Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » ЭСИ

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2012/ASI-10801.html

 

ЭСИ


Brent
"Джек"

Сообщений: 0/77


Шарлиз Терон (актриса)


Луиза Флетчер (актриса)


Кристин Кройк (актриса)


Гус Хиддинк (тренер сборной России по футболу)


Игорь Акинфеев (вратарь фк ЦСК и сборной России)


Дмитрий Медведев (президент РФ)


1 Мар 2009 23:12

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/78


ну нет, я на редкость объективен)

кстати сомнения у меня были как раз насчет Шарлиз Терон, ориентировался исключительно на

1 Мар 2009 23:38

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123/319

Насмешили))
Для ЭСИ у Медвеведва нет мОщИ (он с Романовыми интересно, не в родстве?! Чем судьба не щутит)
... у Акинфеева - нет этики (Макс он, Макс)
... у Гуса Хиддинка нет ничего. Он Габен.

Тетки не знаю... Терон похожа, а прочие как-то малоизвестны

П. С. А чо, теперь по речам написанным для президентов президентов типируют?))

2 Мар 2009 00:43

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/161

ну и согласно последним исследованиям вот ещё один

ну и этого тоже вроде никто не отрицает
вот ещё девочка

и малчик

и ещё

ну и ещё девочку



потому что у него на лице латентный тихий алкоголизм нарисован

2 Мар 2009 06:50

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/80


анкеты по аспектам не всех заставишь заполнять

у меня простая схема типирования)
и для всех перечисленных она такая:
внешность +
поведение
-образ жизни +
-поведений в той или иной ситуации +
-невербалика +
взгляды на жизнь +

не у всех драйзеров есть мощь, я бы даже сказал не у всех жуков она есть

Акинфеев этик, зайдите почитайте его блог если интересно

все отмечают, что Гус Хиддинк хороший психолог

умение настроить, объединить, мотивировать коллектив говорит как раз о сильной этике

Медведев говорит не по бумажке и ему часто приходиться отвечать на вопросы на которые нет заготовленных ответов

2 Мар 2009 11:01

Alexandra-Al
"Драйзер"

Сообщений: 3/13




Ну прям уж - придумали... Чистой воды Макс по всем функциям, особенно сильным. Сто раз уж об этом писали. Такую иерархическую систему построил - просто жуть.

2 Мар 2009 11:10

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123/320

Сталина - нафик с пляжа вон из гаммы!
У нас своих... хватает.
Драйзер, коорый за идею и власть положит миллионы жизней? Не может быть.

Вот Леонид Ильич - да, ЭСИ))

А усатый в комбинезоне это кто?
ЭСИ так не валяются, по невербалке-то))

2 Мар 2009 11:21

Ebby
"Джек"

Сообщений: 20/144

Медвед - драй, протипирован уже не одним социоником. По разным признакам.
Если Акинфеев - драй, то дайте мне его телефон... Мняяяяя.... прям таки съела бы...

2 Мар 2009 11:34

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0/352


нэ надо есть драев..
мы вчера на семинаре оттипировали Пуговкина в Драйзеры,
Евгений Леонов - драйзер
Фрунзик Мкртчян по-моему, тоже Драй
у драйзеров специфические грустно-ироничные выражения лиц..
посмотрите на Медведева внимательно..))
он постоянно улыбается как ребенок, иногда жутко раздражает)))



2 Мар 2009 12:38

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 33/520


Хааа, а я то думаю, что такого в улыбке Эдуарда ("Эдище" у нас на сайте). А у него улыбка как у Медведева


2 Мар 2009 12:48

Ajavrik102
"Бальзак"

Сообщений: 6/65


Надо же, как мнения не совпадают! А я считала Пуговкина Гекселем, Евгения Леонова - Дюмом, а Фрунзика Мкртчана - Габеном.
Зато не могу отделаться от ощущения, что Дмитрий Нагиев и Оксана Акиньшина - Драйзеры. Надо ли? Кстати, фенотипически считаю характерными для Драйзеров разрез глаз (как бы восточный) и особеный такой овал лица.

2 Мар 2009 13:02

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/163


Иерархию уже хрущев построил.
У Сталина была взаимоуравновешенная система цк кпсс, правительство и судебная власти. Классика правового государства, как ни парадоксально.
Вообще лучше брать его ранную биографию и даже смотреть на менее спорных но его оппонентов.
Почему Сталин не макс - максы не создают системы, а живут в рамках существующих. Кроме того стоит почитать статьи сталина - до максовской деклатимности там далеко. Зато много, даже очень много бытовухи, вобщем этики много, белой.

2 Мар 2009 13:29

impossible
"Джек"

Сообщений: 0/157




Ага! следователи наверное давно заметили что бытовуха с последующей поножовщиной возникает на почве БЭ))

2 Мар 2009 13:35

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 70/827


Ну вот у меня восточный разрез глаз (благо восточные предки не так давно были). Не помогло: по Вере Новиковой - Достоевский, по Миронову - Бальзак.



2 Мар 2009 13:45

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0/355


а для Маши любой тим хорошо
но ответы на некоторые давно мучавшие вопросы в связи с перетипированием были получены))

2 Мар 2009 14:00

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 26/462


Вот это хорошо! особенно при личном общении, общаемся чай с людьми, а не с этикетками (ТИМами)


2 Мар 2009 14:02

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0/356


угу, и если честно очень грустно, если кто-то до сих пор этого не понял((
соционика нужна для лучшего взаимопонимания, а не для чистки рядов

2 Мар 2009 14:07

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 291/3207



Маша, нельзя мучаться из за вопросов) их надо решать) кардинально. теперь я поняла что "нет человека - нет проблемы" базовая БЭ и болевая ЧИ.

2 Мар 2009 14:08

JJ
"Драйзер"

Сообщений: 0/357


ну.. я бы не стала так кардинально решать вопросы))) пусть уж люди остаются, а вопросы мы будем решать по мере их поступления))
а Миша сам знает про что я))

2 Мар 2009 14:14

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 26/464


знаю места, где на встречах рассаживают поквадренно, в соответствии с тимом определенным... эээ... гуру.

2 Мар 2009 14:52

Ebby
"Джек"

Сообщений: 20/150

А меня никакой супермегасоционический ультрагуру не переубедит своими жалкими доводами. Их бин Джек. Джеком и помру. Мне тута нравица.

2 Мар 2009 15:50

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 26/466


Да помереть то можно, хто ж против. Там уже тимы не важны! Или важны? Там гуру всем гурям гуру он разберется точно.
Главное чтоб жить комфортно было, до того момента, когда тогось....


2 Мар 2009 16:07

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 291/3208



ой... ну все таки мучатся соционическими вопросами - это лишнее) я серьезно))) я уверена - тем кто тебя мучает очень стыдно)))

мало кто умудрился быть оттипированным у разных социоников в один тим. всегда найдется в запасе подходящая корочка)

"а пить то чего то и не хочется" (с)

2 Мар 2009 16:11

SHAP
"Драйзер"

Сообщений: 2/53

среди актёров обнаружены только:





А Михаил Братцев по постам явный Драй
Сталин - хрестоматийный Макс,
Портман - тоже явная Максимка,
Пуговкин и Леонов - Дюмы с творческой ЧЭ,
остальные - возможно...


2 Мар 2009 16:21

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/30




Согласна со всем

Только Сальма Хайек на мой взгляд откровенный логик и сенсорик.

Я бы ее Жуковкой нарекла.

Кристин Кройк (актриса)





Эту барышню я бы приняла за Напку


2 Мар 2009 19:21

SHAP
"Драйзер"

Сообщений: 2/58

Спасибо
Но в Хайек всё-таки экстраверсии не вижу, ЧЭ очень заглушенная для активационной..

2 Мар 2009 19:26

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/83


я тоже думаю Сальма жучка, ну или максимка, дуала в ней не вижу

Эта барышня слишком интровертна для напки)

кстати надо сказать, что драйзеров среди знаменитостей очень немного

непробивные и нескандальные драйзеры редко попадают на страницы журналов, желтая пресса их тоже не жалует

2 Мар 2009 19:56

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/31




Про ее экстраверсию я тоже ничего не скажу. Но я отталкиваюсь от излучаемой ею сногсшибательной ЧС в компании с некоторой мужеподобностью (или жесткостью) в облике.

Мне все-таки кажется, что ЧС+этика дают более мягкий образ, не знаю как лучше выразиться, чтобы никого не обидеть.

В качестве компромисса согласна на Максимку


2 Мар 2009 19:59

Merkuce
"Джек"

Сообщений: 0/59



То как вы типируете...
Рома(XanKriegor) - Гексли. Дайте две!
Мы с Андрюхой Гюго и Роб. Отличные дуальные отношения - Роб кормит Гюго, следит, чтобы больная она босая не ходила и в холод без шапки на улицу не выбегала. А также вытаскивает из-под машин, и вообще водит за ручку, потому что Гюго почему-то всегда в астрале и не замечает расставленных шкафов, разложенных проводов, луж на улицах. Побольше бы таких Робов! Я тогда с удовольствием буду Гюго. Для меня главное не проявлять мою замечательную белую сенсорику. Зарабатывать деньги намного интереснее, имхо

2 Мар 2009 20:02

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/32



И Вам, читаете мои мысли.

Относительно Кройк утверждать ничего не буду, потому что итры ее не видела. Но поясню, что она удивительно похожа (и взглядом, и мимикой, и чудесными чертиками в глазах) на нашу актрису Марину Александрову, которая на мой взгляд Напка.




2 Мар 2009 20:14

SHAP
"Драйзер"

Сообщений: 2/63


ой, извините

а можно вопрос? Вам она особенно по фильму "Секретарша" запомнилась?

2 Мар 2009 20:15

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/167


по Stranger than Fiction более, и по The Dark Knight
а "секретаршу" как раз не смотрел

2 Мар 2009 21:28

Alexandra-Al
"Драйзер"

Сообщений: 3/14



Какая там взаимоуравновешенная система?? Типичная диктатура. В этом Сталин вполне последовательно продолжил и усугубил дело Ленина (тоже диктатора, по типу - Жукова, согласна с теми, кто так его типирует). Я вообще-то вполне нормально отношусь к положительным Максам и Жуковым. Но здесь мы говорим о великих и отрицательных исторических персонажах.
Брежнев тоже был не ангел, прямо скажем. Но он все же был гораздо демократичнее, и к своей семье он относился как типичный Драйзер.
Можно почитать книгу "Кремлевские жены", там хорошо написано про личную и семейную жизнь перечисленных выше героев.



2 Мар 2009 22:19

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/84


Давайте сравним драйку Кройк и напку Александрову, сходство действительно есть:



2 Мар 2009 22:29

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/168



а ещё можно и комсомольскую правду почитать, и спид-инфо
Сталин _слишком_ заполитизированя фигура, и причём неоднократно, любые "воспоминания" о нём, тем более желтушного толку, заведомо не вызывают доверия
единственный достоверный источник о его личности - его статьи
и вот они немаксовские совершенно
да, я их немного читал, но это куда более надёжный источник нежели какая-нибудь мукалатура, хотя бы и целулоидная

2 Мар 2009 22:32

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 33/530


Не парься, Миронов типирует плохо, это давно известно. Забавно скорее то, что он еще за это деньги умудряется брать.


2 Мар 2009 22:36

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/169

вот это интересно пожалуй

исьмо Е. Г. Джугашвили
16 апреля 1922 года

Мама – моя!

Здравствуй!

Будь здорова, не допускай к сердцу печаль.

Ведь сказано: “Пока жив – радовать буду свою фиалку, умру – порадуются черви могильные”.

Эта женщина – моя жена. Постарайся не дать ее в обиду.

Твой Сосо.

----------

25/I – 1925



Здравствуй, мама – моя!

Знаю, ты обижена на меня, но что поделаешь, уж очень занят и часто писать тебе не могу.
День и ночь занят по горло делами, и поэтому не радую тебя письмами.
Живи тысячу лет.

Твой Сосо.

-----------------



у него власть-то появилась в начале 30ых только
до этого были типичные послереволюционные дрязги, в течении которых он сам сидел тихо
он не занимался активным захватом власти, скорее решал насущные проблемы
честно говоря не уверен, что власть его вообще интересовала как таковая
а вообще довольно забавны его телеграммы начала 20ых - когда он на югах координировал действия армии во время гражданской войны
и интервью, особенно с иностранными корреспондентами
ЧЛ в ценностях, очень верно выстраивает приоритеты, акцентируясь не на системе, принципах а на необходимостях, потребностях, фактах

немаксовских подход
но гаммийский

2 Мар 2009 22:51

Lisizza
"Джек"

Сообщений: 123/321


Агащазз.
ЧЛ в ценностях и диктатура в стране до и после победы? Что ж тогда не набрал Джеков и не создал капитализму круче шататовской? Тогда бы в РФ был рынок и потребительский рай, а не то что было.
На системе он все построил. Система первична, учет и контроль - первичны. А уж потребности и необходимости он как трехмерный чл-щик видел хорошо. И управленец он блестящий был. Максы строят госаппарат в России - под себя. И в бетанской стране Драйзер не был бы культовым вождем с его гуманизмом и.



2 Мар 2009 23:07

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 70/832


Андрей, не интригуй. Вываливай все слухи о Миронове. Мы никому не скажем. А то он половину московской Гаммы из седла выбил.

2 Мар 2009 23:43

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 33/532


Не люблю слухи. Это в общем то публичная информация. Достаточно пообщаться с людьми и почитать "серьезную" часть форума. И соционика у него своя, на основе ПР. Сами по себе ПР не плохи, просто он слишком глубоко зашел, в построении теоретической базы на их основе ИМХО.

2 Мар 2009 23:57

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/91


постучи по дереву и сплюнь через левое плечо

P.S.
если рядом нет дерева, постучи себя по голове, разницы никакой



3 Мар 2009 00:33

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/92


Хватит жить завтрашним днём, живи настоящим - точи осиновый кол, стучи себя по голове и сублимируй
на сегодня это твой максимум


3 Мар 2009 00:47

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/170


ошибка №1: кто сказал что ЧЛ это капитализм?
ошибка №2: кто сказал, что драйзеры гуманисты? мне тут надысь попали статьи о японской армии в китае и океании, этакая армия докторов менгеле в квадрате - как ты думаешь, среди сотен тысяч японцев там вдруг не оказалось ни одного драйзера? кто это остановил бы? или осудил хотя бы?

единственный достоверный источник о личности сталина - его собственные статьи и интервью, письма
грубо говоря собрание сочинений
всё остальное - сомнительно


3 Мар 2009 06:47

Linochka
"Драйзер"

Сообщений: 4/64

Ну насколько я поняла типирует Миронов практически исключительно по невербалке, а ПР буквально парочку смотрит и то... не понятно.

3 Мар 2009 12:02

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 33/536


Меня тут поправили, действительно, теперь он перешел на невербалку. За это больше платят, или как?
Я вот со своей, казалось бы, более слабой ЧЛ, не понимаю, зачем было совсем отказываться от того, что работает (ПР)


3 Мар 2009 12:06

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 26/471



при соответствующей болевой - это...(слов нет, одни эмоции или слова, которые сочтут нарушением), надеюсь, что все же не только по невербалике.

3 Мар 2009 12:13

Merkuce
"Джек"

Сообщений: 0/62



Миша, я все поняла! Мы тормозы. Надо было попросить у них отсыпать той травы, что они курят!

3 Мар 2009 13:06

Merkuce
"Джек"

Сообщений: 0/63



А меня в Гюго, потому что
1) Я перед выходом одернула кофту, которая задралась до ушей.
2) Не промазала, села на стул, а не на пол
3) Уселась там поудобнее
4) Когда я села, все начали смеяться ( И это главное!)
5) Ну и в дополненье у меня при жестикуляции руки выглядели мягкими. Но это уже на сладкое, так сказать.


Ты не шаришь, у меня черная этика. Ты знаешь что такое чернуха? Вот то-то и оно!


3 Мар 2009 13:11

Zlatushka
"Драйзер"

Сообщений: 2/41

Андрей, скажите, а у кого типироваться?

Миш, спасибо Миронову, что оставил тебя в квадре!

3 Мар 2009 13:43

Limbo
"Бальзак"

Сообщений: 33/543


У нескольких. Главное не ходить к "лжесоционикам", всяким, типа Духовского. Вот это вообще жесть. От них самый большой вред.
ИМХО такими методами Миронов сам себя в лжесоционики и отправляет...

Если не помогает, то только после этого самому разбираться в модели и всей мат. части.

3 Мар 2009 13:49

Alexandra-Al
"Драйзер"

Сообщений: 3/15



А почему мы должны доверять словам Сталина? Статьи вероятнее всего писали идеологи, а он только подправлял, исходя из своих интересов. А вот факты, которые публикуются сейчас,
говорят о последовательном выстраивании нужной для Сталина системы. Абсолютных мерзавцев, без всяких чувств, как известно, не существует.
Поэтому он мог вполне в письмах и статьях выражать вполне прилично и этично какие-то чувства.
Бумага все стерпит.
Но вообще-то говоря, по воспоминанием современников, этика у Сталина, если и была, то где-то очень глубоко внутри.


3 Мар 2009 19:06

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/33




Ого, какая удачная подборка! Я и не подозревала, что сходство настолько большое.

Лично мне не найти 10 отличий

А в чем выражается интровертность Кройк?


3 Мар 2009 19:22

tempuno
"Джек"

Сообщений: 0/171

выстраивание системы не было целью Сталина
целью Сталина если угодно было мировое господство коммунизма
культ личности это более следствие менталитета россиян, нежели его цель - вон сейчас Путина на пьедестал воздвигают. "Не сотвори себе кумира" это не про народы России

с тем же Рокоссовским очень показательный пример - из заключённых в генералы-майоры, сразу же

он стихи ещё хорошие писал
а Гитлер рисовал хорошо
но это как бы не важно

кстати даже по признанию его изобличителей в более поздние времена, все свои публичные тексты он сам писал

можно посмотреть на его врагов по партии - Троцкий гамлет, Каменев-Зиновьев - альфа какая-то
вобщем чего он делал - планомерно вычищал партию от фанатиков от революции - в том числе - Блюхер, Тухачевский, Фриновский и иже с ними


или непонятная современникам
вполне себе драйская характеристика

3 Мар 2009 20:15

Alexandra-Al
"Драйзер"

Сообщений: 3/16

или непонятная современникам
вполне себе драйская характеристика


Драи - демократы, несмотря на свою. Правильно - выстраивание системы не было целью Сталина, это было его средство для укрепления личной самодержавной власти.
Даже очень приличные, воспитанные, культурные и религиозные Максы всегда во всех организациях (если они директора или руководители структур власти) выстраивают удобную им иерархическую систему. Причем, контрольно-ревизионному органу этой системы придается особое значение. Еще интересный факт: Сталин ненавидел, когда прикасались к его личным вещам. Попробуйте потрогать какие-нибудь бумаги или личные вещи на столе у Макса Это криминал!
Даже родственникам частенько не прощается, не говоря уж о подчиненных. А с виду - рубахи-парни.
Внешне вполне можно спутать начальника-Макса с начальником-Драйзером. Но это только на первый взгляд. Драи - гораздо более мягкие, лояльные и демократичные руководители, что, впрочем, часто им вредит. Предприятия Максов (и жуковых, кстати)более жизнеспособны. Они прекрасно разбираются в экономике, юриспруденции, более прислушиваются к логическим доводам, чем к убеждениям. Однако, в их фирмах и отделах госструктур царит какая-то душная атмосфера. Кто-то вечно за кем-то следит, потом докладывает (причем это вменено в служебные обязанности). Кроме того, считают необходимым, чтобы оказывали особенное внимание их статусу.
3-квадровые руководители не придают этим вещам большого значения, более обращая внимание на эффективность работы, количество заработанных денег и отношения в коллективе.




3 Мар 2009 22:36

Merkuce
"Джек"

Сообщений: 0/66

Хм, и где в моей фразе квестимность была? Я очень даже деклатимно говорю, что мы ступили - не попросили травы

4 Мар 2009 11:38

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/122


отличий на самом деле много) честно говоря я думал это очевидно

В первую очередь конечно взгляд: у Кройк он больше этический - упрямый и требовательный, в нём читается - "всё должно быть так."

а у Александровой взгляд больше сенсорный, сфокусированный на объекте, в нём читается - "всё может быть по разному.. но как я захочу"

9 Мар 2009 21:25

chakaboko
"Драйзер"

Сообщений: 100/1195

1 (+ 2 Драйзера)

10 Мар 2009 08:54

breath
"Достоевский"

Сообщений: 83/102


ИМХО
Черты лица - оч похожы, но
СМОТРЯТ ПО-РАЗНОМУ: у Кройк взгляд как будто изнутри себя идет, мне она Достом вообще казалась/кажется, а у Александровой такого нету, по-проще взгяд.

10 Мар 2009 20:32

Brent
"Джек"

Сообщений: 0/139


у Кройк очень сильная ЧС, восточными единоборствами с детства занимается, да и по интервью типичный драйзер

касателько взгляда,
невозможно спутать требовательно-сфокусированный (этико-сенсорный) взгляд драйзера и назидательно-рассеяный (этико-интуитивный) взгляд доста


10 Мар 2009 21:21

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/42



Упрямый и требовательный? Любопытно...

А как же застенчиво-робкий, печально-тревожный, подозрительно-настороженный, или, в крайнем случае, насмешливо-веселый?


11 Мар 2009 21:41

Cadaveria
"Достоевский"

Сообщений: 3/38

А может ли быть у Драйзера хорошая развитая мимика? Просто мне кажется, что всё же никакой я не Достоевский, как определила вначале, да и с подругой Джечкой живем душа в душу. Но про мою внешность уже неоднократно говорили, что типичный Дос. По описаниям больше подхотит Драй. По тестам выхожу чаще Горьким и Штирлей. Я уже запуталась в этом самотипировании.

21 Апр 2009 21:45

Cadaveria
"Достоевский"

Сообщений: 3/39


Да дело то даже не в том, что меня что-то не устраивает, просто у меня большие сомнения и я хочу докопаться до истины. Я ж пока не узнаю точно - не успокоюсь.)))

22 Апр 2009 06:54

SHAP
"Драйзер"

Сообщений: 5/109


Я еще когда читая тему в Дельте - вас заметил - сразу подумал "ну вот очередная Недоська".. - вы хотя бы посмотрите какой у вас взгляд - совсем неинтуитский - прямо пристально и чётко в кадр. Черносенсорный..
Драйзер.

22 Апр 2009 11:50

Cadaveria
"Достоевский"

Сообщений: 3/40

В том-то и дело, что я, бывает и давлю и первая затеваю спор. Не по Достоевски как-то. Мне кажутся скучными Штирлицы. Вдобавок, я не могу определить интуит я или сенсор. Ощущение, что и того и того поровну.

Я заполняла анкету с этого форума. Ответы проверяла знакомая Дюма. Сказала, что у меня слаборазвитая белая сенсорика, т. е. в ценностях находится черная. Но она так же сказала, что у меня много противоречивых ответов.


22 Апр 2009 13:35

Ediche
"Драйзер"

Сообщений: 0/35

меня вот то в гюги, то в дюмы, то в напы кидают.
вот такие вот бывают драйзеры. гдето между чебуреками и чебоксарами.

25 Апр 2009 00:42

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 1/65



Еще в копилку представителей ЭСИ: сегодня смотрела фильм с Мишель Пфайфер.

Вот почему-то она кажется мне типичной Драйкой.

26 Апр 2009 16:28

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 76/1034

А Владимир Ухин, который вёл "Спокойной ночи, малыши" в 80-х годах, не Драйзер ли?



15 Мая 2009 23:33

Piliya
"Джек"

Сообщений: 56/18

Сегодня пересматривала книжку с фотографиями по тимам. Честно говоря, я реально увидеть могу только Драя. Понятны и чс и бэ акцентированные, самое главное у Драев - взгляд. Трудно представить, у кого из тимов еще есть такой же характерный взгляд. Что же касается отличия Драев в реальности... Ну уж только в виртуале могут сомнения возникать, в реале Драй так четко вырисован Причем, даже если он усиленно косит под логика Драя спутать с Напом? С Гюгой -?!!!! Быть такого не может Или может?

16 Мая 2009 02:45

Yava
"Джек"

Сообщений: 0/6

У драев часто бывает взгляд, как выше говорилось "испуганно-настороженный". Очень характерную фразу выдал мне один драй: "я напуган с детства", хотя это вроде и шутка) То есть похоже на взгляд этой... лани? серны?.. в общем, счас дернется и убежит. А губки-то при этом все равно волевые, да, вот хоть этот Ухин...

16 Мая 2009 15:20

Kenobi
"Драйзер"

Сообщений: 0/18

Из опыта общения с достами - очень характерна их реакция на ЧС. Особенно от жуков... Прям чувствуется во время разговора перемена интонации достов (в сторону негодующего возмущения) при жуковском волевом управлении. В то время как меня их ЧС не очень-то напрягает.

30 Мая 2009 13:58

Wheel
"Джек"

Сообщений: 0/88



В тождики тоже можно, если в дуалы не вписывается!
Придется мне всеми фибрами души полюбить Медведева...

Насчет Брежнева... ход событий... похоже на ЭСИ... Его ставили как временную фигуру, а он ведь довольно таки долго продержался у руля, правление было мирным, не было громких конфликтов и период характеризуют как время застоя.
Придется и Леонида Ильича любить - никуда не деться.

А Вам не кажется, что Тимошенко драйзер? Она мне между прочим без всякого типирования нравится - однозначно просто обязана быть дуалом.

2 Июн 2009 17:51

Baltim
"Бальзак"

Сообщений: 20/134


Как Вы! Однако! Типировать умеете! А доказательства где?

Так делается гипотеза... Затем, тоже совершенно четко выбираются варианты из 2-х, 3-х или:-) 16 ТИМов - но: СОВЕРШЕННО ЧЕТКО!!!...
:-) и это Не Мое Имхо...


3 Июн 2009 11:11

sirenaw
"Драйзер"

Сообщений: 0/11

У меня просьба ко всем участникам квадры!!! Не могди вы посмотерь мою анкету?
Как-то мне попался соционический тест Воробьева. По нему вышло, что я Габен. Мне даже понравилось описание. Но еще больше мне захотелось узнать что же такое соционика вообще, что это такое ролевые и болевые функции. Нашла этот форум, почитала посты, начала сомневаться в том, что я габен. Да и на форуме решили, что я Драйзер, причем как-то единогласно. Но хотелось бы услышать мнение тождиков или дуалов. Заранее благодарю, если откликнетесь)))

12 Июн 2009 12:35

Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"

Сообщений: 23/629

Что-то у нас Натали Портман не оприходована. Возьмём-ка её в Драйки, как некоторым Джекам хочется.





19 Дек 2010 00:40

AleksandrW
"Драйзер"

Сообщений: 1/30

Странно что Медведева типируют в Драи. У него Робовские революционные идеи. Идеи бывают хорошие, но сильно оторванные от реальной жизни. Он в этических вопросах не разбирается, когда он пытается изобразить себя грозным товарищем, это вызывает улыбку. Система управления государства не работает, приходится, управлять страной в ручном режиме. Потому что надёжных людей, подобрать не могут. Он фанат компьютерных технологий, а как он радовался подаренному Айфону? Так только Робы радуются техническим новинкам.
У Брежнева, за что его и ценили, каждый занимался своим делом, и он знал кому какую отрасль доверить. Вот то что он остался у власти так долго уже будучи старым человеком, и его убедило окружение, что альтернативы ему нет, подействовало губительно.
Сталин скорее Макс. Он выстроил жёсткую иерархию, которая работала как часы. Он не разбирался в этических вопросах. Если видел угрозу системе, карал.


20 Дек 2010 19:28

Karaluny
"Драйзер"

Сообщений: 0/23


Подскажите, а кто Роб Паттинсон? Я думала Гюго... Кристин Кройк снималась в сериале "Тайны Смолвиля".
А я точно Драйзер? (Очень нравится этот ТИМ))) Гляньте мои фотки, плиииз.

21 Дек 2010 19:14

5_element
"Драйзер"

Сообщений: 39/2688


Вы внешне похожи на одну девушку киевскую, тоже Наташу, которую Эглит перетипировала из Драйки в Штирлица. Но по фото типировать неправильно, так что лучше хотя бы заполнить блоки по аспектам в разделе вирт. типирования.
Так чтоб явно бросалось в глаза - не Драйзер - нет такого, но, имхо, драйзеры чаще молчуны с критическим взглядом на мир, а Вы сходу как солнечный зайчик осветили наш раздел
Буду рада если порвёте очередные шаблоны о драях

22 Дек 2010 09:00

Neponyatnaya_M
"Бальзак"

Сообщений: 24/301

В другом разделе уже выкладывала фотки сестры, но выложу еще и здесь.
Мы с сестрой, сестра Драйзер.
А я тут на колобка похожа


22 Дек 2010 10:17

ekarina
"Джек"

Сообщений: 4/2

Памела Андерсон и Дэвид Хассельхоф" border="0">

2 Драйзера в 1 фильме!"Спасатели Малибу"Памела Андерсон и Дэвид Хассельхоф

22 Дек 2010 12:18

Karaluny
"Драйзер"

Сообщений: 0/27


Солнечная, спасибо за приятные слова. Так неожиданно))))))
Я заполняла анкету (сейчас не могу ее найти), но меня не смогли определить.(((( Я сама разбиралась... Поробую заполнить еще раз, но боюсь что буду отвечать, заведомо настроившись на Драя... У меня такое ощущение, что это мое, и я не могу быть никем другим.....
Нашла свою анкету. Перечитала, на что-то ответила сейчас бы по-другому.

22 Дек 2010 18:15

5_element
"Драйзер"

Сообщений: 39/2702


Нашла
Прочту.

Ответила. Если как-то по-другому хотите написать - пишите в той же теме и почему такие изменения произошли.

22 Дек 2010 19:06

Karaluny
"Драйзер"

Сообщений: 0/38


В анкете накатала сочинение на заданную тему.
Там же перечитала пункт про логику, осталась в искреннем изумлении, будто не я писала. Как я год назад могла сообразить, как показывать на часах дроби? Может долго думала, щас уже не помню))))

24 Дек 2010 21:26

ekatrina
"Джек"

Сообщений: 0/19

Иван Оганесян. Душка.



















26 Фев 2011 13:02

ekatrina
"Джек"

Сообщений: 0/21

Информация с официального сайта Ивана Оганесяна.

Иван Оганесян: "У меня есть дама сердца - осталось только ее встретить"
1 16:07 | PDF | Печать

Сейчас Иван - один из самых востребованных актеров на российском телевидении. На Первом канале его можно увидеть в сериале «Спальный район», а на телеканале «Россия» - в проекте «Танцы со звездами». Каждый день у Оганесяна расписан по минутам. И все же он смог уделить нам время для интервью.

- Иван, первый вопрос - самый насущный: как вы все успеваете?
- Я человек очень дисциплинированный. Встаю в семь утра, ложусь в одиннадцать вечера. Не пью, не курю, светские мероприятия обхожу стороной. Семьи у меня нет, забот никаких… При таком раскладе можно успеть все.

- Вы востребованы сейчас как актер - зачем вам «Танцы со звездами»?
- Для развития. Если в кино я уже наработал определенный опыт, то такие проекты, как «Танцы со звездами», для меня полная загадка. Вы не первый, кто меня спрашивает, что он мне дает. Это и разговор с самим собой, и проверка себя, и интерес к новой профессии - называйте, как хотите…

- Вам нравится участвовать в этом проекте?
- Мне очень повезло с партнершей Инной Свечниковой. Ей всего 23 года, но она настолько компетентна в своей профессии, что работать с ней - одно удовольствие. Я слушаю ее с открытым ртом. Для меня Инна - безусловный авторитет, каждое ее слово - закон. Я уважаю таких людей. Правда, они встречаются на моем пути не так часто. Первый человек, который меня впечатлил, - Луиджи, или просто Джи-Джи, владелец маленького театра в Италии, где я работал в качестве виолончелиста. Он говорил с таким энтузиазмом, что я, плохо понимая итальянский, заражался его энергией - мне хотелось творить, созидать! То же самое происходит у меня и сейчас.

- И все-таки - у вас бывает свободное время?
- Не поверите, но уже несколько лет я живу в режиме «нон-стоп». У меня нет выходных. Меня спрашивают: как же я тогда расслабляюсь, отдыхаю? Я очень люблю ходить пешком. Пока иду до съемочной площадки - уже отдохнул. Это мне от родителей досталось…

- Как вы попали в кино?
- Случайно. Я как раз в тот момент ушел от Виктюка. Как-то проходил мимо театра Моссовета, а у них там дешевая столовая, и я подумал: «Дай-ка зайду, перекушу, а заодно с ребятами поздороваюсь». Захожу к своему приятелю Коле Добрынину, а у него сидят киношники. Они посмотрели на меня - и пригласили на кинопробы. Так я оказался в картине «Желанная» у режиссера Юрия Кузьменко. Это было в 2003 году. Как видите, все весьма обыденно.

Многие склонны романтизировать актерскую профессию, а в жизни все по-другому: слез и разочарований больше, чем радости… Я, например, каждый раз за три-четыре дня до окончания съемок начинаю нервничать: «А что дальше? Что будет завтра? Будет у меня работа или нет?» В нашей профессии нет стабильности. Сегодня ты на коне, завтра - под конем. А еще этот кризис откуда-то свалился на нашу голову! Только за последний год у меня заморожены четыре крупных проекта в кино… Но я стараюсь не думать о плохом…

Личная жизнь

- Вы общаетесь с бывшей женой и дочерью?
- Мне неприятно отвечать на подобные вопросы - это моя боль, моя драма, моя трагедия… Почему мы расстались? Ну, расстались - и все! Зачем ворошить прошлое? У жены появился другой мужчина, она за ним уехала в Лондон, дочку забрала с собой… Общих детей у них нет. Так случилось, что мы практически не общаемся, но видеться с дочкой мне никто не может запретить! Пусть мы не общаемся каждый день, но мы очень близкие люди и очень скучаем друг по другу…

- Что вам мешает общаться чаще? Существует Интернет - электронная почта, «Скайп», «аська»…
- Я не признаю суррогатное общение. Не хочу, чтобы у дочери я ассоциировался с неким виртуальным папой, который иногда появляется в сети… Все это общение через Интернет формирует некий шаблон взаимоотношений, определенный набор слов: «привет», «как дела», «пока»… В них нет души. И вообще, я не признаю технологий ХХI века. У меня дома нет ни компьютера, ни телевизора. Нет даже дома - живу в съемной квартире в районе Белорусского вокзала. Строится загородный дом, но до новоселья там еще очень далеко… А с Олесей мы виделись совсем недавно. Ей восемь лет, она на несколько дней приезжала в Москву и заглянула ко мне на съемочную площадку. Раньше ей было скучно в студии, а сейчас она вдруг изъявила желание стать актрисой: в Лондоне пошла в актерскую школу. Кстати, одновременно занимается скрипкой…

- А что сегодня происходит в вашей личной жизни? У вас есть дама сердца?
- Скорее, есть, чем нет. Правда, я ее пока не знаю. И даже не знаю, как она выглядит… Но она есть, она где-то рядом - это точно! Осталось только встретить ее…

- Какими качествами она должна обладать, чтобы произвести на вас впечатление?
- Можно говорить все что угодно, но с высоты прожитых лет (9 марта Ивану исполняется 37 - прим. авт.) мне кажется, что она, прежде всего, должна быть другом. Все остальное - красота, чувство юмора, умение готовить - это второстепенное. Мне очень хочется встретить женщину, с которой бы я прожил всю жизнь в любви и согласии. А еще мне хочется кучу детишек! Уверен - у меня так и будет…

26 Фев 2011 21:59

Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"

Сообщений: 0/240

Сейчас читаю "За доброй надеждой" известного писателя прошлых лет Виктора Конецкого (он ещё сценарий к "Полосатому рейсу" написал). На мой взгляд - махровый Драй. Дико знакомое мироощущение, мысли, даже фразы, которыми он пишет.






6 Мар 2011 15:45

Veresk2
"Джек"

Сообщений: 11/51


у Драйзера БИ, вроде, не болевая.
тем более, в заголовке уверенность, скорее, по этике.

а таких с п о к о й н ы х, как гладь озерная, Гюго ни разу не встречала. тоже склоняюсь, что Оганесян - гамиийский этик.

10 Июн 2011 20:14

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 153/849

Вот этим плакатом пол-Москвы обклеено. А если судить по характерному взгляду и выражению лица, то похоже, что Драйка.



6 Окт 2011 15:16

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 153/850




Кстати, Кейт Магован в фильме "Звёздная пыль" здорово на Драйку похожа.








6 Окт 2011 18:41

lana_lang
"Драйзер"

Сообщений: 2/7



Терон не Драйзер по-моему,
Кристин Кройк - Есенин,
А Медведев - не Бальзак ли? (хотя может и Драйзер)
А паттинсон, может, Бальзак

15 Окт 2011 11:41

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 23/306


Брежнев на Гюга больше похож.

Что-то я всё меньше доверяю "эталонным" спискам...

15 Окт 2011 14:29

Michael_Loger
"Драйзер"

Сообщений: 156/990

Чего-то мне кажется, что новозеландский актёр Карл Урбан здорово на Драя смахивает (на последней фотке - в процессе борьбы со злом).








31 Окт 2011 15:48

zanuda
"Бальзак"

Сообщений: 5/67

Фотки Карла Урбана мне одновременно напомнили Сергея Белоголовцева и Мэтта Леблана (Джо Трибиани из "Друзей").

22 Ноя 2011 22:46

Athena
"Драйзер"

Сообщений: 320/979

Драйзер?

1

Интересно, проглотит ли ссылку на радикал...

6 Янв 2012 11:50

Vichka
"Наполеон"

Сообщений: 44/822

Кортни Кокс.
Имхо ярко выраженная Драйка И рентгеновский взгляд и все остальное на месте)



6 Янв 2012 12:27

3UMA
"Джек"

Сообщений: 36/3

ДАНИЛА КОЗЛОВСКИЙ оченно симпатичен мне :-) Смахивает на Драя?


Еще ТИМУР ЕФРЕМЕНКОВ, может ли быть Драем? Нравицца)))



28 Янв 2012 13:31

MacLean2
"Драйзер"

Сообщений: 0/71

Я всех симпатичных мне людей записал в Джеков. Если человек перестает быть мне симпатичным, то я удаляю его из этого списка - у него определяется другой ТИМ. И мне нравятся мои дуалы!!!

31 Янв 2012 09:09

Wheel
"Джек"

Сообщений: 6/266



Это давно известная истина... дуалы это не те кто тима такого-то и такого-то, а те, которые нравятся.

1 Фев 2012 11:11

3UMA
"Джек"

Сообщений: 60/4

Ребята, а если серьезно? Я чуть выше фотки 2х актеров выложила, похожи на Драев?))
От Тимура вообще тащусь))))

1 Фев 2012 11:45

3UMA
"Джек"

Сообщений: 60/6


Первый не особо то и хотелось))))
А второй кажется интровертом, сенсориком.. эээ.. только не надо намекать на Габена))))) наелась их)))
Может и не особо логик?)) Как по внешности логика от этика отличить?

1 Фев 2012 11:54

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/743



Нравятся - забирайте в дуалы..... или Ваше отношение к ним изменится, если большинство выскажется против версий Драй?...

1 Фев 2012 12:15

3UMA
"Джек"

Сообщений: 60/7


Да нет, по мне так похож на Драя.. однако заинтересовали внешние отличия логиков от этиков. Неужели у логиков вгляд сосредоточенней?) Тут конечно надо делать скидку на позерство.. уверена, что сценарии и камеры искажют натуральную сущность. Тимурчик кажется мне дуалом.. да..)) Никогда не фанатела по актерам, даже в юности, а тут

1 Фев 2012 13:16

Wheel
"Джек"

Сообщений: 6/269



Собственно, оно Вам надо, понимать, как она работает?

Вы главное верьте!

Это он рационально шифруется иррационалом!

1 Фев 2012 14:26

3UMA
"Джек"

Сообщений: 60/10


Cимметрия непричем! Нет симметричных морд априори. Всегда более или менее морда перекошена) И по примете выравнивается она строго перед смертью. Так что иррационалы пусть другими методами заманивают народ к себе))

1 Фев 2012 16:37

hoffnung
"Драйзер"

Сообщений: 0/81




Сорри за вмешательство и хорошего времени суток!

А что вы конкретно хотите увидеть?

Теория работает до безобразия точно, только действия человека и фразы надо интерпритировать достаточно гибко, очень творческий подход


2 Фев 2012 12:36

trend
"Драйзер"

Сообщений: 15/342

да, интертип на практике не особо подтверждается. личные качества играют больше роль, чем теоретически прекрасный инфообмен.

2 Фев 2012 18:14

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 0/914



у нас тут где-то есть, вроде в бета, замечательная тема про дуальные браки. там очень много страниц. так вот, значительная часть дискуссии отведена рассуждениям на тему интертипных отношений как раз с основным выводом, что если вам не нравятся дуалы - значит вас надо перетипировать! потому что только с дуалами хорошо-хорошо.

2 Фев 2012 18:20

trend
"Драйзер"

Сообщений: 16/342


и? дилетантский способ типирования по симпатии и отношениям и не более.
у меня девушка ЛИЭ, однако, я знаю людей этого тима, с которыми и желания нет общаться, так как выбираю по личным качествам человека, если не соответсвует, то дуализм никакой не спасет.

2 Фев 2012 18:35

Muumimamma
"Джек"

Сообщений: 0/916



иии... просто уточняю, что многие на этом форуме будет не согласны с вашей точкой зрения и только.

2 Фев 2012 18:38

trend
"Драйзер"

Сообщений: 16/343


а зачем изначально доносить что то человеку, который не нравится? просто не общаешься.



пусть не соглашаются, я не против)

2 Фев 2012 18:43

hoffnung
"Драйзер"

Сообщений: 0/82




Эх, права

Есть такое дело, нужно время на притирку и причина (повод) притереться. Я где-то читала, что человек расслабляется и начинает вести себя как обычно, где-то через год, ну и 2, 8 на полную притирку.

На всех дуалов точно не хватит!




Если понятно, кто человек по Тиму, то легче конфликт обойти, ну по крайней мере попытаться. Хорошо помогает дома, на работе, когда от людей ни куда не денешься. Тут умный тот, кто первый от лобовой отвернет

3 Фев 2012 10:24

Malu_4711
"Бальзак"

Сообщений: 12/349



Очень продуманно, между прочим. Иметь собственное жилье с запасом продовольствия и автономным обеспечением. Чтобы не зависеть от политической и экономической обстановки в стране. У меня соседи по подъезду и по участку в кол. саду - продали квартиру и купили дом в частном секторе. "домик в деревне" - это же не обязательно сарай с туалетом на улице, можно очень с комфортом обустроиться.


3 Фев 2012 13:49

nevidim-ka
"Дюма"

Сообщений: 0/1

Некоторые дуалы при небольшом общении по сети увидели во мне Драйзера. Надо сказать, что в тиме я не сомневаюсь уже надцать лет, но все же хочу проверить насколько их впечатление резонно и почему. Через призму людей, обладающих гаммийскими ценностями лично, а не по не выдерживающим никакой критики аргументам в духе "все знакомые Драйзеры так поступают".
Хотелось бы тестирования от Гаммы на гаммопригодность. И особенно от Джеков и Драйзеров.

Была бы признательна за вопросы, которые позволяют вам вычислить своих и отсеять иноквадренников.

10 Фев 2012 11:05

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/751



Дак.. просто периодически появляйтесь в этой ветке...."своякость" чувствуется сразу без инквизиторских допросов с пристрастием....

10 Фев 2012 11:16

nevidim-ka
"Дюма"

Сообщений: 0/2

Lara-Di, понимаю. Но хотелось бы сократить время для определения по возможности. И именно сторонними глазами гаммийцев. Если как минимум несколько человек увидят несоответствие или соответствие базовым ценностям - уже можно будет от чего-то отталкиваться и будет возможность давать контраргументацию заявлениям некоторых альфийцев вроде того, что я привела выше. Пока у меня есть только то, что я знаю о себе - оно в принципе соответствует базе СЭИ. Но для кого-то, возможно, окажется более убедительным мнение самой Гаммы.

10 Фев 2012 11:24

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/752



Всегда говорила, что только мы сами знаем, КТО МЫ ЕСТЬ на самом деле.... всё остальное домыслы и интерпретации... если Вы чувствуйте себя комфортно в ТИМе СЭИ, то какая разница, кто и зачем пытается Вам навязать свою точку зрения... надеюсь, что Вы ищете себя только для СЕБЯ, а не для спокойствия чьего-то там мироощущения... Обычно тот, кто навязывает свою точку зрения в разрезе "я лучше знаю, кто ты есть", не уверен в себе самом.... ведь наблюдать и анализировать чужие поступки/слова/возможные мотивации гораздо проще и менее ответственно, чем разобраться в своих собственных....

10 Фев 2012 11:50

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 560/9712


Не те квадры субъективистами назвали, похоже))))
Рада, что у вас как раз получается дуализация!


Вот и я про то же)))Как и "несвоякость" - в противоположной квадре
Принимайте девушку)))В альфе не прижилась.



11 Фев 2012 08:20

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/753



Или я амбиверт, или это первая логика по всем фронтам вещает..... это ведь зависит от того, кто и с какой стороны смотрит....

Спасибо! Пусть девушка сама пройдёт этот путь... без пинков со стороны.... это более комфортно и эффективно для её психологического равновесия....

11 Фев 2012 09:37

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/754



... Как показывает практика, любое массовое типирование рано или поздно превращается в битву "экстрасенсов" ( мне понравилось сравнение! )... умение пользоваться собственным мозгом по прямому назначению - это не соционическая дихотомия, а личностная характеристика ( и слава Богу!)...

ПыСы.... люди тут годами "костюмчики" примеряют...

11 Фев 2012 12:11

Lara-Di
"Джек"

Сообщений: 18/756




Лично я в типированиях принимаю участие очень редко.... предпочетаю наблюдать за человеком в обычной обстановке, и на основании этого делать какие-то выводы, а не биться над ответами, которые слишком часто "подгоняются" под нужные формулировки....

У каждого свои методы и способы...

11 Фев 2012 14:12

Malu_4711
"Бальзак"

Сообщений: 12/371

Как вариант, можно попробовать просто пообщаться в Гамме, сделав подпись "Дюма/Драй под вопросом"

11 Фев 2012 20:39

hoffnung
"Драйзер"

Сообщений: 0/83



Хорошего времени суток!

Попробуйте за собой последить, например, когда вещи в магазине покупаете и оценить количество удачных (которыми пользуетесь регулярны и безумно рады, что купили) и неудачных покупок (купила, а потом что-то не так)…
Если сможете вспомнить, о чем думали при покупке пару лет и более назад, то можно подозревать «расширенную» память.




14 Фев 2012 10:24

KalinovMost
"Робеспьер"

Сообщений: 5/315



вроде ж как начали её тим обсуждать, я и поучаствовал
мне уже объяснили, что стирала не она

14 Фев 2012 12:16




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор