| | 4В |
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/135
|
Не нашел темы про 4В.
4В - это не напряжение в 4 Вольта, это 4я воля.
Воля? хм... какая уж там воля. Так.. "волька".
Собственно, вопросы, которые бы хотелось обсудить.
1. Почему нет темы про 4В? Наверное всем 4В лень было эту тему заводить
2. Может ли 4В болеть? Потому что у меня как будто болит - "блин, ну почему я ничего не хочу?" Все чего-то хотят, куда-то несутся, а мне почему ничего не надо? Результат тоже налицо - ничего не надо, вот ничего и нету.
3. Как научиться хотеть? Иногда идешь и думаешь: "А не захотеть ли мне...". Или, скажем, "А я вот сейчас как захочу...". Но почему-то все время не хочется А честнее - лень, наверное. Потому что все остальные 3 функции должны напрягаться, а ради чего? Ради этой задрипанной вольки? Вот и "не хотят" они трое против одной.
4. Как это выглядит со стороны? И есть ли вообще какие-то преимущества у 4В, видимые снаружи или изнутри?
5. Еще что-нибудь.
20 Июл 2009 23:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1597/2921
|
Выглядит как надежность, поддержка, помощь. Как конкретность и однозначность любого "да" или "нет".
Правда иногда это превращается в безотказность, и тогда приходится брать под крыло, чтобы не распылялся и о себе не забывал.
Но что мне особенно нравится в 4В - это полное отсутствие капризности, что существенно облегчает коммуникацию.
21 Июл 2009 09:53
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 150/2266
|
Ага. Серый кардиналЪ
п. с. Хотя нет... У кардинала все-таки умышленно продумано... а у нас скорее из-за неумения протолкнуть... кажущееся такое слабоволие...
Ну я не знаю. Наверное может. Но у меня в другую сторону - иногда напоминаю зарвавшимся, что я есть
Я хотеть умею, у меня другая проблема - хотеть настолько сильно ДЛЯ СЕБЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС чтобы прилагать к осуществлению усилия. Где-то и лень.
Так что мне легче хотеть (=что-то делать) с кем-то более сильным в этом плане и значимым для меня. Чтобы цели совпадали, конечно.
Для меня самое главное - что вот я такая нужна!
И, наверное, если я не спешу хотеть (=бежать на поводу своих желаний), то видимо так нужно - как предосторожность, потому что если я действительно сильно чего-то хочу, то тушите свет.
А вообще, 4 воля работает в куче с другими функциями и они взаимосвязаны. Так что и внутренние, и внешние проявления зависят от расположения всех остальных в т. ч.
21 Июл 2009 10:16
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/331
|
Капризность вполне может идти с вышестоящих трёх функций. Может стоит уточнить какой именно вид капризности не присущ 4В?
21 Июл 2009 10:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1597/2923
|
Ну вот нашла в словаре у Ефремовой:
Капризный
прил. 1. Своевольный, своенравный, с постоянными капризами. // Выражающий каприз. 2. перен. разг. Действующий с перебоями, ненадежный в использовании, в работе (о машинах, механизмах и т. п.). // Требующий забот, внимания; прихотливый. 3. Склонный к неожиданным переменам; непостоянный, неустойчивый (обычно о погоде)
Ничего этого про 4В сказать не могу.
21 Июл 2009 10:25
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
со стороны, людей с 4В, бывает, принимают - ошибочно - за безвольных.
могут безотказно и настойчиво выполнять просьбы тех, кому симпатизируют.
хорошие терпеливые учителя, родители.
21 Июл 2009 10:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1597/2924
|
Ну а у меня противополный опыт. Лично знаю Игоря, автора топика, ЛЭФВ, знаю Дюмку ЛЭФВ, Габена ЭЛФВ. И ничего подобного про них не могу сказать.
21 Июл 2009 11:10
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2316
|
***************************************************************
-Таня, скажите, а как вы смогли выделить, что основной причиной такого поведения есть именно 3Ф, а не 4-ая Воля?
Я могу допустить, что если бы у вас была бы выборка из нескольких человек с 4-ми Волями, и из них же ещё и с 3-ми Физиками, то тогда можно было бы ДОПУСТИТЬ, что такое происходит (не капризность)ИМЕННО в силу 3-ей Физики, потому, что остальные люди из Выборки, но с 4-ми Волями более капризны...
И то ради чистоты эксперимента я бы поучитывала ещё и кучу других факторов.
Хотя если вы говорили, о некапризности просто 3-их Физик, и совершенно не учитывали место других функций, то тут выводы ещё более сомнительны, и уж тем более не аргументированы...
стоит ли по одному качеству личности строить выводы - о всей личности--столько вещей(факторов) одна на другую влияет, обуславливает, взаимоизменяет...
В ситуации с Верой, я могу очень даже прислушаться к её выводам, во первых человек глубоко копает теорию психойоги, ну уже как минимум потому, что зто(по-моему)-одна из сфер её работы
а во вторых, имея(сейчас или -ранее) неплохую практику, имела и опыт контактов с достаточно большими выборками.
21 Июл 2009 11:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1597/2926
|
Наташ, по-моему, основная мысль Ешкина кота заключается в том, что капризность - признак тройки, а значит есть у каждого, только проявляется в своей области.
Но вот почему-то не замечала я у 4В вот такой системной капризности (см. определение выше). Это больше свойственно 3В.
Возможно, это объясняется тем, что у Воли особое положение, она как точка сборки. И основной рисунок характера зависит от позиции Воли.
21 Июл 2009 11:32
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/333
|
Что совсем никаких капризов по 3Ф?
Мне со своей 3В бывает сложно общаться с четверовольщиками - первое впечатление от них, что они ничего не хотят. Что им не предложишь - от всего отказываются. Я не люблю заставлять людей, а с ними такое впечатление, что нужно именно заставлять. Хотя на самом деле достаточно явно и однозначно выражать свои желания ("Я хочу пиццу!", "Идём в кино, а потом гулять!" и т. п.) и они будут соглашаться (ну или не соглашаться, но для 1В не проблема озвучить ещё кучу своих желаний) Но для моей 3В слишком большое напряжение постоянно находиться в таком режиме, мне нужен диалог, причём такой, где мне предлагают варианты, а я выбираю и с чем-то соглашаюсь. 4В не соглашается на мои варианты и не предлагает свои. Бывает очень утомляет это взаимодействие.
Да, именно эта мысль была)
Я про системность капризности ничего не знаю)) Мне кажется это ситуативное действие, но достаточно характерное для любой тройки. Если сравнивать 3В и 4В, то конечно 3В суперкапризна!
21 Июл 2009 11:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1597/2927
|
А у вас какая Физика? Возможно, всеядность моей 4Ф просто не воспринимает проявления 3Ф как капризы? Тогда надо дождаться впечатлений представителей других типов...
А все остальное - да, так и есть. 4В загорается силой и категоричностью желания. И ее надо постоянно держать на подогреве.
21 Июл 2009 11:43
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2318
|
****************************************************************
Спасибо, Вер!
Таня, прошу прощения -не поняла тогда причин вашего поста.
Вера, думаю, что твои выводы -увы(для меня)очень похожи на правду -я например не капризничаю не потому, что такая кроткая по характеру-напротив, я ещё та козочка,
но отличие капризности от того же самого упрямства по-моему отличает тем, что капризный человек выбирает из нескольких вариантов -из нескольких лучших вариантов, и вполне ожидает, что имеет ВСЕ ПРАВА рассчитывать на это
по моему(могу ошибаться)у четвёртой воли, нет уверенности на что во вне себя они имеет право влиять, и следовательно претендовать, отсюда и трактовка как - "не капризности"
Укажите, пожалуйста в чём я ошибаюсь?
З. Ы.--Это уже к Тане - а вот защищать то что я имею и не позволять мной на моей же территори командовать зто-да! Я для других могу сделать очень многое, но решать за меня и не учитывать моих интересов я не позволю, если есть хоть какой то выбор у меня--и зто совершенно иное, чем войти в положение другого человека - требовать от моей воли быть ещё более послушной, это как толкать меня уже совсем к пропасти.
21 Июл 2009 11:43
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/334
|
У меня Физика вторя. Мне проявления 3Ф нравятся, хотя я и понимаю что со стороны это бывает выглядит именно как капризы и другой человек на моём месте уже бы вскипел от такого))
21 Июл 2009 11:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2320
|
**************************************************************
Впечатление обманчивое -конфликтов жутко боюсь, но не избегаю "не умею жить в плохом мире" и долго
21 Июл 2009 11:58
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 150/2267
|
Не могу согласиться с наличием)) отсутствия желаний)) и нежеланием идти навстречу. У вас, видимо, желания очень разнятся. И смысла предлагать Вам то, что Вам же не интересно не вижу, а 4В выполнять что ну совсем не хочется на данный момент и не так уж важно в жизни, тоже как-то... сами понимаете.
У меня с 1В тоже бывают ситуации, когда ко мне обращаются с запросом на что мы хотим и что будем делать, а я иногда в ступоре)) потому что знаю, что то-то и то-то я бы хотела именно сейчас, но вот данная 1В такое вот времяпровождение ваще не любит, или не хочет вот сейчас других людей, или грохота кинотеатра, или ещё чего... Или у меня были ранее предложения, а они по какой-то причине отверглись, я уже и не буду с ними вылезать или очень осторожно - отказы болезненно воспринимаю, т. к. я вообще свои желания нечасто озвучиваю. И если озвучиваю, то велика вероятность, что меня поддержат, а не наоборот)) Это радует.
21 Июл 2009 12:05
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/335
|
Ой, нет, если честно ничего не понимаю
Если что - то это был мой взгляд с третьей Воли. То, что меня напрягает в четвёртой. Понимаю, что с других Воль всё выглядит иначе. А уж сама 4В себя ощущает совсем по-другому.
А вот такая мысль мне вообще ни разу в голову не пришла. Теперь буду знать
21 Июл 2009 13:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/255
|
У меня четверка - Логика, она тоже болит. Но болит очень недолго. Несравнимо по сравнению с 3Ф
И, к сожалению, она тоже почти никогда не является толчком к действиям
21 Июл 2009 15:32
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/321
|
У меня подруга со школьной скамьи (4В) живет в соседнем доме с моими родителями. И моя мама (1В) постоянно уже второе тысячелетие подряд мне ее в пример ставит.
21 Июл 2009 17:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/256
|
Считается, что 4Л зачастую не имеет своего мнения. Или имеет мнение относительно каких-либо вопросов, но оно формируется либо ближайшим окружением, либо 4Л понахватывается где-нибудь. В любом случае на стороне. Меня это не напрягает Ничуть.
Зато меня напрягает, когда, например, приходишь в какое-то учреждение, обращаешься к какому-либо ответственному сотруднику, общаешься с ним, объясняешь, что тебе это нужно. Порой устраивают волокиту. Допустим, получаешь в конце концов то, что было нужно. После этого приходишь домой, уставший, рассказываешь что да как, а тебя спрашивают: "а что ты не сказала, что есть еще такой-то момент, такой-то?".
И тут я понимаю, что я бы очень сильно съэкономила бы силы, если бы этот аргумент пришел бы мне в голову тогда. Проблема в том, что некоторые очевидные аргументы приходят на ум не сразу
И берет досада... Вот думаешь, что за балбесина... Но так думаешь минут пять, не более. Т. е. переживаешь только в тот момент.
И это же чувство возникает, когда рассказываешь что-то кому-то, рассказываешь. И видишь, что человек до конца не понимает. Досадно. Тратишь силы, а потом доходит, что была вот такая-то деталь, которая враз все бы по местам расставила. Вот за это периодически переживаю. Но опять же, только в тот момент. Потом быстро переключаюсь
21 Июл 2009 20:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
А нельзя ли порядок изменить? Сначала рассказать куда и зачем идешь, обсудить варианты, что можно будет сказать и при каких условиях, а потом идти. Может тогда силы и нервы и съэкономятся?
21 Июл 2009 21:13
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/338
|
Знаете, когда идёшь в какое-то "заведение" всегда надеешься, что там сидят профессионалы и тебя поймут с полуслова. На деле же оказывается, что это ты всем должен рассказать что надо сделать.
21 Июл 2009 21:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/257
|
Рита, может Меня скорее напрягает то, что ничего с этим поделать не получается
А я пробовала так недавно. Спрашивала мужа-Габена, как бы он аргументировал бы такой же ситуации
100%! Постоянно слышу, как Габен объясняет бюрократам, что они обязаны сделать...
22 Июл 2009 12:30
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/136
|
Очень точно подмечено. Именно так!
Далее по топику.
Неконфликтность и некапризность - это да.
Обратной стороной неконфликтности является мягкость, прогибаемость, в работе бывает мешает.
Обратная сторона некапризности - пофигизм. В общем, все равно, что есть, куда идти гулять или ехать в отпуск, и вообще.
Как почувствовать грань, где некапризность превращается в пофигизм с точки зрения внешнего наблюдателя?
22 Июл 2009 20:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2345
|
************************************************************
С точки зрения внутреннего наблюдателя за собой--никогда не отличалась пофигизмом(ни в чём), и насколько знаю никто меня такой не называл..
входить в условия, и даже находить в них свой кайф, это одно., но если я могу выбрать я выберу...
23 Июл 2009 00:25
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/842
|
Я вообще давно заметила, что среди инициаторов новых тем на форуме меньше всего 4В Могу сказать за себя - мне иной раз бывает интересен какой-то вопрос. Но я скорее его задам в рамках какой-то существующей темы. Чем открою новую. Почему-то как-то не охота За четыре года пребывания здесь я открывала всего две темы Вторая тема у бетанцев и то была больше продиктована чисто исследовательским интересом. Хотела найти подтверждения или опровержения некоторым предположениям. А это, скорее, 1Л.
У меня иногда болит. В крайних ситуациях - когда вижу, что меня словно и нет для некоторых людей. И тоже, как Вы, при этом думаю - потому что не умею заявлять о себе, гнуть свою линию. Не просто не умею. Но и часто не хочу... И тоже прихожу к тому же - сама типо виновата.
Более того, я сама органически не выношу капризность в людях. Или вот эта пресловутая женская капризность. В детстве, помнится, когда читала сказки или смотрела мультики, всякие капризные принцессы вызывали у меня непонятное раздражение. Я думала про себя: "Дура какая-то". Сейчас, конечно, я так не думаю. Но раздражение все то же. Такие люди мне кажутся несерьезными. На них нельзя положиться.
Среди моих подруг таких "принцесс" и не было - капризных, взбалмошных (про таких говорят - настоящая женщина).
Все то же самое На меня отпуск вообще всегда валится неожиданно. Неожиданно в том смысле, что я даже и не знаю, как хотела бы его провести. Что вот надо бы захотеть не только поехать, но и поехать куда-то конкретно.
В итоге на меня нападает некоторая растерянность. И я начинаю мучительно перебирать - а куда же, собственно, я хочу поехать?
В таком вот случае 1В точно не хватает. Которая заранее бы уже сказала - этим летом едем на Северный полюс. Например Я бы согласилась Была бы озвучена инициатива
Вполне, кстати, допускаю, что если я начну вслух озвучивать всех своих тараканов по физике, это можно счесть и за капризы. Потому что некоторые тараканы просто фантастические формы и размеры приобрели
23 Июл 2009 15:58
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/137
|
Абсолютно!
Только на меня отпуск не сваливается, а я его сам беру примерно когда захочу. Ну, вы поняли, какая из этого вытекает проблема
Про ответственность.
Очень тонкий вопрос. Мне действительно очень не хочется на себя брать лишнюю ответственность, но, как мне кажется, если я все-таки во-что-то такое ввязываюсь, то тяну лямку до конца. Это ответственность или что?
Например, с работы я обычно увольняюсь, не как нормальные люди, за две недели, а обычно месяца за два-три. Потому что нужно же кого-то на смену подготовить, дела передать... Или это что-то другое?
23 Июл 2009 22:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/846
|
ААааа
Точно. Я так раньше могла тянуть с отпуском очень долго. И было как-то, что два года вообще без отпуска работала. А сейчас почему отпуск валится. Потому что начальник сам меня в отпуск в последние годы отправляет )))Иначе же я вечно торчать у станка компа буду.
Именно. Вы рассказ Пантелеева "Честное слово" помните? Поищите, в инете он есть Мне кажется, что главный герой там с 4В. Очень уж узнаваемо все это...
24 Июл 2009 16:18
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 100/2624
|
Я не знаю что можно и как тут изменить:
любые требования, будь то в рамках работы, или в отношении детей мной говорятся скорей с надрывом, так как мне приходится буквально либо себя накручивать быть настойчивой или жёсткой по тому либо по другому аспекту, из тех что я должна "курировать"...
Так хочется сказать"пол-царства за ЧС или высокую волю!",
или хотя бы как в таком случае значительно понизить свою 1-ю Эмоцию, толку от неё как от "козла молока", так как настойчивости, планомерной уж очень мешают высокие эмоции
Пожалуйста, расскажите, а как вы решаете ситуации когда вы ОБЯЗАНЫ требовать или просто быть последовательно настойчивыми, какие есть наработки, и на какие функции опираетесь?
(ЭЛФВ)
(вообще всё что связанно с волевым, но спокойным поведением для меня вообще -"тайна за семью печатями", вот даже синонимов к слову "требования" не удаётся подобрать -само слово пугает...
14 Авг 2009 12:32
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 56/796
|
Прикольный рассказ, да. И мультик я в детстве этот часто смотрела... У меня этот мальчик вызывал очень смешанные чувства... Вроде бы идея рассказа в том, что мальчик очень стойкий, честный и т. п.... Однако он мне таким совершенно не казался. Скорей, мне было жаль его... Что кинули... что какие-то внутренние установки не дают ему уйти самому... (Затюкали бедного малыша заповедью "Дал слово - держи")... Причем, он мне не казался "дурачком" (как часто мама мультик комментировала ), а казался маленьким, чрезмерно послушным малышом... И "во время мультика" все время хотелось сказать: ну иди ж ты домой, пацаны козлы и не связывайся с ними больше.
14 Авг 2009 13:51
|
smile_for_you
"Гексли"
Сообщений: 1/336
|
3. Как научиться хотеть? Иногда идешь и думаешь: "А не захотеть ли мне...". Или, скажем, "А я вот сейчас как захочу...". Но почему-то все время не хочется А честнее - лень, наверное. Потому что все остальные 3 функции должны напрягаться, а ради чего? Ради этой задрипанной вольки? Вот и "не хотят" они трое против одной.
С хотениями у меня все очень даже хорошо! Я всегда чего-то хочу! Правда вот с конкретными хотениями труднее. Например, знаю, что хочу чего-нибудь вкусненького. Но когда продавец спрашивает, что будете брать, часто отвечаю, что я еще не придумала. Но ведь хочу же!!!
14 Авг 2009 15:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/892
|
Не сказала бы, что это затюканность. Это именно внутренняя установка: дал слово - держи.
Я предпочитаю лишний раз ничего не сказать, чем сказать и не сделать потом. Иногда бывало, люди сами забывали, что я обещала (если речь шла о мелочи как-то). И когда я выполняла обещанное, удивлялись, что я, оказывается, запомнила, придала значение. Но ведь я же сказала, что сделаю, значит, сделаю. Хоть весь мир начнет рушиться кругом Раз был уговор, значит, нельзя от него отступать.
Подспудно я жду того же и от других Раз мы договорились, то буду вот как этот мальчик, не сходя с места, ждать, что обещание будет выполнено. К сожалению, обещания выполняются далеко не всегда Тогда наступает стадия
Короче, я жутко обижаюсь и даже могу порвать с человеком отношения, если он несколько раз вот так меня "кинул".
Кстати, очень настороженно отношусь к людям, за которыми заметила склонность менять свои решения. Воспринимаю их как болтунов и трепачей и стараюсь делить надвое сказанное ими.
15 Авг 2009 11:17
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/138
|
Да с обещаниями - такая же штука, в точности!
Не уверен - не обещай.
Дал слово - в лепешку расшибись, но сделай.
А если кто-то пообещал, а потом просто забыл - это воспринимается как личное оскорбление.
Я это воспринимал как иррациональность - такое легкое отношение к МЕЛКИМ обещаниям, но может, это так странно преломляет нормальную ситуацию 4В?
15 Авг 2009 11:23
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/454
|
У меня аналогично, хотя Воля и третья.
Считаю, что безоговорочный приоритет договоренности и данному слову - свойство 1Л.
15 Авг 2009 11:26
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/210
|
Аналогично - давлю Эмоцией.
А что делать - только высокими функциями мы можем эффективно воздействовать.
Просто, видимо, начинать взаимодействие всегда надо, заходя со 2 функции, то есть пытаться логическими аргументами убедить.
Конечно, Эмоция, собака, мешает спокойно доносить разумные доводы, но зато иногда очень даже придает речи пламенность
С планомерной настойчивостью не знаю, что вам посоветовать, все-таки, похожи, нам, рационалам,
тут попроще: мы занудны, ответственны, действуем по правилам и даже как-то волшебным образом умудряемся требовать их соблюдения от других (если это входит в наши служебные обязанности ).
15 Авг 2009 12:05
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 70/390
|
Я тоже раскручиваю себя на здоровую спортивную злость и праведное возмущение. Правда речь моя не становится более пламенной (у меня редко эмоции проявляются во вне), а вот вид становится увереннее и взгляд тверже.
Воля у меня 4, а эмоция где точно не знаю.
15 Авг 2009 12:14
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/894
|
Ммм.. Я заметила, что это свойство процессионных воль. Ну как бы менять решения, вносить коррективы. Есть такие, которые могут чистыми глазами смотреть, обещать, но при этом ничего не делать. Ибо напряг - по той же воле. Если, допустим, надо еще кого-то просить. У меня знакомая с 3В так поступает. Я видела этот, кхм... процесс. Конечно, глядя на нее, не стала бы делать выводы обо всех 3В.
Но человек с 2В тоже мне говорил, что вполне спокойно относится к изменениям решений. Ну у 2В и понятно - некий запрос на капризы тройки... То есть, с моей точки зрения - капризы С точки зрения 2В и 3В - процесс по воле
Все же думаю, что результативная Логика с результативной Волей в паре. Эффект усиливается значительно
15 Авг 2009 13:19
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/455
|
У меня опыт несколько иной.
Подруга Бальзак ЛФЭВ меня частенько укоряет, что я слишком уж на чести слова заморачиваюсь, она считает, что нужно проще относиться. Надавили - делай, не давят - и проехали, зачем силы тратить впустую
Все ж таки тимные проявления тоже неплохо бы учитывать...
15 Авг 2009 13:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 169/1949
|
Очень похоже на истину мне тоже так кажется, что 4Л дает возможность забивать на Бл в болевой
Скажите, а может 4В в сочетании с 1Л вообще не давать обещаний, типа чтобы вот на этом "дал слово держись" не поймали.
для меня это серьезный вопрос, ибо у меня закрались сомнения в психотипе мужа, поехала эмоция, но теперь вот думаю неужели воля 4
.
Для него очень характерно... не давать обещаний, совсем, всегда из обещаний как бы выскальзывает. И потом "А я же не обещал!"
18 Авг 2009 13:45
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/920
|
Не могу за всех сказать, только за себя.
Да, я обещаний не даю. И вообще ничего не говорю заранее, если не уверена, что получится задуманное.
Такое же наблюдала за знакомым 1В4Л, кстати.
18 Авг 2009 23:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2974
|
Именно так
Я могу озвучить сотню намерений, и ни одно из них не реализовать. И не считаю это чем-то плохим, я всегда бдительно слежу, чтобы моё личное намерение не было воспринято кем-то как обещание. А пока оно так не воспринято - считаю, что это моё личное дело. Процессирую я так. Думаю вслух
А к своим обещаниям я тоже отношусь очень трепетно.
19 Авг 2009 07:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 170/1964
|
Ну, в своем глазу и бревно божья роса, наверное. не замечала за собой, что прямо совсем не общею.
Надо последить. Хотя мне все же кажется что внутренне я на настраиваюсь на то, что надо сделать и уже потом, как бы самой себе пообещав выполняю... а снаружи как это выглядит
19 Авг 2009 08:08
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 57/824
|
Я тоже не даю обещаний, ага. Только когда от меня ТРЕБУЮТ обещание, и я на 100% уверена, что смогу выполнить обещаное. Если одно из условий не выполняется - не обещаю. И терпеть не могу, когда начинают давить, упрекать в "обтекаемых фразах" и т. п. Вот как раз тут и срабатывает "просто ухожу и все". Не согласны принять такую форму? До свидания.
19 Авг 2009 08:58
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/416
|
Неее.. Мы в ПЙ теме... по ПЙ-ному надо выкручиваться ))) Тем более вроде и не обещала ))) Мы и без тебя сейчас соорганизуемся
19 Авг 2009 09:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/921
|
Не, Юль. Я именно об обещаниях говорила. Хотя... Может, человек это именно как намерение расценивал. Ну вот допустим, ситуация. Нужно выяснить некие организационные моменты. Их выяснить может только данная знакомая с 3В. Она говорит: "Да, я завтра позвоню туда-то, все выясню". Прикол в том, что не звонит. А мне говорит, что, мол, все заявки уже отправлены и пр. Ну тоись неправду говорит Просто никуда не звонила.
А почему я так уверена...
Просто пару раз поймала ее на том же по отношению к другим людям. Ну то есть, когда я точно знала, что она не делает то, что намеревалась. Например, при мне говорит с кем-то по телефону. Там с ней договариваются, что она должна куда-то зайти. И когда. Она улыбается, говорит: "Да, конечно". Намечаются какие-то дела для обсуждения. Потом вешает трубку и произносит: "Ну да, прям, разбежалась". И телефон звонящего чуть ли ни в игнор... Шоп потом не дозвонились.
Вот сейчас задумалась. Может, она просто не расценивает свои слова как обещания? Вроде как надо чела успокоить... И она ради этого намеревается что-то сделать. Но это не значит, что сделает?
ЗЫ. Кстати, твоя троечга мне кажется как раз очень положительным примером 3В
Ну я одного человека с таким раскладом вспомнила Может, это его особенность такая.
Но мне показалось, что как раз манера не давать попусту обещаний как раз у него ярче выражена, чем у меня, например.
19 Авг 2009 16:45
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/287
|
Редко даю обещания. И, как правило, только тогда, когда я и так собиралась что-то сделать, но для человека важно просто чтобы я четко сказала, что да, сделаю Или когда знаю за собой какую-то вину и обещаю исправиться
А если вообще - не даю обещание, если не уверена, что получится. Я лучше скажу, что "постараюсь, но не обещаю" и сделаю. Чем наоборот
20 Авг 2009 06:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2993
|
Любопытное наблюдение за 4В.
Если для 1В желание равно решение. То для 4В желание еще не повод принимать решение.
Недавно оказалась в одной компании с Доном ЭЛФВ. У Дона закончились сигареты, а все остальные не курили. Каждого приходящего в компанию Дон с надеждой спрашивал, если ли у того сигареты. Я предложила ему сходить к соседям или съездить в магазин. Предложила мягко и некатегорично. На Дона не пойдествовало. Но когда он по десятому кругу взялся обшаривать ящики столов на предмет наличия сигарет, я уже не выдержала и почти в приказном тоне сказала, что мы с ним едем за сигаретами, я еду за компанию. Дон тут же как-то внутренне собрался, мгновенно оделся и выдвинулся к машине. И мы купили сигареты.
Получается, что для 4В легче и эффективнее, когда по поводу ее же желания кто-то другой принимает решение...
20 Авг 2009 13:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/932
|
Очень верное наблюдение. Я в таком случае всегда испытываю благодарность к человеку, который решает претворить в жизнь мое желание. А если он еще и компанию при этом составляет, то вообще отлично Все дело ведь в неуверенности. Вроде как оно есть - некое желание. Но при этом сомнений больше - а оно мне вот прямо сейчас надо? Потому вот бОльшая часть и не воплощается. Человек же, принявший решение реализовать мое желание, как бы дает понять, что и не фигня никакая мое желание, и раз я этого хочу, почему бы не осуществить. Мелочь, а приятно же.
Я же ведь еще и забываю назавтра напрочь то, чего мне захотелось сегодня. Именно из-за того, что я не особо придаю значение тому, чего хочу. И бывает очень приятно, когда кто-то случайно сегодня "поймал на уши" мое пожелание и завтра об этом вспомнил.
20 Авг 2009 13:48
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/212
|
А мне кажется, история не показательна. Скорее всего, этому Дону было лень вставать с мягкого дивана, не хотелось отрываться от интересной компании и одному куда-то тащиться.
А то получается, что человек с 4 В не может решиться сходить в магазин или вообще дойти до холодильника, если он хочет есть (пить, курить и т. д.). Да как он вообще живет-то?
А у Донов вообще, кажется, так проявляется запрос на заботу, она им очень необходима.
Что касается "для 1 Воли желание равно решение" -это, наверное, по большому счету, ужасно - если, конечно, это действительно, и всегда, так. Типа что моя левая нога захочет, надо немедленно реализовать, что ли? А подумать?
20 Авг 2009 15:29
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/933
|
Именно так. Я могу и не дойти до холодильника/магазина, если в данный момент что-то более важное меня занимает. Например, уборка. Или работа. Я очень часто забываю, что хочу есть, например. Просто потому, что занята чем-то более важным. Даже просто общение с интересными людьми будет в данном случае важнее и интереснее. Думаю, В описанном случае было примерно так же. Дону эта компания и нахождение в ней были на тот момент куда интереснее и важнее (особенно если у него высокая эмоция). Желание курить потому и задвигалось.
По-моему, все понятно.
20 Авг 2009 15:44
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/139
|
Абсолютно так!
Я не знаю, достаточно для такого поведения 4В, или еще нужна, например, низкая физика, или может сильная интуиция, но для меня все точно так же.
И это, реально, очень печально, потому что в результате для себя делаешь чудовищно мало, если посмотреть за длинный период времени.
Именно так. Приходится частенько заставлять себя хоть чуть-чуть шевелиться. Потому что обычно - проще отказаться от любых желаний, кроме самых насущных.
Жизненно необходима компания, которая знает, куда нужно идти и что делать, чтобы было хорошо и здорово. А я - могу придумать, вспомнить, но один никуда не иду Со всеми - зажигаюсь и участвую. И то - эотому надо было научиться. А раньше - и не участвовал. Оно надо? Если и так нормально?
В общем, мне это все не нравится, но что делать - не очень понимаю
20 Авг 2009 21:30
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/837
|
У меня именно так. И даже не чтобы меня потом не укорили, что я не сдержала обещания, а из-за того, что появляется внутренний напряг, что я теперь обязана. А так сделаю - приятный сюрприз будет - здрово!
Не, я если чего-то захочу, я тут же начинаю думать, как бы это осуществить, узнавать информацию. Если все реально, то я принимаю решение и иду к результату. Промежуточным моментом может стать одобрение тех людей, мнение которых для меня важно. Если оно получено, то я вдохновленно воплощаю свое желание.
Это касается глобального.
Если говорить про насущные потребности, то если мне сложно или лениво сделать для себя что-то из области Ф, то я забью на это. Но опять же, в пределах разумного, я же все-таки сенсор.
20 Авг 2009 22:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/214
|
Ну дак это о приоритете желаний и потребностей, а не об их отсутствии и неспособности реализовать!
Кстати, а вы точно 3 Ф? Доминирующая Физика про себя забыть не даст!
Да ладно! Например, общаетесь на этом форуме вы по собственной инициативе или вас каждый раз 1 В под руку толкает?
Это не я описываю! Это ваша формула "желание равно решение" так звучит.
Тогда надо внести в нее коррективы.
Например:"собственное желание, с учетом интересов окружающих, реальных перспектив..." и т. д. и т. д. Но будет ли это тогда 1 В?
20 Авг 2009 22:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2995
|
Я думаю, тут затык с формулировками. Изнутри 1В я четко различаю фантазии, мечты, прихоти и желания. Вроде, одного поля ягоды, но все-таки разные вещи.
Формулировка, которую вы предлагаете, к сожалению, не очень подходит. Когда возникает именно желание и автоматически - решение, оно не спрашивает интересов окружающих, реальности перспектив и пр. Это уже следующий процесс: изыскать возможности и постараться не задеть окружающих реализацией своей цели.
Возвращаясь к вашему изначальному посту.
- Да, ужасно, как любая первая, которая довлеет над человеком.
- "Левая пятка правой ноги" - это прихоть, а не желание.
- "А подумать" в шкале приоритетов находится под Волей, а значит, "думалка" объяснит всем и самому себе правильность решения. Это у 1Л "подумать" важнее всего.
20 Авг 2009 23:33
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/936
|
А о чем, собственно, речь-то шла? Именно о приоритете желаний и потребностей. Это Вы истолковали как их отсутствие и неспособность реализовать... Могу еще раз повторить, что писала.
Поясняю. У меня эмоция высокая. Мне общение может быть важнее. Потому я могу и забыть про магазин холодильник. Или же увлекшись интересной книгой какой-то. Или теорией какой-то (1Л). Или поисками информации.
Встречный вопрос - а у Вас точно 4В? А то Вы как-то воинственно среагировали... Прямо как доминирующая гиперчувствительная 3В Это я к тому, что давайте не будем сразу с ходу и не глядя переставлять функции.
Я, например, это ужасным не нахожу. Мне это, по большому счету - никак. И самодурства я никакого не вижу, например, в том, что человек сразу же хочет реализовать задуманное. По мне так это даже в плюс, чем подолгу сидеть и рассуждать о том, чего хочется, и не пытаться воплотить.
У автора цитаты, кстати, тоже высокая эмоция. Вряд ли его толкают в данном случае под руку. Он, я думаю, имел ввиду другие желания, которые в сферу Логики/Эмоции не входят.
21 Авг 2009 02:36
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/215
|
Нет. Изначальный пост Веры был о том, что "для 4 В желание еще не повод принимать решение". Поэтому я вам и отвечала, что не приоритет желаний обсуждается. Для вас важнее общение или поиск информации - ну и прекрасно, но это же не значит, что вы без посторонней помощи не действуете в этом направлении и не принимаете решений.
Если, например, кого-то с 1 В в какой-то компании сильно раздражает кто-то из присутствующих и у него возникнет острое желание подойти и дать этому человеку по башке - будет ли хорошо и правильно это желание немедленно реализовать?
21 Авг 2009 09:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2996
|
Как-то вы мелко жаления понимаете, не в том масштабе. Если я дам ему по башке, он перестанет меня раздражать? Сомневаюсь.
Если кто-то раздражает, то желание - избавиться от раздражения. Можно не общаться с человеком, можно уйти из компании, можно вытеснить этого человека из компании без кровопролития. "Дать по башке" проблему не решит. И это не цель - это метод. Кроме того, физическая расправа - это метод высокой Физики, а не высокой Воли.
Еще момент. "Дать по башке" - это сиюминутный порыв. Мелочь.
Почитайте тему про 1В. Там хорошо расписано про то, что 1В воспринимает именно как желание, которое непременно влечет за собой решение. Не каждый импульс будет для этого поводом. Я уже писала об этом в предыдущем посте. Кроме того, решение принимается комплексно, вкупе с полной ответственностью за само решение, за его реализацию и за последствия. Любая первая крайне осторожна и сомотрительна в своих проявлениях. 1В не исключение.
А вообще, этот разговор лучше продолжить в теме про 1В.
21 Авг 2009 12:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 91/672
|
Очень точно написано. В нашей паре аналогично. Например, если у 4В есть желание пойти в кино, то пойдем мы туда только тогда, когда 1В примет решение пойти туда. А если не примет, то желание у 4В пойти в кино пройдет
21 Авг 2009 12:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 157/2583
|
не, оно не проходит моя 4В или что там... может (если другой - 1В в данном случае - сразу не сподвигается) подождать когда обоим захочется одного и того же, чтобы всем было в кайф
21 Авг 2009 12:44
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 91/673
|
Как вариант Такое тоже бывает, но у нас отчетливо - если нет желания в чем либо у 1В, у 4В оно тоже проходит.
21 Авг 2009 12:49
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/216
|
А, то есть мы рассматриваем здесь желания только как крупные, масштабные желания - то есть, фактически, стратегические жизненные цели?
А зачем тогда про 4 В приводится пример с желанием закурить? Или у 4 В желания исключительно мелкие и сиюминутные, да и те она реализовать не может?
21 Авг 2009 13:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 171/1985
|
Во первых чем раздражает? Занудствованием? Тогда где у нас логика? Если безумными эмоциями, тогда где эмоция?
Чтоб дать по башке обладателю 1В надо иметь еще и выскокую физику и ЧС в Эго, я обладая всем этим по башке не даю даже сильнораздражающим товарищам, даже при жгучем желании "заткнуть фонтан" всегда же есть другие способы
Какие? так это от ситуации зависит, от настроения, от того кто, чем и как раздражает.
На все одинаковая реакция у автомата в метро ты ему правильный билет приложил - он тебя пропустил. В жизни и общении с людьми все хитрее.
21 Авг 2009 14:00
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/217
|
Это точно не самообольщение? Если 4 В подстраивается под желание партнера и умело делает вид, что она того же самого хочет/не хочет, то это не значит, что оно так и есть на самом деле.
По жизни, конечно, главное, что в итоге все довольны.
21 Авг 2009 14:02
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 91/674
|
Есть разные потребности: есть потребность принимать решение, а есть потребность, чтобы принимали решение. Все гармонично. Есть желание быть лидером, а есть желание быть ведомым. Какой смысл подстраиваться, если можно просто найти то, что нужно.
21 Авг 2009 14:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3041
|
Я замечала, что в жизни 4В как раз свои желания высказывает в пространство и замолкает в ожидании, когда их кто-то реализует. А не подстраивается под чужие.
Это соответствует действительности и самоощущению?
21 Авг 2009 14:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2997
|
Мы меряем внутренние импульсы, которые называем желаниями, по их силе. Ну знаете, напряжение тока бывает 12 вольт, а бывает 12000 вольт. 12 вольт - это прихоть, а 12000 вольт - это такое желание, от которого не отмахнуться, оно тобой крутит, а не ты им.
Будет ли это желание стратегическим или нет - заранее не известно.
В примере про Дона я видела, как сильно он хочет курить. Для меня бы сила этого желания однозначно привела к решению ехать за сигаретами. А для него - нет. Вот это меня и удивило и подвигло на решение. Если бы я чего-то ТАК хотела, это бы у меня уже давно было.
Я вчера захотела новую подушку. Полчаса назад ее мне уже привезли. Вроде мелочь, но я иногда смотрю, во что превращается путь желание-решение-результат у низкой Воли, на какие сроки это растягивается - и диву даюсь.
21 Авг 2009 14:17
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/457
|
Так желание может быть выкинуто из цепочки. Решение-результат. Хотя для меня лучше решение-желание-результат
21 Авг 2009 14:32
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/218
|
Не, 4 В, как и 2 В - именно и называются подстраивающиеся, потому что могут подстроиться под желания и цели других людей.
21 Авг 2009 14:33
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 157/2585
|
у меня такое бывает, даже просто могу рассуждать о чем-то (без мысли на сподвигнуть на что-то), вдруг глядь - и понимаю, что чел воспринял как руководство к действию гм а я-то и не думала... ой, а почему бы и нет? и тихо так, где-то внутрях затаюсь, там же внутрях разрываясь от восторга, что вот оно как, нечаянно-негаданно)) но чаще почему-то сопротивляюсь как-то внешне, не высказываю своих желаний наверное это неправильно, но мне больше нравится когда их угадывают, знают меня вот настолько хорошо
21 Авг 2009 14:39
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/219
|
Пример с курением некорректен, потому что, как никотинозависимая, могу сказать, что в жизни это из тех желаний, которое "тобой крутит", как вы говорите. Увы, независимо от уровня Воли, любой наркоман пойдет на все, чтоб дозу получить.
Однако этот пример показывает, что Волю через желание, наверное, не стоит определять.
21 Авг 2009 14:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2998
|
В моей мысли ключевым было слово ПУТЬ.
Ваше уточнение не меняет сути.
Ну Дон-то ведь тоже никотинозависимый. А ведь три часа пустые ящики обшаривал...
А по поводу определения Воли - предложите свою формулу. Мне любопытно.
21 Авг 2009 14:41
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/220
|
Так это ж Дон! Другой бы (особенно рационал соционический), предвидя, что будешь чувствовать себя все более некомфортно и начнешь на людей срываться, зад бы от дивана-таки оторвал и порцию отравы себе бы обеспечил, а Дон доведет-таки себя до абстиненции (ну или, в другой ситуации, до голодного обморока, солнечного удара, приступа язвенной болезни и т. д. и т. п.). Простите, Доны, что отревизовала ненароком.
Я бы определяла Волю через лидерство и амбиции. Мне кажется, в таком ключе Волю рассматривал и сам Афанасьев.
21 Авг 2009 16:28
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/141
|
Не в ожидании, что кто-то их реализует. Хотя наверное так действительно может выглядеть извне.
Скорее, в ожидании, что кто-то разрешит сомнения: "Да, давай, давно пора, действуй!"
Дело именно в решении (по крайней мере у меня).
Я могу сколь угодно думать "а хорошо бы...", но не принимать решения. И даже огорчаться, что это "хорошо бы" само никак не наступает.
А потом очередной раз кому-то это высказываю, и так интересно, если я кому-то сказал, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБИРАЮСЬ, т. е. как будто дал обещание, то потом от него уже не отвертишься (см. выше по топику) - и тогда я ДЕЛАЮ.
То есть самое сложное - принять решение.
Может быть, дальше помогает рациональность, не знаю. И данное кому-то обещание.
Собственно, отсюда может следовать совет для самого себя и других, у кого схожие проблемы - чаще обещайте другим, что непременно сделаете что-то для себя
Я вспоминаю, как несколько месяцев мучался на работе, которая мне уже жутко не нравилась, но не мог уйти. Но когда вопрос встал ребром - не хочешь ли повышения? - стоило мне все-таки выдавить из себя, что собираюсь уходить, как все стало легко и просто - таких слов назад ведь не берут. Решение принято, и дальше понятно, что делать, нет сомнений, делать или нет.
21 Авг 2009 19:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/2999
|
А еще он Близнецы по гороскопу. Это, наверно, тоже повлияло на ситуацию.
Давайте все-таки в плоскости ПЙ вопрос рассматривать, а то не найдем ответа.
Dusja, а вас не смущает, что на фоне нескольких представителей 4В и тех, кто с 4В плотно общается, только вы "не согласная"? О чем это по-вашему может говорить?
А я бы не определяла. Это все внешние следствия и побочные эффекты, которые могут быть, а могут и не быть, в зависимости от индивидуальных качеств носителя 1В. Об это в теме про В подробно написано.
21 Авг 2009 21:16
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/221
|
Не смущает.
Во-первых, мы тут оперируем словами и терминами, а в них каждый, похоже, вкладывает свой смысл.
Во-вторых, количество поддержавших ни о чем не говорит.
Так, один конкретный человек, который сейчас считает себя 4 В, потому что ему (вернее ей) сказал это один авторитетный человек, год назад считал себя 1 В и с таким же жаром объяснял свои поступки с точки зрения 1 В.
Кроме того, я не первый раз участвую в обсуждении темы Воли, в том числе и на других сайтах, и знаю, что мнения есть разные.
В конце концов, если вы обратили внимание, выше Contraste(4 В) тоже написала:
"Не, я если чего-то захочу, я тут же начинаю думать, как бы это осуществить, узнавать информацию. Если все реально, то я принимаю решение и иду к результату. Промежуточным моментом может стать одобрение тех людей, мнение которых для меня важно. Если оно получено, то я вдохновленно воплощаю свое желание.
Это касается глобального."
Почему я сказала "лидерство и амбиции" - этого у 4 В точно нет. А желаний полно, могу поделиться!
Кстати, мне сегодня в пылу спора кто-то уже заявил про 3 В. Я почувствовала себя, как будто звездочку к погонам прикручивают! Дослужилась-таки! Повысили! Еще годик-два на форуме - и во 2 В произведут!
21 Авг 2009 21:55
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/289
|
Говорит, т. к. это не количество поддержавших, а это люди, которые высказали свое мнения, основанные на своих жизненных наблюдениях. Т. е. они достаточно объективны.
Склонна доверять авторитетам. Не тем, о которых говорят, что он авторитет. А тем, в чьей авторитетности я убедилась.
По поводу изменения мнений - это нормальное явление на первом этапе. Важно, чтобы в конце концов человек разобрался.
Мне бы было бы не так приятно, если бы мне сказали, что у меня 3Л. Я знаю, что ни на что не претендую. А подозрения в 3Л могли бы для меня означать, что что-то меня где-то заколбасило
21 Авг 2009 22:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/937
|
Да, такое тоже есть И дело тут именно в неуверенности, о которой я уже писала. Типа - а оно мне надо сейчас? Я вот почти всегда сомневаюсь. И потому вот забываю часто о том, чего хотела вчера... Мне все кажется несущественным, чего я хочу. Разве что со стороны кто-то с высокой волей скажет или сделает так, что станет ясно, что это существенно. Впрочем, даже это не так существенно
Смешались в кучу кони, люди (с)
Если честно, никогда не видела 1В, не способную справиться со своими эмоциями. Только из-за раздражения даже 1В2Ф (я беру как пример 1В с высокой же физикой) в драку не полезет. 1В2Ф полезет в драку тогда, когда посягают на ее "я". Ну как бы стараются подмять, применяя физическое насилие. И то, это часто по молодости бывает (я имею ввиду мужукофф), когда как раз идет социализация всякая полным ходом, парни доказывают, кто круче, собираются в группы, пытаются диктовать меньшинству и пр. А чтобы ударить человека просто так, потому что, типа, в голову самому чего-то стукнуло - таких не знаю.
Про такие штуки я слышала о ЭФВЛ (Пушкины, кажется?). У них и расклад функций подходящий
21 Авг 2009 23:11
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/222
|
Вот! Вот как раз пример, как идет обсуждение.
Я поставила вопрос: а представьте, если человек тут же реализует любое возникшее желание, неужели это хорошо?
Ну привела какой-то пример, чтоб это желание выглядело более нелепо.
Так никто не абстрагировался от конкретного примера, все взялись долго объяснять, почему "по башке" нехорошо и неэффективно, и каким типам это свойственно, и т. д. и т. п.
Другая моя глобальная идея состоит, собственно, в не новой мысли, что не надо плодить ПЙ легенды и мифы (каких уже немало в соционике, ну вы все их знаете, про то, какие Жуковы монстры и т. д.).
Что 4В без помощи извне чуть ли не кусок в рот не может положить или в туалет сама не сходит (как тот курящий Дон - икается ему, бедному, второй день, наверное) - это уж, извините, перебор!
Особенно к вам хочу обратиться, asleep22!
Не повторяйте вы никогда эту жуткую мантру: "ничего не хочу и не могу". Это опасно для мужчины!
22 Авг 2009 09:10
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/142
|
Спасибо за совет.
Меня спросили - я ответил, по возможности искренне. Насколько сам себя знаю. Потому что кому-то другому это может помочь понять себя и людей.
А что касается меня - то зря вы думаете, что я ничего не делаю с этой проблемой, а только жалуюсь Просто это уже выпадает за тему нашего разговора.
22 Авг 2009 14:55
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/941
|
Не всегда
Обычно да. Желание может и возникнуть, но до стадии "решение" не дойти. До результата тем более. К тому же я могу и забыть про это желание.
А вот если решение принято, то результата я буду добиваться настойчиво. Причем принятие решения чаще диктуют более высокие функции. Что вот надо, типа, сделать. И точка. Получается, в таком случае, что решение не из желания вырастает, а из необходимости. А это, по-моему, к Логике уже относится. Нет?
Вообще, первая Логика неплохо компенсирует четвертую волю
Перебор - то, что Вы пишете. Я Вам объясняла уже два раза, откуда такая нерешительность берется.
Пример с туалетом, кстати, тоже жизненный. Вполне могу забыть и про это, особенно на работе. Но не потому, что нужно, чтобы меня отвели. Или особо нуждаюсь в помощи в данном вопросе. А потому что переключаюсь на более важное, срочное, интересное, в конце концов!
По-моему, это Вы миф раздуваете про беспомощность 4В, толкуя на свой лад то, что здесь пишут.
22 Авг 2009 15:31
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/224
|
Ну а я не понимаю.
Почему переключаться на более важное, срочное, интересное - это свойство 4 В?
22 Авг 2009 20:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1603/3000
|
Вика не написала ничего, что противоречило бы моим словам. Она описывает, что между желанием и решением очень много "если". Вот и я говорю, что для 4В желание не всегда равно решение.
Я разве писала, что у 4В нет желаний?
Это вообще принцип работы системы приоритетов: переключаться с наименее важного на наиболее важное (с нижестоящего на вышестоящий приоритет). Легче всего мы отказываемся от интересов четверки.
22 Авг 2009 20:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 134/325
|
4в мне представляется очень гибкой в исполнении своих желаний. Как это у меня происходит... У мужа вышестоящая воля (не берусь судить - 1 или 2), и вот он не хочет того, чего мне хочется. Да, пожалуйста! НО! Я про свое желание ни в коем случае не забываю, оно исполнится, пусть не сейчас. У меня будет то, чего я хочу! Позже.
22 Авг 2009 20:43
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/466
|
Казалось бы, все 4-ки должны работать как-то одинаково. Я не могу пока никак перевести то что написано про 4В, на свою 4-ку.
22 Авг 2009 20:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/943
|
Это не свойство четверки. Это так отдается предпочтение по приоритетам. В первую очередь - по Логике и Эмоции у меня.
Если я на работе занята каким-то исследованием с подсчетами, причем, мне сам процесс этих подсчетов интересен, то я вполне могу забыть о воле. Вообще о том, что она у меня есть. Или увлеклась общением с интересным мне человеком. Или же влезла в какой-то процесс по физике, например.
22 Авг 2009 21:20
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/225
|
Правильно! Отбрасывается чаще всего 4 функция как самая маловажная.
Таким образом, если человек то и дело забывает поесть-попить-покурить, то у него, скорее всего, 4 Ф, а не 4 В.
Про что я вам и толкую.
Приведите мне кто-нибудь пример, как "отбрасывается" именно Воля.
22 Авг 2009 21:38
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/145
|
Сидишь дома в выходной.
Хорошо бы куда-то выбраться - вроде погода неплохая...
Но нужно придумать куда, с кем, зачем... и остаешься дома.
Если только друзья не позвонят и сами не предложат - тогда с радостью.
22 Авг 2009 22:02
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 158/2594
|
Ок, пример: Джек хочет идти туда-то, мне на данный момент не так важно куда идти, главное - с ним. Дело в шляпе.
По поводу сигарет вышеозначенных. Я бы не поехала по той причине, что не раба сигарет. Всегда удивляли люди, которые бЁгли куда-то за ними в ночи или ехали за тридевять земель. Ну похочу, зато типа здоровей буду, ну и очередная победа над собой
А "вместе весело шагать" как раз наверное песенка про 4-ю волю
22 Авг 2009 22:04
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/226
|
Не, пример не пойдет: где тут приоритет функций? Где нижняя отбрасывается в угоду верхним?
22 Авг 2009 22:10
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/386
|
ох, и не любила я ее в свое русское детство! и в армии - это когда вместе шагать надо было, ноги сами собой подворачивались. сама могу - хоть 15-20 км за раз, но вместе... определили мы, что у меня 2-ая воля
22 Авг 2009 22:11
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/227
|
Во, тут ближе: ради чувств, то есть Эмоций - в том числе любви, но не только любви, - 4 В уступает, то есть собственную Волю отбрасывает, убирает.
22 Авг 2009 22:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 158/2595
|
Самой эта песня не нравится - музыка, как по мне, некрасивая, но суть данной фразы - то, что лично мне нужно. Я не люблю в одиночестве болтаться.
22 Авг 2009 22:19
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/388
|
да-да, я поняла я-то как раз люблю сама по себе, ни водить за собой других, ни ходить за другими
22 Авг 2009 22:57
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/944
|
Я тоже Я это и называю - запрос на инициативу извне. Вот если мне предложат что-то - я с радостью поддержу инициативу. Один в один, как у asleep22.
Но у нас с ним вообще много чего совпадает. Тип один и тот же. И БС в детском блоке.
Я могу так и дома просидеть, кстати, так и не решив куда-то выйти.
Не правильно
Если человек забывает о своих потребностях, это может говорить о низкой физике и БС в детском блоке. Но не о ее результативности и процессионности. А процессионность/результативность физики на форуме Вы никак не определите.
Я объясняла вполне конкретно, почему 1В не может подчиняться Эмоции, где бы она ни находилась, эта Эмоция. Потому что речь идет, в данном случае, о ПЕРВОЙ доминирующей воле. Ваш пример был не о ней. Я это Вам и объясняла. Абсурдность же Ваших примеров и про левую ногу, и про дать по башке — это именно Ваше понимание результативности.
И Вам почему-то кажется ужасной именно результативность 1В: захотел-принял решение-сделал.
*Кстати, процессионность/результативность воли, в отличие от физики, виртуально можно определить точно ли Ваша Воля результативная? Иначе отчего Вас так зацепила результативность 1В? На почве результативности/процессионности часто, кстати, возникают непонимания и неудовольствия. И даже виртуально
И пример Ваш, между прочим, тоже говорит о каком-то буквальном понимании и негативном восприятии именно результативности воли. Ведь ясно же, что когда речь шла о формуле «захотел – принял решение», не имелись ввиду самодурские выходки. И все результативные Воли это поняли по умолчанию. Процесс ни 1В, ни 4В не интересует в данном аспекте. Главное — результат, чтобы желание было реализовано в скором времени. Подстраиваемость 4В как раз в том, что она легко принимает такие скорые решения 1В, не задаваясь вопросом, насколько это ужасно. И часто даже приветствует.
И только Вы увидели в этой формуле самодурство.
И предложение про «подумать». Смахивает на процесс по воле в данном контексте.
Формула результативной Воли Вам почему-то не нравится. Вы предлагаете внести коррективы. И сделать ее… процессионной.
И получается, правильно, не 1В, а 2В, на которую, собственно, и проглядывает запрос в Ваших сообщениях.
23 Авг 2009 02:40
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/228
|
При чем здесь нравится-не нравится? 2 В, как любая 2 функция, по любому гармоничнее, чем 1 функция.
Почему, вы думаете, Афанасьев писал о том, что "трагический мотив жизни "царя" заключен в его волюнтаристском лозунге "Если захотеть, то все получится!" Трагизм тут заключен в самой нереалистичности лозунга, заведомом отказе от компромисса со средой, природой, миром, обществом, чужими волями и желаниями".
Но мы обсуждаем не 1 В, а 4 В.
В чем, по вашему, выражается то, что она не только подстраивающаяся, но и, в отличие от 2 В, результативная?
23 Авг 2009 09:53
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/476
|
Вера, не понимаю.... Почему, скажем, 1Ф не может иметь ПУТЬ более короткий, чем у 1В...
23 Авг 2009 10:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/946
|
А путь тот же самый, что у 1В - желание равно решение. И если 4В берет на себя какое-то решение, обязательство, то стоит до последнего. Причем даже особо рассуждать не станет насчет правильности решения. Оно уже принято, и точка. К тому же решения 4В обычно принимает с подачи высоких функций.
Это и есть результативность. Причем решение это не меняется. Если только кто-то авторитетный не возьмет на себя ответственность за смену этого решения - в этом уже подстраиваемость. Я уже приводила как пример рассказ Пантелеева "Честное слово". Там мальчик - 4, в чистом виде. Стоял "на посту" до последнего, как и обещал, пока более авторитетный - офицер - не подошел к нему и не "приказал" покинуть пост.
23 Авг 2009 19:04
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/844
|
Есть такое!
Но это только тогда, когда в осуществлении моего желания могут быть замешаны другие люди. А не прошу их открыто, а высказываю желания в пространство в надежде, что эти люди проникнутся и реализуют их.
А если осуществление моего желания зависит только от меня, то я скажу об этом только избранным людям и буду действовать самостоятельно.
Точно! Мою 4В ведет за собой 1Л. Сочетание результативных Л и В, возможно, и дает такую упертость в отстаивании принятого решения. Тут даже суггестивная не помогает - отвергаю варианты, противоречащие моему, пока мне доходчиво не объяснят и не разложат по полочкам, почему нужно сделать по-другому, а не так, как я убеждена.
23 Авг 2009 22:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/949
|
ага Есть такое. Если я была убеждена в своей правоте (1Л), когда принимала решение, то меня уже сложно свернуть с него
24 Авг 2009 00:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 180/2005
|
Вот все больше тянет меня агапизировать мужа... Он так упирается временами, что иногда мне не удается переубедить, при чем знаю что потом пожалею, а ведусь на эти его убеждения в собственной правоте, кругом логика, мне переубедить не чем. Можно только согласиться или упереться навстречу, второе ведет в тупик... так что... вот же блин, а! Но в самом процессе этого меняпереубеждения, все комфортно и доходчиво, столько доводов, все гармонично.
24 Авг 2009 08:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 67/790
|
Есть наблюдение.
Подтвердите или нет?
Заметила, что если про кого-то народ хором говорит: "Приятный... милый... покладистый... порядочный... не капризный... уживчивый... дружелюбный..." и т. д., то это, как правило, 4В.
Ни про какие другие Воли этого сказать нельзя. Ну, про 1-е и 3-и вообще говорят совсем другими словами. Если и комплименты, то в других выражениях.
2-й Воле тоже периодически (особенно поначалу ) перепадают такие слова, но до определенного момента. Пока она не покажет, что она все-таки 2-я, а не 4-я. ))))
Сложилось мнение, что "приятными, некапризными" - люди считают тех, кто не мешает им осуществлять свои желания, не спорит с ними.
Понятно, что вышестоящие функции вносят корректировку, но все же - что думаете на этот счет?
Есть такое, или показалось?
24 Авг 2009 13:24
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/291
|
Вообще-то может быть Была давным давно подруга Драйзер. С 4В. про нее хорошо говорили ВСЕ. Даже те, кто видел ее один раз. А когда о ней кому-то рассказывали, добавляли - "приятная такая девушка".
Я у нее сама того не зная, училась
Про меня тоже некоторые говорят - "милая, хороший характер, уживчивая", "ты со всеми поладишь", "а что есть люди, которые к тебе могут плохо относится?". Это говорили многие люди, независимо друг от друга! Но от этого я всегда впадаю в ступор Неужели я такое впечатление могу производить? Нифига себе
Но это до поры до времени. Если не трогать важные для меня вещи, я так и буду - некапризной и внимательной к желаниям других людей (насколько могу).
24 Авг 2009 13:35
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 134/326
|
Не то что бы 4в не мешает осуществлять другим свои желания... Может, просто она не мешает им быть самими собою, отсюда и ее уживчивость практически со всеми...
24 Авг 2009 20:41
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/847
|
Бывает, говорят. Но бывает, говорят и по-другому В основном люди с 3Л. Это же все субъективно!
24 Авг 2009 21:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/950
|
Обо мне тоже так говорят. Мамы моих подруг им меня в пример даже ставят Типа, вот, учись, таких обычно свекрови любят. И что типа я никогда не спорю, всегда мило улыбаюсь, большей частью молчу. Ну да, молчу. Никогда не лезу со своим мнением, пока не спросят и пр.
Но... это ведь до тех пор, пока не будут задеты мои принципы. То есть если в моем присутствии начинаю принижать какую-то идею, которая для меня важна. Конечно, это бывает редко. И если уж совсем полное непонимание. И как правило, не с друзьями и значимыми для меня людьми. Но при отстаивании своей позиции, мнения (1Л) я могу быть очень категоричной. Хотя дожимать не склонна. Скорее, выскажу в довольно резкой форме, что думаю на сей счет, и тем ограничусь. Говорят, правда, что и этого достаточно. Плюс еще деклатимность накладывается
24 Авг 2009 21:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 116/1450
|
Я не читала предыдущую часть дискуссии... но на это хочу ответить.
1Ф может иметь более короткий путь... разве что случайно. 1Ф - это же приоритет комфорта, выгоды и проч. То есть 1 Физика идет максимально УДОБНЫМ путём, и надежда на то, что он же и окажется самым коротким - слишком мала.
1В идет напролом. Пофиг на энергозатраты, на потери, на обиды... всё потом, потом... только бы добиться желаемого.
24 Авг 2009 22:22
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/309
|
Ну я тоже могу производить впечатление покладистого. До поры, до времени, пока не произойдет столкновение интересов. 2В
26 Авг 2009 14:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 179/2044
|
Получается любая согласуемая Воля покладистая что 2-ая, что 4-ая?
меня совсем запутали, муж Л*Ф* точно, тут сомнений нету, а вот как мне волю от эмоции отделить бы.
26 Авг 2009 15:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 69/819
|
Ну да. ))) А я уже об этом написала. Что 2В покладистая до первого принципиального вопроса.
4В тоже на принцип идет, но гораздо реже. И почему-то не теряет при этом свою репутацию "милого, приятного и уживчивого человека".
Им удается как-то. )))
26 Авг 2009 15:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 118/1470
|
То-то и оно, что гораздо реже.))
Nefertary, у меня первый муж Бальзак (то ли ЛЭФВ, в крайнем случае ФЭЛВ). Вот, что касается покладистости, то покладистее, на мой взгляд просто некуда. Просто гиперпокладистость какая-то.
Можно было продавливать по самое "не хочу".
26 Авг 2009 17:04
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/292
|
Я так поняла, что это скорее впечатление покладистости.
Знакомая Толстая на достаточной дистанции производит впечатление покладистой. Ну мне так по крайне мере кажется.
По себе (ВЭФЛ) судить не могу. Мнения разные. Причем противоположеные. Даже от близких людей От одних - что я "тот тип людей, который может идти по головам" (с чем категорически не согласна!), до "повезло твоим близким с тобой" (то бишь значится характер терпеливый).
Дальше - знакомый ЛФЭВ. Покладистый, очень покладистый, два-три раза, потом просто тихо уходит, если что не по нему.
Но если вообще говорить, то люди среди моих знакомых, о которых большинство говорило очень хорошо, все-таки имеют 4В...
26 Авг 2009 18:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1502
|
Всё так, но есть такая особенность. Если я вижу, что человек мне уступает и не треплет мне нервы упрямством и несогласием, то он в моих глазах здорово "набирает баллы". И уже хочется Ему уступить - в знак своего особого расположения.))))
28 Авг 2009 10:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1503
|
Вчерашний пример.
Слоняюсь по спортзалу, скучно... замечаю мальчика, с которым до этого мельком общались... Подхожу, вежливо спрашиваю "Вы в настольный теннис не играете?". Он *без промедления* "А Вы прямо сейчас хотите сыграть?" Я *почуяв мягкость и слабину, уже самоуверенно* "Нет, блин, через два часа!!!" Он *Ну можно я ещё два подходика сделаю, пять минуточек". Я "ну пять минуточек подожду..."
Не утверждаю, конечно, что у него прям 4В, но суть в том, что мне такое поведение подходит.))))
28 Авг 2009 11:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/296
|
Конечно Это идеальный вариант, когда приходишь в зал и хочешь поиграть. Мне тоже так нравится. Я бы, наверное, так и сделала. И если бы ко мне подошли бы, тоже ответила бы сразу "да" или "нет", возможно, сперва на всякий случай только уточнив, хорошо ли играет потенциальный соперник
Я даже не совсем понимаю, как может быть иначе. Какой вариант мог бы быть в случае, если бы мальчик продемонстрировал процессионность воли?
28 Авг 2009 11:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1505
|
Дак я не знаю, может, у него и процессионная Воля на самом деле.))))
Но я немного не дописала, наверное.)) Я именно хочу сказать, что человек резко вырос в моих глазах именно тем, что не "кочевряжился". А вот от меня, кстати, маловероятно ожидать, что я прям щас брошу тренировку (а он именно бросил)и побегу играть в теннис с кем-то почти незнакомым. Угу, разбежалась. Холодно скажу, что подходите через полчасика, если я закончу, то поиграем. Обычно у меня уже приняты все решения, что и когда я буду делать. И по причине, что кто-то другой чего-то там захотел, они не меняются.
28 Авг 2009 11:37
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1506
|
Приятное предположение, но не думаю.))
То есть, конечно, если ко мне подойдет мужчина, который мне очень нравится, я тоже всё брошу в тот же миг, но это не то. )))))
Тут ещё интонации важны... интонация мягкости, уступчивости... давай сделаем как ты хочешь (а не "ну давай, да, ты продавила, давай сделаем как ты хочешь, штоб тебя" - такое тоже приходилось слышать не раз).
Не получилось передать мысль, по всей вероятности.
28 Авг 2009 11:51
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/297
|
Ну то, что он сразу согласился, действительно, говорит о том, что ему может быть приятнее играть с вами, чем продолжать тренировку Вот поэтому важны интонации. Они просто говорят о том, что всем хорошо. Что и другому человеку приятно это делать
А то не будет у человека желания - и игры нормальной не будет.
28 Авг 2009 11:58
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1507
|
Просто у меня создалось ощущение, что подойди к нему кто-нить другой, он ответил бы так же.))) Кстати, минус низких Воль - они вообще мало кому отказывают.)))
А там, что я симпатична - понятно, но это же ерунда. Для меня простая симпатия ещё не повод уступать.
28 Авг 2009 12:02
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/298
|
Да, бывают такие люди. По-моему их надо постоянно "подогревать". Помню случай мне одна 4В рассказывала. Замуж собиралась. Ее одна приятельница спросила, а у тебя уже есть свидетельница? Та ответила, что нет. "Ну тогда и не ищи", - ответила приятельница, "я буду свидетельницей"
Симпатия хорошая вещь. Но у всех свое русло. Надо в нем оставаться Можно уступать по мелочам, если с человеком приятно. Но в важном - уже никак, уже нельзя.
28 Авг 2009 12:11
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1508
|
Кстати, вот это:
Я тоже так могу. Если мне про себя уже чего-то хочется, а тут как раз подходят с удачным предложением, то я, конечно, соглашусь.)
Даже тут. Поиграли минут 20. Он :"А мо-ожно я ещё потренируюсь?" (ну йолки, он спрашивает "можно?", нет ну вы посмотрите на него! ). К счастью, я уже САМА хотела выйти в зал, повидать одного человека, "можно" - говорю - "идите, тренируйтесь". А не надо было бы мне было в зал - ничтоже сумняшеся сказала "нельзя" и всё.
Как это?
28 Авг 2009 12:48
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/299
|
Как это "подогревать"? Приведу пример. Есть дочь и мать. Матери надо лечиться, она это знает, но с лечением может тянуть до бесконечности. И каждый раз говорить: "надо бы сходить к врачу...". Дочь советует сходить, раз советует, два - без толку, потом лопается терпение, она сама звонит, узнает когда какой врач принимает, договариается и просто собщает матери когда и куда той надо подойти. И так постоянно. Но если дочь рядом, то движение идет. Мать все-таки ходит куда надо, лечится. Потому что дочь все контролирует. А если дочь отдаляется на какое-то время, то все пускается на самотек, о лечении вспоминают со словами: "надо бы...". А хорошо, когда результат постоянен, дал направление и в нем уже идет движение. А так - силы тратяся бесконечно
28 Авг 2009 18:36
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1513
|
То есть у матери 4В? Потому что у меня так же вообще-то с лечением. 4ф всё-таки. И одно дело Хочу лечиться, а другое дело - надо бы... Вот с тем, что "надо бы" - это к 1Л по-моему.)) Они многое через "надо" делают.
29 Авг 2009 09:49
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/620
|
Так я все время и спрашиваю... чем "надо" слабее "хочу", если посмотреть по результатам, то у 1Ф они лучше... а воля... если нет хорошей подпорки по 2-ке (неважно какая 2-ка) так и остается всего лишь 1В и не более того...
29 Авг 2009 11:44
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/102
|
Кстати, минус низких Воль - они вообще мало кому отказывают.)))
Разрешите вклиниться?
Но вот с этим я бы поспорила... Так как у низкой воли сверху стоят еще и другие функции. И если например у человека есть какое-то мнение (1 логика), как ему поступить в той или иной ситуации, то он вряд ли согласится.
Если например не нравится(1 эмоция) человек, то он тоже вряд ли согласится...
И так по всем вышестоящим функциям.
И давно читаю тему, но вот не сложилось у меня впечатление от 4В повальной покладистости.
Например коллега у меня по работе ЛЭФВ, вот про нее во обще нельзя сказать, что она покладистая.
Эта покладистость, если она есть, очень зависит от вышестоящих функций и от отношения к людям.
Разные 4В встречаются...
А уж про 3В тут даже говорить не приходится, так как они уж точно безоговорочно не будут делать то, что им скажут...
29 Авг 2009 12:01
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/153
|
Скажем так, если Л говорит, что да, надо делать, если Э не против, и если Ф это не слишком тяжело, и дело могут сделать несколько человек из присутствующих, то на предлоожение "А давайте это сделает Вася!" Васина 4В не найдет, что возразить
29 Авг 2009 12:03
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/300
|
А вообще у этой женщины тип ЛЭФВ, она сенсорик. Но, к сожалению, у ее не только по Физике так вопросы обстоят Она даже чтобы подругу позвать может позвонить кому-нибудь (в частности дочери) посоветоваться. Чтобы ей сказали: "зови!". Но не думаю, что это относится ко всем 4В. И она раньше такой совсем не была. Возможно, личностное, но ярко проявляется из-за 4В.
А кроме того, эта ее неуверенность в своих поступках с точки зрения постороннего наблюдателя может быть совсем не видна.
29 Авг 2009 13:08
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1515
|
Смотря с кем сравнивать, наверное.)))
Конечно, не бывает людей, которые прям вообще всегда во всём со всеми соглашаются.)Тут, собсна не о чем спорить.
И тем не менее считаю, что и 3 и 4В В РАЗЫ уступчивей 1В. Для них, высказанное чужое желание, - по крайней мере повод задуматься - это уже само по себе ценно.
asleep22 тоже хорошо написал.
29 Авг 2009 14:41
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 123/525
|
А я то думаю, почему на меня с 3 логикой и 4 волей это "надо бы" совсем не действует ))), а прям даже наоборот
29 Авг 2009 17:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2735
|
Да я тоже хотела бы глянуть на ту смельчачку, что рискнёт себя так беспардонно вести....
я помню одно время(лет 15-20 назад) меня знакомые ребята называли "поезд стой раз -два!", ведь дело то конечно не только в приоритетах по ПЙ, , но и например в том же знаке зодиака-хотя меня многие считают мягкой как для овна,
да и ТИМ тоже своё рулит.
мной можно и "попользоваться", но это не означает, что я разрешу зайти в сапогах на мою территорию и говорить, что мне надо делать, если я сама этого не хочу
31 Авг 2009 00:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/301
|
Будьте повнимательнее, пожалуйста Речь идет о том, что человек проявляет несамостоятельность. И упреки к нему заключаются в том, что он не может сам принимать решения. Вообще почти никакие!
contraste У меня мама ЛЭФВ, дост, она часто делает что-то по своему усмотрению. Возможно дело в хорошем понимании, но претензий по воле по отношению ко мне никогда не было Более того, я четко вижу, что я ей в каких-то вопросах нужна.
Natalyia-Dania Зайти в сапогах на чью-то территорию и говорить что надо делать просто так - безобразие. Думаю, что это вообща мало кому понравится независимо от положения воли. Первая ассоциация, которая возникает при этих словах - это как будто какой-то неотесанный громила, выпив больше нормы, вломился в чужую квартиру, перепутав со своей (недавно рассказанный мне реальный случай).
А вообще, если бы обо мне проявляли такую заботу, мне было бы приятно, далеко не всегда дети воспринимают проблемы родителей как свои собственные А у этой женщины все хорошо, вообще большую часть жизни она прожила как у Христа за пазухой. Почти все ее проблемы решали ее родные. Так у нее сложилось. И для нее это, наверное, хорошо.
31 Авг 2009 00:59
|
anasteZia
"Бальзак"
Сообщений: 1/121
|
Со мной постоянно происходит такая фигня-
граждане пенсионного возраста и суровые женщины среднего норовят пролезть вперед меня в очереди. Первые-то ладно, а вот вторые... мне в школе ничего про женщин не говорили.. но я все равно молчу и пропускаю вперед.
Теперь, помимо положения ЧС в модели А, у меня есть еще оправдание в виде 4й воли по ПЙ
31 Авг 2009 10:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/855
|
Кстати, да. В точку. Еще один признак. )))
На днях стояла с соседкой Досей-4В в очереди за молоком. Она еще и с ребенком была, маленьким. Ребенок капризничает и ноет, спать ему пора. Дося передвинула поудобнее коляску, и на мгновение между нами и всей предыдущей очередью образовался зазор. И в момент в этот зазор втискивается мощная тетя 120х120х120. Влезла, и демонстративно отвернулась: типа, я вас не вижу, вас тут не стояло.
Я только с удивлением рот открыла, мол, как же так? - а Дося мне: "Да ладно, ладно, пусть возьмет, не связывайся ты с ней!"
...
Потом спрашиваю: ну почему ты всегда так себя ведешь? Ведь ты с ребенком была.. Сколько можно-то?
А она мне: "Да нервы жалко.. И к тому же, эта женщина явно незамужняя, некрасивая, всеми брошенная, и поэтому такая агрессивная и злобная..."
Ох, думаю, базовая... Чего творит-то в сочетании с 4В.
Но и, к слову, Баль-4В тоже вечно норовит всех вперед пропустить - раз они так торопятся, видимо, их дела важнее, чем его.
31 Авг 2009 11:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/961
|
То же самое. Еще сказывается то, что я выгляжу несколько моложе. Так и получается: называют меня "девочка" и на "ты" и пытаются лезть вперед. Почему "пытаются" - потому что я уже давно никого просто так вперед не пропускаю Раньше пропускала. Расстраивалась. Сейчас нет. Потому что понимаю, что эти граждане и гражданки так себя ведут из-за того, что считают меня подростком. Плюс на лице у меня отсутствуют намеки на наглость и хамовитость. Значит, можно безнаказанно подвинуть. Можно. Но не получится.
Думаю, это у меня уже от 1Л идет Потому как считаю такой подход с отодвиганием тех, кто помладше и хамить не умеет, несправедливым и возражаю.
31 Авг 2009 16:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/863
|
Со мной тоже так иногда пытаются обращаться.
Но - уже не разрешаю. "Девочку" прощаю, а вперед пропускаю только старушек и мам с детьми.
Всем остальным приходится говорить - нет. )))
Но у меня 2В. А не 4. Но, возможно, на первый взгляд похожа на 4В. Не знаю. )))
31 Авг 2009 17:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1525
|
У меня так же. До сих пор многие (больше чем хотелось бы, я вообще сторонник, чтобы меня называли на "вы") на "ты". Долгое время выглядела моложе своего возраста, угу. Да и сейчас занижают...)
Пропускать - чаще не пропускаю, хотя всякое бывает.)
31 Авг 2009 17:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/856
|
Если и есть какая-то зависимость между 4В и пролезанием вперед в очереди, то только в сочетании с болевой ЧС, видимо.
Передо мной обычно никто не лезет, я свое место "охраняю" Если пытается влезть, то жестко ставлю на место из ИДА - перерождаюсь в Драйзера и в жесткой форме читаю мораль на тему "как некультурно, ведите себя прилично и соблюдайте очередь".
Как-то после 6-ти часов, проведенных в самолете, в очереди на паспортный контроль в Домодедово какой-то здоровый мужик посмел влезть перед моим Доном. Я в это время уже шла к окошку таможенника. Вернулась и так поставила его на место, что Дон до сих пор под впечатлением, хотя уже 2 месяца прошло. Дяденька лишь робко промычал что-то в ответ.
Но обычно я мягкая и пушистая)))))
31 Авг 2009 17:47
|
Ilami
"Драйзер"
Сообщений: 4/47
|
Есть такое. Еще столкнулась пару раз на работе, когда сама предлагаешь перейти на "ты" (субординация позволяет), народ отказывается или путаться начинает - пока помнит о договоренности, на "ты", через некоторое время забудется - снова на "вы".
1 Сен 2009 10:45
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/158
|
Про обращение на "Вы" (в более широком смысле) к 1В Афанасьев писал вполне четко. Все скатываются на почтенное обращение, и "Ильич" при обращении к Ленину никогда не звучало фамильярно
2 Сен 2009 19:39
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/721
|
Как интересно... Тогда получается, что я после 35 не встречал 1В, т. к. стал леко переходить на ты при определенной степени отношений.... и как-то никто не возражал...
2 Сен 2009 20:55
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/159
|
Хм.. Забавно.
А мне всегда казалось, что это очень удачный компромисс между уважительным обращением, например, к человеку старшего поколения, и если при этом отношения не официальные, а дружеские.
2 Сен 2009 22:03
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/964
|
А у меня привычка выкать всем, в том числе тем, кто значительно моложе меня На "ты" перехожу с трудом.
2 Сен 2009 22:30
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/864
|
эх, какой больной вопрос
и никто ведь не скажет - отдыхать. Или скажет, но на мой вопрос: "На что я тогда жить буду?" не ответит
3 Сен 2009 08:18
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 236/1768
|
Прекрасно общаюсь с 4В на "Вы", уже лет 5, и все на "Вы" -это высокая степень близости))))))) вот так... с незнакомыми людьми на "Вы" и с близкими на "Вы", мои окружающие привыкли)))Мне очень приятно общаться на "Вы"))) В одном случае -это дистанция, в другом -близость и уважение)))) Все зависит от эмоциональной наполненности слов))
3 Сен 2009 08:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3031
|
Мне, кстати, тоже обращение на "вы" никогда не мешало общаться на близкой дистанции. А вот от несанкционированного тыкания меня коробит. Не терплю панибратство.
3 Сен 2009 09:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 236/1769
|
+100% "тыкание" именно так воспринимаю... Только если человек совсем уж интересный и оригинальный терплю "тыкание"))))
3 Сен 2009 09:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 125/1569
|
У меня такое же отношение к "Вы".
И ещё очень не люблю, если раньше времени на "ты" переходят. Типа "какая я тебе "Ира", про себя думаешь.
3 Сен 2009 21:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/747
|
- а кто у нас муж?
- волшебник
- предупреждать надо.... Был неправ, вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой. Прошу дать возможность загладить. Искупить. Все. Ушел.
3 Сен 2009 21:58
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/150
|
Бросьте, всё же очень просто!
При несанкционированном переходе "на ты" просто отвечаете с многозначительной улыбкой:
- Я Вас правильно поняла, что Вы предлагаете перейти "на ты"?
4 Сен 2009 12:20
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/446
|
Скажите, эт только у меня так, что терпеть не могу условий? Как только мне начинають заявлять, да в ультимативной форме... первая же реакция: желание поступить наоборот или вообще прекратить какое-либо общение.
Речь идет о ситуациях homme vs femme.
4 Сен 2009 23:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2773
|
сложно на этот вопрос, по-моему, ответить так как что для одного "ставить условия", то для другого приятное "дружеское общение"
когда читаю форум частенько поражаюсь, на какие вещи люди "заводятся", а "вот я бы да низачто да никогда!..."
и это правда я завожусь на другое, и это другое хоть в отношениях с мужчинами а хоть, с кем --возможно тоже кого то удивляет
-Скажите, если вопрос в теме о 4-ой воле, то вы тоже считаете себя её носителем?
или просто пытаетесь с помощью своего вопроса разобраться?
4 Сен 2009 23:36
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/447
|
Не про дружнє спілкування мова йдеться, взагалі-то. А про ситуації "з'ясування стосунків". В інтертімних таке трапляється, на жаль.
Те, що я "Бертьє" - сумніву не викликає.
5 Сен 2009 00:41
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2776
|
Меня -шкодА...
я лишень хотіла сказати, що наврятчи можливо легко знайти причину, і намагалась підвести під те, що є сенс не узагальнювати, а по кожній конкретній ситуаціі дивитись, а то я кажуть -"за лісом дерев не видно".
(До речі, для мене, наприклад, "дружні стосунки"(я про справжні)-понад усе, і кохання не кохання якщо я не бачу в цій близкій сердцю людині -друга.)
А щодо Барт"є, я якось нічого не знаю, -хоча скорше підозрювала 3-ю Волю,
але мабудь це ТИМні відлуння -надзвичайно висока потреба в щирих і одночасно делікатніх стосунках, з дотриманням дистанціі (це таке моє бачення, тобто моі фантазіі)
5 Сен 2009 00:59
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/265
|
интересный феномен, можно ведь относиться к этому проще и первому разрешать людям обращаться на ты. Во многих языках даже нет разницы между ты и вы, используется одно слово. То есть все это всего лишь в наших головах. Я никогда никому первый не тыкаю без разрешения перейти на ты, но людей, которые настаивают к обращению на вы мне понять трудно. Что это? Гордость, высокомерие, намереное отчуждение?
5 Сен 2009 06:01
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1585
|
Это всего лишь говорит о нежелании (пока) сближать дистанцию. Для меня переход на "ты" - сближение дистанции. И не раз такое бывало, что вроде перешли на "ты", но ощущение недостаточной близости требует возвращения на "Вы". Это неприятно. Поэтому лучше уж максимально долго обращаться друг к другу на "Вы".
5 Сен 2009 09:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/3032
|
Нет. Это просто внутреннее чувствование реальной дистанции и понимание уместности обращения.
То, что в других культурах чего-то там не существует, меня волнует мало. Я дитя своей культуры и общаюсь с такими же. Это нас уравнивает.
Удивительно дело, уже второй человек в этой теме начинает "лечить". То "скажите так", то "проще отнеситесь".
Спасибо, конечно, но не стоит лечить, ибо болезни нет. Такое мое отношения к этому вопросу не создает мне проблем. Ни входящих, ни исходящих.
Мы здесь просто делимся своими мыслями, установками и находим их связь с ПЙ-параметрами.
warge, Natalyia-Dania, я буду вам крайне благодарна, если вы проявите уважение к остальным участникам форума и перейдете на русский язык.
5 Сен 2009 09:12
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/236
|
Есть, действительно, какое-то видимое противоречие в том, что 4 В, с одной стороны, уступчива, с другой - не любит условий. На самом деле, 4 В уступчива не потому, что это всегда такой добрый человек, который хочет сделать всем хорошо. Естественно, он действует в своем интересе. А его главный интерес состоит в том, чтоб не брать на себя - по возможности никогда - обязательств и ответственности. Поэтому он не выражает ясно своих желаний - вроде у него их и нет - инициатива наказуема! А если мы действуем по твоей инициативе, то у меня всегда есть возможность чуть чего свинтить, потому что я как бы на это не подписывался.
5 Сен 2009 09:46
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/114
|
А я сама долго не могу перейти на "ты" к очень многим людям. Некоторые обижаются даже. А у меня нет внутреннего комфорта для того, чтобы общаться с человеком на "ты" и я говорю "вы".
Но есть и такие, с которыми я с первого дня могу общаться на "ты".
Но к себе такое же отношение, есть многие, которые говорят сразу "ты" и это хорошо и нормально, а есть некоторые люди, которые сразу переходят на "ты" и это очень неприятно.
Зависит у меня от положения Воли или нет не знаю, пока связь не нашла
5 Сен 2009 09:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2777
|
Хорошо, я продублирую, то что я ответила warge!
только стоит ли искать в моих действиях неуважения к другим? тут дело скорей в приоритетах - "проблема" этого человека по сравнению с теми кто хочет почитать, о чём мы говорим, оказалась более важной, и я перешла к нему на украинский, по моему для него это принципиально важно, а для меня -нет
искать неуважение можно кругом, а от чего это зависит -пусть человек "видящий" это "неуважение" сам розбирается
я считаю неудобным(только из-за моего незнания языка) когда кто то с кем-то общается на форуме, например на английском, потому, что сейчас им так в кайф, и по другому они этот кайф не словят -НО! зачем же мне нужно им его обламывать(?)от чего же я в таком случае получу удовольствие, от того что поступили по моему?
---------------------------------------------------
Вот о, чём мы перекинулись с warge:
его замечание мне -что речь идёт у него не об дружеском общении., скорей про выяснение отношений. Он так же написал, что в интертипных отношениях -увы такое происходит.
Так же написал, что не сомневается что он Бартье.
Я ему ответила (вкратце):
что, не стоит обобщать, и лучше разбираться по каждой конкретной ситуации, так как "за деревьями леса не видно"
написала, что настоящие дружеские отношения для меня неотьемлимая часть всех близких отношений
написала, что ничего не знаю о Бартье, и что считала что у него скорей 3-я Воля, но если хорошо подумать, то возможно это впечатление создаёт ТИМ, где есть потребность в искренне-доверительных отношениях, но при этом очень деликатных. И оговорилась, что это лишь мои фантази на эту тему.
5 Сен 2009 10:15
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 76/664
|
Публично я выкаю всем изначально. На ты перехожу:
1. Тет-а-тет
2. Нечаянно, если испытываю симпатию, очень давно лично знаю, или я старше. Иногда бывает что общаясь с человеком я ему то ты, то вы, и так и не определяюсь.
Приглашение перейти на ты меня нервирует почему-то, я, может еще не готова, а уже должна прилюдно тыкать...
Воля 3 скорее всего...
5 Сен 2009 10:44
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 22/459
|
До сих пор со своей бабушкой разговариваю на "вы". У меня 3В, у нее 2В.
Вообще, слишком ранний переход на "ты" считаю признаком легкого, поверхностного общения. Возможно, у кого-то по другому.
5 Сен 2009 11:02
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 14/112
|
Как правило, сама предлагаю перейти на "ты". ИМенно предлагаю. Делаю это тогда, когда чувствую необходимость более близкого и открытого общения. Все-таки в слове "Вы" для меня существует некоторая церемонность. Если мне отвечают что-то вроде "мне комфортнее обращаться на "Вы", значит, так тому и быть - человек не готов к более близкому общению.
Если же человек старше меня по возрасту или по положению начинает мне "тыкать" - вообще никак к этому не отношусь, просто принимаю. Это его проблемы. Я ощущаю себя и на "ты", и на "Вы".
5 Сен 2009 12:19
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/448
|
Ух, когда мне начинают условия ставить - как меня это раздражает!
Таки так.
5 Сен 2009 12:21
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 14/113
|
У нас в семье тоже принято обращаться к старшим родственникам, независимо от степени родства, на "Вы". К бабушкам, дедушкам, тётям и дядям. Так уж повелось.
Неужели для 4В так трудно выразить свои желания? пытаюсь разобраться со своей В, поэтому спрашиваю
5 Сен 2009 12:21
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2609
|
Странно наверное, но лично мне - тяжело, колесо изъявления желаний (которые могут осуществиться только в тандеме, ну лично мне больше так интересно) поворачивается с большим скрипом. Кстати, знакомой 1В тоже словесно - некоторые напряги (когда дело касается неделовой сферы, лично для себя), но благо я "считываю" практически все желания.
Я не встречала ребят Бертье, но по ощущениям мне кажется, ты не похож на меня по ПЙ. А как ты определил?
5 Сен 2009 12:34
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/449
|
Я что-то не помню, чтобы в правилах форума был указан язык общения.
И уж совсем не понятно ваше замечание, учитывая то, что вы не принимаете участие в обсуждении.
Відчуття - то штука ненадійна.
Комплексно визначав, для себе. Так що не сумніваюсь й перетипування не потребую.
Есть некоторые сложности.
Как пример: в баре иногда испытываю проблему позвать официантов, особенно когда они по своим делам мотаются. Ну не могу себя заставить - и все тут.
5 Сен 2009 12:49
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2610
|
Да больно нужно мне тебя перетипировать Просто попросила написать подробней чтобы провести свои "параллели" = дать пищу своей 1Л, чтобы пазл сложился. Ну, наслаждайся сам собой тогда
п. с. У меня, кстати, таких проблем никогда не было - люди на работе и должны шевелитьсябыть внимательными, чтобы клиент пришел ещё и хотел оставить чаевые.
5 Сен 2009 13:10
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2782
|
Аналогично, когда есть регламентированные чем то отношения "я клиент, ты обслуживающий персонал", то я ещё как могу себе позволить хотеть, и выражать это
а вот с другим человеком в личных контактах я могу высказывать свои желания, и говорить о своих потребностях, только в том случае, только в том случае если этот человек дал мне как то понять, что он настроен на разговор со мной
если я чувствую что разговор идёт как бы между делом, то я общаюсь либо формально, либо перехожу в плоскость потребностей этого человека, и ищу уже реализацию своих потребностей через реализацию его потребностей -так мне проще.
-тоисть нахожу "этакое " аморфное, но сильно заряжённое облачко "хочу", и пробую придать ему чёткие контуры и воплотить,
тоисть, опираясь на это "хочу" притягиваю потихоньку и свои "хочу"...
а для самой себя сильнейший мотив включить активность, есть принцип "не навреди!", или "только бы не хуже!"
5 Сен 2009 13:24
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2612
|
Богдан, раскинь мозгами: модератор этого раздела - говорящий по-русски человек. Нужно принимать это во внимание, иначе (для начала) невозможно элементарно проверять сообщения участников форума.
5 Сен 2009 13:29
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/451
|
Я тя услышал, ок. К слову о проявлениях 4В:
Выскочил в магазин взять чая. Все бы ничего, но тут об"явился промоутер. Пока не начали что-то предлагать - схватил пачку чая и ходу оттуда. Как результат - в спешке взял не тот сорт.
5 Сен 2009 13:57
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/578
|
ИМХО, на 3В похоже.
Несколько раз бывало, мы с подругой ЛФЭВ в магазине натыкались на таких активно-навязчивых коробейников. У меня моментальная реакция уйти, потому что чувствую - закипаю, а она совершенно спокойно реагирует.
В итоге я вылетаю из магазина как пробка, ничего не купив, и жду ее на улице, внутренне матерясь.
5 Сен 2009 14:34
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/453
|
хм... знакомая Максимка, с 3В, совершенно спокойно, с доброжелательной такой улыбочкой, выслушивает промоутеров.
P.S. Мож тут влияет, не?
5 Сен 2009 15:47
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/579
|
У меня отец Максим, ЛФВЭ.
Наблюдала случаи, когда в дверь звонили так называемые представители фирм, которые шляются по домам и пенсионерам впаривают всякую фигню. Он выходил в коридор и быстро выпроваживал. Резко.
Относительно ЧС, мне кажется, у него это более гармонично, что ли, выходит. Я же вообще людей выпихивать не могу, поэтому заранее стараюсь избежать подобной ситуации, или если она неотвратимо надвигается, предпочитаю уйти самой.
5 Сен 2009 18:59
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 83/671
|
Коробейники, которые впаривают именно товар, это одно... а промоутеры с листовками и пробниками, это другое..
Я не реагирую ни на тех ни на других, просто мимо прохожу или говорю что мне ничего не надо, идите мол в другое место...
5 Сен 2009 19:47
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/580
|
А по мне, в обоих случаях - несанкционированное проникновение в мое личное пространство.
5 Сен 2009 19:57
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/456
|
хм... под настроение все бывает. Когда и игнорирую, а когда - вот напрягают.
Но что-то на 3В не похоже. Потому как "людям с третьей Волей необходимо получать ощущение собственной значимости и нужности". Чего в моем характере нет и не предвидится. Я по принципу живу "не нужно - так, пожалуйста, никто вам навязываться не будет".
5 Сен 2009 20:13
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 84/672
|
У коробейников оно навязчивее и несанкционированнее, как мне кажется... промоутер всего лишь бумажку предлагает, только делает шаг навстречу и протягивает руку - и достаточно.. ну хотя бы сквозь или мимо него посмотреть, что ли, и он даже не станет продолжать... или это мне везло так.
5 Сен 2009 20:31
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/581
|
Вот это она самая 3В и есть.
4В вопросы навязывания/не навязывания вообще не парят.
5 Сен 2009 20:37
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/459
|
(с грустью) Приплыли...
Только с ТИМом определился (та еще морока была), так на тебе! - теперь еще и ПЙ.
5 Сен 2009 20:46
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/252
|
спокойно! подаем в суд на владельцев магазина за то, что они допустили на своей территории такое безобразие. таким образом игнорируем промоутеров... и их волю. и остаемся в 4в
5 Сен 2009 20:52
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/461
|
(с сомнением) Может не нужно? А то мне "Пастернак" больше нравится, нежели "Толстой".
5 Сен 2009 21:01
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2616
|
Не знаю, относится ли это к 4В или к, но откровенные навязывания лично меня не то что бы парят, но не проходят - точно.
Если меня товар каким-то боком интересует, я к нему могу и приглядеться или даже взять на пробу, если нет - разговор короткий. Как правило, я быстро оцениваю качество и возможную стоимость, а так же знаю сколько интересующее меня примерно стоит в других местах, поэтому втюхать мне что-либо практически нереально. Ну и бежать от промоутера, схватив первое попавшееся под руку, уж точно не стану.
5 Сен 2009 21:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2786
|
Как хорошо, что вы эту тему подняли, у меня если есть на кого то неадекватная агрессия, то это либо в адрес некоторых сетевых маркетинговых фирм, либо в сторону таких вот доходяг в прямом и переносном смысле слова.
Я вполне ещё спокойно выдерживаю женщин, но молодые ребята, несущие полный бред, вызывают у меня жутчайшее раздражение. Такого не "заслуживают" даже недобросовестные службы всевозможного сервиса.
вот и не знаю каким образом это может быть связанно с волей...
5 Сен 2009 21:10
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/463
|
Льогко! Мне вообще угодить сложно. Ибо ежели что предлагаете, так уж высшего качества. Иначе зачем?
5 Сен 2009 21:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/966
|
Ну вот мне, например, интересно, что Вы пишете. И хотела бы принять участие в обсуждении, например. Но я не совсем понимаю Наверное, я в этом не виновата, что не понимаю
5 Сен 2009 21:22
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/464
|
Марку взял ту, что нужно. А вот с сортом - ошибся.
Вот только панического бегства и "первого попавшегося под руку" - не было.
Я же уже исправился, правда?
5 Сен 2009 21:22
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/967
|
А у меня те же сложности, что у Богдана, кстати. с просьбами к незнакомым людям трудно как-то обращаться.
5 Сен 2009 21:30
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2618
|
Если позанудничать, то оба.
1. Cyan вообще-то шутила.
2. Иногда я по-женски капризничаю. Но это исключено в серьёзных вопросах, когда для других людей какая-то тема гораздо важней чем мне самоутвердиться, так сказать.
5 Сен 2009 21:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/968
|
Коробейники меня напрягают своим агрессивным впариванием. Мне трудно что-то противопоставить им.
А листовки просто беру не глядя. Потом выбрасываю. Мне все равно, что там написано. Я тут же забываю про них. Если с пробниками кто-то подходит, вежливо говорю, что у меня аллергия. В общем, тоже не напрягает
Спасибо
5 Сен 2009 21:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3455
|
Мне плевать, я на "ты" перехожу легко. Посему, если будете искать зависимость от места воли, меня вычеркните из статистики
)))
5 Сен 2009 21:43
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/465
|
Коробейники, в большинстве своем, впаривают что-то второсортное. Если об этом помнить, то их вобщем-то уже не играет никакой роли.
Беру иногда, потому как мне не сложно, а человеку меньше стоять.
Мне кажется, я разобрался в причине нелюбви к промоутерам: человек весь день что-то предлагает. и так или иначе - они оказываются в унизительном положении. А я не люблю такого. И фильмы, когда герой в унизительном положении, физически смотреть не могу - меня корчит от этого.
Так что, знатоки ПЙ (особенно некоторые Гексли), интересно услышать мнения: как это касается воли и касается-ли это ее вообще?
5 Сен 2009 21:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3456
|
Так это первовольник, небось, описание писал Проекции сплошные.
Мне тоже не нужно никаких признаний значимости, а у меня - тем не менее тройка
5 Сен 2009 21:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3460
|
Вообще очень похоже.
Но надо еще сравнить с несколькими 4В, вдруг и у них так же, и это вообще не зависит?
5 Сен 2009 22:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2790
|
Подумалось а не имеет ли это всё больше отношения к нашим квадральным ценностям?
5 Сен 2009 22:17
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 38/55
|
Что-то мне думается, что "условия, да еще в ультимативной форме" в личном общении вообще вряд ли кому понравятся, независимо от ПЙ.
6 Сен 2009 18:33
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 61/898
|
Тут дело в том, что один это воспринимает как "условия, да еще и в ультимативной форме", другой - как "деловое предложение", третий - как "альтернативный вариант", а четвертый вообще мимо ушей пропустил. (номера вариантов могут не совпадать с номерами функций )
6 Сен 2009 20:40
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/475
|
Хорошо, уточню картинку.
Было заявлено: не будешь делать так и так - нам прийдется расстаться. Расставание случилось незамедлительно.
Т. е. вот где тут было деловое предложение с альтернативными вариантами - ума не приложу.
Не обязательно при таких условиях, но ежели мне ставят ультиматумы - я предпочту с человеком больше не общаться.
Это к нумерации воль имеет отношение, не?
6 Сен 2009 21:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1593
|
Застрелиццо, если 4В так себя ведёт... 1В нередко ставят ультиматумы (по крайней мере троих знаю). Правда, может быть в духе: "ты, конечно, можешь продолжать себя вести так-то и так-то, но в этом случае мы расстаемся". Не пойдет 1В на компромисс.
6 Сен 2009 21:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1596
|
Если хочет продолжать отношения - согласится на условия. Без последующего "нытья" и т. п. Да, значит, да. Нет, значит, нет. У меня такое было и не с 4В.) А как иначе, условия же не с потолка берутся. Просто иначе отношения САМИ распадутся ибо 1В в них существовать не сможет. Либо ТАК либо НИКАК. "НИКАК" 1В тоже примет достойно. Но мне хотелось бы, чтобы этот вариант (никак) произрастал не от банальной обиды на "сами условия", а от осознания, что "не могу я на это пойти". Тогда что ж.
6 Сен 2009 21:55
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 15/168
|
По-моему так ведет себя ЧС.
А с 4В договориться всегда очень просто. Слишком просто.
6 Сен 2009 22:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3527
|
Не скажите
Я тоже так себя веду, а какая у меня ЧС? У меня просто 3В. Я не выношу ультиматумов.
6 Сен 2009 22:05
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/272
|
человек пытается не лечить, а понять. Чтобы лечить, нужно знать от чего. Вот и возникли вопросы.
6 Сен 2009 22:07
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2625
|
Пойдёт, если чувствует вину, правда это редкий случай. Я ставила, но сама не выдержала характер, а наверное нужно было бы Мне ультиматумы ставить тоже практически бесполезно - когда у меня "руки в боки, то по фиг на каком глазу у вас тюбитейка". Да, может моя в помощь, а то б наверное безвольной уж совсем была
6 Сен 2009 22:48
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1600
|
Да не ультиматум это по сути... Ультиматум это что-то другое... А просто какие-то условия, без которых РЕАЛЬНО НИКАК. Или это уже смерть отношениям... может быть, поначалу незаметная. "Пофиг на каком глазу тюбетейка" - да, пожалуйста... ну значит, ко мне так относятся... или не разделяют моих ценностей. Это уже не принципиально.
нну, это да...
6 Сен 2009 23:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/884
|
Ой, как приятно...
ПС. warge, кучу удовольствия от Ваших текстов получила. ))))
По-моему, Вы явный Платон... Ну прям - Платон-Платон.
+1 за ЛФВЭ.
А кстати, жаль, что все так сильно от этого психотипа стремятся отвертеться. )))
7 Сен 2009 09:29
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/969
|
Я по той же причине беру Типа помочь человеку хочется
Ну смотря какие условия... Если мне поставят условием отказаться от значимых для меня убеждений, я не соглашусь на условия. И не нужен мне такой человек вовсе, который наплевательски относится к важным для меня вещам (1Л). Что касается моих взглядов, я очень упертая... Совсем упертая.
7 Сен 2009 20:18
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2848
|
Если первичные данные взяты "с потолка", то стоит ли ими оперировать?
А если вы судили по себе, то тогда есть ли смысл обобщать?
-я точно никогда не была марионеткой ни в чьих руках? в конце концов у меня есть голова на плечах...
не могли бы вы примером обьяснить, то что подразомевали под словами "исполнитель", и "марионетка"?
12 Сен 2009 14:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 72/938
|
Опять двадцать пять...
Почитайте хоть тему про 4В.
А насчет марионеток...
Только на днях мне одна 4-я Воля сказала: "Как же мне смешно иногда за людьми наблюдать... Вечно куда-то бегут, чего-то хотят.. Хорошо, что мне так мало в жизни нужно - по-настоящему."
Так что еще вопрос, кто марионетки, а кто - нет.
Как всегда, вердикт зависит от смотрящего.
12 Сен 2009 14:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2849
|
Полин, лично о себе, то мне нужно -очень много, но это "хочу!" направленно не на внешний мир, а на саму себя...
12 Сен 2009 14:22
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 72/940
|
А разговор и шел именно о постоянных и мелких земных хотелках. Конечно, не о душе. )))
12 Сен 2009 14:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2851
|
пожалуй бы я так сильно это не разделяла бы...
тем более куча дел делается ещё и не только по принципу "хочу", но и просто движимо "надо" и "могу", уже не говоря о комфорте для эмоций.
(хотя я не уверенно, что смогла понятно обьяснить)
12 Сен 2009 14:52
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/891
|
В в психософии - это не воля в ее бытовом понимании. Поэтому с точки зрения психософии фраза "сделать волю сильнее" мне непонятна. Сделать волю выше - это еще можно понять, но тогда тут речь пойдет о перекраивании всей иерархии приоритетов, а для этого нужно, чтобы в жизни человека произоло серьезное потрясение.
Что же касается "добиваться своих целей", то тут дело в самих целях. Вот, если брать мой конкретный пример, то те цели, которые лежат в области Л и Э для меня очень важны, поэтому я прилагаю усилия для того, чтоб их добиваться. В общем, личная мотивация и поддержка со стороны более высоких В - вот залог успеха.
12 Сен 2009 21:35
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 31/540
|
Если бы и можно было поднять волю на ступеньку выше, я бы вам это делать не советовал. :-)
А в чем проблема то? Четверка обычно людей не беспокоит. Она потому и находится на 4 месте, что человек САМ от нее отказывается.
12 Сен 2009 21:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 104/2860
|
К слову, последние дни я пришла к выводу, что рада что в моей жизни всё сложилось именно так з-я физика и -4ая Воля...
4-ая Воля, неплохо вписывается в те основные цели жизни что реализуют для меня смысл моей жизни
(спасибо! почему то приятно было прочитать)
а вот смущает наиболее меня моя 1-ая Эмоция, хотя вчера одна глубоко верующая женщина сказала мне что эмоции это благословение Господне, только я постеснялась спросить у неё почему это для неё так.
12 Сен 2009 22:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/947
|
Да я, Наташ, тоже далеко не всегда грамотно раскладываю по полочкам..
Как бы это попонятнее сказать?.. 4В, конечно же, имеет желания, это ясно.. Как без них? Но меня в них (в 4В) подкупает спокойствие, с которым они иной раз отказываются от лишнего.. немного подумали, и отказались.. часто это делает жизнь намного проще, что бы об этом ни думали окружающие.
Как-то так... может, сами 4В поправят формулировку...
И, если совсем честно, весь этот текст очень напоминает своей энергетикой - 3В. )))
Потому что "четверка", как правило, собой вполне довольна.
И не очень понимает, зачем себя, такую гармоничную, улучшать...
14 Сен 2009 15:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1173
|
У моей 4В как раз обратная проблема: я не могу исполнять чужие прихоти просто так, мне нужно по логике объяснить, что зачем да как.
И еще домашние говорят, что на мне хорошо в кругосветку ходить: где сядешь, там и слезешь )))
14 Сен 2009 16:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1886
|
Мне, с 1В легко с моей подругой 4В, она доверяет мне, и это есть хорошо)))) Но вот исполнитель из неё никакой для МЕНЯ)))))))) Скорее, происходит так-видишь её доверчивый взгляд ребенка, берешь принятие решения на себя, выдаешь инструкцию, а она уже исполняет для СЕБЯ(то, что она для себя захотела что-то по вышестоящим ЭФЛ))))))))
Вот такой хитрый круговорот)))))
17 Сен 2009 08:19
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/257
|
Мне все больше кажется, что хорошая сочетаемость 4 В с 1 В не в том, что 4 В исполняет приказы Первой, а в том, что, наоборот, только 4 В - пофигист и виртуоз по уходу от обязанностей - из всех Воль может технично и без скандала соблюсти свой интерес, взаимодействуя с волюнтаризмом 1 В.
17 Сен 2009 08:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3175
|
-Как замечательно иметь 4-ую волю, когда ей нужно действовать в рамках того что-логично, что нужно по ситуации, того, что имеет право быть
--иногда мне, и не обязательно чтобы люди так прямо и говорили, иногда вполне достаточно когда не говорят в некоторых ситуациях-"нет", и никто кроме меня не берёт на себя никакого решения, не воплощает никакой стратегической задумки...
-Но вот, как мне поступать вот в ситуациях, когда логично и не просчитаешь, особенно если это связанно напрямую с физикой, а ещё лучше с моей 3-ей физикой, и одновременно с болевой...?
Вот как мне понять, как следует мне себя повести, если я заболеваю, и ещё не умираю, и температура не намног выше 37 градусов?
моя сегодняшняя ситуация : с понедельника хожу на тренинговые занятия по открытию своего бизнесса(пять дней, с 9 и до 17 часов)--отличная вещь, кстати...
так вот, а перед этим я две недели отлежала с температурой, перенеся что то вирусное, и почти вылечившись...
уже второй день--опять полная разбалансировка--сильно хочу спать, и опять же понимаю, что не понимаю, а имею ли я право спать, если у меня столько разных дел... и в конце концов и дела не делаются(сил нет почти), и спать не ложусь--безсонница из-за непонятной тревоги... и сильного кашля
сегодня врач сказала, что нужно обязательно отлежаться дома--не выходить на мороз, поменьше говорить и стараться не смеяться--не надрывая горло...
и я вот не знаю--а не дурю ли я сама себя--может я на самом деле и здорова, а мне просто сложно из-за нагрузки на болевую, хотя пользы для себя я почерпнула массу, и пользы своей группе в своей группе при моделирующих бизнесс -играх я принесла -много...
как я была бы счастлива когда бы кто то мне спускал как действовать в таких ситуациях--я совершенно не знаю чего от себя требовать. Выздороветь?-так как то я вроде то бегаю, а то падаю без сил, не зная в какой момент они опять иссякнут, и не навернётся ли опять тот ужасный постельный режим, когда куча дел а я не могу выйти на улицу..., на мороз...
и что делать с этим бизнесс-тренигом--не выглядит ли это на бегство? и если я сейчас возможно не драпану и дальше успешно, или просто--отработаю эти два дня полностью, то... стану ли я уверенней в именно этом вопросе?... и ради этого стоит ещё малость потерпеть физический дискомфорт....
Вот вспоминая свою жизнь, считаю, чт осамые сложные выборы и решения всегда были связанны из-за того что я не получала нужной(РЕАЛЬНОЙ) инфы от своей 3-ей физики, на 4ую волю...
-Что делать? какая из функций "должна" принимать, точней опускать решение воле в подобных ситуациях...? ну чем тут мне может помочь моя логика--? я пытаюсь отталкиваться от предыдущего жизненного опыта, но часто физика -не предсказуема, и не хочет гладко ложится на имеющийся опыт...
4-ые воли, как вы в подобных ситуациях действуете? кто и как вам помогает?
4 Фев 2010 02:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/532
|
Я с несколькими вопросами про 4 В.
1)Мне говорили, что 4 В бесхарактерные, т. е такие матюти, куда хощшь туда и веди ))) И я по этой причине никак с 4 В не соглашалась.
2)И если например я сказала "Что я жизнь свою делала сама, а не кто то за меня", то значит точно не 4 В. И что интересно, так и было у меня.
Прокомментируйте пожалуйста. Можете ли вы, 4 В согласиться или не согласиться с этим?
4 Фев 2010 12:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3176
|
Снежан, по-моему по этим вопросам - не возможно, и "неккоректно" опредедить положение воли, так как эти вопросы говорят(узнают) про другое....
4 Фев 2010 12:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/236
|
Нет. Например, 1л...4в будет делать так, как НАДО, и фиг ее сдвинешь с места. 1э - так, как хочется ее эмоциям. а 1ф - тут уж комфорт-потребности по физике.
Как хотела? Или как НАДО? Или что там по физике-эмоциям?
4 Фев 2010 13:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/536
|
Спасибо!!!!
Я поняла. Просто вот так мне говорили, засело, я от этого и отталкивалась, и не могла понять, почему же мне клеют 4 В, если я не лежу на печи, я довольно деятельна и инициативна!!!
4 Фев 2010 13:13
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/544
|
Из обсуждения в частном секторе по 4В ( если нужно выложу весь дилог)
То на чем сошлись:
"Про удары))) Тут и правда нужно уточнить)))Смотри если первой воле такое скажут ( а не дай бог и докажут), то человека можно переломать хорошо. Если мне скажут такое, то возмущение будет, но меня этим раздолбать сложно))). Плюс если соотнести ведущий-ведомый, то я могу обе роли испонять. Тут как бы идет переключение либо ты веди ( без проблем пойду, если не задета физика или не протеворечит эмоциям или логике), либо я буду вести раз никто не может и тянет с решением(((.
По тому как меня ощущают чаще слышу что сильная ( я же могу вести). Но при этом ведение идет не в приоритете, а как бы по необходимости.
... Т. е. у меня воля как бы в связке с остальным, но по важности - мне пофиг что по ней скажут лишь бы это не трогало высоких функций)))
..."хотелки" у меня идут от других функций)))не от воли))"
4 Фев 2010 13:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2760
|
Скажите, пожалуйста, а чем будет Ваш ответ отличаться, например, для 1Э2В... от 1Э...4В?
4 Фев 2010 13:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/537
|
У меня Хотелки по Физике, и идеи по Физике, че построить, где заработать, что дома переставить, что домой купить, что сделать из старого дивана и т. п Тут у меня идей угуггу ))))
Что то поломалось, быстро починю, причем придумаю как починить лучше, оптимально, дешевле, удобнее. Или кто починит дешевле и лучше.
И все это продумваю по Логике.
4 Фев 2010 13:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/538
|
************
Я вспомнила, что точно у меня за 4 В.
Я не повторяю что то по нескольку раз, если что то надо сделать, принести, унести, если кого то сподвигнуть на какое то дело.
Я могу сказать "Отваливается ручка в двери" и даже если она будет отваливаться долго и нудно, я повторять не буду.
Я НЕ нудю.)) И не давлю. И вообще никак.
Ручка одно, а человек другое. Он сам должен выбрать когда ему удобно.
Я не понимаю зачем нудить! сказала и сказала.
Если уж не сделал, через много времени или сама сделаю или ещё намекну. Чаще всего сама и делала.
Если что то надо срочно, ждать не буду, сама просто сделаю. И проблем в этом не вижу. Господи, ну не может человек, ну и что.
Просто разводить просьбы, желания не умею и не понимаю зачем. Мир из за этого не разрущиться ведь )))
И сама делаю всегда все сразу, по первой просьбе, не откладывая. Сделал дело-гуляй смело.)))
**********
И ещё, я Не ограничиваю людей не ставлю ограничения. Я поэтому и детей то не воспитывала.
Один раз им что то скажу, что это плохо, но как то повлиять я не умею.
И считаю, что даже ребенок 15 летний должен понять осмыслить сам, да и каким образом я могу на него повлиять.
Я просто не понимаю как.
Физическое воздействие, Крики, оры ни к чему никогда не приведут. И вообще!! Дети это человеки, в аком бы возрасте небыли!!
Всегда Решения Дети принимали сами, я могла Логически что то подсказать, Но всегда Решение за детьми, так же и с мужем.
Кстати и в небольшом возрасте решение все таки они принимали сами, а я могла просто Логически им рассказать ситуацию, и подсказать по Физике. Дон сын сейчас вот брыкается, когда я советы даю по Физике. Я их даю много )))
Но именно Советы. Решение всегда за Ними!!
Я потому и говорила, что у меня Дома, даже не демократия, а анархия.))))
***Все потихоньку у меня встает в голове на свои места по ПЙ. Просто я не то видела. Не на то смотрела.
4 Фев 2010 15:07
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/247
|
Это точно.
Например: одна моя старинная подруга (Гюгошка), как я только недавно с удивлением поняла - тоже 4 В! Но в наших отношениях лидером всегда была она - то ли потому, что она постарше, опытней, практичней, то ли соционический типаж - экстравертный и заботливый, то ли так сложилось...
Другая, более новая, подруга - тоже 4 В (Джечка), как-то сразу меня посчитала лидером (на этот раз я старше, правда, на 10 лет и даже принимала у нее экзамены) - и мне осталось только это принять, хоть я и не люблю быть ведущей.
Мне кажется, однако, что так и в любой паре с одинаковым уровнем Воли один является ведущим, другой ведомым.
(Впрочем, не знаю, может быть, две 1 В будут бодаться за лидерство пока совсем друг друга не забодают? )))
4 Фев 2010 15:28
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/539
|
Зачем оно им надо? Я так понимаю, что у мужа тоже 4 В. Так у нас просто кто что лучше делает, тот и делает. Как то автоматически. Без развезения словесно.
Или опираясь на вышестояшие, я с логики рассусоливаю варианты делания, и процесса делания с Физики, как лучше, как практичнее, и мы просто идем и делаем. Ну и он со своих сильных помогает.
И делаем вместе, в унисон.
Думаю как раз между 4 В, борьбы даже не предполагается, а наоборот будут взаимоуступки, компрмиссы. Потому что никому не в лом подчиниться или наоборот взять что то в свои руки, если другому тяжело.
Как я это понимаю...
4 Фев 2010 15:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/239
|
Скажите, пожалуйста, а чем будет Ваш ответ отличаться, например, для 1Э2В... от 1Э...4В?
мой - точно нет. я плохо разбираюсь в ПЙ. просто привела для Снежаны примеры как при 4в можно быть деятельным и самодостаточным.
что скажут?)
4 Фев 2010 15:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 280/2909
|
А зачем певой 1В с кем-то бодаться?
Если Я+, а вы все "-", я при этом переубеждать кого-то в правильности моих решений, когда они сформированы не намерена, правда длительная жизнь с 2В проявилась в виде большей склонности согласовывать, но все такие - это скорее ставить в известность, чем обсуждать.
4 Фев 2010 19:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2765
|
По моей подруге (4В). Она очень раздражается, если кто-то начинает с неё требовать принятия решения или начинает что-то согласовывать, краснеет и рта не может раскрыть. Если я рядом, то обычно отвечаю за неё (1В). Не выдерживаю))) Народ на работе уже привык)
Еще один пример, я собираюсь идти на обед куда-то, звоню ей - "Я иду туда-то. Ты со мной?". Она отвечает -либо -да, либо нет. И все, никаких обсуждений. Если она идет со мной, то уже на ходу определяем план -куда и в какие магазины мы пойдем, кому что надо купить...
4 Фев 2010 19:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/543
|
Когда ты и ко мне приезжала.. вспомни последний день... ты сама решения принимала.
Я тебе быстренько поперечислила свою ситуацию, где, и когда и во сколько я смогу уйти с работы. И варианты как я могу сделать. решение же отдала тебе!!!
Ты сразу его перехватила на себя с радостью ).
Чему я была несказанно рада.
И все так получилось славненько. )
Всё успели!)
У меня варианты для принятия решения есть, куча, все таки активационная дает о себе знать. Но выбрать все таки мне надо чтобы кто то.
И по Интуции возможностей и по Воле.
Я могу сама, а просто выдернуть более логичный вариант, и по нему идти. Но лучше когда кто то хотя бы говорит рядом Да-Нет!
*************
Надо будет Гюгов спросить. Потому что по Интуиции возможностей, по выбору варианта решения, мне так точно надо помощь. Вариантов уйма, а выбрать тяжело!!
5 Фев 2010 08:38
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/403
|
Дааа!
А еще.. вот например меня подбешивает, когда люди не могут мне четко сказать, чего они хотят.. Я сама не знаю что я хочу, точнее мне ВСЕ РАВНО. Мне намного проще и приятнее сделать так, чтобы другим было хорошо, тогда в 80% случаев и мне будет хорошо и комфортно. И когда я спрашиваю "Что ты хочешь на ужин", и в ответ слышу "Мне все равно".. я напрягаюсь.. Когда ко мне приезжают надолго погостить и с меня культурная программа.. И я предлагаю человеку выбор с кучей вариантов, а он мне в ответ "Как решишь - так и будет" - я напрягаюсь)
В итоге могу выдать что-то вроде "ОК. Тогда я все дальше решаю сама, меня эта ситуация достала, как решу так и будет, но чтобы потом никто не жаловался, что его что-то не устраивает"
В этом году впервые ездила путешествовать одна.. Оказывается, это такой кайф, когда решения принимаешь только за себя.. Или вообще идешь на поводу у группы..
Вот, задумалась я над 4В..
Тяжело же видимо тогда приходится во взаимодействии с агапэ.. Это постоянное "Давай так, как ты хочешь", просто бесконечные безрезультативные уступки.. Я помню, с одним знакомым мы когда вместе собираемся - это шоу, как мы принимаем решение... Сначала мы полчаса друг другу уступаем, потом одновременно всегда говорим "Ну ладно, тогда поступим, как я решу!" Смотрим друг на друга и все начинается с начала)))
Если у вас обоих одинаковые 4, и одинаковые 1... Это ведь далеко не так комфортно, как когда взаимодействие идет на уровне:
1 (я+, ты-)< => 4 (я-, ты+)
2 (мы оба+) = 2 (мы оба+)
3 (мы оба-) = 3 (мы оба-)
4 (я-, ты+)< => 1 (я+, ты-)
Ведь в такой паре у вас полное совпадение взглядов на роли друг друга.. Про то у кого где + и -..
Или возможно у меня мало данных пока.. каюсь, в матчасть особо не вникала
Выбор ОПТИМАЛЬНОГО решения, выбор решения, которое устроит обоих, это все-таки совсем не то...
Это уже через логику, ИМХО.. А вот определится, чего тебе хочется.. это сложнее в разы.
Бывают такие решения которые надо принимать либо исходя из своих желаний, или методом волевого тыка))
Еще ужасно, когда все спланируешь, выберешь оптимальный вариант, радостно расскажешь про программу действий человеку, который до этого был согласен на любой твой план.. А он в ответ: "Ммм.. Я тут подумал, а давай..."
5 Фев 2010 13:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2773
|
Ой, ребята!!! РАссмеялась вспомнив... Вспомнила еще одну 4В. Ездила заграницу с группой (половина группы более-мене знакомы между собой). Во второй или третий день пришел отельный гид и предложил экскурсии. Народ стал спорить, выбирать. Одна из женщин ответила, расположившись на диване - "Куда Резеда запишется, туда и я, там интересно будет. ". В общем, невольно сделала рекламу, озадачив меня, я ить ответственности лишней не хочу.... Она всю поездку меня так озадачивала, но не напрягала, а просто хвостиком за мной))
5 Фев 2010 14:20
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/404
|
ммм... а она очень хорошая твоя подруга?
или может у меня все-таки не 4в..
за саму себя (что мне будет интереснее в моей собственной поездке) я решения принимаю вполне спокойно.. тут видимо еще от места эмоции зависит.. в результате экскурсий ты же хочешь получить определенные впечатления и эмоции... ну т. е. для меня это так
5 Фев 2010 14:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2774
|
Это не подруга, но до этого мы были в другой стране вместе с другой группой, там она за нами ходила на дискотеки, но так явно не было высказано)))
А другие примеры по этой женщине мне просто много писать.. я выбрала самый забавный))
5 Фев 2010 14:44
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/251
|
Это признак "зеваки" 4 Э (или, может быть, 4 Л) - когда человек не знает, где ему будет интересно.
5 Фев 2010 15:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/546
|
Вот уж с чем у меня небыло никогда проблем, так это с выбором чего мне хочется )))).
С полоборота могу сказать, в любой ситуации. А что бывает не могут?
Не знаю никогда небыло проблем в принятии решения между двух человек, если этот человек удобочитаемый. Т. е просто умеет слушать и СЛЫШАТЬ!!! Компромисс найти не сложно. Если он имеет понятие л чесности и справделивости-пополам, то вообще все равно, уступлю запросто, с пол оборота. Но если что то нечестно, несправедливо... тут ньюансы.. тут у меня принципы в этом месте )))
Кстати... интересно второй твой абзац... я могу быть согласна на любой план, но жизнь то движется, и вот через время уже куча других вариантов, причем более классных чем ты предложил?
Тут как то у тебя не логично!!! Если твой вариант тобой предложенный хуже, (это ты считаешь оптимальный, но сейчас может быть уже не оптимальный, в зависимости от других условий), чем он предлагает, почему ты будешь на нем настаивать. И почему плохо, что он предлагает лучший вариант, который намного лучше всех твоих!?
Ты же про это говоришь, как я поняла. Что самое ужасное, что есть люди, которые согласны на все, а потом увидев кучу других вариантов предлагают тебе и их рассмотреть. А тебе уже не надо, ты выбрала себе, остальное тебя не интересует, даже ели очень классный, выгодный, клевый и вообще!!!!!!!?
Так?
Все таки наверное мне задает темп 3 Л, вариантов море, и в зависимости от ситуаций, ... все может меняться налету!))) Я может поэтому где то чуть более иррационал... Я люблю лавировать в обстоятельствах, и фактах находя лучшее вот именно сейчас!!! на основе новой информации.!!
И вооще люблю перебирать информацию, анализировать. И потом выбирать самое то, самое лучшеЮ, куда уже некуда ))) Причем делаю это довольно быстро. Логика помогает!!!!!!! Хоть и дырявая, но я шустрая ))Столько информации... что уж выбор хоть как найдется )))
Хотя я думала это у меня ЧИ развитая! )))
5 Фев 2010 19:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/547
|
У меня тут мысль возникла.
Может быть Воля это не выбор!!
А именно Выбор-Действие!!
Потому что как я понимаю, выбираю, и тусую варианты, на основе поступившей информации Логикой!!
А затем уже просто вместе выбираем кто что движет к нашей цели, кому что удобнее, и быстрее.
Причем там все автоматически, без особых разговоров, просто каждый берет то, что умеет.
Или я неправильно мыслю?
5 Фев 2010 19:47
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/406
|
Потому что мне очень тяжело даются решения, когда я эти решения принимаю не только за себя, но сразу и за других. Если я принимаю это решение, значит я досконально все продумала, и проделала большую работу над тем, чтобы обосновать в первую очередь себе, что это лучший вариант. И тут бац! Мне снова надо себя перестраивать, хотя я уже начала работать в заданном направлении.. То есть кому-то ерунда конечно, но я-то мучалась уже!
Такая фигня не только с решением, но и любым построением планов на будущее.. Я думаю это как раз рациональность так влияет. Потому что иногда до смешного доходит (со стороны смешно, а я бешусь). Например выясняется, что впереди меня ждет неприятная поездка.. Не ко времени она, некстати очень, но в сложившихся обстоятельствах она необходима. И вот я начинаю ее встраивать в план. Нахожу плюсы в текущем положении вещей.. Принимаю эту ситуацию. И тут бац, когда я уже настроилась, - ее отменяют. Вы думаете, какая у меня будет первая реакция? Да я буду внутренне рвать и метать, хоть умом и понимаю, что даже к лучшему, что я сама ее изначально не хотела, но я ведь уже настроилась!!!!!
Компромиссы я люблю, легко их нахожу. И что-то похоже я не особо заморачиваюсь на справедливости и честности. Ну как-то это странно.. с друзьями.. заявлять "Это нечестно!!!" Всегдаможно придумать вариант, который устроит обоих.
Но мне очень нужна информация от человека - чего он сам хочет. Без этой информации мне очень сложно принимать решение за двоих-троих-десятерых. Когда все 10 человек говорят, что им все-равно... Получается, что я должна за 10 человек решить, как им будет лучше.. И что в этом случае я несу ответственность за последствия выбора.. А ведь всегда кому-нить из 10 что-то да не понравится..
В свое время (да и до сих пор) я организовывала в своей компании очень много поездок/праздников.. Мы часто ездили за границу без турфирмы, когда я выступала и в качестве организатора, и в качестве гида и в качестве проводника. И вот это "все равно" потом неминуемо выливается в то, что часть компании будет в определенный момент сидеть с кислой миной, а я буду ощущать себя виноватой.. А ведь если бы я знала об их предпочтениях, я бы нагла заранее найти компромисс..
Может быть это 1Э сказывается.. Слишком большое значение эмоциональному состоянию других..
8 Фев 2010 16:19
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/554
|
Тут я с тобой соглашусь))) Выбор-действие это к воле))) Хотя я бы записала туда и желание))) Я знау когда хочу или не хочу или мне по барабану ( ну вот любой вариант, тока давайте определимся уже)))
А вот перебор вариантов и рассмотрение возможных скорее всего относиться к процессионной логике))) Обговорить, подумать, взвесить))) А если решили, то делаем)))
К примеру мой перебор вариантов может раздрадать 1 и 4 Л)) Т. к. первая уже подумала и знает, а 4Л ждет конкретного решения или итога а не многочасового обсуждения))
Apple-pie
"Может быть это 1Э сказывается.. Слишком большое значение эмоциональному состоянию других.."
Первая функция категорична))) Свои эмоции есть))
А по сообщению надо смотреть еще кто был недоволен)) Были ситуации когда мне 3В мозг выносили. Чего хочет человек сказать не может, с тем что есть не согласаен и обсуждение затягиваеться до бесконечности. При этом говорит что подстроиться под остальных... а потом выясняеться что снова не то
9 Фев 2010 16:48
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/408
|
О да.. это ужасно.. это полный вынос мозга..
Что-то мне кажется, знаю я таких людей среди своих знакомых..
9 Фев 2010 21:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/85
|
А является ли признаком 4В некое "провоцирование активности" окружающих?
Например, человек хочет попить с симпатичной ему сотрудницей кофе в обеденный перерыв, и вместо того, чтобы зайти и внятно сказать "пошли пить кофе", он заглядывает к ней в кабинет, и как-бы между прочим роняет: "А, ты занята... А я тут кофе собрался пить...". И, вздыхая, медленно закрывает дверь.
Такое впечатление, будто ждёт, что сотрудница вскочит, бросится вдогонку со словами "Да, я тоже хочу кофе!"
Или вот пример. Вечеринка, все танцуют, молодой человек смотрит, как танцует одна девушка, которая ему давно симпатична. Вот, девушка натанцевалась, присела отдохнуть. МЧ подходит, шепчет на ухо короткую фразу о том, как эта девушка эммм... тонизирующе на него действует, как нравится, и стремительно уходит в другой конец помещения.
Девушка сначала в недоумении, а потом ищет этого МЧ и просит продолжения общения. Он ей тоже давно нравился, но она не подозревала, что это взаимно.
В общем, данный МЧ все свои амурные (и не только) дела решал как-то так: проходя мимо, как крючком, как бы случайно "зацепил" человека. Прямо ничего не говорил и не предлагал, а как бы предоставлял возможность девушке самой проявить активность или не проявить её, если девушка не заинтересована.
Это тоже 4В?
4 Мар 2010 13:52
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/306
|
это пикапер а лично меня (предположительно 2Л3В/3Л2В) изматывает отсутствие, как мне кажется, выраженных желаний у 4В. Если б 4В чего-то бы явно хотела, то я б попроцессировала- попроцессировала, взвесила бы ее желания, и подстроилась бы (скорее всего), даже если сначала выразила б недовольство. Мне подумать надо, взвесить свое неудобство, а чтоб думать-взвешивать, нужно, чтоб визави имел хоть какое-нибудь желание и обосновал его логически (даже скорее с практической т. зр.). Именно с 4В у меня случались изматывающие, нескончаемые процессы по Воле. То, что с др. Волями я решаю за полчаса, с 4В могу решать несколько часов. Для сравнения - первая Воля мне дискомфортна зачастую, я с ней парарллельными курсами поэтому плаваю.
Вторая Воля нацелена на процесс, а с др. стороны- весьма определенна в своих желаниях, и в отличие от 1В "мягко стелет", веревки из меня вьет))))
Третья Воля- с ней мне хочется взять все вопросы в свои руки и я становлюсь чем-то вроде Первой Воли, но более склонной к рефлексии.
А вот с Четвертой Волей самое сложное- мне очень сложно понять ее мотивы, хочется подстроиться-но мои подстройки как в вату ухают, в общем- тяжелее всего почему то.
4 Мар 2010 14:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/505
|
У меня с 4В-Есенин такой подход, что человек зачастую хочет чтоб его подтолкнули к действию или разрубили узел. Я его понимаю и даю вариант дейстий один или несколько обычно сразу и быстро, как только вникну и уловлю суть вопроса и проблему выбора, так как интуитивно всегда чувствовала такой запрос даже и без соционических знаний.
Вообще-то мне так толкать не особо интересно и надоедает такой простой и очевидный стиль в подходе, но могу
Тем более, что человек то мне близкий и сам обращается за помощью. Надо так надо
4 Мар 2010 14:37
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 179/2924
|
А зачем? Не проще ли прямо сказать чего Вы хотите? Вопросом, предполагающим ответ "да" или "нет"? Если Вам важно решить вопрос с данным конкретным человеком, то лучше высказать свою мотивацию, а также желаемый результат и сроки. По крайней, для меня так лучше (1Л4В). Близким людям свою мотивацию я всегда излагаю (если идёт запрос или сама считаю необходимым). На работе в условиях цейтнота и ценности времени, не считаю целесообразным часто делать это.
4 Мар 2010 14:42
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/307
|
я с 4В тоже могу тянуть-толкать, то есть вести себя как с 3В. Но это именно с 4В мне делать не удобно. У меня прежде всего- процесс, попытка выяснить волю другой стороны. А с 4В это уход в вату. С 3В я понимаю проблему ее выбора и принимаю волевое решение, а вот с 4В проблемы выбора нет, и мне до волевого решения не разогнаться, я напоминаю себе машину на нешипованных колесах, которая на льду газует-газует-газует-газует, колеса прокручиваются и прокручиваются, а с места не двигаемся. Как то так.
Ну люди же не ходят по улицам с вывеской- "я 4В,
давай мне конкретику". Поэтому я пока пойму этот момент, множество изматывающих процессов пройдет. Тем более, я ПЙ совсем недавно начала изучать. До сих пор я считала, что всем важно выразить свою волю, и чтоб их волеизъявление приняли во внимание или хотя бы рассмотрели.
Кстати, 4В, с которой наиболее ярко вылезли проблемы волевого взаимодействия- весьма хороша для меня с точки зрения соционических интертипных. Так что по моим ощущениям, ПЙ очень влияет на взаимопонимание, очень.
4 Мар 2010 14:45
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 179/2925
|
Ну вот когда Вы "тронетесь с места и бибикнете" ей "эй, подруга, если тебе по дороге, садись, подвезу" То она определится, уверяю Вас
На самом деле мы в курсе чего хотим, с попутчиком просто веселее Вы приняли решение, цели совпали - поехали. Нет - каждый идёт своими путями. Вы ж понимаете, что 4В - это не безволие?
4 Мар 2010 14:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/506
|
По моему опыту сильное волевое решение 3В может и не понравится
Оно как раз 4В приятно, по крайней мере тонизирует и дает энергию.
А вот 3В лучше подвести к самостоятельному решению без подстегиваний и давления, так как в противном случае может начаться или сопротивление или игнор. Ультиматумы тоже бывают бесполезны.
Только по хорошему
4 Мар 2010 14:50
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/308
|
с 3В мы сначала процессируем
а когда она пришла в тупик "буриданово ослиный", и уже сама вымоталась, я как раз и проявляю волю
но вообще да, Лолита, я согласна
4 Мар 2010 14:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3560
|
с третьей волей такически неверно становиться первой. Лично я когда вижу, что человек пытается взять все вопросы в свои руки, начинаю сопротивляться что есть сил. )). тут кто-то хорошо писал, что третья воля в этом плане как собака на сене - и ответственность на себя брать не хочет, и другим не дает.
Так что единственно верный способ подстроиться к третьей воле - у воли второй.))
4 Мар 2010 14:54
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/309
|
головой понимаю, но вот что такое 4В -не понимаю на уровен ощущений
понимаете, для меня не естественно трогаться и предлагать по пути присоединиться
для меня автоматической реакцией является выяснить мнение сторон, выразить свое, обсудить, договориться весьма четко и определенно, и двинуться
это все на уровне автоматической реакции
4 Мар 2010 14:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3561
|
Дададада!
приятно когда тебя кто-то понимает))))).
про 4в - я себя нормально чувствую с 4В.
И кстати враз становлюсь более решительной.
4 Мар 2010 14:57
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/310
|
может я неправильно 3В типировала?
вообще да, со мной, если считать меня 3В, 1В нарывается на то, что пишет Лолита и Аня
я просто ухожу параллельным курсом
4 Мар 2010 14:59
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/311
|
да, наверное я ошиблась - 3 В, про которую я пишу, скорее всего 3Ф. Просто ее болевая ЧС + альфийске ценности (тема справедливости белой нитью и т. д.), была принята мной за 3В.
4 Мар 2010 15:01
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/86
|
Всё, дочитала тему. Какая прелесть эти воли!
Поделюсь с честным народом своими мыслями)))
В жизни чаще всего сталкивалась или с людьми 1В, или, судя по всему 3В. Может, и другие были, но запомнились именно 1 и 3.
Ни с теми, ни с другими не получалось полной расслабленности, всё время обо что-то спотыкаешься.
И вот привыкла, что надо согласовывать, определять приоритеты, прощупывать почву, координировать действия и проч. В общем -- париться)))
Когда вышла замуж, продолжала делать то же самое, по привычке -- согласовывать-расшаркиваться. И дико удивлялась, а иногда даже раздражалась, когда муж говорил "мне пофиг. делай как хочешь".
Так же хотелось вытрясти из него, а чего же он сам хочет?! Но из него это почти никогда не вытрясалось, потому что у человека реально желаний раз-два и обчёлся))) Меня поначалу плющило, сильно. Все хотят, а он, вишь, -- не хочет!))) Порядок должОн быть, -- захотели, согласовали, сделали.
А когда я поверила, что ему действительно пофиг, ну нет там проблемы выбора, метаний, не нужно ему помогать выбрать, надо просто сказать, чего Я хочу, -- и он это примет (или не примет), -- то всё внутри стало на свои места.
Думаю, у него 4В. Ну, или 3, тоже есть совпадения.
4 Мар 2010 15:01
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/312
|
Аня, а представь себе, что обладатель 4В - мужчина. И ты, предположим, хочешь выдержать гендерную роль. Тебе будет легко с 4В?
4 Мар 2010 15:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/87
|
Очень интересно читать, что вы сейчас пишете, много разъяснений. Особенно ярко 3В у Асаны видна, как по мне... Замечательно, чётко
4 Мар 2010 15:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3563
|
Мне легко представить.
И очень даже легко.
я замужем за Дюмом с 4В, 14 с лишним лет.
и я не хочу выдерживать гендерную роль - вот уж к чему я никогда не стремилась)).
вот интересно)
когда обо мне такое пишут, у меня создается четко впечатление : вот еще один чел, который меня не любит.
хотя я не знаю, это ли имелось в виду
зы: опять разговор выходит на меня)) - ох, права Вера про 3В.
4 Мар 2010 15:05
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/507
|
Если 3В вымоталась, то я проявляю решительность и волю, когда вижу именно что человек нуждается в моем решении, а если просто измотался, но своего решения нет, то лучше вообще отложить, так как может быть не в пользу.
Я в основном предлагаю абстрантные решения и варианты, лавирую, даже как бы рассказываю о себе и своих планах и увлекаю, и человек с 3В если тоже в процессе как бы одобряет или соглашается или нет.
А к примеру в семейной жизни и к примеру если конкретно начала-захотела я ремонт осуществить, то просто обычно делаю и начинаю интенсивно и увлеченно сама, а 3В (если есть совесть, а она у тех, с кем я имею дело, есть), то уж подключается и помогает.
4 Мар 2010 15:07
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/313
|
2Аня
А вот мне бывает хочется. А то я себя танком частенько чувствую.
Скажи, а у тебя нет ощущения, что ты паровоз, который тащит вагончики-Дюму?
4 Мар 2010 15:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3564
|
для меня это приятное ощущение :-).
меня всю жизнь тащили, а тут я научилась сама тащить. :-) у моей мамы 1 воля ), у папы - 4я.
А вообще Андерсен - танк это круто, конечно
Слабо себе представимо).
4 Мар 2010 15:11
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/314
|
Лолита, да, я уже поняла. что описываемая мной 3В на самомм деле 3Ф. Это я насчет 3В погорячилась)))
4 Мар 2010 15:12
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/88
|
Впечатление субъективное, это точно! Я вас вижу почему-то как девочку с большим бантом в волосах и капризно сжатыми губками))) Не обижайтесь это милый образ, ни капли антипатии! Это ощущение детскости, оно хорошее.
Правда, тут уже я не уверена, что вы без обиды воспримите мою улыбку
4 Мар 2010 15:14
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/315
|
Аня. то есть, у тебя это ощущение есть? Дело в том, что именно усталость от этого ощущения стала тем основным фактором, который сподвиг меня разорвать многолетнюю связь с человеком. Я теперь уже не знаю, какая там В, но вот это хитрое ощущение.... Айша, а я тебе какой представляюсь (образ)? у меня ведь так окончательно не определили 2В3Л/3В2Л Аня))))) я тоже умею угнать на себя тему))))) Так что не беспокойся- мы с тобой обе известные угоняльщицы))))))) Не дадим теме заглохнуть)))) Смотри, сколько приятных людей сюда пришло))))))
4 Мар 2010 15:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3565
|
Нет:-).
я бываю такой.
И наверное здесь я еще чаще такая, потому что на данный момент у меня мало возможностей быть такой в жизни)
почему? см. пост выше и ниже тож :-)
4 Мар 2010 15:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3566
|
А я верну тему, верну!
как раз начну отвечать про 4В.
Мне кажется, в моем случае у меня сыграл роль семейный сценарий, у моего папы была 4В. И мне легко именно с такими мужичнами взаимодействовать: покладистыми, мягкими, нерешительными.
А отношения я рву плохо - кстати, мне кажется это тоже от третьей воли.
4 Мар 2010 15:21
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/317
|
у моей мамы 1В, а у папы с большой вероятностью 4В
и, кстати, мои танковые проявления его явно восхищают
хотя до мамы-Жукова с 1В -мне как до Луны
4 Мар 2010 15:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/89
|
Ну, ощущения девочки с бантом нет, есть ощущение, что ты всю дорогу думаешь-взвешиваешь, что-то в голове варишь, ищешь...
Будешь копать, копать, копать, все уже лопаты побросали, уже отдыхают, а ты всё равно ходишь и: "давайте ещё покопаем!, ещё ж не всё выкопали!"
4 Мар 2010 15:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/508
|
А для меня мужчина мужественный не столько решительностью сколько малоэмоциональностью и особенно трудолюбием, увлеченностью делом, имеющий свою независимую точку зрения и мнение.
Как раз это 4Э, 2Ф и 1Л
А 3В - мелочи тогда и там есть свои смыслы и плюсы тоже
4 Мар 2010 15:24
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/319
|
Слушай, потрясающе, так и есть!
Лолита, а вот описание, которое мне дала Айша- оно из серии 3В? Айша, а почему все лопаты побросали? Чего они их побросали, если цель не достигнута? мне не понятно.... ради отдыха и я могу...
4 Мар 2010 15:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/509
|
Скорее похоже на 3Л
Но вот у меня муж Драй прежде чем к примеру что-то себе купить, то тоже много копает-копает, разбирается и сравнивает.
У него 3В.
Ну а выбрав и сделав, бывает жалеет все равно
4 Мар 2010 15:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/510
|
Я думала, что у него от болевой ЧИ это
Потому что я склонна наоборот слету быстро выбирать и делать.
Ну иногда позже тоже понимала, что прокололась, особенно по БС и по Физике. Но не признавалась себе, оправдывала себя и такой выбор, выкручивалась. Это если покупки брать
4 Мар 2010 15:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/90
|
Оооо! Ребеккаа, это, скорее, из серии о логике))) Она у тебя процессуальная-препроцессуальная
Ты сказала дать образ, я дала)) Это образ, Ребекка)) Мне неизвестно, отчего эти несознательные личности побросали лопаты Важно, что ты-то лопату не бросишь, пока не... (найдёшь ответ, устанешь, забьёшь на копание и т. д.)
Девочки, это не 4В! Нас щас выгонят отсюда))
4 Мар 2010 15:34
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/321
|
Почему это не 4В? чтоб выяснить мои взаимоотношения с 4В, надо выяснить, какая у меня В)))) вот мы и вышли на то, что тема вполне в теме))))))
4 Мар 2010 15:38
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/91
|
Конечно, может, мне тоже кажется, что у Ребекки 2 логика.
==
А может кто подсказать, где лежит хорошее описание Эпикура ФЛЭВ?
4 Мар 2010 15:41
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/322
|
я тебе сейчас скину суперическую подборку по ПЙ, там вся ПЙ инфа подобрана, какая есть в рунете вообще мне кажется, что агапе по результативным весьма важно в браке
1Ф-4Ф- это залог хорошего ceкcа
1В-4В -это залог безконфликтных волеизъявлений
хааааааааа))) а где тогда у меня спрятался бант и сжатые губки? от я дотошная, а?
4 Мар 2010 15:42
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/323
|
кошмар, у меня нехорошоее ощущение, что все темы, в которых я участвую, я исповдоль или весьма прямо, но превращаю в темы типирования меня.
4 Мар 2010 15:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/512
|
Вообще агапе в любом случае вещь хорошая и тоже дуально-дополняющая.
Важно чтоб люди именно в партнере были настроены не на подобие и не воспринимали по своим стандартам и через свою призму или через призму традиционных стереотипов и гендерных раскладов, а видели просто комфорт и конструктивность.
А если напирать на то как должно быть от того, что так внушено или кажется от установок привнесенных, то долго можно спотыкаться даже и в агапе. Ну как и в дуальности.
Просто еще приятно выходит когда оказывается, что само закрутилось все в романе и судьбе, возникли чувства, а человек еще и оказался агапешником или там дуалом, а то и одно и второе вместе
А если специально выбирать, то нет же таких наборов... Просто надо действовать, общаться и крутиться и может повезет именно подходящего и полюбить и создать семью
4 Мар 2010 16:05
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/94
|
Описание Эпикура есть только от Афанасьева? Там оно какое-то неточное, плывёт...
Есть у меня подозрение, что муж Эпикур (хотя и Платоном может оказаться, но вероятность меньше). Если подтвердится, что он Эпикур, я бы с удовольствием написала про этот тип, очень интересное сочетание 1Ф с 4В.
4 Мар 2010 16:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/513
|
Отличительная черта одного моего знакомого Платона - очень деятельный деловой человек и ему далеко не все индиффирентно по вопросам Воли. Покладистым трудно назвать.
В описании Афанасьева сказано, что Одиссей и Эркюль Пуаро тоже относятся к Платонам и вот мой знакомый однозначно похож по духу и на Одиссея (по уплываниям в работу и дело) и любит путешествовать и быстро ехать и внешне даже похож на и Э. Пуаро (ну образ в кино и на иллюстрациях только современный ).
4 Мар 2010 16:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/95
|
Так в том-то и дело, что покладистость покладистости рознь. Его тоже покладистым не назовёшь, там сила воли железная и ограничительная работает на пять с плюсом.
Особенно с посторонними.
Другое дело, что у него нет энтузиазма по вопросам воли. Огня нет. Он не колеблется, не пытается кому-то что-то доказать, не переживает по поводу "кто тут главный".
Просто есть большая махина, ("мечта всех женщин", как сказала одна наша приятельница), и у этой махины барахлит зажигание. Чтоб оно всё поехало, -- надо "зажечь". Тогда поедет и всё сделает там, где я даже не пройду.
4 Мар 2010 16:47
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 179/2926
|
В смысле?
А как же чувства? (*сказала 3Э ) Не факт, в общем. И это... а процессионным Вы отказываете в этом?
Проблемы могут быть при внутриличностном конфликте (в плане выражения) или других обстоятельств (вроде страха) или как результат-реакция другого зависимого от чужого мнения.
Так вот такие конфликты могут быть у всех - и процессионных, и результативных. Имхо.
4 Мар 2010 16:48
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/325
|
на других ресурсах есть даже фотки Габов- Эпикуров, я видела!
А ты все 4В почитала? там еще Бертье есть, тож интересно)
4 Мар 2010 16:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/514
|
Да, ограничительная тоже может так проявляться. Я как-то ранее тоже считала, что он поэтому и Габен. Но он Бальзак с 3В.
Но вот Платон очень много чего сам затевает по жизни. По карьере его движок - перспективы и эффективность, отдача-прибыль. Очень много провернутых дел и свершений и причем его партнер по жизни скорее всего Достоевский с 4В. То есть очень много чего достиг от своих личных мотивов. Думаю, что от БИ+ЧЛ и 2Ф.
Он вообще жизнь и действия по ней воспринимает как шкипер, управляющий парусами и ловящий волну. Этот образ ему очень нравится.
4 Мар 2010 16:52
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/326
|
Айша. ты ТАК рассказываешь о своем муже. что я скоро в него влюблюсь, честное слово!!!! Заверните его, пожалуйстааа
Большая махинаааааа.... мммм..... нет, не могу, уже влюблена!
Чакобоко, я имела ввиду хорошего ceкcа для 4Ф. Я б даже сказала- выдающегося.
Айша. а расскажи. как ты зажигаешь зажигание? что ты делаешь?
4 Мар 2010 16:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/96
|
Ребекка, ай спасибо! )) Я тебя понимаю, очень Сама уже столько лет прийти в себя не могу))
=
LolitaL, хорошие отличительные черты. В нашем случае немного не так всё-таки. Я ещё повспоминаю, порасспрашиваю его, именно в русле воли, особенно о периоде, который был до меня, и расскажу что и как.
Надо ещё учитывать, что мы встретились, когда он уже "достиг", но то есть всегда есть куда стремиться, но с возрастом азарт прошёл, остался только покой. В молодости амбиций было намного больше.
4 Мар 2010 17:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/515
|
А я говорю о Платоне, которому 49
Амбиции остаются важны, но может от ЧС в ценностях.
Но ему пинки от Напов для достижений не нужны
Самому интересно
Хотя реализованных людей очень уважает.
4 Мар 2010 17:05
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/327
|
Мы пока тут общались, я таки поняла, в какой плоскости для меня лежит дискамфорт общения с 4Л!
Лолита, ты ведь 4Л?
Так вот, твои посты настолько информативны, завершенны, даже совершенны, что они как бы резюмируют разговор, после них лично мне обычно нечего добавить-убавить! И тем самым мой процесс по Логике (без разницы, 2/3Л) прекращается. Что мне дискомфортно.
Хотя я очень очень хорошо к тебе отношусь и получаю большое удовольствие от общения)))) ты такая умняга! даже мудряга, вот! и женщина-женщина))))
но каждый раз после твоих реплик я думаю: хм... все сказано и все верно... что бы еще сказать вумного? ты для меня- как логический порожек в бурной реке коммуникаций, чтоб перемахнуть через твои реплики и дальше двинуть поток, приходится слегка напрягаться...
4 Мар 2010 17:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 627/516
|
4Л вроде бы
Но мои мнения лояльны вообще-то, я никогда не настаиваю, всегда готова развивать дальше или смотреть под новым углом, если кто предложит, я их формирую ухватывая суть из высказвываний других, но результативность и наверное не дает двигать процесс.
Мне движение дает хорошо 1Л.
Или еще кто-то любой удачно-емко высказавшийся.
Меня 1Л зачастую вдохновляет одной короткой фразой или мыслью или если вот мысли-фразы 3, к примеру, то я каждую разверну, посмакую-обдумаю, разберу на косточки своего опыта и есть пища для ума, а если долго не получаю новой подпитки, то циклюсь и скучаю. ЧИ правда не дает скучать, но бывает что крутишься сугубо по одной колее все равно, в рамках своих ценностей и приоритетов.
И еще мне нравится, что если много чего излить соображений для 1Л, то она это резюмирует гораздо короче, как бы дает тоже уже результат, не но растекаясь особо. Вычленяет именно главное и итог.
4 Мар 2010 17:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 628/516
|
Хочу добавить про 4Л хоть и тема по 4В.
4Л это не безмыслие, как и 4В не безволие.
Мне тут недавно сделали намек, что умная я и как бы намек на 1Л, но меня вообще совершенно не волнуют вообще вопросы моей умности, кстати, и комплименты умности тоже
Хотя бывает, что говорят таки да
Но и обратное тоже, что многословна и ухожу от сути вопроса, чего-то накручиваю лишнего. Но это скорее в реале.
1Л говорил как-то что сразу заметил, что у меня стиль вещания - просто поток сознания
Хочу еще добавить о том как я в процессе понимания ПЙ еще лишний раз убедилась в 4Л у себя.
У меня есть друг-бывший коллега Габен.
У нас изумительно золотые отношения, прекраснее, чем когда либо с кем-то были из мужчин, даже с самыми любимыми.
Без сучка и задоринки.
"И наша нежность и наша дружба сильнее страсти, больше чем любовь"
Он идеальный был бы муж, особенно с учетом традиционных стереотипов.
Заботливый, умелый, хозяйственный-мастеровитый, помогающий, делающий карьеру, опекающий, ответственный, ведущий, трудолюбивый, добрый, очень практичный, любит детей, надежный.
По ПЙ или ВФЭЛ или ФВЭЛ.
Но все это прекрасно именно в рамках дружбы.
С ним мегакомфортно и слаженно и даже притягательно физически (он рослый, ладный, красивый и крепкий), но он во мне не побуждает вообще чувств подобных любви или влюбленности так как скорее всего оттого, что вообще не дает нового именно в мыслях, мнениях, идеях, знаниях. И у меня нет в этом Восхищения и уважения именно по мыслям, я не чувствую там у него захватывающей меня глубины и бездонности и поразительности.
Недавно он уехал очень надолго в одну очень благополучную западную срану и может окажется что навсегда и мы намеревались общаться конечно же и не теряться тем более, что полно возможностей для этого (скайп, почта, соц. сети), и он сам очень ко мне тянулся, но как-то я лично чувствую гораздо меньший интерес это действительно регулярно поддерживать по сравнению как это легко было тут. Он от меня наверное получает на суггестивную инфу и просто я щедро при случае могу все рассказать новое по новостям жизни и у себя и у наших коллег и по работе, советовала по его способностям и отношениям с людьми, и это в своей манере и он ловит все с принятием, я его очень легко поддерживаю в его планах, хвалю, восхищаюсь и восторгаюсь искренне, но мне он вообще ничего интересного не дает. Именно из-за 4Л. Никаких зацепок и развития. В этом плане скучновато все таки.
Хотя мы все равно будем дружить.
А вот собеседником Платоном с 1Л постоянно происходит развитие, переход на новые уровни и если затихает общение в какой-то момент, то его возрождает обычно то что моя 1Э распираемая впечатлениями и эмоциями делится, он реагирует, подкидывает неожитанный взгляд и ракурс очень глубокий и содержательный и все движется-движется опять.
При этом его мнения именно непоколебимы и проработанны и меняются или исподволь или эволюционируют сами.
А мне вообще разные оригинальные мнения важны как новая точка и может еще от ЧИ.
Но вот я не сказала бы что я генерю свои идеи. Я скорее их компилирую, вычленяю мне удобное и волнующее, эвристическое или полезное.
4 Мар 2010 19:07
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 100/97
|
Ребекка, про зажигание я позже расскажу, может в личке всё же)
Ещё оч интересно, -- вот есть предположение, будто у меня 1В. Но меня вопросы кто круче тоже не волнуют. Я вообще никогда не соревнуюсь, не доказываю свою позицию, не пытаюсь что-то там изобразить, чтобы все поняли, какая я классная. Это качество -- отсутствует напрочь. И это мне 4В напоминает, а не 1.
4 Мар 2010 19:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 629/516
|
Пусть меня поправят спецы если что, но насколько я уже разобралась, то Вы тут смешиваете ЧС-ценности и вопросы Воли.
Вот эта соревновательность и достижения и выбегания вперед и победы и ступеньки вверх и должности высокие и разные атрибуты статусности это скорее присуще ЧС.
Более всего это ценно и близко Напам и Жукам и может их дуалам с активаторами.
Так что 1В у Вас все равно может быть.
Но я точно не знаю.
Это мое интуитивное виденье или догадка
4 Мар 2010 19:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 101/97
|
Та да, в гранях я ещё плаваю((( Но всё-таки понимаю, что ЧС и Воля -- разные вещи. Воля -- сила, толкающая вперёд. ЧС -- объектная сенсорика.
В приведённом мной примере речь шла именно о Воле.
А у меня... я ещё не понимаю.
Ребята, кто знает, можно ли вставить сюда видео-ролик с ютуба? Это возможно, по правилам ли? Ролик меньше минуты, но наглядно иллюстрирует то, что я хочу сказать.
4 Мар 2010 19:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 630/516
|
Воля это захотел и осуществил. Как то у 1В Желания-Намерения-Действия доминируют и есть эффективность и результат налицо. Или просто манера отношения к жизни. Мне так кажется по 1В. Но я не спец в них.
Но все таки быть первым и выиграть соревнование мне кажется, что ближе к ЧС.
А ролик пока не спешите.
Ссылки вроде бы нельзя без цитат, а вроде бы сам клип и не очень то возможно...
4 Мар 2010 19:54
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/328
|
Айша. а что тебя мотивирует? считается, что Гекслей мотивирует "уникальность". Для меня это 100% так. А у тебя, нет?
4 Мар 2010 20:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 101/98
|
Лолита, с 1В всё более-менее понятно, а как в 3В выглядит эта цепочка "захотел...", и дальше что?
-
В примере там не было желания вот везде быть первым... Немного так так... Там был запал, энтузиазм, вот это "ловить волну" и переживать, если не поймал. Там всю дорогу чего-то хотелось.
А потом -- перехотелось. Меня, собсно, это интересует -- так бывает? Чтобы человек с 3В сполз на 4В? Или тут ПЙ не при чём.
--
Rebekkaa, а как это "мотивирует уникальность"? Можно пример? Может, я не понимаю чего, но мне даже представить сложно, на что уникальность может мотивировать. Типа выбирать обед, образование, место жительства или занавески такие, чтоб это было что-то новенькое? Или чтоб не такое, как у других?
Меня интересность, приятность мотивирует. Ну и перспективность с полезностью
4 Мар 2010 23:01
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/329
|
Айша, это из Гуленко, про стимульные группы. Я запомнила, , потому что мне это идеально легло.
вот:3. Интуитивные экстраверты.
Самоактуализируются в нетрадиционных или постоянно обновляющихся сферах деятельности с расширяющимся кругом контактов. Включаются в работу стимулом УHИКАЛЬHОСТИ: необычностью, перспективностью задачи, её интеллектуальной сложностью и увлекательностью, далеко идущими и масштабными последствиями предлагаемых проектов в случае их осуществления. Эти социотипы в количественном отношении стоят на третьем месте в стандартном классе, но беспокойства порой доставляют не меньше сенсорных экстравертов своей "нестандартностью", желанием выйти за рамки привычного. Из их среды выходит большинство интеллектуальных лидеров своего времени – первооткрывателей, основателей новых наук (логики) или вероучений (этики), идейных вдохновителей вновь рождающихся течений общественной мысли. Главное для преподавателя, работающего с интуитивными экстравертами, – не нивелировать их, не препятствовать их поискам, давать им возможность высказывать свои теории и даже спорить с учителем.
5 Мар 2010 03:15
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 630/517
|
Меня мотивирует уникальность, необычность и оригинальность, но интеллектуальная сложность в рамках незатрагивания БЛ, так как если там именно сложно с изпользованием знаний по БЛ, по традиционным точным наукам или сложным технологиям техники или производства, инженерность какая-то, то меня это не очень то мотивирует на активное участие и самостоятельное решение, но я могу быть в команде, делать тогда посильное и гордиться, что мы делаем такое редкое... но оно должно быть и востребованным и полезным, сильно абстрактные штуки хоть и оригинальные, но непродающиеся я реализовывать не люблю.
А если задача, затея или проект уникальный и оригинальный но и тоже полезный в психологическом плане, в плане этики, то да я сильно увлечена и воодушевлена.
***
ajshja, вообще-то изначально по Афанасьеву предполагалась что ПЙ тип меняется. Не очень быстро, но меняется. Многие же его последователи и дальнейшие развиватели и систематизаторы говорят, что неизменен... но наверное действительно почти не меняется, но в редких случаях или стрессов или крутых переворотов или переосмыслений может и измениться, хотя я тоже как то принимаю идею формирования-кристаллизации типа окончательно где-то к 25 годам или к какому-то индивидуальному сроку и так человек уравновешен становится более-менее и адаптирован.
Кстати, вот этот Платон, хоть почти не имеет возможности и времени вникать в разные типологии и вообще не сильно то их жалует, но ему вот не очень нравится сама идея неизменности и соц. типа и пй-типа, хоть о пй-типе он вообще мало имеет представления.
Поэтому я лично точно не знаю переходит ли 3В в 4В. Тогда и 1В может перейти в 4В.
Вот эта ловля волн и тенденций скорее интуитская вообще особенность, так как муж Драйзер-Андерсен по 3В все ж не такой. Есть рефлексия, сомнения, выверяния, даже страхи какие-то скрываемые обычно, но и ответственность есть и осторожность, а вот ловли волны особо не было никогда как и движения к ЧЛ-целям и росту карьеры.
Просто как то все ж относительно и просто лучше уточнить какой период и в каком возрасте длилась эта активность у человека и с какого периода наступила "пенсия" и тогда делать выводы.
Мне чего-то кажется, что раз Платон в 49 лет все никак не тянется на пенсию, то таким и останется. А если человеку до 40 и он успокоился уже, то скорее Эпикур, а по молодости просто держался за тенденции и веяния окружения, а потом пришел к своему.
5 Мар 2010 09:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 101/99
|
Лолита, какая вы умничка! Очень возможно, что так и есть. Человек и правда в молодости может сильно отличаться от себя же в зрелом возрасте!.. Вот и по себе сужу -- я сейчас и я в 20 лет -- "две большие разницы"
В юности и энергии больше, и амбиций, и дури в голове, и окружающие больше влияют, и установки семейные... Надо будет эту мыслю ещё повертеть, похоже, тут собака и порылась.
Rebekkaa, ну я не уверена, что могу подписаться под этим. Конечно, перспективность и далеко идущие масштабные последствия могут быть мотивом, но могут и не быть.
Можно сформулировать так: мотивирует высокая вероятность возникновения положительных изменений, полезности, которые возникнут в рез-те моей деятельности, если сфера приложения сил видится мне значимой.
А что, есть другие мотивы у людей? Какие ещё есть стимульные группы?
5 Мар 2010 09:21
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/103
|
Вот, это я себе шпаргалку скопировала у кого-то, у меня получалось
1. Жмём кнопку "флэш"
2. Копируем html ролика (с сайта, откуда его берем).
3. Меняем циферки в размерах (width и hight) - те, что по умолчанию, при нажатии на "добавить на флэш", на те, что в html-коде, который мы скопировали.
4. Ищем в скопированном коде ссылку, она будет в кавычках и начинается с url http:// Кончается /url она перед первыми закрывающими кавычками - копируем ее и подставляем сразу после знака "=" в шаблон.
Готово!
5 Мар 2010 10:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 101/101
|
Мультик про одного человека, у которого была 4В
Когда-то Ежи был старый...
И вот Петруччо бежит, а Ежи сидит. А река течёт.
--
sv-eti4k-a, спасибо! Надо будет сохранить эту инструкцию.
5 Мар 2010 10:57
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/330
|
Айша. введи я поисковике Гуленко стимульные группы
там много интересного на этот счет
я ОЧЕНЬ СИЛЬНО мотивируюсь уникальностью
никакие деньги меня так не мотивируют
уникальностью я мотивируюсь даже при весьма умеренных деньгах
ощущение, что когда мне в руки попадает уникальный проект, я как будто включаюсь, становлюсь очень деятельна, продуктивна и т. д.
это, видимо, очень чувствуется со стороны- практически на всех моих работах именно мне переподали весьма уникальные проекты
либо я чуть ли не единственная в городе оформляла некоторые вещи, либо занималась темами, которые ранее мои работодатели не практиковали, да и вообще мало кто практиковал, либо вела самые крупные сделки в фирме, в общем, для меня это о-го-го какой стимул!
Я еще до знакомства с соционикой думала, что мой мотив - слава. Но какая-то странная слава- мне не нужно, чтоб о моей работе знали широкие массы, достаточно того, что знаю я и мои работодатели, ну или еще несколько человек, варящихся в теме. Главное, чтоб я занималась чем-то исключительным, новым, желательно сложным, не избитым. И когда я прочла у Гуленко про уникальность, у меня пазлы в голове просто сложились- ведь это именно то, что, действительно меня мотивирует, увлекает. Он как бы нашел подходящее слово моим внутренним ощущениям.
В тоже время я могла бы подписаться под словами Лолиты про уникальность. Только в случаях с инженерными, техническими штуками я бы не сказала, что могу делать "посильное". Мне слово это не нравится, оно какое-то приуменьшающее мои возможности, хотя я понимаю, что оно означает всего лишь "то, что по силам". У меня и здесь есть уникальная способность. Мне неоднократно тех. специалисты говорили, что я удивительно легко и быстро понимаю суть их деятельности. Я имею ввиду не детали, а суть. Общий план, так сказать. И поэтому мне весьма легко дается работа в технической (скорее даже строительной) сфере, но не тех. специалистом, а скорее гуманитарным. Такое бывает, да.
5 Мар 2010 14:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 101/102
|
Прочла. Там 4 стимульных группы: стимул "Статус", "Благосостояние", "Уникальность" и "Самоценность".
Мне как-то ближе самоценность, хоть я и не интроверт. Вот эта фраза чётко подошла "Включаются в работу фактором САМОЦЕHHОСТИ, т. е. предоставлением возможности заниматься тем, что значимо лично для них и в привычном для них темпе."
А что касается уникальности, то мне всё равно сложно сказать, является ли она стимулом мне вообще.
Хотя, если посмотреть, как я строила свою жизнь, и чем интересовалась, то это были уникальные для моей среды вещи. Например, никто из знакомых не интересовался, а я не пару лет ушла в ребёфинг, никто из окружения не хотел, а я несколько лет лелеяла мечту и поджидала момент, чтоб уехать жить из города в деревню и т. д.
А почему ты спросила?
5 Мар 2010 15:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 630/518
|
Я просто работаю с тех. спецами высокого уровня и с учеными. Я реально не тяну вникать в формулы с пониманием глубоким их содержания (как влетает на секунду, то сразу вылетает и не держится, а в остальном я цепка и сообразительна) и также не тяну понимать глубоко и точно информационные технологии на уровне бизнеса, телекоммуникации, течения финансовых потоков(это мне скучно вообще) и прочую такую сложную конкретику. По сравнению с действительно спецами и тем более логиками я падаю почти в пропасть, но могу лишь создавать для них иллюзию того, что понимаю о чем идет речь. Это мне удается вроде бы достаточно неплохо, по крайней мере мне в основном показывают уважение и берут в проекты и доверяют, но у нас вообще интеллигентные люди и что они о моих способностях в точных науках и технике сложной думают, я не знаю и особо об этом не беспокоюсь.
Но действительно сложные знания - это достаточно жестко для меня.
Я мехмат закончила по наводке папы Дона (он по физ-мат. профессор был). Я туда согласилась поступать так как думала-рассчитывала, что там много умных интеллектуальных мальчиков будет и у меня будет интересная студенческая жизнь. Но там оказалось несколько иначе, увы Училась за счет лавирования ЧИ. Что учила, вернее что сдавала, я особо не помню и не помнила никогда.
А школьная математика была совсем нетрудной для меня.
И меня вообще-то греет, что я в целом работаю в области, которая в любом случае не ширпотреб.
Иногда мне было трудно материально, но я тут оставалась.
То есть уникальность наверное есть или сознательный или подсознательный мотив, таки да.
Хотя осознанно я стараюсь ради конкретных и привлекательных вознаграждений.
Но моя работа имеет и другие уникальные возможности.
Например, в прошлом году я три месяца была в командировке в Китае и там тоже много чего оригинального узнала и повидала.
Но я там была уже не раз, но в том месте впервые.
5 Мар 2010 15:37
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/333
|
Лолита, понятно, у меня сфера попроще, и она весьма практическая, в ней технич. часть на пальцах объясняется, если надо. Кстати, я тоже, на уровне сознания, про деньги не забываю, договариваясь о работе. Но по настоящему "включают" меня на длительный период времени не они, а уникальность моей работы.
6 Мар 2010 16:40
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 98/1346
|
хм.... не думаю......
Типичный 4В - мальчик из рассказа (мультика) "Честное слово"
6 Мар 2010 21:26
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/104
|
Да, про этого мальчика тоже хотела сказать. Есть и такие черты в человеке, которого подозреваю в 4В))
Думаю, что и мальчик, и этот мультик --это грани 4В, а не вся 4В. Есть и другие грани наверняка...
И проявление её будет от многих факторов зависеть.
Человек с 4В, но с другими установками, чем у того мальчика, поступил бы иначе, имхо.
6 Мар 2010 23:04
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/16
|
Для меня:
ТИМ - это вход (воспринимание) выход(выдача информации)
ПЙ – это порывы.
Из выше сказанного для 4В характерно:
1. Не покладистость, а уживчивость.
2. Уступить в мелочах, а в важном нет.
3. Не ограничивать себя и других.
4. Часто действует через не хочу лежит на берегу и ждет прилива. Лежит утром 4В, вставать или не в ставать, и думает о приоритетах что же важнее? Еще не поднялся, а уже все вокруг суета сует. Делать=не делать(что именно делать)? Много «если» между решением и желанием. Желание в пространство. Пускай не сейчас будет, а потом. Начинает действовать когда сильная мотивация. Или, когда вода льется через край сосуда. Или, когда требуют объясняя, одобряют, просят. Или через «надо». Когда оба с 4В и за тебя никто не решит.
5. « Вместе весело шагать по просторам» - при гармонии в коллективе интуитивно занимает свое место и работает с отдачей не смотря на других. Раздражает хитрость и увиливание от работы других(нет общей концепции в коллективе)
6. 4В - Терпеливый учитель доходчиво объясняет, и любит когда ему объясняют место желания в системе общего. План. И хочет чтобы ему объяснили. Раскрыть видение на мир и дать возможность принять самому решение и самому действовать. Если глобально, то как это желание вписывается в смысл жизни, или в общую картину данной локальной ситуациии.
Сюда же: если кто-то пообещал – не сделал, - это как оскорбление, потому как сам обещанное делаешь, доделываешь, как бы доказывая я вот такой и могу, и берите с меня пример! Сделать для кого – то есть стимул мотивация, чем для себя.
Рассказ Пантелеева «Чесное слово» и фраза - «Дал слово – держи» - это о 4В, но тут это "слово" одно из лживых убеждений навязанных обществом как нужно воспринимать мир.
7. Нет лидерства и амбиций. Для чего они нужны если кажный знает, каждому понятно, что нужно делать, тогда оркестру дирижер не нужен.
Эфект маятника и что делать:
1. Отбросить 4В подальше чтобы не болело это расшатывание.
2. Начать действовать!! по первому импульсу. (подбросить монету как Греки делали)
В обоих случаях идет избавление от колебаний, как невозможности принять решение.
Доверять первому импульсу. Ага, я тут забываю о еде, еще + холодно, но занимаюсь типа важным делом. Так возьми и одень кофту! Встаешь и одеваешь. Тепло. Встаешь и ешь. Апетит приходит во время еды.(идет «автоподогрев» желания)
Войти в процес действия и получать наслажнеие. Тут важна широкая картина видения мотивации являющаяся толчком к принятию решения и выполнению действия.
4В хочет понять как все это должно быть ничего не делая, а другой что-то делая уже понимает как и что.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении. (Конфуций)
7 Мар 2010 00:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/105
|
А как 4В воспринимает другие воли? Вот вы как воспринимаете? Можно пример взаимодействия с 1В и 2В, как это в ощущениях?
8 Мар 2010 20:05
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/18
|
ПЙ знаю очень поверхностно. От себя могу предположить, что чем меньше цифра в значках 1В, 2В, 3В" тем короче путь от желания до принятия решения. Чем больше цифра, тем больше концентрация на препятствии, больше гибкости, больше выбора вариантов действий, больше духовности и меньше материализма. Думаю примером отношений 1В с 2В могут послужить герои фильма «Не родись красивой» Андрей Жданов 2В и его конкурент Воропаев 1В. Для меня стремления остальных Воль это как гонка вооружений. 1В будет меньше внимания обращать на других пока ее не попросят. 2В – хороший друг, но сперва станет решать свои проблемы. 3В похоже наиболее капризна. 4В видит мир с разных сторон и оценивает свои действия в контексте глобальности. С прошедшим праздником вас, у вас приятное лицо.
9 Мар 2010 15:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/108
|
Спасибо...
Вы меня очень озадачили Я вот тоже ПЙ поверхностно (сказать "знаю" язык не поворачивается)... Но вопросов и непоняток стало ещё больше((
Что касается "гонки вооружений" -- неужели это так?! Вот, гляжу на себя, и вообще не припомню, чтобы сознательно соревновалась. Гонки не было и нет. Есть конкретика: да-да, нет-нет. Кто сильнее, кто умнее, красивее, всех румяней и белее -- оно сразу понятно, и пытаться перегнать-доказать желания не возникает. Зачем?
И неужели человек с 1В "будет меньше внимания обращать на других пока ее не попросят"? А если это заботливая мать? Да она внимания уделит даже больше, чем надо порой))
Или вот про духовность и материализм. Тут я просто не согласна. Примеры из жизни показывают, что духовность с волей не связаны.
А вот эти слова очень "на душу легли"
Может быть всё так, как вы говорите, если речь идёт о чистой воле, без примеси воспитания, адекватности ситуации, самоконтроля, черт характера и т. д.
Ну типа невоспитанная или просто злая 1В идёт по трупам, 2В торгуется и т. д. А те же самые воли, но с другими личностными качествами ведут себя совсем иначе. м?
10 Мар 2010 00:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1690
|
Чтобы все в одну кучу не сваливалось, напомню
Воля
Сила духа
Сила воли
Лидерские качества
Властность
Настойчивость в достижении цели
Сила характера
Логика
Разум
Умение рассуждать
Умение доказывать
Рассудочность
Поиск смысла
Стремление к истине
Эмоция
Душа
Умение управлять настроением
Умение сопереживать
Владение голосом
Актерская игра
Умение не обидеть и не обидеться
Физика
Тело
Умение владеть телом
Зарабатывание денег
Владение территорией
Умение вести хозяйство
Физическое совершенство, красота
10 Мар 2010 07:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3267
|
- Как 4-ой Воле противостоять 1-ой Воле, и при этом стараться как можно меньше её огорчать своей категоричной неуступчивостью?
10 Мар 2010 12:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/542
|
Бывает наверное при накладке кардинально противоречивых ценностей, в том числе и квадральных.
10 Мар 2010 14:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3268
|
Моя ситуация говорит, что -бывает(!), и даже не в силу различия квадренных ценностей..............
тоисть, дав слово(не из принципа и не на зло кому то, а по жизненно важной ситуации) я понимаю, что не откажусь от него, как бы это не огорчало человека с 1-ой волей, и несмотря на его любые усилия, напор, и настойчивость...
10 Мар 2010 16:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/109
|
Цитату вы привели интересную. Правда, мне всегда казалось, что для акта отказа от своей воли и передачи её в руки божественного, надо сперва эту самую волю иметь. Чтобы было чего передать)
И кажется, что 1В, если примет решение отказаться от "высокого приоритета собственных желаний" ради чего-то, по её мнению, высокого и стоящего, то -- откажется. Это просто решение.
Туплю я, конечно, с этими волями не по-детски
О! Если 1В-христианка или буддистка может принять решение отдать свою волю, то 4В не надо никакого решения принимать?! да? Если 4В вступает в какую-то религию, где требуется отказ от своей воли, то отдача воли происходит сама? То есть и вопроса такого не возникает?
10 Мар 2010 20:06
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/21
|
Да я тоже не мастер, это моя точка зрения. Во всем виноват Афанасьев!
В случае 4В усилия для отказа от воли не нужно. А для 1В делается целенаправленное усилие. В результате в конечный пункт просветления они приходят вместе. Как вам такой выход?
А вы 1В или муж-Габен?
Доктор Хаус ЭЛФВ(руссо), не так ли?
10 Мар 2010 20:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/110
|
Замечательный выход! Я именно это и имела в виду.
Ну, есть мнение, что это я 1В А у мужа подозреваю ФЛЭВ. Но это только подозрение пока...
10 Мар 2010 22:06
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/22
|
Ок. Спасибо за общение оно должно было произойти.
Цитата:Думаю 1В с 4В расходятся в споре о глобальных приоритетах, но в конце приходят к обоюдному соглашению.
10 Мар 2010 22:12
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3269
|
Возможно... если не мешают различия по другим функциям, которые вынужденны подчиняться в данном случае решениям воль...
или не так?
10 Мар 2010 22:29
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/23
|
Если мы осуждаем, то нет времени для любви. (мать Тереза) Думаю независимо от ТИМа и типа ПЙ главное - уметь желать.
В моем случае 1Э определяет действие. Думаю Доктор Хаус тоже ЭЛФВ(Руссо). Как вы считаете?
10 Мар 2010 22:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3270
|
Я не смотрела этот сериал, но если вы ищите себя по психойоге, то можете и от меня "отталкиваться", я так же Руссо....
А вот у кого здесь на форуме я читала эту цитатку из матери Терезы, я что то не очень упомню...--может быть напомните?
З. Ы. к слову христианство прекрасно учит именно желать, точней формировать чётки и ответственно и решительно своё желание, свой выбор... Как вы считаете?
обьясните, пожалуйста, механизм? может и у меня так но я не понимаю(возможно-пока не понимаю...)
10 Мар 2010 22:45
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/24
|
Что вы Руссо я знаю. Цитата Терезы из другого места, не подскажу. В том, что я Руссо мало сомневаюсь. 10% что -Андерсен. Да християнство учит желать и не только оно.
1Э побуждает к действию, когда меня что-то задевает. Это придает силу мотивации.
Да это так.
11 Мар 2010 09:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/123
|
По-моему, слабохарактерным может быть любой человек с любой волей.
Сила характера -- это один из признаков воли (см. список тотерма вверху), но если воля 4-тая, это не значит, что характер слабый, это значит, что сила-слабость характера для человека не имеют значения.
Он может быть и слабохарактерный и ему пофиг, может быть сильнохарактерный, и ему тоже пофиг.
А если воля 1-ая, то слабый характер будет мешать.
11 Мар 2010 14:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3272
|
Снежаночка, а распиши-ка слабохарактерность по поступкам, вот тогда я и смогу конкретно ответить "да!, или "нет!"....
но по моему, то что принято называть слабохарактерностью это не ко мне.... но у меня сильно выражено то, что называют "войти в положение человека"....
11 Мар 2010 14:47
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/144
|
chakaboko, глядя на вас ни за что бы не подумала, что воля четвёртая Или это так ЧС воспринимается?
13 Мар 2010 13:56
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/209
|
Времена тяжёлые грядут, надо бы решительности и деловой хватки побольше, а у меня оказывается 4-я воля, вот фигня
13 Мар 2010 15:13
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 183/3044
|
Видимо, а ещё время в ценностях
Да-да! "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" вряд ли случится, так что строим свою судьбу сами.
13 Мар 2010 17:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1751
|
- Видишь суслика 4В?
- Нет.
- Вот и я не вижу... а она есть!
13 Мар 2010 17:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 112/1650
|
Вы просто еще в ней не разобрались )))
4 воля сильная, но еще и свободная очень )
если ей сильно надо - она с легкостью превращается в первую )
тут важнее захотеть. а если припирает - ЛЕГКО! )
так что не расстраивайтесь раньше времени, считайте, что у вас две первых, просто одна отдыхает пока
13 Мар 2010 21:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/873
|
Вы можете сказать, что свою жизнь делали сами?
Просто я такое как то сказала, говорят тоды не 4 В.
Меня по жизни, если Эмоции заводили, то тут уже не остановишь, Желания вели.
Думаю тут ещё и из за болевой БИ. И надо все сразу, здесь и сейчас.
Я даже люблю свою БИ иногда )))) Она меня двигает по жизни. Я не буду ждать, думы думать, мне лучше дело сделай-гуляй смело. И пока кто то думает себе долго, я уже там и уже свсе сделала. ))) И уже гуляю )))
Можно это же сказать и про 4 В в какой то мере? Что не рассусоливает, а делает или не делает!! С Решениями не любит долго париться!!
15 Мар 2010 12:05
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 185/3091
|
Однозначно. Всё, что происходило и происходит в моей жизни, дело/результат исключительно моих мозгов, решений, рук, действий и т. д.
Могу действовать сразу, если ситуация подразумевает оперативность. А могу и рассусоливать, действовать по обстоятельствам. И менять даже решение. Думаю, это свойственно любой воле.
15 Мар 2010 16:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/1139
|
Ой, как здорово написала! Точно! 4В действительно легко уступает и со стороны это может восприниматься как слабость. Особенно если у самого воспринимающего высокая В. А на самом деле нам просто пофиг в большинстве случаев. Но вот если по-настоящему припрет, тогда кто не спрятался - я не виновата. Сама себе бывает удивляюсь, как же у меня запросто всё получается. А уж как окружающие удивляются
Никогда не понимала смысла этой фразы. А если не сама - тогда кто? Кто-то другой что ли может за меня мою жизнь жить? Как это?
Ну мне бы не пришло в голову так сказать. Для меня это ни о чем.
Я могу очень долго париться с решениями. В случаях, когда вроде как решение принимать надо, но результат меня не особо волнует. Пускать всё на самотёк - любимая развлекуха. Авось оно само как-то разрешится. Или кто-то со стороны пинка даст по суггестивной
20 Мар 2010 12:53
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3285
|
Вот "сдёрла" у Александра Бодрик - очень понравилось:
"Если Вы не повлиете действительно мощно на Четвертую функцию (как это делают носители Первых функций), или не заинтересуете носителя Четвертой Воли по его вышестоящим, то Вы так и не получите заинтересованности в коммуникации от Четвертой Воли (в психософских рамках). Ведь Вы просто пройдете мимо ее носителя, параллельным путем."
а я всё обвиняю себя в неком странном эгоизме, в ленности, и несильной заинтересованности в общении... а "ларчик намного проще открывался"--"невиноватая я!" это всё 4-ая воля ждёт когда её заинтересуют пообщаться....
выходит, что Гексли с 4-ой волей, это -нечто интересное.... коммуникатор нуждающийся в стимулах для коммуникаций?
20 Мар 2010 21:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/250
|
Очень интересный и глубокий пост. А как тогда на практике отличить 4В от 2В, учитывая, что первые три пункта подходят и ко 2? Я вроде определила у себя 2, но много похожего. И "желание в пространство"-это тоже про меня.
20 Мар 2010 23:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1909
|
Наташ, каждый слышит то, что хочет услышать....
Ты как то выкинула из фразы "коммуникации от Четвертой Воли (в психософских рамках)", то что в скобках....
20 Мар 2010 23:09
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/251
|
Очень интересно. Я еще только разбираюсь в ПЙ, не могли бы Вы объяснить, как именно это все происходит на практике.
20 Мар 2010 23:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1910
|
Я бы и первых три пункта к себе бы не отнес.
Весна уже ))) Ты бы шубу то сняла ))) В летнем тебе было лучше
20 Мар 2010 23:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3290
|
Так колись -ты о чём речь ведёшь, что за теорию сквозь сон толкаешь?
Вот смотри--если эмоции первые самодостаточны, и по ним я общения не очень то и ищу, да и ещё должна быть по воле скажем так - сильно мотивированна, то что нам остаётся --тянуться к общению по логике, и заботе по физике...
ну вот потребность по логике вполне можно напитать выделываясь и на форуме, а "забота" это для 3-ей физики, то что сложно понять в просто общении... мне как женщине конечно хотелось перед друзьями повыпрендриваться в том что и как я готовлю..., убираю... выгляжу...
20 Мар 2010 23:46
|
Sprut
"Гексли"
Сообщений: 11/27
|
Может схожесть из-за тождествености, или общечеловеческих устремлений. Отличить-> творческое воображение, отбосив все за и против. Если образ 2В - доблесный рыцарь в котором (от себя добавлю) меньше честолюбия чем у 1В, то другим "В" присущи другие образы.
20 Мар 2010 23:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1913
|
Образ "доблестный рыцарь" мог родиться у представителя 2 квадры. У меня другой образ 2В
21 Мар 2010 00:09
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/253
|
Какой?
А как у Вас? Насчет п.3, пожалуй, да, я конечно, ограничиваю других, когда они делают по отношению ко мне что-то, что мне не нравится. И себя могу, если надо.
21 Мар 2010 00:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1916
|
Дипломат Баланс интересов договаривающих сторон.
Можно обменять 10 мелких уступок на одну равнозначную крупную ))) Если я уступаю, уступаю в мелочах, а в ответ не вижу уступок даже в мелком, то баланс нарушен и я просто прекращаю уступать и в мелком.
Не похож на доблестного рыцаря )))
21 Мар 2010 00:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3291
|
-Ир, пожалуйста(я всегда рада тебе ответить) сформулируй, что именно "как это?"
хочешь здесь а хочешь в личке, а то я же могу много, но не в тему накатать...
21 Мар 2010 00:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/254
|
Я тоже дипломат. Но количество уступок, пожалуй, не считаю. Просто в том, что мне не очень важно, легко уступаю. А если очень важно, то не-а, не уступлю. Но сделаю это дипломатично. Но с образом рыцаря я, пожалуй, согласна. Я не могу, когда при мне кого-то несправедливо обижают, обязательно вступлюсь. Не переношу, когда унижают чье-то достоинство. Могу вмешаться. Не люблю, когда не соблюдают важные для меня БЭ принципы, могу поставить такого человека на место или полностью прекратить общение. Ну, и т. д.
21 Мар 2010 00:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 83/1277
|
Сижу читаю про 4 В.
Вот чего вычитала.
А и правда, я такие вещи рассказываю, и столько много, да обо мне все все знают. Мне без проблеим рассказать даже этакое какое нить. Мне не стыдно. И не понимаю что тут
такого может быть.
АА! Вот ещё
На меня часто смотярт как на совсем детскую. Штирочка вечно удивляется "Я с тебя умираю Снежана"
Мне как то не стыдно показаться и глупой, и смешной, и вообще странной. А что туттакого то? )))
Вот оно откуда, что Думаю, то и гвоорю, без всяких елозиваний. А мне не страшно. Я и начальнику могу сказать, что думаю. Причем легко так, без выпендрежа. По простому так, по детски, часто наивно очень. Но я такая, какая есть!
А что тут такого )))
Меня наивной часто считают. Учут все кому не попадя. Смешно так иногда. Причесм учат и понимаю, что не переделать меня. Как была дите дитем, так им и состалась
Начальник бывало "Снежана, да вы с луны свалились"
***********
Интересно так... сейчас вот читаю, думаю, зрение чуть изменилось, и понимаю, что я 4 В. Почему я думала, что 2 В. Хотя Афанасьев даже сам пишет, что они практически похожи.
18 Мая 2010 09:55
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1585
|
Люди, плиз, подскажите, а у 4В бывает "страх потери контроля над происходящим, когда от меня ничего не зависит"? Типирую человека, там либо 1В, либо 4В. Я понимаю, что "скорее 1В", но есть у меня сомнения в 1В достаточно серьёзные.
28 Мая 2011 16:47
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/970
|
Прям страха - не бывает, наоборот - лично мне наличие постоянно анализирующей 1Л вызывает желание хоть когда-нибудь отключить мозги. Контролировать-то мозгом видимое происходящее можно, но влиять на абсолютно всё человек и не может
Волнение у меня очень зависит от компетентности, степени заинтересованности-значимости и планов.
28 Мая 2011 17:42
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1586
|
Я уточню, пожалуй. Там речь на самом деле идет о том, что однажды человек оч. сильно прогнулся под другого, который крутил ситуацией как хотел. И осталась в качестве последствия истерика на тему "больше такого никогда со мной не случится". В таком варианте это что-то дает для понимания?
28 Мая 2011 18:22
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/971
|
Мне - нет.
Я могу вопеть что-то подобное, со всей мощи 3Э, при несоответствии ожиданий или каких-то деталей, но при наличии сильного желания, чувств и какой-то цели, все равно продолжать, ну и... смотри мою подпись
28 Мая 2011 18:45
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1588
|
Вот ты знаешь, не совсем. У меня никогда в жизни не было истерик на тему, что "кто-то меня прогнул" или что-то в этом духе. Я даже не рассуждаю в таком ключе. Я всегда сама делаю ситуацию. Поэтому такие заявки от предполагаемой 1В, конечно, странноваты.
28 Мая 2011 19:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1013/3817
|
Думаешь, 1В нельзя прогнуть? Я думаю, можно. Хорошо, что с тобой такого не происходило.
У меня вот тоже не было истерик на эту тему. И тоже потому что я не рассуждаю такими категориями. А кто рассуждает - тех, соответственно, и прогибают. То есть я за то, что "прогиб" - социальное явление или около того.
28 Мая 2011 19:06
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/972
|
Заявлять "никогда" в запале могу, но "кто-то меня прогнул" - вряд ли. Я сама довольно своенравная и фиг прогнешь если не захочу.
28 Мая 2011 19:08
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 39/497
|
Что-то мне кажется, что четвертая воля не прогибаемая в большинстве случаев. Что бы прогнуться, необходимо принять такое решение, а в состоянии стресса четвертая воля не способна принимать решения. Проще упереться и стоять насмерть.
28 Мая 2011 21:48
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 39/498
|
Так речь не о силе шла. Когда речь идет о вопросах выживания все ТИМы и ПЙ типы действуют одинаково.
28 Мая 2011 22:06
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1589
|
Расшифруй, плиз. Что за "состояние стресса"? И почему 4В "упирается насмерть"?
Ну при таких условиях как там были - нет.
Я просто у 3В и 4В наблюдала, что делают порой то, чего не хотят (а делают то, чего хотят другие), а потом всякие переживания по этому поводу.
Вот именно. При чем тут сила. Просто сходятся два человека один говорит "я хочу, чтобы так", а другой "я хочу, чтобы так". И как в таком противостоянии себя ведет 4В?
28 Мая 2011 23:08
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/975
|
Бывает. По разным причинам. Я - из чувства долга, например. Или когда мне человек дорог и вышестоящим функциям ничего не противоречит. Чаще мне проще уступить чем испортить отношения.
По-разному. Если есть диалог, видно, что второй человек хочет тебя услышать, то можно договориться - я могу в этом случае пойти навстречу. Ультимативная форма, как правило, вызывает протест и включается ослиное упрямство - именно, как написал Pochinok, "упирается насмерть".
28 Мая 2011 23:27
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/976
|
Смотря кому, и чего хочет. Как минимум, не гнуть тупо свою линию, узнать чего хочет вторая сторона. Возможно, найти и описать реальные плюсы и последующую пользу для обоих, в случае принятия твоего видения. Лично я могу подергаться с 3Э, но 1Л потом, предвидя реальную пользу, мозги на место вправляет - разум торжествует)))))
Но если мысль, на мой взгляд, нереальна, сама разложу по полкам и предложу свой вариант. Т. е. вариант все-таки несогласия существует. Осталось после этого уповать на голос разума другого.
28 Мая 2011 23:48
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 103/1591
|
А тут я хочу уточнить: сталкивалась с таким явлениям у 4В (с другими людьми), что на прямой вопрос - чего ты хочешь, не дают определенного ответа. И по идее это не так уж удивительно для четверки, не?
28 Мая 2011 23:54
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 193/977
|
Мне лучше ставить такой вопрос, предлагая выбор - или/или. Или хотя бы тему задать - чтоб не абстрактно. У меня ж физика и эмоции процессионные. К тому же я сенсорик - проще увидеть или услышать и захотеть именно то что понравилось/откликнулось, здесь и сейчас.
29 Мая 2011 00:01
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 39/499
|
Здесь ТИМ примешивается, конечно. Просто для болевой ЧС любое противостояние – это стресс. Но в целом все так, как уже описала 5 element. Если о своих желаниях человек заявляет мягко, без напора, то сдача позиций происходит как-то сама собой. Я не успеваю заметить, как уже на все согласился. Все как в теории. Желания других имеют более высокий приоритет, чем собственные. Если же от меня начинают что-то требовать, то я сразу начинаю упираться иногда не адекватно ситуации.
Уступаю желаниям других я легко без переживаний, если это происходит от случая к случаю. Если такие уступки по отношению к конкретному человеку становятся систематическими и длятся очень долго, то начинает расти внутреннее раздражение и недовольство, но сказать «нет» на мягкие просьбы все равно не могу очень долго.
Меня любой вопрос о моих желаниях ставит в тупик.
29 Мая 2011 00:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1013/3819
|
Если моё "хочу" не особо принципиально для меня, я легко уступаю и вообще не парюсь по этому поводу. Причем, мне безразлично, в какой форме было выражено чужое "хочу, чтобы так" - в мягкой или в ультимативной. Важно, чтобы это не противоречило моим интересам.
Если мои интересы как-то задеты, то хоть обхотитесь! Я всё равно поступлю по-своему. Я умею говорить "нет". Я этому долго училась. Вопрос "что ты хочешь?" меня тоже ставит в тупик. Если я что-то хочу, я сообщу без дополнительных расспросов.
29 Мая 2011 08:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 336/1770
|
Плохо гнули, значит
Вообще я в таких (очень сложных) случаях считаю, что нужно расслабиться и получить удовольствие, т. е. пытаюсь сделать возможным ситуацию, что "я сама так и хотела" (это уже 2Л включается). Обычно действительно можно найти какие-то плюсы в любом раскладе.
Но мне действительно важно, чтобы "я сама" или уже нужно выходить из ситуации любой ценой, не считаясь с потерями.
29 Мая 2011 09:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 336/1771
|
Вот полностью подписалась бы, как про меня И тоже училась словесно выражать "нет", но тут уже этика мешала. Хотя все равно с детства было все ясно по внешнему виду.
Только вопрос "что ты хочешь" в тупик не ставит, он кажется неуместным - я же четко говорю, когда что-то хочу. Раз не говорю, то ничего не надо. Нужно было слушать, когда я говорила))
29 Мая 2011 10:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 257/1801
|
пистолет к виску это не прогиб, а неизбежность, внешний фактор, который от тебя уже не зависит. и тут одинаково будут действовать все. и 4 воли и 1.
31 Мая 2011 06:22
|
Effe101
"Габен"
Сообщений: 32/4
|
По мелочи я вроде бы научилась справляться.
Если лезут без очереди, к примеру, просто замечаю, но стараюсь принять это без эмоций. Раньше называла себя "слабым звеном", потому что всегда лезли передо мной, очень переживала и пыталась отстоять свое место. Поняла, что того не стоит, так как бесполезный расход энергии и сил.
В отношении времяпрепровождения, если думаю пойти куда-то, могу усилием воли дать себе сама "пинка" и сама себя вдохновить идеей. Могу пойти одна, могу позвать кого-то для компании - без разницы. После того как уже куда-то отправлюсь, мысленно соглашаюсь с собой, что идея была хорошая ))
Моя главная проблема - с постановкой глобальных целей и глобальным "хочу". Последние несколько недель чуть не каждый день задаю себе вопрос - "чего я хочу?" Ответ - "не знаю" ((
Знаю точно, чего не хочу. Есть нехорошие опасения, что так и не определюсь, чего хочу... Очень меня это тревожит и беспокоит. Опросила всех друзей и знакомых - все вполне себе представляют, чего хотят (примеры - ребенка, дом и семью и тд.). Примерила на себя чужие цели - не подошло.
Что делать не знаю... Кто что посоветует? Кто как справляется?
27 Ноя 2011 13:36
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/183
|
Мне пришлось в свое время научиться говорить "нет" людям, так как я в один прекрасный момент поняла, что на мне попросту ездят и всем вокруг - хорошо, а мне - не очень. Было сложно конечно, но после того как научилась, стало гораздо легче. Правда, обычно "нет" прикрываю какими-нибудь "уважительными причинами". Это конечно не значит что я все время теперь всем говорю "нет" на любую просьбу, но если вижу, что просьба идет в разрез с моими интересами или ущемляет их, то это как раз именно этот случай. А вообще заставить себя что-то сделать, это да - проблема, но я работаю над этим, иногда получаетсяи это всегда повод для личной гордости.
27 Ноя 2011 13:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2576
|
может быть поискать рядом с собой некорыстную (в конкретном случае) первую волю, пожаловаться ей на эту вот ситуацию и она тогда сама скажет, что вы хотите? первые воли (когда сами ничего от вас не хотят) могут сработать как сканеры (особенно ваши дуалы) и озвучить неозвучиваемое бессознательное желание или перспективы, мечты, цели.
3 Дек 2011 10:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2438
|
Я тут много чего начитала.
И вот и правда ощущение, что 4 В ничего не хотят, а если хотят просто не действуют. Особенно пример Веры Новиковой про Дона с сигаретами. Со мной такого быть точно не может. Чтобы хотеть и как то не действовать.
У меня эта мысля будет жужжать в голове.
Ну вот из за этого, я не могла принять 4 В!! И сейчас чуть не понимаю!!!
У меня болевая Интуиция времени.
И если встал какой то вопрос, кто то чуть обмолвился, и я уже делаю. Тем более Логика как оказалось у меня вторая, а я думала это ЧИ у меня, , у меня слету кучу решений этой ситуации.
Да даже у меня мысль просто появилась, я уже начинаю идти к ней, и вроде хотели в мой отпуск дом строить, но я подумала, что мне тяжело, я устала, меня все достало )), а значит надо что то решать... и в какой то момент болтая с Изумрудинкой, я поняла, что Хочу в Киев, и к маме ))).
И если я решила, то решила. Я начинаю действовать сразу.
НА ПОТОМ я ничего не откладываю.
Спросила в этот же день мужа, он не против, а даже за. Я обрадовалась, планы зажужжали в голове!!!!!!!
И через неделю взяла билеты. Ажно на июль месяц )))
Не он мне сказал брать билеты. Я сама после других дел, вечером настояла за ними поехать, т. к уже заказал их и надо оплатить.
Купила заранее, потому что дешевле, и чтобы уже были. Я неожиданностей не люблю. А билеты уже есть на руках, значит лечу!!
И насчет Физического, (особенно покушать )))), так вообще чего решила, начинаю это искать.
Еду домой, есть хочется жуть, денег 100 р, муж казал купить масло. Я захожу в магазин вижу грудинку, но хочу то я сало ))), и начинаю спрашивать про сало, вдруг все таки где то есть у них. Я иду к своей Цели- САЛО )))!
И как оказалось, есть сало )) Ура! Покупаем.
Считаем деньги! Их не хватает. Но я то хочу сало ))))!
И поэтому я прошу взаймы. 50 копеек не хватало. А я в этом магазине часто покупаю, меня там знают. Я ж хочу сало, плевать, что неудобно просить ))).
И с салом, маслом радостно еду домой ) В предвкушении сала.
Жаль правда на хлеб черный не хватило. Но мне пофик, буду есть с белым. ))) Сало оно и есть сало ))
Привет Украине!)))
18 Апр 2012 08:49
|
Zirn
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Люди слушайте, тут в процессе дискуссий возникла серия вопросов:
А как четвертые воли взрослеют?
А взрослеют ли? Или же все равно всю жизнь внутренне остаются детьми?
Под воздействием чего взрослеют?
Есть ли опыт полной самостоятельности, полностью без привязок к внешним силам(семье, друзьям и проч..)
Не поделитесь опытом по сему вопросу?)
19 Апр 2012 23:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5867
|
Мне кажется, я с детства была взрослой. Зато сейчас не прочь подурачиться.
Уехать от родителей хотела сразу после школы. Но мама 1В приложила массу усилий, чтобы этого не допустить. Так что уехала после окончания института.
А что еще входит в ваши критерии взросления?
20 Апр 2012 08:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2508
|
Я не взрослею )). У меня мироощущение ребенка до сих пор. Но! В жизни была ситуация, когда меня трухануло очень, лет 5-6 я ощущала мир в негативе, дипрессии, шоке... После этого момента поумнела, переосмыслила все.
И теперь внутри не взрослая, но анализирующий жизнь ребенок. Наверное подросток, или почти подросток. Во всяком случае даже мои дети меня взрослее.
Меня и дети и взрослые видят ребенком.
Смеются надо мной вечно )). Обожают воспитывать ))). И веду себя как Ребенок потому что и думаю как ребенок. Да и мне так и легче, и я такая и есть.
Я с детства была какая то не такая, сколько помню себя всегда с природой разговаривала, горами, морем. И игралась с ними. ДА и сейчас тоже так. Люблю быть не умной что ли.. а какой то летящей, и растворившейся в природе, смешной и дурашливой. Не люблю когда хотят чтобы я была взрослая очень )). У меня это хорошо не получается.
Н о вот прочитала что выше писали. Я тоже самостоятельная. Не смотря на внутреннее мироощущение, я могу многое, я решаю многое, я делаю свою жизнь сама.
20 Апр 2012 08:51
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1011
|
4В бывают очень разные. И далеко не от всех лично у меня возникало впечатление "ребенка". Считаю, что с самоощущением, самостоятельностью, ответственностью и т. д. 4В связана мало.
Единственное, что, на мой взгляд, единит все те 4В, которых я знаю (а они и правда все безумно разные) - это непринципиальность в вопросах, где необходимо принимать решение. И то! Как только это касается верхних приоритетов, уже появляются какие-то предпочтения и желания. Так что все очень тонко тут. И еще очень сильно зависит от единички. По моим ощущениям Ф**В производят впечатление наиболее самостоятельных-основательных, Э**В - самые "детские" 4В, а Л**В - самые принципиальные и упрямые 4В.
20 Апр 2012 12:36
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 48/160
|
4В какая-то бяка, честное слово. Иногда мне что-нибудь припрёт (вот именно МНЕ самой, мое личное желание, а не чужое), но без внешнего стимула я это делать не буду. Не буду и все. Пока кто-нибудь с 1В не даст по шапке.
При этом желаний в голове возникает куча и постоянно. Но они совершенно не ранжируются по силе и значимости, как у 1В. Без 1В и не разберешься, чего хочется настолько, что надо срочно бежать и делать все, чтобы это получить, а чего просто хочется.
30 Ноя 2012 23:00
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 62/281
|
Да, совершенно верно. Мне вот, например, часто бывает всё равно - где сидеть в театре, в какое кафе пойти, по какому маршруту идти гулять, что купить в магазине - решение таких вопросов могу отдать другому человеку спокойно. Иногда мне нужен "волшебный пендель", чтобы воплотить желания, которые давно где-то в голове сидят, но руки как-то не доходят.
1 Дек 2012 06:40
|
|
