньше А БС нет совсем (что радует, утомили некоторые...)
28 Июл 2010 14:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/71
|
Я тоже рассматривала этот вариант
ИМХО, ... может бред, не спорю
Jezzi, может позвать кого то из Драйзеров?
явно не гибкая, не манипулятивная, ... такая, ... нерушимая, не пробиваемая
СРОЧНО НУЖНЫ ДРАЙЗЕРЫ!!!
28 Июл 2010 14:34
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/47
|
Скажите почему это считается почти оскорбительным, если я к своей женщине буду относиться только как к женщине. Почему она стремиться одержать реванш надо мной отстоять свое достоинство, доказать свою значимость, ведь я и так знаю все её замечательные достоинства и качества?
28 Июл 2010 14:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5486
|
Ну вот, нельзя драю на поезд опоздать? Из-за девушки ведь! Считай ваще благородный поступок.
Так тут только один вопрос и обсуждается, автору по-видимому очевидный, а мы всякий вздор несем, внимания не стоящий
Может, дост тогда? Или штир? Раз демократии нет?
28 Июл 2010 14:37
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/72
|
Спасибо, нам с ними по мимо этого есть о чём пообщаться
я ж говорю не в ценностях
на фиг о ней трындеть?
о чём угодно, а о ней родимой, даже и не заикались
28 Июл 2010 14:37
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/734
|
они уже здесь.. говорят, что на поезд не опоздал бы. мне тоже верится с трудом, что творческая ЧС и активационная это позволяет..
28 Июл 2010 14:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/423
|
этика может и белая, но таааааааакая маломерная )))
драи как бы индивидуалисты ) они в людях оч хорошо разбираются, в том числе и мужчины )))
а тут и со временем не дружим и какой-то совсем не продуманный случай с опозданием на поезд, странный. я бы давно в охапку сгребла и вообще такие вещи делаю заранее ) уж точно не за 2 часа до поезда
это какой же ТИМ может в Москве! за 2 часа до поезда" ехать к подружке купальник выбирать. да еще и отдаляться от своих чемоданов! моему уму непостижимо )))
я теряюсь в догадках
макс пожалуй со своей болевой чемоданы от себя не отпустит
а может интуит?
есь? )))))))))))))))))))))) гам? )))))))))))))))
28 Июл 2010 14:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/73
|
По одной ситуации, выводы делать не корректно... ИМХО
Короче надо отправляться в типирование и там отрываться
28 Июл 2010 14:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/424
|
вы нам так и не дали детальное описание "только как женщины" ))) вот мы и возмущаемся )
дайте 15 прилагательных, желательно конкретных, что для вас "только как женщина"
может мы перестанем возмущаться?
28 Июл 2010 14:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5487
|
Откуда Вы это все взяли?
Вы не видите - мы в упор не понимаем значения слов "относиться как к женщине", они для Вас, может, очевидны, но нам, женщинам, ничего не говорят (а только вызывают ассоциации и не самые приятные)?
Про реванш, отстоять, доказать - ни слова не было сказано.
28 Июл 2010 14:40
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/425
|
Во! Дост! Страдающий!
похоже? )
видимо мне придецца в первый раз в жизни идти в типировочную анкету ))) мой ответ на "просто как женщина"
любимое место из анкеты ))):
"Если вы хотите, чтобы любимая женщина оставалась для вас притягательной и волнующей, не используйте ее как свою домработницу, секретаршу, бухгалтера и психотерапевта. Используйте ее по прямому назначению."
28 Июл 2010 14:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5488
|
Ну щазззз! Ни еся, ни гама ревом не испугаешь, это во-первых. Во-вторых, охапки никто не отменял. В-третьих - какие купальники за 2 часа до поезда?!!! Разве, на минутку, и то - С ЧЕМОДАНАМИ!
И, наконец, если таки опоздали, то есь или гам будет уже настолько зол, что никакой поезд догонять не попрется. Умерла так умерла. Впредь буишь знать
28 Июл 2010 14:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/74
|
Из анкеты, вопрос по ЧИ:
В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Ваш ответ. Буду просчитывать логически возможный исход ситуации исходя из имеющихся в моём распоряжении данных и фактов.
на фига многомерному интуиту ЛОГИЧЕСКИ просчитывать?
У Гамлета фоновая, многомерная, они явно не логически просчитывают варианты по
28 Июл 2010 14:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5489
|
Ну ужасно звучит.
Почему женщину вообще надо использовать?!!!!
Почему нельзя с человеком жить? Или не жить?
28 Июл 2010 14:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5490
|
Аааа! Тока щас дошло... Ну правда ведь, еще и в Москве!
Вот какое слово... такие и женщины.
28 Июл 2010 14:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5491
|
А вот ЧЮ как-то совсем не просматривается
Вообще, дамы, нас тут почитать - всех можно в тождики типировать. Удивительное единодушие, причем по ВСЕМ вопросам )))))))))))))))))))))
28 Июл 2010 14:53
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/75
|
Дык соционика это и не чудо!
Это наука, которая даёт ответы на определённые вопросы, ... ни больше, ... ни меньше
Перечитайте ещё раз то, что я Вам написала
28 Июл 2010 15:02
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/48
|
Да хватит уже про эту историю, как в это вообще можно было поверить. Мне было интересно ваше мнение, приношу свои глубочайшие извинения честно. Ни на какой поезд я не опаздывал, я вообще редко куда опаздываю у меня всегда часы на руке, и не люблю когда другие опаздывают. я об этом писал в анкете, думал сразу все поймут что эта история просто деза. Ещё раз извините. И это не в Москве, я писал про Омск… да теперь это и не важно…
любимое место из анкеты ))):
"Если вы хотите, чтобы любимая женщина оставалась для вас притягательной и волнующей, не используйте ее как свою домработницу, секретаршу, бухгалтера и психотерапевта. Используйте ее по прямому назначению."
У меня такого в анкете не написано!!!!!
28 Июл 2010 15:08
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/77
|
Зачем?... Всё это?
С нас поржать, постебаться?
Без комментариев....
28 Июл 2010 15:20
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/740
|
даже не хочу смотреть теперь анкету, дезы там наверняка тоже валом. цель дезинформирования неясна, но это уже не имеет значения
28 Июл 2010 15:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5499
|
Да ла-адно, правда ведь весело получилось
(Правда, не исключено теперь, что Амиго признается через пару дней, что всю правду рассказал, а дурит нас как раз сегодня! Ну прямо "Орел и решка" )
По всем фронтам нас положили, Амиго! Ни логики, ни этики не усмотрели подвоха в Вашей истории Жму руку!
Да я теперь уже готова поверить, что Амиго - гамлет! Только гамлетам до сих пор удавалось меня так за нос водить
28 Июл 2010 15:24
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
Извините, мне нужно было услышать ваше мнение по этому поводу, я понимаю что это мягко говоря не хорошо когда на тобой опыты ставят, но если бы я просто попросил вас взглянуть на ситуацию со стороны это уже было бы совсем не то.
28 Июл 2010 15:25
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
Извините, мне нужно было услышать ваше мнение по этому поводу, я понимаю что это мягко говоря не хорошо когда на тобой опыты ставят, но если бы я просто попросил вас взглянуть на ситуацию со стороны это уже было бы совсем не то.
28 Июл 2010 15:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5500
|
Почему? Как раз оправдал! Самое бетанское доверие - это полное отсутствие доверия, тем более, в виртуале Так что мое восхищение искреннее, давно так никто не разводил, чтоб еще и осадка неприятного (что попользовались) не осталось, одно веселье
Теперь с самого начала: какое мнение и какая ситуация?
Или Вы всю правду рассказали, но не про себя?
Или?..
28 Июл 2010 15:27
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/118
|
а я бы на Вашем месте задумалась: раз рассказал такую нескладную историю и мне поверили, какое впечатление я произвел на людей?
28 Июл 2010 15:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/79
|
Для меня лично - то
У меня лично мнение одно, вне зависимости от того, реальная это история или просто вымышленная ситуация... Ситуация сама по себе от этого не меняется и мнение тоже, ... хоть Ваша она, хоть Пети, хоть Васи...
28 Июл 2010 15:28
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/80
|
а у меня +1
За просто обманщика, а это не ТИМно, врать могут все
дубль 2
Из анкеты, вопрос по ЧИ:
В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Ваш ответ. Буду просчитывать логически возможный исход ситуации исходя из имеющихся в моём распоряжении данных и фактов.
на фига многомерному интуиту ЛОГИЧЕСКИ просчитывать?
У Гамлета фоновая, многомерная, они явно не логически просчитывают варианты по
28 Июл 2010 15:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5502
|
Не, все врут по-разному
А гамлет скажет, что положится на собственное чутье?
Я вот не знаю даже, как бы ответила на этот вопрос сама
28 Июл 2010 15:34
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
Jul_Julyko написала
любимое место из анкеты ))):
"Если вы хотите, чтобы любимая женщина оставалась для вас притягательной и волнующей, не используйте ее как свою домработницу, секретаршу, бухгалтера и психотерапевта. Используйте ее по прямому назначению."
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
это ведь про мою анкету было сказано..?
28 Июл 2010 15:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/82
|
Цитата Амиго:
"Да хватит уже про эту историю, как в это вообще
можно было поверить. Мне было интересно ваше мнение, приношу свои глубочайшие извинения честно. Ни на какой поезд я не опаздывал, я вообще редко куда опаздываю у меня всегда часы на руке, и не люблю когда другие опаздывают. я об этом писал в анкете, думал сразу все поймут что эта история просто деза. Ещё раз извините. И это не в Москве, я писал про Омск… да теперь это и не важно…"
какие мысли у кого на счёт этого?
Это у человека такая классная, часы всегда на руке, да время чувствуют, они в нём как рыба в воде!... ИМХО
28 Июл 2010 15:39
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/57
|
Я задумался, но в анкете всё правда, я отвечал именно так как я сделал бы в реальности.
28 Июл 2010 15:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5504
|
А вот тут ошибаетесь. У меня всегда часы рядом, и у мужа бальзака тоже, постоянно на них смотрим (То есть, я смотрю, а он предпочитает меня спрашивать... каждые 5-10 минут )
Не знаю, как мама гамлет без них обходится... вот совсем почти! И никуда не опаздывает. А работа у нее - ого-го, учительница, жестче графика не бывает
Брат макс не расставался с часами, и они у него на пять минут вперед всегда шли, специально. Я обезъянничала, но толку не было - про этот запас нипочем не забудешь
Я тоже
Е-мое, седня день разводок в натуре
28 Июл 2010 15:44
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/83
|
Я же пишу:ИМХО, ... у меня всё ИМХО
У меня тоже
вообще анкету внимательно читать надо, ... раз парень уверяет, что там вся правда-матка
28 Июл 2010 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5506
|
Да у меня аллергия на анкеты Все сразу путаться в голове начинает. Может, мне они просто противопоказаны? Типирование по анкетам?
По общению легче, картинка складывается, образ, даже какие-то ИО проклевываются... Неопознаваемые, увы
28 Июл 2010 15:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5507
|
ФФсе, мне подняли настроение, пойду кофе пить ))))))))
Амиго, приходите в бету, https://socionika.info/topic/24.html там народу больше, может, и правда, впишетесь? (Другое дело, что народ там... суровый. Но поржать любим )))))))))))))))))
28 Июл 2010 15:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/84
|
Ога!!!
Особенно с очень не форматных персонажей
Считающих себя Жуками и Есями
Вот это жесть была когда лютики цвели и Дмитрий пришёл
28 Июл 2010 16:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5509
|
Не, Амиго под лейблом "джек" придет, как приличный человек, такого не тронут. Еще и к себе переманивать начнут
28 Июл 2010 16:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/429
|
ну тут Лана правильно сказала, в рамках форума лучше сразу не принимать все близко к сердцу )
мыж тут не решаем вопросы своей жизни и смерти, а все остальное - есть разве чтото серьезное в этом мире?
я например с этой темы получаю удовольствие уже который день ))) чистое и незамутненное )
28 Июл 2010 16:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/86
|
да я и не принимаю в серьёз
Но я от этого и не в восторге, что человек всех одурачил, велось много листов переписки, люди разбирали его ситуацию, пытались проанализировать, потратили своё личное время
а это оказалось бредом сивой кобылы
не хорошо всё равно
понимаете?
мне по фиг лично, ... но всё равно не хорошо
28 Июл 2010 16:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/430
|
давайте его отшлепаем )))
а человек думаю получил свои последствия в виде отношения к нему в будущем )))
поглядите как к нему стремительно угасает интерес ))) и кто теперь его типировать будет?
да и с "просто женщинами" он так и не определился. а кто теперь поможет? )))
28 Июл 2010 16:24
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/87
|
Отшлёпаем однозначно
Не зря его Лана в Бету приглашает
Народ у нас брутальный и с юмором
28 Июл 2010 16:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5510
|
Он же извинился
Да и разбирали-то больше по приколу, не всерьез.
Не, у меня что-то никакого негатива в адрес Амиго не осталось, а симпатии, может, даже и прибавилось - все в порядке у человека со временем, глупостей (как персонаж истории) не делает
К тому же по БС не грузит, и всякие интимные подробности личной жизни скрывает потщательнее нас самих
Хороший человек, что еще могу сказать?
28 Июл 2010 16:29
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/88
|
Лана, не устаю поражаться Вашему великодушию!
Чес слово
У меня отношение лично изменилось...
Я по злопамятнее Вас буду
К счастью или к сожалению
28 Июл 2010 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5511
|
Вам по болевой, наверное, задело. И ролевую цепануло. С максами так нельзя... ну или на форуме нельзя (ведь когда гамлет ВЖИВУЮ врет, это ж совсем другой коленкор! ). Но тут невербалики нет, поэтому неприятное чувство и осталось, как будто всерьез хотели надуть.
(Насчет гамлета я вообще ).
28 Июл 2010 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5512
|
Великодушие ни при чем, я ж интуит-этик, мне это как щелчок по носу в назидание и напоминалка про бдительность
А память у нас, думаю, примерно одинаковая - бетанская
Потому что путей для выброса, адекватной реакции нет, опять же. Вживую получился бы громкий скандальчик (это я опять гамлета представляю себе на месте Амиго).
Это я макса с гамом наблюдала... Ссорились крайне редко, но, блин, метко! Со стороны еся - ужас-ужас! Дом пополам, не то что там... А потом глядишь - помирились, друг с другом согласились. Взаимные ужасы (с т. з. еся опять же) оправдали и простили. В процессе же макс дико страдал, выходил из себя, извел кучу бумаги на дневники... (которые гамлет потом нашел, прочитал и частично изничтожил что привело к новому витку скандала). Но все прошло
А есю (мне) до сих пор жутко вспоминать.
28 Июл 2010 16:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1665/5514
|
Дык! То самая возмутительная причина и была для макса.
Вот история, за давностью лет... Ну расскажу, ибо прям перед глазами до сих пор.
Гамлет - моя мама, а макс - старший брат, на то время уже совсем взрослый, лет 25 было. Я школьница.
Ну вот, мама собиралась ложиться в больницу, но там со дня на день откладывалось. Брат работал в другом городе, поэтому ему пришлось приехать, пожить со мной неделю-другую. Еще у нас были собака и кошка.
Ну вот, прихожу я из школы - мама дома (опять отложили покладание), с собакой уже погуляла. И тут приходит свежеприехавший макс. И с порога мне: "С собакой гуляла?" А меня что-то дернуло пошутить: "Нет, - говорю. - Не гуляла " (Ну прикольно ведь - и правда (потому что гуляла мама), и нет (потому что собака выгулянная). Макс на меня ка-ак зарычит, мол, да как ты, да ты, да!!! Мама в спальне, он уверен, что дома мы одни.
Были бы одни - все бы тут и закончилось: я, почувствовав, что ему не до шуток, сразу бы объяснилась, к тому времени мы с ним вообще душа в душу жить научились.
Но я не успела рта раскрыть - на сцену вышел Гамлет. "А! Вот как ты тут с сестрой обращаться будешь без меня!!! "
Короче, получилось так, что как будто максу спецом подстроили "проверку на вшивость".
Вот он расходился! На пару с гамкой.
Мне осталось только под кроватью (фигурально выражаясь) сидеть, дрожать и проклинать себя за неуместные шутки...
28 Июл 2010 17:01
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/58
|
Я попробую объяснить что значит для меня, “Относиться к женщине как к женщине“
Это перестать видеть в женщине мать, перестать вешать на неё своё нытьё, не позволять ей жалеть меня. Со всеми своими душевными переживаниями я постараюсь справиться сам. Как только я начну жаловаться на жизнь женщине, как только я обращусь к ней за пониманием и утешением, так сразу она почувствует себя не понятой. Ещё раз повторюсь, это не страх это здравый смысл, я не хочу наступать на те же грабли дважды. Можно обсуждать дела, делиться переживаниями и советоваться с женщиной, но не дай Бог начать искать утешения.
Когда женщина ведет себя, как женщина, мужчина будет вести себя, как мужчина. Можно написать и по-другому когда мужчина ведёт себя как мужчина женщина будет вести себя как женщина. И это не торговые отношения, ты мне я тебе, это обоюдная помощь и очень хорошо что бы и женщина это понимала, не нужно становиться для меня слабой чтобы я выглядел более сильным, не нужно ломать себя, не нужно усмирять свою гордость, и играть роль, повторяюсь мы разные но мы равны. Все эти положительные качества я и так вижу в женщине и ни чуть не умаляю их. Вот эта помощь, нет….. даже желание помочь оно должно быть обоюдным, это совершенно необходимое условие. Если я вижу что женщина помогает мне, не важно в чём пусть даже становиться взрослее, хотя теперь я и так всё это понимаю, опыт “граблей” помог, я уже стал взрослым, меня не нужно выращивать, то и я помогу ей причём это будет мне не в лом, но необходимо что бы это понимала и моя женщина.
Просто не нужно мной командовать, поехали сюда, пошли туда, да что ты выбрал, зачем ты это купил, и т. д. Теперь уже всё равно ничего не получиться, я не поведусь на это, я просто развернусь и уйду, я это уже понял на собственном горьком опыте. Я не жалуюсь; я просто делюсь переживаниями)).
Не нужно мной манипулировать. Просить сложнее это ведь нужно четко заявить о своем желании, да еще и ввязаться в ответные обязательства, которых так хочется избежать. Поэтому в ход идут намеки, вздохи, обиженный или расстроенный вид все, что угодно, лишь бы я САМ захотел сделать то самое, что от меня хочет моя женщина. Я всегда говорю я не понимаю намёков, но это не до всех доходит.
Зачем нужны все эти игры, если обо всем можно договориться, зачем нужно взаимное доверие, если им не пользоваться и его не развивать? Если женщина перестанет мной манипулировать и командоватьэто не будет значить что она становиться более слабой для меня чтобы я выглядел более сильным. Это просто здравий смысл. Да и так проще, проще поговорить и хотя бы попытаться понять друг друга. Но некоторые этого не хотят понимать даже после объяснений. Они не могут отказаться от того чтобы взять верх надо мной.
28 Июл 2010 17:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5518
|
Насчет поговорить без намеков и ужимок - согласна целиком и полностью!
(А спросить "зачем ЭТО купил?" разве нельзя? А если интересно, чисто для информации и пущего понимания? )
Не, критика и брюзжание достает, это тоже верно.
Но и споры по мелочам...
Вам не нравятся вздорные женшины, и это справедливо, вряд ли они кому нравятся
Хотя... Чего-то там про стерв было... Стервозность - это вздорность плюс... что? Крайняя ceкcуальная привлекательность? (Вопрос в воздух, ко всем).
Можете себе представить: НЕ ВСЕГДА даже самая подробная и вдумчивая беседа, с горячим обоюдным желанием понять друг друга, ведет к успеху. Непонимане остается, а то и усугубляется.
Ощущения у каждого свои в итоге, кому кажется, что над ним хотят верх, кому еще что-то... Но это все из серии "кажется". Люди могут искренне стремиться навстречу друг другу и хотеть понять, помогать... Но со стороны ни стремлений, ни изменений не заметно. (При том, что человек может запросто сломать себя в порыве подстроиться... Но второй этого даже не заметит).
28 Июл 2010 18:07
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/431
|
Амиго ))) просто ищите женщину со 2 волей и будет вам щщастье )))
вы все правильно в принципе думаете и прогресс я вижу за эти пару дней )
а типологии все-таки стоит поизучать, чтобы хотя бы фильтры свои настроить поточнее
28 Июл 2010 18:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5519
|
Т. е., я имеб в виду, что далеко не всегда справедлив тезис "хочешь, значит, сможешь. А не можешь, значит, не хочешь".
28 Июл 2010 18:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5520
|
А что Вы еще сказали?
Вы говорите о вещах простых и понятных на самом деле: два человека, если хотят жить вместе, должны (и тут уже в самом деле, никуда от этого "долга" (самим себе) не деться) много думать головой, разговаривать, не стесняться прояснять непонятки, не ждать, что другой прочтет их мысли и разделит невысказанные и самому себе неясные чувства, исполнит неведомые желания. К этой взаимной работе над собой следует быть готовым, если хочешь что-то построить. Знать себя и видеть человека, который рядом. Таким, какой есть, а не каким себе придумал(а) себя и его.
Так мы старались, а Вы нас запутали... Сейчас придем в себя и снова станем мозгами скрипеть. Уже дело чести
28 Июл 2010 18:14
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/61
|
Кстати я нашел таки специалиста соционика в своём городе, девушку зовут Снежана, в понедельник мы с ней встретимся. Но мне бы хотелось чтобы параллельно и сдесь шла работа, совпадут выводы или нет?
28 Июл 2010 18:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5521
|
Вы по форуму походите, пообщайтесь. Возможно, сумеете найти людей, подходящих Вам по духу и образу мысли. (Не для каких-то там серьезных отношений, а просто приятных в общении). Так будет легче и себя понять, и с ТИМом определиться.
Порой и этого много. Без ужимок, намеков, многозначительных умолчаний и пауз, а также обид на "тон голоса", раздражения на "глупые высказывания", слез, угроз, взаимных обвинений и т. д. и т. п.
28 Июл 2010 18:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5522
|
В "Клубе по интересам" есть, наверное. Но там мало народу ходит, его недавно открыли.
А так, в квадрах наверняка есть темы... О музыке-то вообще много тем. А можете и свою открыть в каком-нибудь "Разном" или "Соционика в жизни" (это я разделы лайт-форума называю), может, и заинтересуется кто.
Музыканты на форуме точно есть
28 Июл 2010 18:26
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/121
|
мне от этой работы, которая тут в связи с Вами происходит, хочется уже закрыться от мира каким-нибудь Наполеоном или Драйзером
В Гамме точно есть о музыке. Попробуйте ))
28 Июл 2010 18:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1666/5523
|
Интересно будет
Результат непредсказуем, мы же не знаем Вашего специалиста. Но всяко ей будет проще Вас типировать, вживую. Придете - расскажете, куда она Вас отправит Будет полезная информация.
Угу. Надо еще расшифровать.
Альфа - 1-я квадра
Бета - 2-я
гамма - 3-я
дельта - 4-я
На лайтфоруме есть разделы "общение эн-й квадры". В каждом таком разделе много тем. Есть и музыкальные, и кино, и лит-ра... Да обо всем народ говорит
28 Июл 2010 18:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/433
|
тогда надо сбыть опилки )))))
потому что у Амиго третья ) кто еще буд с ним терпеливо договариваться и обязательно учитывать его пожклания? кто будет подстраиваться?
на 1 все равно не тянет, так что пусть будет процесс )
вон скока страниц наваяли ) и все про волю ))))
28 Июл 2010 21:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1668/5529
|
Ох, дамы, запутаете человека щас совсем!
Хоть бы объясняли, чего да как, а то пойдет сейчас товарищ искать 2-ю волю в соционике
28 Июл 2010 21:11
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/92
|
я с Mashik в этом абсолютно солидарна, ... но у меня первая или четвёртая
И?
Что Вы на это скажете?
28 Июл 2010 23:02
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 17/30
|
А мне вот интересно какая цель была выдумывать эту историю? Прописывать образы, эмоции, действия ну и т. д. Нелогичность как-то прочувствовалась, но я ее списала на любовь к девушке, ну типа нужен ей очень купальник, и на то что ей изначально доверяли что она понимает что надо быстро, а бездействие по времени на то что не хотелось при людях отношения выяснять.
В общем - придумала объяснения нестыковкам сама.
Но предположить что это так красочно выдумано... нет. Не могла.
28 Июл 2010 23:57
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
А как по вашему, не занудно? Не знаю какая там у меня воля, я считаю что это теперь у меня с учетом опыта.
А вы как хотите, быстро, весело, само собой чтобы всё получилось? да? нечего не происходит просто так и само собой в жизни, нужно либо работать над этим либо платить за это. Работа может быть занудной, но не обязательно каждую работу любить, обязательно трудолюбие проявлять на каждом месте.
Это уже не важно красочно или нет, важен был результат, цель была выяснить реакцию дам на действия мужчины в данной или подобной ситуации. Многие бы хотели чтобы с ними именно так и поступил бы мужчина, сгрёб в охапку и в машину.
29 Июл 2010 07:30
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/64
|
потому что у Амиго третья ) кто еще буд с ним терпеливо договариваться и обязательно учитывать его пожклания? кто будет подстраиваться?
Интересно... А что в любом другом случае пожелания мужчины это пустой звук, и они не имеют ни малейшего значения, и подстраиваться под женщину должен мужчина, а женщина опять хочет что бы всё само собой получилось.
29 Июл 2010 07:59
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 17/33
|
Насколько красочно и цель - важно для понимания вас.
Занудность.... ну вот представьте что все женщины мира с вами согласились. И мужчины тоже. И сказали - Amigo, а напиши-ка типа инструкцию как оно должно быть в жизни для мужчин и женщин, мы будем следовать, и будет нам счастье. И что? Какая ваша реакция?
И... вот если они следуют нормам, а счастья почему то нет? И выставляют вам претензию?
Например, ваш выдуманный пример для моей семьи с точностью до наоборот. И что? Я же физически не могу сгребти мужа в охапку.... Получается я должна ему доверять/или ехать сама/или.... что делать? Вот в ваши описания женщины я укладываюсь с некоторыми натяжками, а мой муж в образ мужчины - нет. А я его люблю. Мне его бросить?
А мой ребенок ну вообще не похож ни на мужа ни на меня по характеру. И у него свой характер с глубокого детства. Ему будет счастье?
29 Июл 2010 08:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/437
|
если у мужчины 1 воля - молча сгребает в охапку и даже мысли нет что-то там обсуждать. на этом разговор обычно заканчивается так и не начавшись )
если у мужчины 2 воля -.... хм... почему мне кажется, что 2 воля в таких экстремальных условиях перекинется в первую? )))
про вторую волю не знаю, вот спрошу - расскажу
если у мужчин 4 воля - сидит и ждет спокойно когда девочки наиграются ) а когда становится поздно - предоставляет девочке самой разруливать ситуацию ) НО это в качестве шутки ) потому что лично у меня 4 воля, но я бы сгребла в охапку. даже мужчину. нашла бы способ воздействия. это если на минуту представить что я безумна и поехала в москве за 2 часа до поезда мерить купальники без чемоданов ))) чего не может быть никогда ))) хехе
кароче у меня получается, что в данной гипотетической ситуации любая воля перекинется в 1 и от девушки там вообще ничего не зависит. ибо нефих )
какой уж там учет пожеланий. сядем в поезд и поговорим ) позже )
29 Июл 2010 08:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1671/5551
|
Вот Ваше понимание женщин
Никто из обсуждавших не хотел, чтобы с ней так поступали - ибо никто из обсуждавших не смог представить себя на месте девушки (это просто дикая глупость, и как нарочно в теме собрались дамы с чувством времени ), но многие были в похожих ситуациях на месте мужчины из истории И рассказали, как они (бы) себя вели на ЕГО месте. И единственная тут проблема: действительно, большого дядю не возьмешь в охапку И чего? Уступать его желаниям мерять плавки (собирать удочки, допивать пиво, досматривать фильм) а потом нестись вдогонку поезду, с риском и т. п. или?
Или Вы не представляете эту историю с обратными ролями? А представьте. И скажите, как женщине (с часами на руке и чувством времени) поступать в таком случае? Интересно Ваше мнение
Это если с ума сошла или напилась до умопомрачения, чтоб такое вытворять.
О, только что про это написала
29 Июл 2010 09:22
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/438
|
а мне даже стало вдруг интересно поставить себя на место этой девушки ))))
о чем я могу думать и какие у меня могут быть скрытые или явные мотивы мерить эти купальники перед поездом )
пока не придумала )
29 Июл 2010 09:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1671/5553
|
Я могу себе только два рода ситуации такой представить: куда-то затеряла паспорт или там билеты, и судорожно их ищу... Или что-то приключилось со здоровьем, живот резко прихватило или чего. Нервничать буду при этом посильнее того, кто ждет.
В детстве (года 4 мне было) помню, что собирались с мамой в школу, у нее был экзамен, а она перед этим собиралась в столовую и меня с собой взять, для меня это был праздник! И вот чего-то протормозила. Мама торопит, а я, сообразив, что дело того-с, хватаю колготки, натягиваю, а они - с дыркой на колене! Мама плюнула и ушла (не могла она ждать дольше ). Я проревела полдня, и... больше такого безобразия не помню за собой
Амиго, попробуйте понять женщин, конкретных, которые с Вами тут разговаривают без единой задней мысли (познакомиться, повеситься на шею и т. д. нехорошие цели). Понять не в смысле наших тайных желаний и коварных намерений, а вникнуть в суть того, что мы Вам говорим, каждая или по выбору хотя бы Судя по Вашим репликам, получается пока не очень. Выводы ну очень неожиданные у Вас. Это к вопросу "разговор без ужимок".
Самая тяжелая ситуация: когда ты говоришь максимально просто и серьезно, а собеседник выискивает в каждой фразе какие-то намеки, утверждения, мотивы... до того странные, что хоть стой, хоть падай )))))))))))))))))) Отсюда мысль о предубежденном настрое. Типа "бабы стервы" или что-то в этом роде. Иначе непонятно, как из самых простых и конкретных слов берутся столь загадочные выводы, да еще с обобщением на вся и все?
29 Июл 2010 10:07
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/65
|
Ок я попробую, ... осмыслю всё сказанное всеми Вами, вечером напишу, и больше обещаю не обобщать, просто я хотел лишь одного, понять чего хочет женщина, и получить ответ на главный вопрос темы. все таки должны быть какие то общие желания женщин, только не говорите что нужно любить, это и так понятно, мне тоже хочется что бы моя женщина меня любила. Я не занудный я хочу понять.
29 Июл 2010 10:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1676/5555
|
Боюсь, вот в этом-то мы Вам как раз слабо поможем.
Женщин-то много, и желания у каждой - свои собственные...
Это надо конкретную женщину рассматривать и соображать, чего она хочет сейчас, завтра и вообще.
Я серьезно. Не про соционику даже, а вообще. Сколько женщин, столько и хотений. Т. е., целей, мотивов, тайных страхов каких-то, комплексов, представлений о жизни; воспитание опять же, условия жизни, опыт жизненный... И от возраста это может зависеть, и от образования... Да от чего угодно. Сложно вообразить обобщенную женщину, как и обобщенного мужчину, чего он хочет вообще. Тут про конкретного-то фиг поймешь (ибо просит одно, считает, что хочет другого, а на самом деле может хотеть вообще третьего )
Это понятно. Мне Вы занудным не кажетесь.
(Спецам по ПЙ: это какая у мну воля? И чо первое? Логика или эмоция? Правда, вариантов целых три предлагают: Эйнштейн, Руссо и Августин, что выбрать-то?) Гы, скажу про себя, как я отвечаю на главный вопрос темы. Итак, чего хочет женщина в моем лице?
Понять своего мужчину. Сообразить, как построить жизнь, чтобы и ему было хорошо, и себя не сломать сильно.
А от этого самого мужчины чего хочу? Чтоб умный был и самостоятельный в решениях, т. е., чтоб на него нельзя было повлиять со стороны, в т. ч. и моей. Ну, не самодур, разумеется, пусть слушает всех, но решает сам. И чтоб в работе и хобби реализовал себя, а то несчастный будет, что мне с таким делать? (На всякий случай: он такой и есть, чему я не устаю радоваться ). Еще я хочу, чтобы он побольше берег себя в плане здоровья. Про ответственность и надежность молчу вообще. Тем более, про любовь.
Ну и с ребенком отношения чтоб... Впрочем, это уже моя епархия. Хотелось бы, конечно, чтобы тут к моему мнению больше прислушивался, но... я тоже могу ошибаться, так что, может, и нормально все.
29 Июл 2010 11:00
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/146
|
to Amigo
Лично у меня складывается впечатление, что вы заранее уверены в том, что все женщины хотят подмять под себя мужчину, ни за что не хотят отвечать, желания мужчин для них ничего не значат и прочая, и прочая, а значит женщин нужно переделывать. И 30 страниц нас в этом убеждаете, совершенно не слушая, что вам говорят. Это и есть занудство.
И еще, все самое главное в жизни всегда происходит само собой.
29 Июл 2010 11:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/439
|
Первая логика, процессионная воля, может и вторая )
ИМХО или 4 воля? скорее всего подстраивающаяся.
29 Июл 2010 11:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1677/5557
|
Логика таки первая?!
Ы. Эйнштейн, чтоле? С третьей эмоцией Или четвертой...
Тьфу, фиг разберешь Ой, и воля 4-я...
Физика точно низкая. М. б., ваще третья.
29 Июл 2010 11:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/440
|
Ну Лана ) я от вас никогда не видела эмоциональных всплесков ))) даже при условии творческой ЧЭ ), все всегда так четко и спокойно )
а про физику надо подумать еще.
если воля 4, то эмоция вполне может быть 2, так как в последнем посте, где есть ожидания от мужчины, видно заботу о его эмоциональном самочувствии. так что похоже на подстройку по эмоции.
надо определиться где процесс а где лучше бы был результат ) в воле и эмоции. и ларчик откроется )
29 Июл 2010 11:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1678/5558
|
Мужчина-то Ваш дуал, попробуй тут не подстраиваться... Ему ж физически плохеет от моих эмоций Поди, и переползло поэтому?
29 Июл 2010 11:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/441
|
ну надо проникнуть вглубь себя и спросить - а самой как хочется? или хотелось? или как в детстве было?
29 Июл 2010 11:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1678/5559
|
Я когда анкету заполняла, на вопросы по физике вообще не смогла ответить, пропустила половину. Тяжело озвучивать, даже самые нейтральные вещи.
Надо подумать. Спасибо Вообще, и в детстве было - зависит от окружения, его эмоционального настроя. Если чувствую, что меня принимают, то могу и расслабиться... "И разошелся... И расходился" ))))))))))) А потом, поймав на себе чей=нить недоуменный взгляд, мигом сдуваюсь (и ужасно стыдно за несдержанность). Так и в детстве было.
А хочется... Даже не знаю О, получилось придумать обобщенный ответ на вопрос темы.
Чего хочет женщина?
Чтобы ее воспринимали как единственную и неповторимую, пытались понять ЕЕ желания, мотивы и интересы (а не делали выводы о ней из каких-то абстрактных понятий о женщинах вообще). Чтобы смотрели как на человека, взрослого и адекватного, способного четко и ясно мыслить и высказываться, а не на недоразумение, слабое и несмышленое. Короче... чтобы ее видели и воспринимали, какая есть (или хоть интересовались бы этим), а не сочиняли по образу и подобию непонятнокого. Про принятие не говорю - это уже потом решить можно (и нужно!), принимать или нет. Но ПОСЛЕ того, как человека УЗНАЕШЬ. Не раньше. В равной степени сие справедливо и для мужчин
29 Июл 2010 12:34
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/107
|
У меня тоже именно такое впечатление.
Такое бывает, ... сказывается негативный опыт отношений с противоположным полом
Затянувшийся, беспросветный негативный опыт
Поэтому вырабатывается такого рода не совсем адекватная, защитная реакция
Кого то попускает, а кто то так и остаётся до конца дней своих женоненавистником (даже в глубине души, не осознавая этого) которым надо переделывать женщин, "Женщина будь слабой, покорись мне и всё в этом роде"
Это я том, что случай тяжёлый
29 Июл 2010 13:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1683/5570
|
Либо воспитание.
Не, не очень
Человек спрашивает! Это уже много.
А сколько тех, кто и не спрашивает, мол, и так все про вас понятно и известно, одно слово - женщины? Таких куда больше.
29 Июл 2010 13:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/110
|
Jul_Julyko, как Вы думаете какой у меня тип по ПЙ, я типировалась но таки не дотипировалась, ... логика 1 или 4
29 Июл 2010 14:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1684/5572
|
Вот еще ответ на вопрос, правда, частный случай: чего хочет усредненная форумная женщина?
Потрещать! Поговорить
29 Июл 2010 14:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1685/5580
|
Насчет стереотипов.
Если есть склонность к мышлению такого рода (не считаю, что она связана с каким-то определенным ТИМным аспектом, или ПР "аристократизм"), то соционика тут не спасет, а еще и может усугубить дело.
Ибо заявления "ты женщина, поэтому поступаешь так, и мотивы твои такие-то" ничем не лучше какого-нибудь "ты бальзак, поэтому считаешь так, хочешь этгго и не можешь того". И если отсюда будет вывод "ты НЕ бальзак!", то это самый наилучший исход
Предписывать женщинам желания властвовать над мужчинами ничем не лучше предписаний есениным писать стихи, гамлетам актерствовать, джекам заколачивать деньги, наполеонам плести интриги, донам генерить безумные идеи, дюмам проживать на кухне... И только габены тут, как всегда, устроились удобнее всех! Вроде, от них ничего, кроме лежания на диване в мерцающем режиме (был - исчез), не требуется
29 Июл 2010 15:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3107
|
Да уж... Заодно и определитесь по теме... а то 27 страниц уже, что-то женщина хочет... а сказать не может...
29 Июл 2010 15:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3108
|
Да! и более того... львы проводял лежа на диванах 20 часов в сутки! Лежишь и ощущаешь себя львом ))))
Это я понял. Это не осуждается ))))
29 Июл 2010 15:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1685/5583
|
Рано обрадовался! Я вспомнила, что габенам еще полагается чинить все, что способен поломать гексли
29 Июл 2010 15:28
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/130
|
ну, после мистификации с нереальной историей было бы забавно кому-нибудь из дискутировавших выступить с позиции "да я вообще мужчина! как ты мог поверить, что я женщина!"
29 Июл 2010 15:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/445
|
я уже давно сказала как меня надо использовать )))-
в охапку и по прямому назначению )))
как будто со мной могут быть еще другие варианты? )
вообще я думала, что есть типировочная анкета в разделе ) а ее нет? а как тогда типировать? )))
если на вскидку - 4 логика и 1 воля )
так хорошо?
29 Июл 2010 19:07
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 0/135
|
Удалила старый аккаун и все мои посты удалились, ... сейчас закину новую...
ЗАКИНУЛА АНКЕТУ!
Буду благодарна если посмотрите!
29 Июл 2010 19:24
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/66
|
Ну вот мы и подошли к главному. Про занудность скажу ещё раз, я хочу понять потому и занудствую по вашему мнению. Инструкции я не собираюсь писать я хочу сам для себя понять, что хотят женщины, и не из умных статей это узнать а от живых людей. Потому как обжегся уже раз и не хочу больше, повторять ошибок. Девушка ушла от меня так и сказав мне, я устала сама везде рулить, а ты ничего не делаешь. Но это не самое обидное было, обиднее было что она предложила остаться друзьями, вот это был удар ниже пояса, я естественно ни на какую дружбу не согласился.
Но зато в самом начале наших отношений ей нравилось что я делаю так как она мне говорит, нравилось что я выполняю её желания и т. д. и что странно это и мне было приятно. Наверное, я сам попался на эту удочку, увидел в ней воплощение матери, и расслабился мне нравилось то что за меня подумают и примут решение.
И тут уже я по неволе начал задумываться, а может быть со мной что не так, может я себя не так вел с ней, почему это произошло. Поймите, я чайник, (ну не совсем чайник) в деле отношений, но я точно не ламер. Чем одни от других отличаются думаю все знают.
И именно после этого я понял что в семье моих родителей было то по-другому, но раньше до меня это не доходило, и только совершив собственную ошибку я начал задумываться….
Были у меня и другие девушки после, и было то же самое вот одной совсем не нравилось что я сам всё везде делаю, она активно хотела РУЛИТЬ процессом, уверяя меня в том что она знает и сделает лучше, я не позволял ей так как помнил о первом разе, как будто не доверяла мне, у нас постоянно конфликты возникали на этой почве, с ней мы расстались, но тут уже было по обоюдному согласию.
Вот это я и хочу понять женское противоречие, почему если сначала позволить женщине рулить, то потом она тебя сама за это возненавидит ( это относиться лишь к моему случаю это ни в коем случае не обобщение ВСЕХ женщин)
Но я не разочаровался в женщинах, я на них не обозлился я понимаю что все женщины разные, или мне так фатально не везёт? Только теперь я отношусь к женщине как к женщине выше я писал об этом.
29 Июл 2010 21:03
|
Polina_Elliot
"Есенин"
Сообщений: 17/39
|
Вы очень удачно оказались на соционическом сайте)))))))))))
Кстати, интересно узнать какими путями?
Здесь занимаются выяснением "почему происходит именно так" самых разных ситуаций - это я обобщенно.
Вы уже здесь, теперь узнаете свой тим, прочтете о своем дуале, а также взаимодействии с массой других тимов. Это очень увлекательно на самом деле!.
Для затравки ссылка https://socionika.info/women.html. Но, как минимум, вы поймете что женщины ну очень разнообразны в своих желаниях и проявлениях.
Притом это ведь с точки зрения соционики, а есть же еще и личное!, и воспитание, и характер и.... куча всего. О психософии тоже пока молчу.
Вот...
Не исключено, что модель семьи родителей вам и не подойдет.... Главное чтобы вы нашли себя!!!
29 Июл 2010 21:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5642
|
Так это не специфически женское (или мужское) противоречие, это типичная ошибка незрелого, неопытного человека, который сперва слишком много на себя берет, и ему это нравится... А партнер неизменно расслабляется в итоге. Теряет независимость и самостоятельность, начинает ждать, что все за него решат... садится на шею, в общем. И любовь тут уже не любовь... Появляется раздражение, усталость.
Причина: недоверие партнеру, недоверие себе, опять же стереотипы (женщина должна... мужчина должен...), воспитание. Возможно, девочке мама внушила, что мужика надо держать в узде, иначе берегись! Не у всех же семьи, как Ваша, где отец - реально сила, защита и опора.
Т. е., проблема общая и очень распространенная.
Выход - искать компромисс. Кто в чем лучше шарит, тот там и рулит Но в целом - если у Вас есть стремление вести этот... "семейный корабль", а не по приколу за руль подержаться и бросить, чуть чего, то и женщину надо искать, чтобы принимала такое распределение ролей.
Как в кино советском "Главное запомни: нервы по мелочам не трепать. А если что сказал, то на всю жизнь!"
Но если у нее есть здравые мысли по тому или иному поводу - отчего не обсудить? И принять совместное решение?
А если видите, что девушка неспособна Вас хотя бы выслушать (по делу) - так зачем она такая нужна?
Ну и стоит различать, где действительно стремление подавить, все взять в свои руки, а где это не более чем каприз, вздорность, желание "чтоб схватили в охапку и унесли" - такие тоже бывают. Но это непростое дело - разбираться, что за человек с тобой рядом
29 Июл 2010 21:24
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/135
|
Amigo, а почему Вы уверены, что в первом случае Вы совершили ошибку? Возможно, Вам просто попалась не та девушка. Зачем Вам себя ломать и под девушек подстраиваться? Будьте собой, решите ДЛЯ СЕБЯ (а не из-за девушек), как Вам комфортнее вести себя в отношениях - и тогда найдете кого-то, кто Вам действительно подходит.
29 Июл 2010 21:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5643
|
Ну не знаю... По-моему, если у мужчины есть стремление быть реальным главой семьи, направлять и выруливать из всяких штормов, то это только похвально, нет разве? Кто-то же должен "отвечать за все", и лучше если это муж. Ну или я такая... патриархальная
А уж как он будет управлять своим корабликом... Уже частности. Хоть и немаловажные. А, ну да, пардон, я ж невольно продавливаю бетанскую иерархическую модель )))))))))))))) Где, действительно, нужен кто-то на роль "Головы" (а то будет бардак, разброд и шатание). Может, другим удобнее иначе... Не знаю.
29 Июл 2010 21:33
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/136
|
Не всегда это похвально, увы. Особенно если стремление подкреплено не реальными предпосылками, а стереотипами.
мне удобно, когда нет никаких "голов" Ну или хотя бы когда избранную "голову" можно снять большинством голосов
29 Июл 2010 21:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5645
|
Не, к семье я это как-то не могу приложить
Муж - Ваш тождик, но он реальная Голова, попробуй переизбери
Ребенок правда пытается возбухать, но грозно пресекается
Ну, это верно. И это надо различать. И женщина рискует попасть в тяжелую ситуацию, если перед ней полгода в грудь пяткой побьют, а как чего - так и никакой головы, даже волоска не осталось рядом...
Готов рулить - набирай команду, а если выпендриваешься, то...
Но почему-то мне кажется, что Амиго не просто так "власти жаждет"
29 Июл 2010 21:48
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/137
|
у меня была как-то ситуация с желающим побыть "головой", уж не знаю, кто он был по ТИМу. У меня позиция была такая: "Хочешь быть головой? Будь. Но ко мне это отношения пусть не имеет, у меня автономия". В итоге, конечно, "не вынесла душа поэта" такого странного отношения.
29 Июл 2010 21:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5648
|
Ну правда, мне трудно совместить понятия "автономия" и "семья". То ж - коллектив, и он должен как-то управляться-направляться. Вопрос: кем? )))))))))))))))))))))))
29 Июл 2010 22:00
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/759
|
Чего хочет женщина... На языке вертится: чаю, креветок, и мира во всем мире Но это сегодня.. а завтра - посмотрим
Наконец-то наш Amigo подобрался к сути вопроса... к тому, что его конкретно волнует. Значит, не зря стока страниц флуд разговаривали...
29 Июл 2010 22:00
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/139
|
А в каких вопросах направляться-управляться? Неужели кто-то один решает, родить ли детей, взять ли ипотеку, в какую школу детей вести, в каком месяце и куда уехать отдыхать? С моей точки зрения, в принципиальных вопросах последнее слово за тем, чей вклад в реализацию решения (или компетентность в вопросе) больше. В непринципиальных подбиваем общую картину и выводим, что сделать полезней/выгодней. У Вас опыта куда больше, может, я не все вижу - поэтому вполне искренне интересуюсь.
29 Июл 2010 22:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5650
|
Ну да, у нас во всех этих вопросах последнее слово за мужем
Возможно, играет сильную роль то, что он, действительно, работает и зарабатывает, а я - по независящим, но серьезным - домохозяйка, порой подшабашивающая фрилансом. Ну и в экономической ситуации он получше ориентируется. И вообще... главный Ну не представляю я себя чего-то там решающей... Разве, что на обед варить. И то - потому что знаю, что он ест, а что нет Хотя, конечно, и обсуждаем, и прикидываем... Но решает он. Я считать не умею, особенно деньги
Хотя... Вот кота заводили - я позвонила, спросила, можно? "Пусть живет", сказал.
А теперь утверждает, что это Я РЕШИЛА кота завести. Ну... Я и тут не препятствую, если ему так спокойнее - пусть я Всетки бальзак не жуков, суггестивная у нас одна, и ему реально трудно всем рулить. Помогаю по-возможности, с дитем особенно. И желать уже нечего - в сентябре 19 лет браку Чего еще хотеть?
29 Июл 2010 22:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5652
|
Это не я, это он... бальзак который. Герой, в натуре Я серьезно так считаю. А, кстати, семья друзей - там зеркально симметричная ситуация, балька и есь. Так вот там, подозреваю, рулеж по другому типу ))))))))))) Хотя есь пашет только так. И (по рассказам друзей) таки уговорил жену на второго ребенка.
Не, товарисчи бальзаки, вами не порулишь так запросто ))))))))))))))))
29 Июл 2010 22:36
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/143
|
Бальзак-герой!.. А люди тут говорят - диван, диван - Габену приходится делиться
Так запросто не порулишь. Я даже не уверена, что "незапросто" можно.
29 Июл 2010 22:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3142
|
Это как Лох-Несское чудовище ))) Все говорят, но никто не видел ))) Красивая легенда )))
29 Июл 2010 23:17
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/30
|
Лана, а мне вот показалось, что у аскера немного другая ситуация. Интересно, что Вы на это скажете.
Обратите внимание на следующее признание (после него у меня окончательно сложился пазл):
Мне кажется, что Amigo относится к какому-то из ведомых в повседневности ТИМов (Гамлет или Дост, намример), та его девушка - тоже, и в результате неудачных отношений его личные и тимные предпочтения вступили в конфликт с воспитанием и стереотипами. Ему рулить вовсе не хочется, но он считает, что должен, раз мужчина. Отсюда и жгучее желание, чтоб это его убеждение опровергли: обозвали главенство мужчины стереотипом, рассказали, что бывают по-настоящему сильные (ЧС) женщины, которые никогда не заявят "Я устала рулить". Ведь если женщина притворяется в чем-то сильной, чувствуя на это запрос, то, естественно, она устаёт, чувствует себя не в своей тарелке (в роли мамочки, как выражается наш герой). Отсюда и все эти призывы "Стань слабой, если хочешь, чтоб я рулил" (читай: "а иначе я рулить не могу, мне это вообще трудно и несвойственно".)
Словом, мне думается, что все эти проповеди про "традиционное" распределение ролей - это всё для Amigo надуманное, "логический" результат "работы над ошибками", но отнюдь не внутреннее убеждение. И главная цель этих проповедей - чтобы их разгромили.
И да, очень товарищ на Гамлета похож.
PS. И еще мне кажется, что история про опоздание на поезд - правдивая (ну, может закончилась она чуть иначе ) Просто человеку стыдно стало за своё "слабосилие", когда все хором стали уверять, что на его месте схватили бы в охапку, не допустив, - вот и отрёкся.
30 Июл 2010 00:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5663
|
Возможно, Вы правы, и даже скорее всего
Но это убеждение опровергать не мне. К счастью, тут есть люди, думающие иначе
30 Июл 2010 00:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1686/5665
|
Типировать?!
Нет, на это я пойтить не могу!
Вот про любовь - это пжалста, а думать... усе, кролик здохЪ
*ушла смотреть "Ментов" *
30 Июл 2010 00:46
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 116/796
|
Не знаю как насчет ЧС. МОжет, тут в воле дело или еще в чем. У меня от жизни с Достиком было такое же ощущение, что я - устала рулить, устала быть мужиком. Прикол в том, что в итоге - никуда особо и не вырулили, потому что - он просто был как тот камень, под который вода не течет. На самом деле - гендерный стереотип реальная вещь. С одной стороны, и сам-то не знаю, что делать, да и жене подчиняться - "что я, тряпка что ле".
В любом случае, в семейной жизни - идет процесс принятия решений. Один предлагает (тот, кто лидер), другой - соглашается и выполняет. А в иных случаях - это то же самое, что сидеть в лодке и грести в разные стороны.
Кстати, вот у свекрови-Напки, у нее, похоже, от такого "рулежа" усталости нет. Она время от времени делает вид, что что-то спрашивает у своего мужа (ДОНА!!!), и делает дальше. А он в это время существует в каких-то иных плоскостях и интересах.
Что-то подумала: наверное, дело на самом деле не столько в ТИМе, сколько в положении воли.
30 Июл 2010 06:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3784
|
Инструкция неуверенного в себе мужчины, который помимо этого не способен уважать чью-то индивидуальность и не признает за женщиной право оставаться собой.
30 Июл 2010 09:36
|
Stranny2
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/11
|
На самом деле большинство женщин хочет примерно одного:
- выйти замуж
- родить ребенка
- развестись
- если получится выйти замуж повторно
- снова развестись
- далее по вкусу
30 Июл 2010 11:14
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/57
|
на самом деле:
"на самом деле" - слово-паразит, а высказывания, начинающиеся с него и обещающие божественное откровение - весьма спорны )))))
30 Июл 2010 11:53
|
Amigo
"Джек"
Сообщений: 0/67
|
Ну вот он и финал, дамы эксперимент удался, я получил необходимый мне ответ от вас, но я не рад этому я огорчён. Это весьма печально осознавать….. Подобные диалоги я начинал и на других форумах на тему взаимоотношения полов, но везде натыкался на непробиваемую броню со стороны женщин, а здесь я хотя бы надеялся что меня поймут. Все что я писал это были лишь провокации, настоящая лож просто обязана быть красивой и тогда в неё обязательно поверят, и только правда может позволить себе роскошь быть уродливой. (и даже когда я открыто сказал что это была лишь выдумка, мне продолжали верить)
Правильно писал автор темы, дай ей всё и ты её потеряешь, либо она сядет тебе на шею.( Причём автор темы согласно соционике “Максим”, РУЛЕВОЙ, только при появлении которого все сами строятся), другой участник форума описывал своих одноклассниц в старших классах которые вешались на так называемых ”крутых” парней, а на обычных не обращали ни какова внимания Но и со временем они не поумнели или не повзрослели, продолжая искать “крутого” М который потешит их самолюбие.
Это же я пытался сказать когда говорил о “милом парне”
Это всё ваша женская гордыня, вы так легко введетесь на “показушную крутость”
(сам проверял), сначала вы играете в одни игры потом в другие.
Я пытался донести до вас что нужно быть всего лишь женщиной, об этом уже не буду повторяться, а в ответ броня, вы пытались меня переделать всем женским форумным сообществом ( интересно и почему это я думаю что все женщины пытаются давить на меня). Я говорил вам что большая часть инфы воспринимается женщиной невербально,
И что женщины это понимают лучше чем мужчины, так распорядилась мать природа, а в ответ оказывается я отвергаю соционику. Вы женщины даже сами себе не можете объяснить, почему вам нравиться один мужчина и не нравиться другой. Это я пытался вам объяснить когда говорил о “милом парне”, в ответ тоже самое…..
И подсознание у вас главенствует вы можете говорить одно, а чувствовать совсем другое, вот только на языке своего тела вы не можете лгать, это особое искусство.
Ниже я приведу статью о происхождении женских желаний, для себя я всё это давно понял вот только так красиво и доходчиво это написать я бы не смог, не гуманитарий я, … технарь и красиво говорить не умею. А прочел я это не так давно.
Данная статья — о женщинах, и написана для женщин. Но я отдаю себе отчет, что куда больше она заинтересует мужчин, а у некоторых женщин вызовет резкое отторжение. Что ж, ничего не поделаешь. Но все-таки, уважаемые женщины, я надеюсь на ваш интерес и трезвость вашего восприятия.
В статье рассматривается общий случай женщины с нарушением самооценки, а термины «гордость» и «ничтожество» не несут эмоциональной окраски.
Итак, если разом охватить весь список женских «хочу», то легко заметить их противоречивости, женщина ждет от мужчины одновременного проявления обеих моделей, поведения, мужа и любовника, что по определению невозможно. Ни один живой мужчина не сможет покрыть собой весь список женских требований. В самом лучшем случае, только его половину.
Но ни мужчины, ни женщины этого не осознают. Каждая женщина ищет волшебного принца, который воплотит в себе все черты и свойства, в которых она нуждается. А мужчины, не понимая происходящего, ломают себя в угоду женщине или бунтуют против требований измениться. Но исход всегда один — отношения, которые, быть может, начинались как сказка и подарок судьбы, оказываются разрушенными.
Женщина не понимает собственной противоречивости и не может отказаться от своих желаний. Она, скорее, обвинит своего мужчину в том, что он недостаточно сильно ее любит, чтобы измениться. Но даже если мужчина ее желаниям потакает, то и это ее не устраивает. Подчиненный мужчина женщине уже не нужен, и тогда начинается новый виток обвинений — теперь уже в слабости. Так до тех пор, пока отношения не разлетятся в клочья.
Тема противоречивости женского характера заслуживает всех тех книг, что о ней написаны. Тайна женской души — вечный вопрос для обеих половин человечества. Давайте попробуем разобраться, что здесь происходит.
Происхождение женских требований
На протяжении веков замужество для женщины было вполне прагматичным шагом. Отдавая себя мужчине, женщина перекладывала на него ответственность за свое выживание и благополучие. Это считалось нормой и последовательно культивировалось из поколения в поколение.
Родители сами искали своим дочерям удачную, с их точки зрения, партию. Ведь, если сын мог встать на ноги и обеспечивать старость родителей, то от дочерей ничего подобного ждать не приходилось.
В социальной жизни женщина долгое время имела лишь «придаточное» значение. Поэтому родители старались поскорее выдать дочь замуж с максимальной для себя выгодой. Таким образом они снимали со своих плеч заботу о ней, а при должном везении, с удовольствием использовали ее женскую привлекательность, как шанс породниться с более богатым и влиятельным семейством.
С точки зрения самой женщины, в этой ситуации не было ничего унизительного. Замужество было сделкой, в которой женщина получала материальные и социальные блага в обмен на право обладания собой. Любовь, уважение и привязанность могли в этом участвовать, однако никогда не были обязательным атрибутом.
Но с приходом новых времен, когда отношения между мужчиной и женщиной стали все больше опираться на принцип взаимного удовольствия, а женщина обрела и утвердила право на полную свою социальную самостоятельность, институт брака оказался в интересной ситуации.
Критерием выбора брачного партнера стала «любовь» — эфемерный комплекс эмоциональных переживаний, который ставится теперь превыше всяких разумных доводов. И хотя никто толком и понятия не имеет о том, что такое эта «любовь», ей придается настолько важное значение, что отношения без любви уже кажутся чем-то немыслимым. Брак по расчету, который всегда был нормальным и естественным явлением, теперь осуждается, как меркантильный и бесчувственный.
Мужчины и женщины играют в «отношения» и верят, что большая и светлая любовь — главный повод для вступления в брак. И мужчины в этом своем заблуждении даже более искренны, потому что под маской невинности в женской подкорке отчетливо звучит древний мотив: «Мужчина — это средство решения всех проблем».
Эта мысль может быть осознанной или подавленной, но, в любом случае, женщине она кажется вполне естественной. — А зачем еще нужен мужчина?
Старинный брак по расчету был куда более честным предприятием, чем нынешние браки по любви, которые весь расчет прячут под ширмой эмоциональной привязанности. «Милый, ты меня любишь? Отлично, тогда ты мне должен…» — вот внутренняя сущность современного брака с женской позиции.
В формировании такой точки зрения участвует множество факторов, но, главным образом, это вопрос воспитания. От матери к дочери, из поколения в поколение этот принцип использования мужчины в собственных целях передается каждой женщине.
Впрочем, далеко не все тут зависит от родителей, потому что мощь социального давления и без того достаточно велика, чтобы внести вирус женского самомнения в формирующуюся психику.
Телесериалы, реалити-шоу, «авторитетные» глянцевые журналы и прочие средства социальной суггестии с малых лет учат девочек тому, как привлечь мужчину, как его к себе привязать и, как его потом использовать. Кокетство — это боевое искусство по манипулированию мужчинами, которое входит в программу обязательного женского образования.
Кроме того, каждой девочке, дабы она не увильнула от поддержания всеобщего «заговора», внедряется разрушительная мысль, что неспособность привлечь и женить на себе мужчину — это признак ее некачественности. И заканчивается все тем, что самооценка женщины полностью становится в зависимость от ее привлекательности для мужчин. Обратите внимание, это крайне важно.
Здесь мы плавно переходим в плоскость психологических потребностей женщины, ответственность за реализацию которых, она также перекладывает на мужчину. Теперь, ко всему прочему, он должен вести себя так, чтобы женщина перестала чувствовать свою неполноценность. И если он этого не делает, он — виноват.
Это и есть тот камень преткновения, который разрушает большинство семей. Женщина пытается выйти из состояния внутреннего конфликта за счет мужчины. Но поскольку он не может играть противоречащие друг другу роли, женщина, рано или поздно, ощущает, что мужчина ей чего-то недодает.
Она и сама не вполне понимает, что именно ей нужно, но это не мешает ей обвинять в некачественности мужчину и требовать от него решения известной сказочной проблемы — пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
А между тем, ответственность за создание этой проблемы и за ее решение лежит исключительно на женщине. Мужчина, в лучшем случае, может помочь ей осознать происходящее.
Женский маятник гордости и ничтожества
Самооценка у мужчин и женщин устроена более-менее одинаково. И у тех, и у других речь идет о двух полюсах, требующих своего укрепления. Гордость отыгрывается через активное взаимодействие со внешним миром — в сравнении себя с другими людьми, в борьбе за власть, в победах над соперниками. А ничтожество или жалость к себе питается внутренними переживаниями, через взаимную эмоциональную поддержку или самоутешение.
Каждый человек хочет побед в социальной сфере и безусловного принятия в сфере душевной. А разница между мужчинами и женщинами только в том, какие средства для достижения внутреннего покоя идут в ход.
Мужчины, в этом плане, более самодостаточны — они вполне могут справляться с внутренним конфликтом своими силами — например, через карьеру, увлечения и мужскую дружбу. Женщина, с другой стороны, находится в состоянии зависимости — чтобы унять внутреннюю тревогу, ей необходимы отношения с мужчинами. Без мужчин, женщина не способна преодолеть чувство собственной неполноценности.
Вероятно, такая женская зависимость не является врожденной предопределенностью, а относится к результатам социальной обусловленности. Но глубина и энергетический заряд этой программы так велики, что по масштабу своих проявлений она вполне сравнима с психологическими инстинктами. Шанс выйти за рамки программы есть, но путь сей тернист и опасен.
А до тех пор, пока женщина следует этому заложенному в нее императиву, она будет вести игру с мужчинами в двух противоположных направлениях, которые и создают тот внешний эффект противоречивости и непонятности ее желаний.
Женская гордость
Эта сторона игры заставляет женщину выбирать такого мужчину, который придаст ей определенный статус. Мужчина должен быть победителем, лидером, типичным «любовником». Когда женщине удается привлечь к себе такого мужчину, она получает подтверждение своей собственной значимости и на какое-то время успокаивается.
Основным средством привлечения «крутых» мужчин является ceкcуальность. Женщина бросает мужчинам вызов, предлагая сразиться за ее благосклонность, и затем умиротворенно отдается победителю. Но даже тогда, женщина продолжает проверять мужчину на прочность, провоцируя его на проявление силы — своего рода, тест на профпригодность. Если мужчина сильнее, тест пройден, если нет — пора искать замену.
Есть тут и обратная сторона. Вместе с тем, что женщина хочет видеть рядом с собой сильного мужчину и быть им побежденной, она и сама хочет его победить. Выбрав самого «крутого» среди прочих мужчину и добившись его внимания, женщина, вскоре, начинает подчинять его себе.
Фактически, женщина стремится полностью и единолично завладеть мужчиной — его вниманием, его временем, его поступками, его желаниями, его душой. Отсюда происходят многие семейные конфликты, когда жена требует от мужа бросить ради нее своих друзей, продвигаться в карьере ради исполнения ее желаний, разделять ее ценности, принимать ее внутренний мир и так далее.
Пользуясь терминологией из статьи про мужские модели поведения, женщина пытается «любовника» переквалифицировать в «мужа». Мужчина может поддаться этому давлению или нет, но, если женщина не осознает своей игры, отношения в любом случае будут разрушены.
Если мужчина откажется подчиняться, женщина будет чувствовать, что ее недостаточно любят и не ценят, провалится в чувство жалости к себе и станет искать того мужчину, который ее примет и полюбит. Если же мужчина подчинится ее воле, женщина почувствует себя сильнее, а значит потеряет в нем опору для своей гордыни. И теперь ей придется снова искать «крутого мужика», который потешит своим вниманием ее самолюбие.
В обоих случаях проблема гордыни оказывается разрешенной лишь на короткое время, когда женщина еще сохраняет надежду, что ей удастся мужчину переделать, или пока не окажется перед фактом, что переделанный и побежденный мужчина ее больше не привлекает.
Но даже на этом коротком промежутке, женщина не чувствует себя счастливой, потому что удовлетворение гордыни — это только один из полюсов маятника самооценки.
Женское ничтожество
Второй полюс маятника заставляет женщину искать отношения иного типа. На первый план здесь выходят душевные качества избранника — способность сопереживать, постоянство, верность, заботливость, предсказуемость и тому подобные. На такого мужчину возлагается ответственная обязанность — любить женщину.
В отношениях с «любовником» есть страсть, восхищение, игривость, и на какое-то время этих чувств хватает, чтобы поверить во взаимную любовь. Но интенсивность и жар этих эмоций подразумевает, что прогорают они так же же быстро, как и возникают. Здесь нет той вечной любви, о которой грезит каждая женщина.
Любовник создает у женщины ощущение собственной значимости, дает почувствовать ей свою ceкcуальную привлекательность, но он не может проникнуть в ее душу и успокоить внутреннюю тревогу. Да, его это и не интересует — ему нет дела до переживаний женщины, поскольку он полностью сосредоточен на себе.
Поэтому, наигравшись в отношения с «крутыми мужиками» женщина рано или поздно начинает обращать внимание на другой тип мужчин — тех, кто проявляет готовность погрузиться в ее внутренний мир, понять ее, принять и полюбить.
Любовник говорит женщине — «Ты восхитительна!» Муж говорит — «Ты хорошая!»
На полюсе ничтожества, женщина хочет получить от мужчины именно то ощущение, что при всех своих недостатках и, не смотря на все совершенные ошибки, она остается для него хорошей и любимой. Получая такое признание от мужчины, женщина может на какое-то время успокоиться и примириться с собой.
Когда говорят, что всякая женщина хочет любить и быть любимой, речь идет как раз о такого рода инфантильно-романтических отношениях. Красивое ухаживание, рыцарское поведение, серенады под окном, пылкие признания в любви — все это создает у женщины ощущение внутреннего покоя. — «Меня любят, значит, я хорошая».
Кроме того, отношения с «мужем» дают женщине возможность укрепить свой тыл, почувствовать безопасность и начать вить гнездо. Предсказуемость и подчиненность мужчины желаниям женщины («Все сделаю ради твоей любви!») создают у женщины ощущение стабильности и защищенности. Мужчина становится той тихой гаванью, куда женщина возвращается зализать свои раны после столкновений с внешним миром.
Именно так женщины представляют себе идеального мужа. Он должен любить женщину, заботиться о ней, исполнять ее прихоти, жалеть и успокаивать ее и, вообще, быть в полном ее распоряжении. Но, как и в случае с полюсом гордости, есть тут и обратная сторона.
Во-первых, получая от мужчины все знаки любви, которые только можно придумать, женщина все-таки остается неудовлетворенной. Сначала ей кажется, что она попала в сказку, но вскоре, беззаветная влюбленность мужчины и готовность смотреть в рот, потихоньку начинает ее раздражать. Отношения мужчины и женщины вдруг превращаются в отношения матери и ребенка.
Мужчина полностью утрачивает свою самостоятельность и подчиняется женщине. В результате, он утрачивает в глазах женщины всякий авторитет, а значит, его мнение уже больше не может приниматься на веру. Теперь его увещевания «Ты — хорошая» теряют свою магическую силу и не приносят былого успокоения. Женщина лишается той эмоциональной опоры, ради которой она вступила отношения с этим мужчиной.
Во-вторых, отношения с «мужем», подразумевающие взаимную верность и любовь до гроба, лишают женщину морального права отыгрывать с другими мужчинами свою гордыню. А значит, полюс гордыни оказывается не защищен и не дает женщине успокоиться окончательно. Вина за этот провал, в ее глазах, целиком и полностью лежит на мужчине.
Женщина теряет всякое уважение к своему избраннику, третирует его, обвиняет в напрасно потраченных на него годах своей жизни, требует от него силы и ответственности, но тем самым только усугубляет ситуацию. Мужчина утрачивает всякую свободную волю, и женщина опять оказывается у разбитого корыта — оба полюса ее изувеченной самооценки вновь рвут ее душу на части.
Примирение полюсов
Как уже должно было стать понятно, женщина нуждается в одновременной защите обоих полюсов самооценки. В идеале, это должен быть мужчина, совмещающий в себе все тридцать три удовольствия — муж и любовник в одном лице. Но, на практике, это невозможно. Мужчина, как и женщина, жестко заперт в рамках той игры, в которую его ввергло социальное воспитание.
Поэтому, у женщины остается два выбора — смириться со своим несчастьем или искать какие-то суррогатные варианты. Чем более суровым было ее нравственное воспитание, тем выше вероятность, что она выберет несчастье. С другой стороны, женщины обладающие большей моральной гибкостью, находят выход из своего затруднения через отношения со многими мужчинами.
Это может быть самый очевидный вариант — муж дома и любовник на стороне — или более обтекаемые варианты. Вообще, для женщины не обязательно иметь ceкcуальные отношения с мужчиной, чтобы отыгрывать с ним свою гордыню. Ей достаточно ощущать, что авторитетный для нее мужчина высоко ее оценивает.
Например, роль псевдо-любовника часто играет высокий начальник на работе. Женщина может красоваться перед ним своими профессиональными знаниями и умениями или открыто с ним флиртовать, не позволяя распускать руки. В обоих случаях женщина получает необходимое ей мужское признание.
Другой занятный пример — отношения женщины со своим психологом. Мужчина в таких отношениях заведомо наделяется огромным авторитетом, а потому его мнение приобретает для женщины особое значение. Проблема ceкcуальных отношений между психологом и пациенткой основана как раз на этом механизме — женщине очень хочется завоевать авторитетного мужчину и она намеренно его провоцирует своим кокетством.
Кроме того, нужно понимать, что женщина может включать в свою игру одновременно множество мужчин. Роль мужа скорее всего будет исполнять один мужчина, зато любовников может быть несколько. Один будет подтверждать ее женскую привлекательность, другой будет ценить ее профессиональные качества, третий будет восхищаться умом и так далее. И все это может обходиться без реальных ceкcуальных контактов.
Собственно, обычно так и получается — получать с миру по нитке проще, чем найти одного любовника, который даст все и сразу. К тому же, такой подход избавляет женщину от моральных мучений на счет своей измены. Каждый отдельный мужчина в ее списке не дотягивает до роли полноценного любовника, а значит формального предательства одного мужчины ради другого не происходит. Только легкий умиротворяющий флирт.
Есть и еще один важный момент во всей этой ситуации. Тщательно распределив роли в своей мужской свите, женщина достигает высокой степени внутреннего спокойствия, но все-таки остается не вполне счастлива. Для полного удовлетворения женщине необходимо примирить оба полюса между собой, потому что только так она может достичь внутренней целостности и избавится от последних нравственных мучений.
Для этого женщина стремится передружить всех своих мужчин и окончательно успокаивается только, когда ей это удается. Ведь когда между ее «мужем» и ее «любовником» нет конфликта, она оказывается в сладостном состоянии — больше не нужно метаться от одного полюса к другому — у нее, наконец, есть «все и сразу».
Выход из замкнутого круга
Хотя женщина и может обнулить свой внутренний конфликт через отношения с мужчинами, нужно понимать, что это только костыль — очень качественный, но все же костыль. Безобразная подпорка, выставляющая на всеобщее обозрение изувеченность женской души.
Женщине крайне редко удается стабилизировать свою жизненную ситуацию и подобрать такой комплект мужчин, который принесет ей полный покой. Но даже когда у нее это получается, ситуацию нельзя считать стабильной, ведь ее душевное состояние так и остается в зависимости от мужчин. Стоит одному из них исчезнуть и весь ее сказочный мирок разрушится в прах.
Даже успокоив свой внутренний конфликт, женщина пребывает в постоянном страхе, из-за того, что в любой момент счастье может закончиться. Поэтому, можно сказать, что женщина просто обречена на страдания того или иного рода… пока не откажется от игры в гордость и ничтожество.
Выход из игры — процедура крайне болезненная. Ведь, под удар ставится основной для женщины механизм выживания — отношения с мужчиной. Плюс к этому нужно помнить о том социальном давлении, которое женщине придется преодолеть, чтобы полностью изменить свои модели поведения. Родственники, подруги, мужья и любовники — все будут настаивать на продолжении игры.
Описание конкретных шагов по преодолению внутреннего конфликта и изменению отношения к мужчине выходит далеко за рамки этой статьи. К тому же, дело это строго индивидуальное, поэтому вопрос остается вам для самостоятельного изучения или для работы на консультациях.
А пока, в который уже раз, желаю всем читателям и читательницам быть честными с собой и теми людьми, которые вам дороги. Единственный путь к счастью — преодоление внутреннего конфликта, а не поиск таких обстоятельств, которые позволят о нем забыть.
Это всё что я хотел сказать вам дорогие женщины, больше я в эту тему не напишу не слова, здесь уже всё понятно и не интересно.
РЯДОМ С НАМИ ВСЕГДА НАХОДИТСЯ ТОТ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО МЫ ДОСТОЙНЫ.
31 Июл 2010 07:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/781
|
Так и не поняла, Амиго, зачем так много дезы.. Имхо, указанные поводы не настолько ее оправдывают... Но это ладно, это уже не имеет, собственно, большого значения.
Мне понятно только, что статья явно писалась каким-то (громко будет даже сказать женоневистником) человеком, который попросту боится женщин, и который понятия не имеет действительно о сущности любви и сути отношений между мужчиной и женщиной. И все это, увы, не ново, подобного рода размышлизмы.. Мифический бред о якобы перманентном состоянии внутреннего конфликта женщины, а сквозь весь текст красной нитью сквозит всего лишь БОЯЗНЬ некоего конкретного мужчины быть использованным женщиной, и остаться ею непонятым... Ну а что, назвался "средством" - готовься быть использованным... Модели, роли, игры...
А истина, между тем, проста и лежит совершенно не в этой плоскости. И состоит собственно в том, что как женщина, так и мужчина, свободные от подобных стереотипов мышления, являются способными осознанно ОТДАВАТЬ, а не только брать. Не оценивая, не рефлексируя, и не отбирая заведомо "достойных" кандидатов для этого – вот ты достоин, вот тебя я и полюблю... Отдавать любовь и заботу другому человеку безо всякой боязни и без рассудочных рефлексий... А не жить исключительно подсознательным потребительским желанием брать, присущим не только М и Ж, а также любым живым особям, существующим в природе, даже самым примитивным (думаю, не стоит перечислять длинный список того, что мужчина-потребитель желает "брать" и берет от женщины, дабы не уподобляться автору статьи ). Быть потребителем несложно, это путь наименьшего сопротивления... вот только ведет он в никуда.
"Древний мотив: Мужчина — это средство решения всех проблем". Вдумайтесь! Даже не "личность", умеющая решать эти проблемы, а всего лишь "средство". Вызывает усмешку...
Многие современницы подтвердят, что в наше время мужчина все чаще и чаще становится "источником" этих самых проблем. А все почему? Потому, что теряет свою мужскую суть... Защитника, духовного остова и опоры семьи, сильной личности, способной вселить в женщину бесстрашие и вести ее за собой. И статьи, подобные этим, лишь еще дальше уводят мужчину от осознания собственной мужской противоречивости, называя мужчину "средством" и оставляя его пребывать в заблуждениях о собственной непогрешимости...
Амиго, мне вас искренне жаль, если вы, как и автор данной статьи, блуждаете в потемках определенных предрассудков и социально-гендерных стереотипов...
31 Июл 2010 08:25
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1101
|
Девочки, вы, правда, его монологи читаете? Я, признаюсь честно, почему-то не могу осилить. Очень занудно. Я согласна быть женщиной, согласна, тока не надо занудствовать.
31 Июл 2010 08:34
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/782
|
Я прочла первый, еще один в середине, и этот (надеюсь, последний )
Моя 1Л не выдержала бы стока букав прочесть заметно противоречивых высказываний... Вот по итогу решила таки высказаться.
31 Июл 2010 08:39
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/783
|
Полный анриал.. Я даже этот, честно говоря, осилила только до середины.. с учетом того, что спала сегодня в дороге, и всего лишь один час
О, и выпив кофе, заметила за собой кучу тавтологии ну, пусть так остается, что ж теперь..
31 Июл 2010 09:03
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1104
|
у парня, наверно, коммуникативные проблемы. ну кто это слушать будет? не представляю. вот и мается.
31 Июл 2010 09:14
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/784
|
Не берусь судить о его тиме, хотя предположения есть.. В любом случае, представление о том, что бедняга мужчина должен и везде обязан, а женщина хочет чтобы всё само собой получилось, ему не поможет.. Вот пришли женщины, и вроде пытались донести и озвучить, что они тоже подстраиваются, и готовы и женщинами быть (рядом с мужчиной), и любить и довериться, и флаг в руки и все такое, но он как будто вообще не слышит, и находится между орбитальной станцией и чукоткой, либо в другом измерении... для меня так и остается "загадкой" все же суть того, что он пытался тут донести, на что-то явно делалась попытка открыть нам глаза, но впечатление, что человек слышит ЛИШЬ только то, что хочет слышать..
31 Июл 2010 09:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1107
|
А я выскажу предположение. Это квазитождик. Вышел на сцену, в общем, прикрывает болевую, с его точки зрения, а на самом деле фиговым листочком она прикрыта.
Ну читать, ну правда, очень трудно.
31 Июл 2010 10:07
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/786
|
Вот об этом я и умолчала
Чем больше читаю, тем больше в пользу его болевой. И кста, ролевой тоже..
31 Июл 2010 10:24
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/206
|
Моя 4Л вообще взвыла
Упала лицом в клавиатуру на середине текста
А ещё больше взвыла моя 1В
31 Июл 2010 10:38
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/207
|
Доброе утро, девочки
Да один человек подсказала,
мне кажется этот тип ПЙ более реален,
логика точно результативная склонялись даже к 1, но Воля якобы выше
Что думаете?
Джеззи, как тебе моя теория о квазитождиках?
Всё таки?
31 Июл 2010 10:46
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/789
|
Если честно, я уже вообще не думаю, одни рефлексы, и те на автопилоте.. и спать сегодня до вечера не светит.. но вчера таки думала, и 1В кажется наиболее вероятной
Взмызле? какая именно, мне щас поточней надо ставить вопрос
31 Июл 2010 10:50
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1108
|
Я не знаю, я в этой ПЙ плохо разбираюсь, мне лень, если честно, так как у меня везде процесс Но я поняла, что это логика имеет такое свойство: думаю по поводу воли и эмоций
Оля, а где у тя физика-то? Ну В1, скорее всего.
31 Июл 2010 10:51
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/209
|
Помнишь я писала в литературной теме о том, что квази автор один из самых плохо читаемых?
Теория подтвердилась или нет?
31 Июл 2010 10:54
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/791
|
Не, жалость унижает человека, я против
это негуманно
(а смайл выразительный )
31 Июл 2010 10:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/210
|
Физика точно не тройка
Ф2
в смысле где физика?
У меня анкета в типировании по ПЙ лежит
мне кажется этот тип больше всего подходит,
Л точно 4, многие люди мне это писали,
Воля тоже 1, физика как раз по идее гармоничная,
и самый неадекват у меня реально по эмоции
31 Июл 2010 10:57
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/792
|
Это даже подтверждать не надо.. он не только один из самых плохо читаемых, но и плохо слышимых, трудно видимых, и жутко усвояемых...
Если по теме, то мы квазика Time-to-fly имеем в виду, если правильно с ней поняли друг друга
31 Июл 2010 10:59
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/211
|
Гуманно, гуманно
А мозги нам пудрить столько времени гуманно было с его стороны?
А кто то же реально думал, у парня проблемы,
пытался помочь мальчику,
а он вот каким оказался....(*тут должен быть блюющий, зелёный смайл, )
31 Июл 2010 11:01
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/793
|
Мозги в форумном режиме онлайн - гуманней потому как есть такая штука на столе, как мышь ею можно отмахаться защититься..
31 Июл 2010 11:03
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1110
|
да-да-да. очень спасает, когда читаешь тексты логиков об этике. моск понимает, что-то не так. а что - не может определить.
31 Июл 2010 11:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/212
|
Если честно, когда читала последний перл Амиго,
меня аж перекосило раз *надцать
Не, это всё печально,
человек же так и будет жить скорее всего
31 Июл 2010 11:23
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/794
|
не, ну... просто кто-то еще только начинает познавать мир жизнь лечит от всех заблуждений...
Он спит... всю ночь писал же)))
31 Июл 2010 11:28
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1112
|
Девушки, он точнаа хочет Дюмку? Ну Дюмку ведь? Ну ведь это Дюмки - милые, добрые, домашние, заботливые?
не джек, ой н джек. я тоже до 3 часов работала, по ночам голова думает лучше. но уже трындела на 2 форумах и испекла блины, с матом, но испекла. Срочно сказали, что я маладес
31 Июл 2010 11:31
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/213
|
Я в этом скептик...
К сожалению, не всех,
не которые так и живут всю жизнь,
с определённым психическим диагнозом,
и даже об этом не догадываются,
и соответственно, выводы ни какие не делают
Может жестоко, но я так думаю...
31 Июл 2010 11:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/154
|
Самое удивительное в этой ситуации то, что при выяснении вопроса "чего хочет женщина?" мнение женщин человека не интересует. Сначала был какой-то психолог, теперь еще один товарищ - знаток дам, и вот они авторитетнее для нашего форумного друга, чем десяток собственно женщин, подробно и терпеливо рассказывающих, что им на самом деле надо. Конечно, приятней верить в то, что сходно с твоим мнением, но ведь нельзя же быть настолько слепым, чтобы уже который день в упор не видеть другую точку зрения - очень - даже, я бы сказала, слишком (ввиду сложившейся ситуации с враньем) - толерантную. И продолжать тянуть волынку о гордыне.
Амиго, если и на других форумах женщины с Вами не соглашаются - так может это оттого, что проблемы с Вашей точкой зрения, а не с женщинами?
Не говоря о том, что люди тут потратили на Вас тьму времени, а Вы без зазрения совести ставите какие-то эксперименты, которые вроде бы должны помочь Вам построить личную жизнь. Ну смешно, честное слово.
31 Июл 2010 11:33
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/796
|
Ну, у нас не диспансер однако.. диагноз один - ТИМ автора а дальше нам полномочий не давали..
31 Июл 2010 11:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/214
|
А ещё всё думала, что так Амиго не взлюбила,
с самого начала, ревизор же мой любимый
И Слава Богу!
Даже браться за это не хочу
И так тошно
31 Июл 2010 11:35
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1113
|
Написать, что ли, в Гамме в теме про Бонни и Клайда о своих взаимоотношениях с Донами? Это прикольно. Одного я хотела убить, прям зверское было желание шарахнуть по голове стулом, но я ж приличная девочка, я только толкнула стул в его сторону.
31 Июл 2010 11:35
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/215
|
Смешно было страниц 10-15назад,
а теперь, как в страшной сказке,
чем дальше, тем страшней
31 Июл 2010 11:38
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/155
|
ну, нам-то понятно, что ничего из этого не получится. Хотя бы элементарно потому, что человек не умеет слушать другого. Так невозможно построить отношения даже с самой мягкой и ведомой женщиной, не затюкав ее окончательно.
31 Июл 2010 11:40
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/216
|
Положа руку на сердце, я такого товарища ни кому не пожелаю,
ни Дюмке, ни Еське, и т. д
так, чисто по человечески....
31 Июл 2010 11:43
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/156
|
Я как-то не вижу у нашего товарища БЛ. Разве стал бы Дон в одном посте писать по 4 противоречия и считать, что он ясно все объяснил?
31 Июл 2010 11:44
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/799
|
Дон с 3Л?
а если серьезно, то если логик пишет про отношения, то.. всякое может быть
31 Июл 2010 11:46
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/157
|
Я не отношусь больше к человеку серьезно. Один скепсис остался.
Впрочем, да. Хотя я не представляю Дона, так агрессивно и долго пишущего про отношения на публичном форуме. И цитирующего стихи
31 Июл 2010 11:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/800
|
По ролевой разошелся.. да и недолго на самом деле.. подозреваю, что писал каждый пост в несколько заходов, а в быстром режиме вопрос-ответ долго не выдерживал
31 Июл 2010 11:57
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/158
|
Ну, такое может быть, да. (Это я просто не хочу, чтобы товарищ оказался Доном )
В том-то и дело - они очень хорошие. Было бы их жалко
31 Июл 2010 12:01
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1117
|
Просто Доны бывают разные. Я как-нить напишу, наверно, что я думаю о квазитождиках. Умных Донов через силу можно читать, с ними можно общаться. Одного я регулярно глажу по БЭ. Шикарный дядька, мой учитель литературы в школе, доктор филологических наук, энтузиаст, преподает в старших классах. Его мы любили, над ним мы посмеивались. А теперь дети над ним просто ржут. Я б наподдавала под зад этим детям. Интеллигентный же человек. С трудом научился читать мои сочинения, одно рекомендовал к публикации в сборнике лицейских текстов. Все мог понять, всех мог услышать, хоть, честно скажем, старался, очень старался. Я ему и говорю при каждой встрече: "Мы вас очень любили". Хотя любили, наверно, не все. Мне его было жалко, честное слово. Такая интеллектуальная мощь при беспомощности полной в отношениях. В то же время, когда требовалось кого-то из учеников защитить, он защищал, грудью на амбразуру бросался. Я тоже научилась понимать его тексты. Но это был путь.
Но был и очень недалекий Дон в моей жизни. Вот того я чуть не убила, вот никого не хотела никогда убить, но того стоило.
вот я о том же подумала. Вспомнила, как я пыталась совместить все метод исследования на первом курсе. Курсовая бла о трагедиях "Федра" разных авторов (ну привлекала меня масштабность), препод прочитала и сказала, чтоб я срочно взяла в библиотеке книгу какого-то психолога, называлась "Мед и яд любви". Я рассердилась: я ж все знала о любви. Но взяла, прочитала, пришла и сказала: там муть какая-то, оставим тока точные методы, остальное порежем.
не переживай, точно все будет ок. мне вот тут один товарисч рассказывал, какие ужасные напы. я не поверила.
я представляю. ой че тока не бывает. у меня сеня гамка записала рецепт блинов. и мы час беседовали на белосенсорные темы. когда я поняла, с кем и о чем говорю...
31 Июл 2010 12:12
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/801
|
Мне тоже многие Доны кажутся такими хрупкими и беззащитными.. что хочется оградить и защитить, а не смотреть, как они сами пытаются защититься от нападок на болевую белологической язвительностью с примесью цинизма.. И когда по ролевой начинают.. ойййй...
Вот именно попытка измерить этические вопросы точными логическими мерками и приводит к такому эффекту))
31 Июл 2010 12:16
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1118
|
Ты знаешь, меня этот беззащитный дон всегда защищал на всех педсоветах. если б не он, меня б выпнули из школы в два счета. его слушали.
учиться-то мне не хотелось ни разу в 11 классе, чудила по полной.
ну я потом ушла от любви и страстей. увлеклась исследованием пространства и времени во тут не было равных на курсе. Умные Доны - прекрасны, если их узнать поближе. У меня есть друг Дон, по-моему, дуализированный, во всяком случае жена милая, ласковая и пушистая, явно интроверт. И он такой спокойный стал, очень хороший, причесанный, одетый, умытый.
31 Июл 2010 12:20
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/161
|
моя любимая тема стала из-за них даже диссертацию писать. А потом порылась в англоязычных электронных библиотеках и поняла, что у нас чуть ли не половина кафедры придумывает велосипед. Забросила.
31 Июл 2010 12:28
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1121
|
ну я всю жизнь исследую чего-то. ценники вон запоминаю. бренды изучаю. так жалко знаний, полученных за последние годы. стока знаю реально, мусорка теперь это. никому не надо. и мне тоже, видимо.
31 Июл 2010 12:35
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/164
|
оно Вам пригодится, но, возможно, не в той форме, в которой Вы ожидаете. Все идет впрок - особенно базовому черному логику.
31 Июл 2010 12:43
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/222
|
Девочки, кто в психософии силён?
может загляните в мою анкету?
31 Июл 2010 12:56
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 1/224
|
Что, испугалась Великой и Могучей психософии?
31 Июл 2010 13:12
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1133
|
та не... почему-то нормально общалась с людьми, а с тех пор, как написала 1В, те, кто с 3В, начали кидатсо на меня. Я и не хожу. Зачем это мне надо?
я и тут как-то прям неловко себя чувствую, когда с дюмками общаюсь, а они ж хорошие девочки, в общем.
31 Июл 2010 13:42
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/172
|
К сожалению, я профан и скептик относительно психософии
31 Июл 2010 13:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1697/5743
|
Там от монолога три абзаца, а статью я не стала читать - зачем?
В общем, не поняла нифига. Страдает человек... и боится. Ну, мы ж тут не психотерапевты.
31 Июл 2010 14:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1697/5744
|
Вот-вот. Да еще эти "провокации" - нафига?
Пришел к людям, им от тебя ничего не надо, бояться нечего, ну так будь искренним! Не-а. Надо чего-то... доказать. Себе. Ну, флаг в руки
Вам контрпример в моем лице. Ф. М. не то что люблю, но читаю много и даже довольно часто. Все там понятно... Хоть и раздражает.
31 Июл 2010 14:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1154
|
Так я и скажу, что понятно, но раздражает. Если надо читать квазитождика, я буду читать, но вот так... на форуме, увольте. Только короткими фразами обмениваться, ну или небольшими монологами.
31 Июл 2010 16:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1698/5753
|
Я с удовольствием читаю одну досю в ЖЖ, у нее длинные посты Но, может, тут отдельный случай, мы просто подруги и давно
На форуме не обнаруживала каких-то особенных затруднений при чтении постов квазитождиков.
Посты Амиго - они сами по себе, может, карактерные? Ну нечитабельные вообще Никакой тебе минимальной даже структуры, последовательности... Хоть бы уж статью в кавычки взял, хотя бы из приличий, и автора неплохо указывать
Если он разговаривает так же, как пишет, то не удивлюсь, почему женщины сбегают или начинают командовать - это неизбежно, когда у человека такая каша в голове.
31 Июл 2010 17:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1702/5760
|
Будем надеяться, что не так
Я, например, говорю куда хуже, чем пишу
А тут, может, наоборот?
Эх... пазитивизьм мой
31 Июл 2010 18:44
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1172
|
Мало кто говорит хуже, чем пишет. Мне кажется, что я и пишу и говорю одинаково. Могу писать так, как говорю в бытовой обстановке, треплюсь с подружками, могу говорить так, как будто научный доклад читаю или рассказ пишу.
Будем надеяться, что у товарисча все в норме, как у большинства.
31 Июл 2010 18:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3800
|
Ну, судя по тому, сколько я от вас благодарностей под своими постами получаю и со многими вашими высказываниями согласна - написано иногда бывает так, как именно я думаю, то вполне возможно, что мы и тождики по ПЙ.
31 Июл 2010 20:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 2/239
|
Спасибо
Аналогично
Но мы с Вами ещё и полудуалы
Да и многие разбирающиеся в ПЙ люди тоже склоняются к этому варианту, по крайней мере явного не согласия ни от кого не слышала
31 Июл 2010 20:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3802
|
Вот здесь я сомневаюсь, насколько это играет свою роль.
Мне с Максами трудно общаться. Правда, речь идет о мужчинах, но тем не менее - терок хватает у нас. Я чаще всего примолкаю, чтобы спор не перерос в перепалку. Но когда начинаю отстаивать свое, вот здесь и до ссоры уже рукой подать.
Но может быть Макс меня опекает таким образом.... Здесь же на форуме идет просто обмен мнениями.
31 Июл 2010 20:20
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 4/239
|
Соглашусь
Но конфликт есть конфликт,
ревизия есть ревизия,
заказ есть заказ
хоть на форуме, хоть в реале
31 Июл 2010 21:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1707/5761
|
В полудуальности происходит сильный запрос на информацию с болевой партнера. И это может сильно утомлять.
Скажем, когда мы с наполеоном обсуждаем проект, то я жду от него, грубо говоря, "целей и задач", а он от меня - критики и советов по образу действий. Рассчитывая на то, что фоновая дуала сама эти цели, задачи, а так же условия определит либо достроит.
Поэтому когда речь идет о новых проектах, я зависаю и надолго, часто не в состоянии сообразить, о чем вообще идет разговор и в какую сторону мне "думать".
31 Июл 2010 21:57
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/147
|
Ну, стихи я процитировала, не нужно амиго моих лавров ))
to Amigo
статья не доработана. На самом деле женщина мечется между потребностями в 4 мужчинах: один для грубой физической работы, другой для постели, третий для высоких разговоров на кухне и четвертый, чтобы все оплачивать ))))
31 Июл 2010 22:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/457
|
а мне не жаль ))) особенно учяитывая его будущее веселье в жизни.
каждому из нас дан мозг и еще и сознание в придачу. никто ему насильно глаза и уши не закрывает
а жизнь все учит и учит
31 Июл 2010 22:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1707/5762
|
Не, мне мало. Нужны еще по работе мужчины. Сотрудник-коллега, чтоб идеи на пару генерить, мальчик для поручений и начальник - шоб за все отвечал! О! А еще нужен мужчина, чтобы управлял всей этой толпой )))))))))))))) Разгонял, кого и куда надо.
31 Июл 2010 22:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1708/5764
|
Просто так мне нужны бетанские этики
Ы... Тогда и логики тоже, чтоб никому не грустно.
Йолки... что-то раздутый у нас штат выходит, не?
31 Июл 2010 22:29
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/1198
|
хочешь, быстро фотку скину в тему кто он? в гамме. посмотреть один раз и потом на улице искать.
1 Авг 2010 00:22
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/187
|
я рада на "ты" я бы оплатила, вот даже нашла подходящий способ, не требующий затрат сил
1 Авг 2010 01:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 57/3220
|
Нуууу.... что сказать по этому поводу.... Знаешь, говорят, что иногда проще сказать "да", чем объяснить, почему "нет". Так что занудство страшное оружие )))
2 Авг 2010 21:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/153
|
бугога. нет, в этом плане на меня нельзя воздействовать. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ.
Некоторые умные мущшшины воздействуют иначе.
2 Авг 2010 21:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/468
|
Серега ) надо просто повернуться спиной и заняться своим делом ))) или в другую комнату уйти )
долой занудство! берегите мозг ближнего своего!
3 Авг 2010 06:17
|
Perun
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Во, нашел не помню уже где, девушка пишет, что она хочет))
просто как вариант)))) мож кому и понравиться.
Любить меня? должен.. но не обязан. Относись ко мне как к ребенку, обожай меня, старайся для меня, контролируй меня, учи меня... Я буду брыкаться, злиться, но если у тебя выйдет, ты вырастишь прекрасную женщину.. Никогда не поднимай руку на меня. Я не буду бояться тебя, а уважать перестану, и ты потеряешь самое дорогое, что есть у тебя в жизни... Никогда не ври. Ведь я не съем тебя за правду. Ты не можешь прийти потому что сидишь с друзьями? Это не страшно, просто скажи правду.. я пойму. но главное вовремя.. Заботься обо мне. Проси позвонить когда я приеду, не отпускай меня в ночные клубы, наплюй на то, что меня это бесит. Равнодушие бесит еще больше. Я ценю твою заботу.. клянусь... Не стесняйся. Я своя. Мне можно сказать все. Нет денег? Мы посидим в -98 градусов на лавочке и будем греться от поцелуев.. Мне не нужен красавец. Мне не интересно твое лицо в комплексе. Мне важны детали: твои ресницы, губы, как ты смотришь... Следи за собой. Мужчина должен быть холеным, я не люблю ceкcуальность, я люблю эpoтичность.. Когда торчит резинка от розовых боксеров, это конечно прикольно.., но уже неинтересно. Гораздо интересней узнать что скрывается за пронизывающим взглядом, лукавой улыбкой и тщательно заправленной в джинсы рубашкой... Мне плевать на то, что ты имеешь сейчас, мне важна перспектива, то, чего ты можешь добиться.... Нет, не потому что я меркантильная, а чтоб я не умерла со скуки от твоей глупости).... Прощай меня... Мои опоздания, большое количество туши на ресницах, глупые обиды... Прощай меня. Ты же мудрый. Нет..... Все не то... Сделай так, чтоб я не опаздывала, не красилась и мне не на что было обижаться... Ты же мудрый.. Укроти меня. Сделай меня своей. Я независима, но очень хочу от тебя зависеть. Привяжи меня к себе. Не отпускай меня.. Люби меня искренне.. и ты победитель Пожалуйста!!! Сделай так, чтобы у меня не пропал к тебе интерес через 2 месяца!! Вот облом то будет!! Не говори слишком рано про любовь. Ты испугаешь меня. Но не затягивай. Ведь я не буду тратить время на того, кто не любит меня.. Не заставляй меня любить.. Подожди пожалуйста. Ты же мужчина. Дай я разберусь в себе... Верь мне! Ибо если ты все делаешь правильно, мне незачем тебя обманывать. Будь настоящим, если ты не тот за кого выдаешь себя, ты будешь уничтожен...) Бойся потерять меня... Ведь мне всегда есть куда уйти.. Я справлюсь быть одной... я самодостаточна... Не предавай меня... как женщину... Расстанься со мной и гуляй.. Но не при мне.. Я буду верить тебе... но если узнаю, меня в твоей жизни больше не будет... Никогда. Я прощу, но не забуду...
3 Авг 2010 10:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 55/469
|
а я хотела бы поглядеть на лицо Амиго, когда он прочитает эти вот желания женщины )))))))))))))))))
"глупышка"
разговор не мальчика, но 1 воли ))))))
3 Авг 2010 13:35
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/849
|
А женщинам по барабану, чего хотите вы - принцип гармонии и равновесия в природе.. и фсе счастливыыыы!
3 Авг 2010 13:44
|
Perun
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Поймал новый русский золотую рыбку, ну та ему человеческим голосом и говорит, мол исполню любое желание тока отпусти. Мужик почесал репу и говорит, надоело мне всё на самолётах летать на мою виллу на Майами, а сделай ты мне рыбка прямое шоссе от моего дома на рублёвке до виллы на Майами, буду гонять с ветерком. Рыба ему отвечает ты чё мужик в своём уме, это-ж скока работы, бетона, арматуры, и всего остального, а опоры как ставить в океане? Да легче туннель в Гималаях пробить чем шоссе над океаном построить, не нереал давай чё нить другое загадывай. Ну ладно думает мужик ну и …. С этим шоссе. Говорит он рыбе вот было у меня три жены, и всё у них было и каждая как сыр в масле каталась, но при этом каждой чего то не хватало…. Научи меня рыбка понимать женщин, понимать чего они хотят…
Ээээ.. дааа.. мммм…эт самое мужик тебе какое шоссе четырёх или восьми полосное…
15 Авг 2010 19:57
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/28
|
Тему не читал, но осуждаю (с).
Давно известно, что:
чем меньше девушку мы любим - тем больше времени на сон (с).
СЕУП (с).
21 Авг 2010 11:01
|
Linok_lin
"Наполеон"
Сообщений: 0/20
|
Женщине очень приятно знать, что вы слушаете то, что она говорит, что вы наблюдаете за ней и точно знаете, что она любит, что ей нравится, чего она хочет!...
12 Авг 2011 16:21
|
moya_radost
"Бальзак"
Сообщений: 42/8
|
Трансанулись нормально? Теперь пора и ответ написать ; )
Может кто выложит определенные техники с действиями и пошаговым движениями для каждого определенного ТИМа женщин
В связке
ТИМ - подробнешее описание чего где куда сколько раз и после чего : )
Думаю все будут удовлетворены, как удовлетворяющие, так и удовлетворенные, а наш форум станет безценным в сети ; )
Как начнут поступать первые техники, обязательно, напишите мне в личку, уже предполагаю кого мы сделаем модератором раздела : )
16 Сен 2011 02:48
|
|
