| | 10 лет с Есениным |
GORO
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
1. Мне 35, супруге 33 (подтип этический), ребенок 6 лет (похож на жученка).
2. С соционикой знаком с 96 года, поэтому с кем "связывал судьбу" понимал изначально.
3. Психотип жены однозначен - четверо известных социоников, собственное видение и т. д.
4. Совместно пройдены все стадии становления семейного благополучия от "чего бы поесть?" до "не могу выбрать между БМВ и Лексусом".
5. Отработаны методики "безболезненного" управления друг другом с превращением в "игры в которые играют люди"
5. Масса пересечений по интересам, мировосприятию и целеустановкам, поэтому отношения в формальные за 10 лет не превратились.
6. Все конфликты сводятся к "ты почему такая медленная?" и "а ты почему на меня орешь?". Я раздражаюсь и сверепею, она обижается и закрывается, но нормализуется все обычно в течении дня.
Короче про Еся могу книгу написать "Взгляд снаружи", поэтому готов ответить на вопросы участников.
Но вот вопрос.....
Интим обсуждаем редко, в основм чужой и всегда в шутливом формате, поэтому эта часть для меня ТОЛЬКО снаружи и выглядит так.
1. за 10 лет, инициатива с стороны Еси ну 5-7 раз не больше. Бывает инициативничает, когда я типа на что-то обиделся....
2. полноценный ceкc 2-3 раза в неделю, первый год не в счет. Виктимничает однозначно... практически не отлыневает, но ощущение, что "отрабатывает"...
"ЗАВОДИТСЯ" КРАЙНЕ РЕДКО 1 на 10-15 раз. Я не могу прокоррелировать от чего. МНЕ, НУ ОЧЕНЬ ИНТЭРЭСНО ПОНЯТЬ - ОБРАЗЫ, ОБСТАНОВКА, РАЗГОВОРЫ, СИТУАЦИИ, ЗАПАХИ, МОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
МОЙ ИНТЕРЕС ЧИСТО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ, НО ЗАДАТЬ СЕЙ ВОПРОС КРОМЕ, КАК НА ФОРУМЕ БОЛЕЕ НЕГДЕ.
Если есть ссылки, буду благодарен
Спасибо,
7 Янв 2011 14:44
|
selena-lk
"Есенин"
Сообщений: 12/3
|
По себе знаю - спонтанный ceкc ради самого, так сказать, процесса и разрядки, как чистой физиологии в принципе не приемлю - противно. Простите, есть впечатление. что тебя используют как сливное устройство.
А вот волшебное действо - слияние двух существ в единое целое на одном душевном, сердечном порыве, как взлет в облака и расстворение друг в друге - такое блаженство, за которое можно жизнь отдать!!!-вот это и есть НАСТОЯЩЕЕ!!! Возможно, были те самые всего лишь 5-7 случаев за всю Вашу семейную жизнь, когда Вы давали Вашей Есе почувствовать именно такое свое отношение...
И еще внимание в течение всего дня, а не только перед... процессом. Чувство защищенности, рыцаря рядом, нежность в словах, во взгляде, а еще уверенность судя по Вашему поведению, что она - единственная для Вас на всю жизнь Ассоль, а Вы - ее капитан Грей, сказка, мечта под алыми парусами и т. д. и т. п.
Конечно, Максу это сложно понять, тем более почувствовать с его прагматизмом, вот Вы и получаете виктимность, покорность - все что угодно, но не страсть. Вы забываете - Еси фантазируют во всем, в том числе и в интиме.
8 Янв 2011 13:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 229/898
|
Извините, при всей своей сенсорности, я тоже не буду обсуждать интим. Если не то в интиме, значит, не то в эмоциональной составляющей. Даже если что-то обсудить, постановить-решить, то это будет что-то механическое, а надо - чтобы крышу срывало.
8 Янв 2011 14:23
|
fizik
"Жуков"
Сообщений: 17/48
|
...
Короче про Еся могу книгу написать "Взгляд снаружи", поэтому готов ответить на вопросы участников.
...
Так пишите же - свою книгу - жуть как любопытно.
8 Янв 2011 17:15
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Господи, бедный мужик! Исключить из ceкcа физиологическую составляющую, никогда не обсуждать ceкc, иметь в постели покорное тело вместо женщины?
Я на этом сайте впервые, никогда раньше не типировалась, тест выдал максима - вот и полезла посмотреть, что это такое. Вот читаю и понимаю: да, наверное я максим.
8 Янв 2011 20:49
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 4/1
|
Иногда, наверное, лучше иррац из "непонятной" квадры, чем рац из своей...
Для Макса, похоже, "порядочек" важен даже в постели((((...
9 Янв 2011 13:42
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 2/10
|
Щас страшную вещь скажу)) Ceкc - это прежде всего физиология) А обсуждать что-нибудь предпочитаю на холодную голову...
9 Янв 2011 20:52
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 231/902
|
Я тоже не разу не Есь, но ceкc с Максом - это все же для больших любителей "caдo-мазо". И не дай Бог - откажешь.
10 Янв 2011 19:01
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 3/16
|
вы меня пугаете) А к максимкам это тоже относится? Мне правда, никто ещё в ceкcе не отказывал, но... представила) Да, ему не жить) про caдo-мазо: я так понимаю, максы всегда верхние?
10 Янв 2011 20:56
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/157
|
А для меня Макс стал первым мужчиной, с которым мне захотелось ещё и ещё ceкcа. Техника у него изумительная.
Всё осложнялось тем, что он хотел от меня каких -то нереальных эмоций. Чтобы я кричала на весь дом, царапала его спину.
Ну, во первых, царапанье спины - это не мой стиль. А во вторых что-то подобное могла бы изобразить, но выражение страсти для меня возможно, если я люблю и благодарна. Я его ещё любила, но только не хотела этого показывать, потому что отношения у нас были не очень. И от благодарности не осталось и следа.
Так что, GORO, если у вас с Есей подобные проблемы, то вспомните, не грубили ли вы ей когда-нибудь, не говорили ли каких- нибудь пренебрежительных фраз в её сторону...
Ну и самому тоже хоть иногда страсть показывать, это заводит. А не только : о, файв о клок, раздевайся, дорогая.
У нас вначале была страсть. И мы как-то вспоминали, как в начале всё это было, и куда-же всё это делось? Макс сказал, что страсть у него ещё есть, только он сдерживает её, потому что я сдерживаюсь. Вот такой замкнутый круг.
А если вопрос в том сколько раз в неделю она хочет, то по моему всё дело в ceкcуальном темпераменте, который от природы...
10 Янв 2011 21:33
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 4/16
|
О, хоть кто-то здесь меня понимает)) А то я уж думала, что одна какая-то ненормальная)
Можно, я отвечу? Для нас интереснее нестандартно. Да, и спину царапать, и игрушки, и при свете - кого это смущает? Другое дело, что любовь тут не при чем. Ceкc и любовь вообще разные вещи.
Хорошо если один мужчина умеет и то, и другое. Если нет - это его проблемы)
11 Янв 2011 19:08
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 52/194
|
Интереснее - это не три раза в неделю, в 22-00, в кромешной тьме, в одной позе. Ceкc - тоже общение, разве может оно быть в одинаковом русле?
Половину могу вычеркнуть, ещё столько же добавить. Все-таки "для нас" - это для Вас Нестандарт - да, но он у каждого свой.
11 Янв 2011 20:48
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 114/237
|
А Вы не пробовали с ней поговорить о том, чего ей хочется, что ей нравится? Ну, поломается-поломается и скажет Тема интересная, я аж 2 лимона в чай положила случайно ИМХО, нравится ощущение что тебя желают, причем ого-го как, это заражает. Не нравится когда тебя, твою реакцию наблюдают, это гасит.
11 Янв 2011 22:30
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 53/194
|
Не нужно высматривать намеки в постах на личные обиды-воспоминания. Речь не о том, кто под одеялом - тот фригидный лох, который никогда не удовлетворит Макса -мaзoхиста, а о том, что в ceкcе рулят личные предпочтения и хорошо, если они совпали у двоих сразу.
Автор и пытается выяснить, что же хорошо для есей. Но опять же, что хорошо для одной, для другой будет плохо.
Тема неблагодарная и бесполезная для форума. Это вопрос семьи.
12 Янв 2011 09:18
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 7/1
|
Для кого - страшную? Для Вас ceкc - физиология, а для многих Есек без любви и чувств, без азарта, внезапности, внутреннего восторга, настроения он и смысла-то не имеет. Если Макс хочет от Еси физиологии, то получит бревно... но, по-моему, тут не это хотят услышать. Толку обсуждать отношения "на холодную голову" (Еськи такое не любят, им и так все понятно), просто надо чувствовать партнера, давать ему простор для творчества, в рамки распорядка не загонять и в действия по шаблону (тут даже атрибуты красивого ceкcа, как свечи и шелка никакой роли не сыграют). Для Есек ceкc - переживание. Почувствуйте разницу, прежде чем тождику сочувствовать.
12 Янв 2011 23:31
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 17/453
|
Привет. Почему Гамлет?))) '
А Максы классные.
Думаю творческий сенсорик может научить многому.)))
13 Янв 2011 00:22
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 4/19
|
Если у женщины ты будешь прежде всего искать душу, то у некоторых непременно найдешь и тело. (с)
/Томас Фуллер/(?)
13 Янв 2011 03:22
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 5/16
|
Да я стараюсь почувствовать. У меня с этим плохо, мне объяснять надо)
Я знаю, что такое ceкc - переживание. Но это же не на каждый день, извините? А кушать каждый день хочется) Это я в смысле ceкcа)
15 Янв 2011 22:18
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 1/32
|
Зачем говорить человеку "ты почему такая медленная". Это любому неприятно слышать, а если болевая ЧЛ, то вообще мрак.
15 Янв 2011 23:56
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 8/1
|
Ну так, если человек просто "голодный", то он и сухарь погрызет)))... Возможно, Гамлеты спокойнее к вашим необходимостям относятся, я ж только со своей колокольни могу судить. Раз Макса Есевская реакция не устраивает - надо ему в себе что-то менять, а не упорствовать по БЛ. Можно, конечно, сбить птичку палкой, чтоб погладить, можно в клетку посадить и выпускать по расписанию, а можно и вместе полетать...
16 Янв 2011 21:07
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
поддержу Вас.
почему девушек так пугает слово "физиология"?
я исхожу из принципа - Любовь правит всем. но Любовь в моем понимании - это физиология плюс эмоция. именно физиология в Любви играет важнейшую роль. ведь любимого мужчину вожделеешь с первого взгляда. то есть, хочешь физически. физиология -это страсть, искра, сумасшествие, буйство флюидов и электрическое напряжение между двумя людьми.
не знаю, ТИМно ли отношение к ceкcу как к слиянию исключительно душ... но... я не понимаю этого.
женщины так же могут испытывать желание. "хочу, немедленно, и пусть весь мир подождет"
и ceкc с любимым не всегда должен начинаться с романтичной прелюдии, свечей-абажуров, ласковой музыки.
ceкc с любимым - это же разнообразие и страсть, всегда страсть. это может быть романтично, может быть яростно, но не томно. только не это
16 Янв 2011 22:43
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 9/1
|
Простите, конечно, но может быть как угодно, и томно и не томно. Мне понятны дуальные чувства ваши, но у вопрошающего в теме проблемы с Еськой кагбэ, а ей "Гамлета в безумии страстей" не сыграть никогда, жалкое подобие получится. Если у Гамлетов, как я поняла, страсти могут кипеть не только в первый год после свадьбы, то у Есей с этим не так лихо, потому как интроверты. И максовский интровертно-рационально-физиологический подход со временем может только усугубить есевскую холодность.
Желание испытывают все, но у Есенина именно внутреннее его состояние и единство чувств во взаимоотношениях, как правило на первом месте (как ни пафосно это звучит), а все остальное следует после. Еси не мирятся после ссор в кроватях, а их уступка натиску (супружеской обязаловке) - лишь желание отвязаться на время. Физиология не страшна, повторюсь, дело в приоритетах. Ну и в том, что сама по себе она Есям скучна, конечно.
17 Янв 2011 00:54
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 28/22
|
Ну прям Дося. (по сообщению и по фото)
Единство чувств и взаимоотношений - я бы на "весело и вместе пережив пару приключений" или на "любовную любовь ла ла ла ла" поменяла.
Уступок натиску - конечно, если натискер за ней пару тройку часов побегает (в меховом магазине с готовой кредитной картой)а потом придет домой и еще полы помоет, то тогда да мож девушка и соизволит.
"Еси не мирятся после ссор в кроватях" - правильно мирятся не они а с ними. Кстате с Есей поссориться трудно они в ссоре просто не живут, страдают. А если и поссорятся то уходят тихо навсегда и по английски.
Физиология девушкам Есям соскучивает если деревня маленькая и все старые подходящие парни кончились (или горький помог им кончиться) а новые еще не выросли.
У меня подужка Еся была, так она лет в 12-13 (причем все случилось лет в 17 как положено приличной девочке)начила домой парней таскать и конючить "давай его оставим он же хороший", мама Габен орала "Выкинь эту гадость" или "верни туда где взяла"
Я б вообще за парня Есю бы замуж побоялась выходить, так как он должен ыть слишком красив и слишком хорошо об этом знать проверив это в реальных условиях.
17 Янв 2011 08:45
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 10/1
|
Спасибо Вам, вывели меня на нужную волну... Это все последствия трудного детства: папа Штир и мама Драйка... Я не Дост, это даже обсуждать не желаю. Вчера уже подумала, что про драйв, смех и приключения-то я и не сказала ничего, как они важны для Еся, как ему надо куролесить с кем-нибудь на одной волне. Но понял бы меня Макс в таком случае? Вот этого и побоялась. Они ж от Жуковых сиииильно отличаются, как ни крути.
Весело с вами... с вами нам действительно поссориться трудно, но другие обидеть могут, еще как! И шубы тут могут не помочь, полы помытые - скорее... И повторю - с физикой у Есей и впрямь частенько не очень, задвигаем мы ее подальше. Любовь и игры важнее. Так что - парней не бойтесь, поверте мне на слово. Осчастливте хоть одного
17 Янв 2011 12:59
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 29/22
|
Сочувствую, для Драйзера дело чести вывести Еся изо всякого. Ваша ролевая в словах ярко читается.
А с Горькими может, как вариант, подойдет переживание в личной жизни какого то конкретного события. Вы же сами применили слово игра. А в играх они довольно гибкие. Мне кажется что игра в ПРИНЦЕССУ для девушки Еси всегда актуальна.
17 Янв 2011 14:43
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 11/1
|
Немного не так, это к Гамлетам - играть принцесс и валькирий, а Еси больше любят стеб, шутки-приколы, такое состояние иногда называется шалый стих, когда заносит от стихийного веселья, хочется мелких и крупных приключений. Непосредственно к ceкcу это мало отношения имеет, наверное. Больше к взаимодействию, которое его предваряет. Лично я вообще представлений не выношу, не очень люблю театр, так как всегда чувствую малейшую фальшь в игре.
И вообще, моя тут функция Максу сказать о Есях, а не подстраиваться под него
17 Янв 2011 16:35
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 6/16
|
Сбежит мужик от ваших сухарей и правильно сделает)
Кстати, почитала про гамлетов - ничего не поняла. Неужели это дуалы? Я вообще не люблю ни слишком эмоциональных людей, ни людей, которые постоянно кого-то играют.
18 Янв 2011 19:26
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 7/16
|
Сколько нового узнаю о других людях! Я думала, таких как я, много)
Я вам больше скажу - вполне допускаю ceкc вообще без всякой души, чисто в виде развлечения)
18 Янв 2011 19:37
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 12/1
|
Умный Макс понимает, что "сухаря" из Еся он сам и делает, его фоновая БС ролевую Еся юзает беспрестанно, а она ж у Еся не всесильная. Есевское же видение развития отношений будет бесить Макса с ролевой, так как не нужно Есю всей его картонной галантности и стандартных атрибутов романтического ухаживания. К тому же все эти максовские страдания по ЧИ - "туда нельзя, сюда нельзя" Есям раздражительны с ограничительной, она хоть и в подсознании, но сильная функция, возможности и невозможности мы все же прекрасно видим. Точно так же и обратная реакция - Макса бесит плохая (нелогичная, безалаберная с его точки зрения) работа (может, в постели тоже?!..). А так как плохую работу он быстрее видит, то смолчать не сможет и влепит Еське прямиком в ТНС. Теперь соотнесите это все с такой тонкой сферой, как интим между ИЭИ и ЛСИ. У автора темы 10 лет совместной жизни за плечами, а активация, в отличие от страсти проявляется с первозданной силой (претензии и крики), никуда не девается с годами. Скучный, монотонный, физиологичный ceкc, почти обязаловка для Еськи. Вот и вся причина ее "холодности".
Подруга моя, тоже Еся, почитала эту тему и долго на полном серьезе и в недоумении меня выспрашивала - неужели бывают женщины, которые цепляют мужчин просто чтобы переспать ))))... Так что, разные люди бывают, что одним здорово, то другим...
18 Янв 2011 21:52
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/2
|
это мне немного сложно понять... не буду приплетать соционику, скажу личностно.
для меня ceкc - это общение. еще один язык, на котором можно выразить свои чувства, отношение, даже.. проработать некоторые проблемы, что ли)
может быть, при таком подходе картинка немного именится? вот жаждет супруг любви - о, как раз повод показать ему, ЧТО я обо всем этом (абстрактная ситуация) думаю!! если сержусь - покажу свою сердитость, если я расстроена (отстранена от него)- поведу себя вообще как чужая женщина с другими привычками, пусть недоумевает, кто это? что это?
надеюсь, мое мнение не кажется слишком "чужим", все же у Есенок ЧЭ творческая - адекватная и сильная функция)
просто... может не надо совсем в ракушку прятаться? а поговорить? словами. или выразить поведением -каждодневным и ceкcуальным в том числе.
вот... сумбурные мысли)))))
изучать ТИМы по описаниям-нарочно вводить себя в заблуждение)
попробуйте по модели А, гораздо удобнее. и по Рейниновским признакам. там все логично, без лишней мишуры ("обычно для Гамлетов характерно немного кислое выражение лица. это выдает себя болевая сенсорика"(с)
я слишком брезглива для такого. не выношу, когда меня трогают чужие люди.
это противно и очень мучительно - переспать с чужим.. а потом испытывать к себе отвращение. не из-за морали - просто тело будто чужим противным духом вымазали.......
19 Янв 2011 00:22
|
Me_lady
"Максим"
Сообщений: 8/16
|
я слишком брезглива для такого. не выношу, когда меня трогают чужие люди.
это противно и очень мучительно - переспать с чужим.. а потом испытывать к себе отвращение. не из-за морали - просто тело будто чужим противным духом вымазали.......
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вы прям меня опустили ниже плинтуса) Так и представляется дама, подбирающая бомжей для удовлетворения низменных порывов))
А если этот чужой приложил все усилия, чтоб перестать таковым быть в рекордно короткие сроки, при этом он вас вдвое моложе, выше и симпатичней? Что, устоите?)) Вот и я не могу устоять))
Что касается чужого противного духа - я фанат чистоты, и перед употреблением тщательно мою фрукты, овощи и всё остальное))
19 Янв 2011 09:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 119/876
|
Для Макса гамлетовские эмоции - самое лакомое блюдо. Так что слишком эмоциональными Гамлетов считают другие тимы. причем, в основном, т. н. "серьезные" - 3 и 4 квадры.
Это у Максов на людях, с малознакомыми, с близкими все эти ролевые наработки испаряются и очень быстро.
19 Янв 2011 13:17
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 13/1
|
nimaenn
это мне немного сложно понять... не буду приплетать соционику, скажу личностно.
для меня ceкc - это общение. еще один язык, на котором можно выразить свои чувства, отношение, даже.. проработать некоторые проблемы, что ли)
может быть, при таком подходе картинка немного именится? вот жаждет супруг любви - о, как раз повод показать ему, ЧТО я обо всем этом (абстрактная ситуация) думаю!! если сержусь - покажу свою сердитость, если я расстроена (отстранена от него)- поведу себя вообще как чужая женщина с другими привычками, пусть недоумевает, кто это? что это?
надеюсь, мое мнение не кажется слишком "чужим", все же у Есенок ЧЭ творческая - адекватная и сильная функция)
просто... может не надо совсем в ракушку прятаться? а поговорить? словами. или выразить поведением -каждодневным и ceкcуальным в том числе.
Можно и поговорить, только вот не так просто это, как кажется...
Есенин с Гамлетом во многом непохожие, хоть и близкие ТИМы. ЧЭ у Есениных именно что творческая, трехмерная (значит, максимум, ситуативная), и действуем мы по ней именно исходя из сложившейся ситуации, т. е. просто реагируем настроением. Рационально предусмотреть, как мы будем эмоционировать даже в ближайшие час-два довольно сложно. Это только Гамлету под силу. Да и Есям в этом нет смысла, потому как им проще гибко (иррационально) подстроиться под ситуацию или так же вполне спонтанно ее создать. Не думаю, что Максам нравится такая наша непредсказуемость, они больше настроены на продуманные гамлетовские миниспектакли, где все так ново и разнообразно, но при этом вполне понятен язык и смысл. Вы эмоцией живете, мы ею эпизодически пользуемся (для самовыражения или воздействия) - разница весьма существенная.
Лично я больше интуитивный Есь, чем эмоциональный, фонтанирую по ЧЭ нечасто и далеко не со всеми, отрицательные эмоции стараюсь придерживать, насколько возможно. Базовые ЧЭшники при близком общении меня саму способны укатать довольно быстро - хочется на время уединиться и успокоиться после бурных бесед, даже если они проходят на радостной волне. Потому, наверно, и мои отношения с Максимами никогда дальше простой симпатии не заходили, раз восторги и негодования у меня в дефиците. В родне Максов много, общаться приходилось часто. В общей массе это приятные, понятные, но скучноватые люди, предсказуемые и несколько монотонно-занудные. Иногда поражают настроем вызвать у собеседника бурную реакцию на свои слова и поступки. Для такого Еся, как я - неподъемные однозначно. Рациональность Максов, как и их БЛ для меня несколько напряжны, хоть в небольших дозах и приятны. Этическому подтипу Есей это, наверное, менее сложно выдержать, но тут, скорее всего, еще индивидуальные предпочтения важны, среда, в которой ценности формировались и многое другое.
20 Янв 2011 01:53
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 3/39
|
не скучноватые, а надежные
не предсказуемые, а последовательные
не монотонно-занудные, а терпеливо-настойчивые
в общем, Максы -
Они, как нитка между землей и Есевским воздушным шариком, - не дают затеряться в житейских тучах. С ними ЧЭ, пусть даже и творческая, всегда востребована, а о чем еще может мечтать юный пионер-ленинец?
Говорят, Жуковы еще лучше, тока нету их нигде... проверить не с кем... эх
20 Янв 2011 09:24
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 14/1
|
У меня нет особых причин гнать на Максов. Отношения у меня с ними или теплые или просто уважительные. Во многом неприятный "порядок силой" обычно устанавливается ими или на работе (когда начальники), или в семьях. Подчиненных и жен своих они строят почем зря и не всегда адекватно, а с остальными – милейшие люди, галантные, воспитанные и учтивые. Меня бог миловал, ни один из Максов ни разу лично на меня даже голос не повысил, хоть, возможно, и было за что. А вот наблюдать их жесткое поведение (и реакцию жертв их "террора") приходится очень часто.
20 Янв 2011 18:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 125/936
|
Около меня таких дуалов не водится.
Обычно узнаю о таких ужасных ЛСИ только на форумах. Из леденящих душу историй.
20 Янв 2011 20:54
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 55/194
|
Да я вообще не понимаю откуда такие истории. Если Макс - то тиран и деспот, если Гамлет - то истерик. А все остальные зашуганные овечки.
20 Янв 2011 21:20
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 34/443
|
Самое уивительное, что эта самая мифология мешает и дуалам. Когда я начиталась всякого тут на форуме, то у меня пошло отторжение. И ведь не у меня одной так...
И форумские мифы, стереотипы мешают и в интертимных отношениях. Честно говоря, по тексту автора темы я не вижу его ceкcуального желания как агрессора. Запрос у него явно не на виктима... А может просто насмотрелся фильмов и начитался форумов.
20 Янв 2011 21:44
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 15/1
|
Скажу сразу всем. Максимы - обычные люди, а не прекрасные принцы - идеальные во всех отношениях дуалы Гамлетов, ведущие себя в обычной жизни, как по-написанному. Никто ж никому не запрещает не видеть чужих недостатков (или не считать их таковыми), любить, желать, верить, носить розовые очки.
Говорю только о Максах-мужчинах, с женщинами общаться не доводилось. У меня сейчас в окружении шесть взрослых Максимов (раньше было больше) - кто дальше, кто ближе, кто лучше (по-человечески), кто хуже. Но ощущение от близкого общения с ними одинаковое - все понятно, но скучно (пока не начнут провоцировать на эмоции и утомлять). Это ощущение активатора (и я не одна так чувствую этот ТИМ). Говорю здесь лишь о том, что хотел услышать автор темы - как видит Макса Есь, не находящийся в состоянии острой влюбленности. Специально не говорю о ceкcе, потому что эта сфера у Есей в прямой зависимости от внутреннего состояния, которое для них важнее всего, а формируют его во многом отношения с самым близким человеком.
У других людей (не Гамлетов) свое видение, совсем иное, чем мое. Пересказывать его не стану. Как не стану утверждать, что у Максимов нет достоинств. Мои знакомые - умные, образованные, состоявшиеся, многого в жизни достигшие люди, личности весьма сложные, каждый со своей биографией. На сторонний взгляд вполне достойные мужчины. Но здесь речь ведется о том, ЧТО Есям может не нравиться в Максах, что им мешает открыто проявлять чувства. Чей-то недостаток опыта общения может предполагать мою личную предвзятость, но личных обид от Максов я не испытывала, откуда ж ей тогда взяться. Уверяю, не стоит так пугаться примеров из жизни, что плохого в том, чтоб увидеть разнообразных Максимов чужими недуальными и нетождественными глазами - для полноты картины, например. Истории мои непридуманные (в нашей квадре вранье не в чести), и не такие уж страшные и "леденящие душу"?!))))) На самом деле, местами они даже смешные в своей абсурдности, если кто заметил.
Простите за вольность, примеры из своей жизни удалила по причине их акцентированности на негативных сторонах Максов. Чтоб никого не пугать, не обижать и не возмущать дальнейшее спокойствие.
21 Янв 2011 00:26
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 17/1
|
О, Гамлеты!!!
Как увижу "ваш нежный лик - сомнительный и странный, по-диккенсовски - тусклый и туманный", так и хочется придушить... от нахлынувших чувств... Но, как представлю, сколько радости доставлю, ручки сами опускаются)))))...
21 Янв 2011 11:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 234/905
|
Про женщин - чес говоря - не пробовала, не знаю. Но, думается, женщины париори должны быть мягче как-то. Нет, не обязательно верхние. Скажем так, некая игра "подавление-подчинение". Собссно, неудивительно, на виктимов рассчитано.
Ага, я сейчас понимаю, что именно на какие-то сумасшедшие эмоции меня и раскручивали, причем, не только в ceкcе. В том числе и методом физического воздействия. Хотя - тут за всех максов не буду говорить, мне кажется, у него все же как-то и психика не очень ровная.
21 Янв 2011 15:19
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 235/905
|
Нет, не Дося. У Досей - по-другому. У них же БС в ценностях, от их пары можно услышать "ceкc для здоровья", у них ценится технологичный и старательный ceкc. У меня не было ceкcа с Есем, но мне очень понятно, что nimr пишет. Можно 158 раз обсудить какие-то ceкcуальные проблемы, позы, я не знаю еще что, но от этого - НИЧЕГО не изменится, если нет эмоционального настроя, если ты не слышишь слов любви (не вымученных досевских, потому что это НАДО сказать), если... в общем, трудно объяснить. Но nimr верно пишет. Понятно очень.
21 Янв 2011 15:43
|
Bestiya
"Есенин"
Сообщений: 5/91
|
GORO, у меня к вам просьба, была бы очень признательна, если бы вы мне помогли определиться с моим тимом.
К тому же если вы знаете, как ведет себя Есенин.
Первоначальная версия тима Гексли, далее Гамлет, сейчас Есенин.
но! Я для Еси слишком активна, для Гексли, логика не болевая.
Для Гамлета нет накого негативизма и желания устроить шоу.
Может, я дуализированный Есенин?
25 Янв 2011 10:02
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 23/1
|
Дама Пик немножко встормошила мне творческую, я ей и ответила с творческой, не забыв про юмор, который она восприняла нормально. Если честно, "придушить" кого-нибудь в порыве эмоций скорее Гамы способны, чем Еси ))))).
Не преувеличивайте мои недостатки. Я люблю (не люблю) конкретных людей, их ТИМы в этом играют второстепенную роль. Соглашусь лишь с тем, что мне с рационалами (всего социона) действительно менее комфортно в общении. Я уже рассказала, почему иррациональным Есям бывает трудно с активаторами. Гамлетам же хочется говорить лишь о дуальных чувствах к Максимам. Я не против, просто к данной теме их мнение имеет мало отношения.
25 Янв 2011 22:57
|
EvaGreen
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Интересная тема Я уже 9 лет как с Есениным живу... а до этого с матерью Есениным, не иначе кармическое
Если про ceкc, то отсутствие инициативы присутствует, она появляется при неких внешних обстоятельствах относительно Есенина - ситуация, одежда, место, время(его отсутствие). Так же присутствует желание приложить минимум усилий.
10 Фев 2011 11:30
|
Lesushka
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
у меня Муж-Габен, так как раз у нас с инициативой с его стороны труба полнейшая. Я как раз готова и на любые новшества, игры, переодевания, практически всегда готовая, не было случая, чтобы сослалась на мигрень, усталость или чего-то там. Был случай, занимались ceкcом, у меня температура 40 была (по моей же инициативе кстати). Так мне после как раз полегчало)))))))))))))
Он же - наоборот - ему бы пореже (сам инициативу проявлял за 4 года брака ну дай бог раза три), как раз "в темной комнате под одеялом и бутербродом". Любое мое предложение попробовать что-то другое воспринимается в штыки, уступает иногда, если занудствую на эту тему неделями.
Кстати "ради физиологии" ceкc я очень даже приветствую, у меня как-то все эмоции и чувства как раз от физиологии и начинаются. В жизни был не один случай именно такого ceкcа, до сих пор вспоминаю, как самые веселые приключения))))
8 Мая 2011 03:05
|
artana
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
ммм, странно как-то, по моим наблюдениям, Габены -ну оооочень ceкcуально активный и ceкcуально инициативный тип я, виктимка, и не вспомню, когда первая проявляла желание
7 Сен 2011 13:58
|
Irenka
"Есенин"
Сообщений: 7/11
|
Странн-странно..
Я люблю проявлять инициативу, причем часто в самых неподходящих, по мнению Жука, местах..
12 Ноя 2011 00:11
|
Claire
"Максим"
Сообщений: 1/4
|
У меня муж Есенин. Проблемы в паре сходные тем, что описал автор. В ceкcе практически нет эмоций и самоотдачи, всё как по принуждению. Обсуждение проблемы ни к чему не приводит. Свечи, массаж и подобное Есю тоже не вдохновляют. Сам никакой инициативы не проявляет. Зато малейшая ссора, и от Еся и инициатива, и желание. Но нельзя же каждый раз для этого ссорится. К тому же на волне негативных эмоций у меня уже настроения нет.
Еси, может есть какие-то уловки, как вас расположить к интиму?
15 Янв 2012 15:40
|
selena-lk
"Есенин"
Сообщений: 13/3
|
Как Есенин женского пола - подготовка весь день до вечера. Ласковые словечки, мм.. еще демонстрация заботы и полной защищенности, и на этом фоне ласковые прикосновения, обнимашки - целовашки, но без грязных намеков и грубых хватаний за интимные места... И вот, глядишь, Есенин возбудится и вечера ждать уже не будет, сам нападет!
P.S. Мы, Еси, очень чувствительны (по-плохому) к
подколкам, насмешкам, пренебрежительному отношению к нам в любой форме, принуждению и давлению на психику. А завести нас можно положительным отношением, приятием нас что-ли, неплохо бы повосхищаться нами и по шерсти-по шерсти... Мурррррррррр...
8 Фев 2012 23:01
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Подготовка весь день до вечера? Мммм... Вы за всех не говорите
Да и как сравнивать мужчину и женщину? У нас априори разное ceкcуальное поведение и разные ceкcуальные роли.
14 Фев 2012 11:32
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 258/617
|
Согласна, какой-то ужас написан. Мне кажется, у любящих людей особо не бывает проблем с ceкcом. Ну, а если бывает - это связано с ceкcуальным статусом: кому-то из нас нужно больше, кому-то меньше. А тут уж ничего не поделаешь.
18 Фев 2012 20:27
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 18/4
|
Вот Вы скажите, Goro, напишет Вам кто-нить что-нить из серии "Прошла любовь, видно", и что, семью поломаете? Через 10 лет 2-3 раза в неделю ceкc - супер результат у вас. При чем здесь социотип?!
А вообще, насколько я знаю, Еси не инициаторы в таком вопросе. Может, что-то встроено в них - "под Жука". Я вот не перевариваю чужую инициативу в этом. Сразу ощущение - "используют", хотя это ни разу не правда.
Они очень терпеливы (в ЭТОМ тоже). Ждут, когда их позовут. Так Вы и зовите
4 Мар 2012 13:14
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 19/4
|
А, может, вот эта вся подготовка дело портит? Просто ваши "трудозатраты" велики. А ceкc он "мал" все-таки...
Знаете, Жуковы они инициаторы, Еся чаще подчиняется (в хорошем смысле). А тут вы его типа на "дело" собираете.
Не обижайтесь, просто вот так выглядит все со стороны.
Еси очень нежные, отвечающие, тонко чувствующие. И ранимые - жуть. А, кстати, они не любят чувствовать себя объектом для удовлетворения - очень не любят. И подсознательно сопротивляются этому. Они своей пассивностью знаете как способны завести (и довести) - сплошная лепота (эт когда все точки над i расставлены, а "до" - никаких сил может не хватить)...
Ну да, Еси пассивны. Это очень хо-ро-шо. Просто кому что больше не нравится.
4 Мар 2012 13:25
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 271/656
|
Люди, но что за деза! Еси - этики, они создают этическую ситуацию, на которую партнер реагирует. ЧТо вы понимаете под инициативой? Штаны сорвать и на кровать опрокинуть? Да, такой инициативы от Еся не дождетесь, но и Жуков так не будет. Хотя за мужчин говорить трудно, он может и будет, но только когда женщина даст понять, почувствовать.
Ceкc "по договору" - это какой-то рациональный дельтийский ceкc. Не знаю, скука скучная.
Есь существует для того, чтобы создать настроение. Ну как он может не быть инициатором?
4 Мар 2012 13:33
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 21/4
|
Я понимаю именно это: "Штаны сорвать и на кровать опрокинуть", а не создание настроения. А разве "затеватель" темы не об этом говорил? Он же не жаловался на настроение. ЛАдно, зато поговорили
4 Мар 2012 13:43
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 3/7
|
Не знаю, Жуковы так хватают, что синяки остаются. Может, конечно, не всем Есениным нравятся их дуалы. Но Жуковых не переделать Это, конечно, не соционическое скорее всего, сплошной флуд
15 Апр 2012 20:45
|
Seydaninka
"Есенин"
Сообщений: 2/7
|
у нас с моим мч (напом) всё очень даже искромётно и замечательно. Инициатива чаще всего исходит от него. Я бы даже сказала почти всегда от него. Только иногда он позволяет мне брать верх над собой, но судя по его хитрому прищуру и блестящим глазкам, он просто играет со мной как с котёнком, которому дали разрешение на "покусать пальчик хозяина" И занимаемся мы этим в любых местах и положениях без каких либо загонов. То есть если уж захотелось экстрима, то отрываемся по полной. В этом плане, он меня ну очень сильно заводит.
25 Июл 2012 19:12
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 4/12
|
Искренне возмущает поведение некоторых мужчин: женятся на одной женщине, а потом хотят, чтобы она стала другой - более стройной, более темпераментной, лучше одевалась. Вы же женились на ней на такой, безынициативной? Так какие претензии?
Ceкcуальное поведение человека понятно сразу - если он такой, то нет причин ожидать, что он вдруг станет страстным. Не можете сами разжечь страсть, оставьте девушку для более подходящего ей партнера. Тем более, соционику вы уже знали.
1 Авг 2012 20:27
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 6/12
|
Дайте, пожалуйста, совет по общению с Есениным (в ТИМе на 100% не уверена, но по описанию очень на него похож мой новый знакомый).
Познакомила нас общая подруга и сразу предупреждала, что он безынициативный, скромный, порядочный, тихий парень и что вроде как инициативу придется проявлять мне. На первой же нашей встрече он мне очень понравился, очень приятный мне мч (а такое бывает нечасто). Мы общаемся, гуляем, переписываемся, болтаем по телефону. Но я почему-то вообще не чувствую, что человек что-то делает. Я привыкла к общению с более инициативными людьми. Но к этому парню меня очень тянет и кажется, что человек хороший. Сегодня я не выдержала и спросила, как он отнесется, если я приглашу его в гости. Ответил очень положительно. Дальше я не знаю, что делать. Если отношения завяжутся, то потом всегда придется тянуть все на себе (образно)? Мне он нравится, но хотелось бы чувствовать, что ему это тоже надо, а не только мне(
12 Сен 2012 00:46
|
Hexen
"Жуков"
Сообщений: 1/7
|
Надо как-то дать ему понять, что его инициатива приветствуется, всячески поощрять проявления инициативы с его стороны. Сам он едва ли догадается, чего вам не хватает в отношениях с ним и что вызывает вашу благосклонность. Вообще это любых качеств касается, не только инициативы: желательное поведение стимулировать, нежелательное пресекать. Не ждать, что он прочтет ваши мысли, а показывать верный путь. Сразу оговорюсь - нет никакой гарантии, что удастся выработать проявление нужных качеств. Но если не попытаться это сделать, отношения обречены. Каким бы хорошим человеком он ни был.
14 Сен 2012 22:54
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
я думаю, что это личное, у каждого Есенина по своему
вообще 2-3 раза в неделю после 10 лет брака и родов это хорошо
28 Окт 2012 02:34
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 17/16
|
Хочу сказать спасибо Есениным и Жуковым, давшим мне советы по общению с мч Есем.
Пообщались мы 2 месяца и только сейчас я полностью осознала, что этот человек- совсем не то, чего я хочу. Мне его постоянно мало, хотя инициативу он проявляет. Вежливый, тактичный, очень мягкий, внимательный, но замечаю, что совершенно им не восхищаюсь и, наверно, не могу его объективно по достоинству оценить. Мне он кажется очень нерешительным, ненастойчивым, внушаемым, не очень откровенным. Проголосовал за того, за кого семья сказала (аргумент- это же родной человек, ей виднее. вот она сказала, я так и сделал). Пошел гулять с тем, кто позвонил ему. Любит какого-то автора потому что "да, он умные вещи пишет. если бы глупости писал, то на него бы не ссылались уже несколько столетий". - Для меня это вообще не аргумент. Что за тяга к общепризнанным авторитетам? Признанным кем? Мне более близка позиция такая: если картина нравится большинству, то она подлежит сожжению (с).
Извините меня, пожалуйста, милые Еси, что я вношу немножко негатива в темку. Просто я задавала вопрос, после этого много читала об отношениях заказа, а сейчас мне интересно проанализировать их имея уже собственный опыт.
Снова нужен совет. Сейчас я хочу перевести общение в дружеское русло, уйти от формата девушка-парень. Как это сделать, чтоб минимально травмировать человека? Возможно ли мирно уладить такую ситуацию?
офф: сейчас начинаю общаться с человеком другого ТИМа. Не дуал, но отношения лучше, чем заказ.
31 Окт 2012 01:37
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 12/249
|
если Еся перевести в друзья, когда он хочет вашей любви, то это воспримется как оскорбление, в любом случае, даже при внешнем спокойствии.
мир возможен только если и он тоже не слишком-то в вас заинтересован.
31 Окт 2012 18:00
|
|
