| | Агрессия Бальзака |
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/6
|
Может ли баль проявлять агрессию или он может только провоцировать других на нее?
буду благодарна за примеры проявления бальзачьей агрессии и виктимности
1 Дек 2011 20:58
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 159/1182
|
Яркий пример такого виктимничанья можно посмотреть, например здесь, начиная с указанного поста:
Там Баль Амадеус валяет дурака, активно вымогая эту самую ЧС.
1 Дек 2011 21:06
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/184
|
Слишком общий вопрос ). Агрессию проявлять может представитель любого ТИМа, так же как и провоцировать на нее. Конкретизируйте, если не сложно, а то непонятно, о чем говорить ).
1 Дек 2011 21:13
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 20/234
|
Может проявлять агрессию. Например, когда вторгаются в личное пространство. Или при длительном общении с Гюго.
Или ПЙ-конфликт с 1-ой чьей-той на 3-ю баля. По идее можно отнести к личному пространству.
Например, сейчас иногда общаюсь с Напкой ВФЭЛ. Иногда её решения, затрагивающие и меня, вызывают легкую агрессию (сдерживаемую) с моей стороны (с необходимым минимумом информации о психейоге её ознакомил, стараемся оба сдерживаться).
1 Дек 2011 21:22
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/195
|
а в чем яркость данного примера, и демонстрация того, что чел нарывается на жесткие люли? по-моему, просто пошутил..
1 Дек 2011 21:44
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/7
|
вообще ничего конкретного, сидели за чаечком с дюмой и габеном общались, габен на меня смотрел-смотрел и выдал, что я бальзак
дальше у дюмы и габа был жаркий спор, в котором они почему то уцепились именно за виктимность и агрессию
дюма убеждал габа, что бальзак это ослик иа, который не будет никого обижать своим трололо и уж тем более не станет физически никому больно делать, скорее подчинится кому то, чем что то доказывать будет
габен ему утверждал, что на габена я не тяну из-за любви к бардаку и игнорирования голодных урчаний в животе, если чем то увлечена, а также полное нежелания работать руками
слушала их слушала, поняла, что это начало холивара. а поскольку в соционике мы все пока еще плаваем, убедила на форуме вопрос задать про эту самую агрессивность-виктимность
но видимо как то криво задала
1 Дек 2011 21:46
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/196
|
вы изначально по кривому пути пошли..
типировать человека по способности/неспособности дать в морду - это как по любимым сортам мороженного..
вообще ничего общего..
это ваши друзья видать вконец озверевших Робов не видели с Достами.. впишут - умоетесь.. я в смысле как пример..
1 Дек 2011 21:52
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/8
|
да нет же, изначально меня по большой анкете в габены отправили на локальном форуме моего города))
тогда вопросов не было никаких, потому что не знали вообще что за зверь такой эта соционика. полезли немножко разбираться и вот мой друг-габен решил, что мы с ним какие то слишком уж разные, но в своем типе он не сомневается, поэтому и решил, что это со мной что то не так, ну видимо первое, что бросилось ему в глаза это постоянный беспорядок у меня дома и банки с расцветающей на соленых огурцах цивилизацией в холодильнике
1 Дек 2011 21:59
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 182/2909
|
на эту тему у Зощенко хороший рассказ есть (не помню, как называется)
там за одной дамой начали ухаживать амбал и замухрышка. Амбал хилому велел отстать, а тот влепил ему пощечину. Амбал отделал его так, что тот попал в больницу. Вышел - и опять - пощечина. опять в больницу. и так несколько раз. дама как то сама собой исчезла из поля зрения обоих. вот только амбал нервный какой то стал - ходил и озирался...
1 Дек 2011 22:08
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 39/291
|
Проявление агрессии - это тоже один из видов провоцирования других на неё.
Но как тут выше уже верно замечено, агрессию может проявлять любой ТИМ. И суггестивная ЧС не есть любовь к проявлению агрессии в жизни
1 Дек 2011 22:13
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/185
|
Тю, то-то мир полон обиженными нашим "трололо" )). И насчет подчинения - это, как обычно, пальцем в небо. А в нашей семье (балька - габен) я однозначно агрессивнее мужа. Он-то как раз существо мирное до крайности, а я... в лоб закатаю только в крайнем случае, но вот довести до того, чтобы собеседник сам от злости лопнул - да на здоровьичко )).
И по части альтернативных цивилизаций - вот что было замечено за БСниками, так это странное пристрастие к испорченным продуктам. Шутка, конечно, но именно у них частенько скапливаются какие-нибудь огурцы полуторамесячной давности, а уж как я у тогда еще будущего мужа кухонный шкаф разбирала и нашла там какие-то консервы восьмидесятых годов издания - это вообще песТня )).
1 Дек 2011 23:37
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/10
|
ага, был у меня один поклонник, вечно нылся что я его довожу до истерик :D очень нервный еська был, мотала ему нервы долго и с удовольствием
мне наоборот думалось, что БСники в еде придирчивые, вот тот же мой дружище дюма, ржу над ним постоянно из за того, что докатился до того, что хлеб сам печет... жду когда он курицу себе дома заведет, что б яйца какие то "непонятные" не покупать. а мне пофигу, я могу борщ с вареньем кушать. в детстве приучилась читать за едой, потому что мама ругалась, что я лук выковыриваю из еды, а когда читаешь не замечаешь что там в тарелке
полезла щас в признаки рейнина, не совсем понимаю, что такое негатизизм-позитивизм, особенно эту фишку со словами-отрицаниями. я то думала этот признак выражается в том, что в первую очередь замечается. хорошее или плохое
я то себя позитивной считала, вот только теперь покоя не дает то, что позитивить себя стала после того как пару лет назад мой любимый дончик обвинил меня в том, что я килл-джой О_о расстроилась, пошла читать умные книжки как сделать из себя жизнерадостного полудурка
1 Дек 2011 23:51
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/186
|
БСники очень разные бывают, на то она и базовая/творческая, что "что хочу, то и ворочу" )). Тухлый майонез в холодильнике у них придирчивости в еде совершенно не мешает. И еще какой придирчивости )).
Насчет слов-отрицаний - об этом, в общем-то, до сих пор спорят, выражается ли так признак негативизма/позитивизма или нет. Считается, что негативист в первую очередь обращает внимание на недостающее, а позитивист - на наличествующее. Не знаю, я использую очень много "негативистских" выражений, но в основном сознательно, для того, чтобы избежать категоричности утверждений. "Небезынтересно" вместо "захватывающе", например )).
Не обращайте внимания на дончиков, они и пошутить могут таким вот образом, и так никогда и не догадаться, как по человеку проехались. Подумаешь, килл-джой, куча джоев на свете так и тянут их кильнуть ). Кстати, к бессмысленному позитиву ни бальзаки, ни габены не склонны. Хотя бальзаки ядовитее, конечно, но за это нас и любят. Ну, или не любят, но таким персонажам лучше к габенам тоже не соваться - те тоже могут так приложить (причем совершенно внезапно)...
А вообще бальзаков с габенами путают достаточно часто, и ярких отличий, чтобы легко было сразу разобраться - их нет. Особенно если человек привык работать с ролевой.
2 Дек 2011 00:23
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 157/958
|
вот уж эти доны, всю малину портят ))
а как хоть агрессия проявляется? сарказм, кулаком в глаз, угрозы сковородкой?
2 Дек 2011 00:30
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/11
|
не, у меня хороший дон глупостей не скажет, чем иногда и бесит
да все 3 варианта, зависит от того на кого она направлена и насколько этот человек постарался меня выбесить. до рукоприкладства конечно очень редко доходит, а вот в яде утопить могу
еське одному ооооочень хотела ребра переломать, но боялась, что ему это придется по нраву поэтому обошлась прицельным сарказмом с невинно хлопающими глазками
2 Дек 2011 00:51
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/12
|
неподдельный позитив у меня просыпается в безысходных ситуациях, типа "эгей ребята! завтра же конец света! давайте оторвемся уже за все свои бесцельно прожитые годы!"
да знаю, доны и тактичность это не совместимо, не обижаюсь.. нередко они и полезности говорят, про которые другие бы промолчали. вообще донов люблю, интересные они товарищи, кажется, что они вроде и такие же как я, но что то в них все равно другое)) ну как в кривое зеркало смотреть
поинтеерсовалась у гугла проявлениями виктимности балей, очень понравился пример, в котором баль намеренно пошел в группу психотренинга к более суровому ведущему. недавно по такому же принципу выбирала психолога, потому как с мягким бы начала холявить и отлынивать от работы над собой, а мой сразу сказал либо он мне помогает и я выполняю все условия, либо прощаемся
2 Дек 2011 01:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/188
|
А вот это уже на нас похоже )). Расцвести просто, когда армагеддец кругом. У меня тоже чувство свободы возникает ).
Доны хорошие в целом, но мне все же с ними тяжело. Не из-за бестактности, это как раз легко понимается и прощается, а из-за их гиперобщительности и ЧИ-водопада на мою бедную голову )).
Я бы тоже пошла к более "суровому" начальнику, учителю или психологу, но не потому, что боюсь начать халявить. Просто когда человек излишне мягко себя ведет, у меня пропадает уверенность в себе и в нем тоже. Похвала "доброго" человека всегда вызывает подозрения в неискренности, что ли... Думаешь: "А может, он из вежливости так, просто обижать не хочет". И сама не буду знать, как с таким разговаривать. А с суровым можно и поспорить, и поотстаивать свое мнение и решения, не опасаясь, что тот будет вечером пить валерьянку или вообще побежит топиться пруду ).
2 Дек 2011 01:50
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/14
|
полежала на любимом диване, подумала над ролевой БС... бывают порывы навести порядок в своем лютейшем ужасе, но либо он у меня проходит еще до того как я закончу, либо я потом смотрю как все сияет и думаю, что оно того не стоило. ну и на месяц забиваю на пыль по углам и носки по полу. и вообще не люблю стерильность, грязные кружки-тарелки у компа мне уют создают
а как выражается ролевая БИ? в намеренном планировании своего времени? вот это я вообще не понимаю зачем нужно. по важным делам опоздать не получится в принципе, а по неважным... ну а нафига торопиться если оно не важно? и вообще то что не важно можно и не делать
2 Дек 2011 02:47
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2569
|
Лариса ))) будьте пожалуйста бальзачкой ))) я уже от вас балдею )))
по теме топика: первоначально сама часто путаю габенов с бальзаками ), но в итоге оказывается, что у одного в ценностях черная сенсорика, а у другого белая. Попробуйте почитать побольше про ЧС и БС, причем лучше наверное с форума живой речи, чем описаний. и понаблюдать за собой - что больше притягивает? так и определите виктим вы или заботливая )
2 Дек 2011 07:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2570
|
по поводу избирательности в еде и порядка - есть еще такая штука - Психософия )))) и 4 физика в ней ), но об этом пока не будем, остановимся на соционике )
2 Дек 2011 07:23
|
MacLean2
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
У меня друг Бальзак. Мужеского полу. Служил в ВДВ. Очень любит разборки с другими людьми. Агрессивен, настойчив, целеустремлен. Может, любит и умеет дать в морду по ходу дискуссии.
2 Дек 2011 07:41
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/15
|
я так понимаю у каждого виктима разные проявления? просто вспоминаю свое общение с еськой, так этот зайка всеми своими действиями просто умолял ему печень отбить, чем я по началу и занималась с удовольствием, пока не спалила в нем еську и не поняла, что он с этого прется
у меня видимо изначально не правильное понимание виктимности было, это же не желание вечно получать пинка по персику?
Jul_Julyko, ага, в курсе про эту тему, вышеупомянутый дюм мое свинство как раз 4й физикой оправдывал
вот с заботой тут такая сложность получается, я 4 года живу с доном, за которым хочешь-не хочешь, а заботиться надо, а то бедняжка с голоду помрет и вшей заведет.
он в свою очередь ролевой своей меня подкармливает, но обычно не вкусно! но как в голову ударит - я в восторге. пример из жизни - сижу никого не трогаю, влетает дон, с порога орет "собирайся быстро! едем на озеро! бери самое необходимое, остальное по дороге решим". даже подумать ничего не успела, покидала в багажник одеялы-полотенцы-аптечку и в путь. правда по дороге мои восторги кончились, где то на 4м часу пути, да и все 3 дня я откровенно скучала и пыталась ныть то из-за комаров, то из-за воды холодной в озере. но вот эта внезапность ДА! ДА! ДА! хочу еще
касаемо БС.. мне нужен необходимый минимум для жизни и что б не было пилежа на тему моего неправильного питания, кривого сна и бардака. если накроет чем то интересным, то я могу несколько суток увлеченно это ковырять, заменив еду и сон на литры кофе. комфорт и уют тут будут заключаться в том, что б меня не трогали
вдогонку к заботе подумалось еще о детях. нееееет! не хочууу их! может в силу возраста, а может в силу того, что за ними надо постоянно следить, кормить, поить, мыть, одеялком накрывать. прощай личное время и свобода действий
Jul_Julyko, а вы как балдеете? проверяете мою реакцию на ваши слова или правда балдеете? если правда, то спасибо, но не понимаю причин
2 Дек 2011 09:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2571
|
балдею просто так ))) от стиля изложения и подаваемого материала ))) тешу свою третью логику )
по всему перечисленному я склонна усмотреть ролевую БС и внушаемоую ЧС ). Что в примере с доном ярко проявилось - те, ощущения, которые не стерлись временем и легко вопроизводимы внутри себя, да? еще есть такие же ощущения от ЧС? что легче вспомнить: ощущения от чужой ЧС или интуиции возможностей? а есть вообще такие же восторги от чужой ЧИ, которые так же легко вспоминаются? )
что касается дона... мне кажется в паре двоих тот, кто личностью (или волей, если берем ПЙ) сильнее, тот будет подстраивать второго под себя. Когда я была с доном, то сильно смахивала на дюму ))) первый вопрос при встрече всегда был - ты голодный? )))) так что я понимаю о чем речь ), умеют они себе суггестию организовать )
вот кстати про мою реакцию, если разложить ее по соционике (хоть я и не мастер)
слова про альтернативную цивилизацию на огурцах в холодильнике вызвали у меня мгновенные картины этой самой цивилизации, зеленых человечков и много еще чего - два слова и такой сильный белоинтуитивный эффект )))
это я и люблю в бальзаках. вроде пару слов сказал, а внутри все затрепетало, развернулось, фантазия понеслась и так хорошо становится )))
*** кажется я наконец отловила собственные ощущения от суггестии от белой интуиции. а до этого все не могла понять как ее почувствовать в себе.
я вообще правильно тут глючу или мне все кажется, а, бальзаки? )))))))
2 Дек 2011 09:56
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/16
|
ощущения, что хочу так еще! что то подобное со мной иногда вытворяет подружайка (предположительно напка ), но это если я не окукливаюсь в одеяло и очередную интересную теорию не ковыряю. из последнего - очень хорошо она меня в клуб выгулила, знакомые были в шоке и сочли сей факт за чудо, но больше я туда ни ногой!
что то я слабо понимаю как можно ЧИ ощущать, теоретически дон должен фонтанировать ею, но в подобных делах замечен не был. хотя есть какое то невнятное чувство, что мы с ним сталкиваемся лбами в своих прогнозах, относительно каких то начинаний. впрочем мы с ним постоянно лбами бьемся друг об друга, побеждает с переменным успехом некоторые друзья нас называют семейкой троллей, во-первых конечно за наши фееричные холивары и подколы друг друга, которые все с наслаждением слушают, хрустя попкорном, но встревать не торопятся, а во-вторых за любовь к складированию носков под диван и организацию миникухни у компов. люди, которые нас типировали лихо так зашвырнули нас в отношения пд, поскольку при посторонних людях мы ведем себя как вполне годная пара, но оба при типировании говорили, что все не так радужно, как может показаться.
хм... палился он уже в том, что подстраивает меня под себя, когда замечаю - очень активно сопротивляюсь. требую че-нить взамен. ржот и говорит, что я из таких светлых чувств устраиваю рыночную экономику
хотите, я вам еще что-нибудь скажу
правда все равно не понимаю как это работает
ну таки вернемся к виктимности
у гуленко она какая то постельная, мне то думалось, что некое кредо жизненное, не ограниченное плотскими утехами
или гуленко только основу заложил и подкинул идейку для кучи теорий, которые так любят выдумывать разные соционические школы?
2 Дек 2011 10:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2572
|
хочу )))) и можно не дожидаясь понимания ))) пусть оно само работает )
есть вероятность, что вы за 4 года просто притерлись и вообще обходите темы по интуиции возможностей. именно, что понимая бесполезность их озвучивания. а фонтанирует по ЧИ он в другом месте - на работе или с друзьями ) чтобы ограничительная бальзака ему крылья не срезала на взлете )
2 Дек 2011 11:23
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/17
|
ага, а мне он следовательно БИ подрезал? кажется где то глубоко зашевелилась жажда мести. особенно за его любимое "потом как нибудь"
кое-какое предположение появилось на счет виктимности есек и балей, но пока затрудняюсь их в слова завернуть и теоретическую базу подвести
но в общем думаю, что у есь желание быть инструментом в чужих руках, а у балей желание что б инструменты в их руки вложили
это не прямая работа суггестивной ЧС, это именно виктимность, которая вряд ли на одной лишь ЧС держится
вот тут хочу помидоров и других вариантов общей тенденции проявления виктимности всех четырех жертв гамов и джеков вокруг меня нет, поэтому за них даже предположений нет
2 Дек 2011 11:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 387/2573
|
не могу сказать как виктимность изнутри балей проявляется, а со стороны меня она чаще всего ощущается как провокации, дразнилки и нарывание на проявление влияния. и да - чаще всего влияние будет материального плана или волевого.
я так понимаю, что бальзаку хочется, чтобы в него влили энергию на ТО, что он уже отлично придумал сам. Чтобы все стало делаться и воплощаться. может и им самим даже. но энергетический толчок должен быть внешним.
а есю наверное проще, когда ему четко указывают что именно делать, он ведь с болевой ЧЛ.
2 Дек 2011 12:02
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/189
|
И этот человек типирует себя в габены.
БС похожа на ролевую, ага. "Сделала потому, что вроде надо, но оказалось, что это не мне надо".
Вообще ролевая функция - неценностная, но при этом по ней легко и без напряга учишься. Скажем, у меня в круге общения сейчас три габена - мужчина и две женщины. Как выглядит их БИ с точки зрения моей базовой, могу рассказать.
В первую очередь эти воистину прекрасные люди тратят какое-то очень ненулевое количество времени и сил зазря, потому что не умеют расставить в делах приоритеты. Берутся "прямщас" за что-то, что все равно через час придется бросить на полдороге, потому что вмешаются какие-то обстоятельства, например. Вместо того, чтобы за этот час сделать что-нибудь коротенькое, но не менее нужное. Дальше - они часто ошибаются в оценке, сколько времени уйдет на то или иное мероприятие. Нет, если бы все могло пойти идеально - то их оценка была бы верной, но ведь идеально не будет, а различные помехи, от явления в гости бабушки до собственного "надоело, надо пойти отдохнуть", вот их всегда забывают включить в план )). "План" - это для красного словца, конечно, но бальзачьи бессознательные прикидки всегда включают в себя на два порядка больше обстоятельств, чем габеновские. С определением "важно - неважно" у них тоже сложнее. Не то, чтобы совсем не умели - они такие же деловитые лентяи, как и мы, но для них это уже скорее область абстрактного, а в абстрактном им скучно )). Нам в совсем абстрактном тоже скучно, но для нас-то вышеописанное - конкретика )).
При этом учатся они легко, довольно быстро начинают многие вещи не хуже нас соображать - просто в совсем новой жизненной ситуации теряются заново, и приходится "опекать", пока они заново не разберутся с твоей помощью.
Как-то так.
А вообще, имхо, вам можно подпись под ником менять, наверное. Ибо "что-то слышится родное в этой песне ямщика", да )).
2 Дек 2011 12:14
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/18
|
ага, тоже на логику подумала
в этом наверно и есть разница между бетанскими-этическими виктимами и гаммийскими-логическими
и именно поэтому жучья ЧС меня не вдохновляет какая то она у них "Я СКАЗАЛ ДЕЛАТЬ ВОТ ТАК! ИДИ И ДЕЛАЙ!" и по столу еще хлопнуть в качестве спецэффекта
2 Дек 2011 12:14
|
Larissa-tak
"Габен"
Сообщений: 5/19
|
эээ... я была маленькой и глупой когда меня отправили осваивать шкурку габена
ну раз бальзачья шуба по размеру лучше подходит, то не удивительно, что я никогда не задумывалась на счет БИ, оно же программное, само делается, я тут не при чем *_*
и наверно из за БИ я так люблю в деканате ругаться с их правилами, которые мешают мне решать дела в нужном порядке
2 Дек 2011 12:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 182/191
|
Когда я училась, у нас в течение двух лет завкафедрой был клевый такой бальзак, с ним всегда можно было договориться, чтобы делать все не так, как положено, а так, как удобно и целесообразно. Хорошо мы тогда жили )). А перед этим была не менее клевая напка, и это было еще веселее ). А потом, на последнем курсе, случилась дюмка - и это было ужасно )).
2 Дек 2011 14:01
|
Werhowsky
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Значит он не баль. Задиристы доны.
Бальзак может и умеет дать в морду, но из принципа не бьет первым. Габен, кстати, тоже, хоть и самурай.
8 Дек 2011 12:57
|
Larissa-tak
"Бальзак"
Сообщений: 5/28
|
тыкнула бы на "спасибо", но не тыкается, нахулиганить где то успела
точно так подмечено про принципы, если уж кому то захотелось по морде надавать, то буду старательно провоцировать, что б первый кинулся
8 Дек 2011 13:12
|
Santa
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Может проявлять и провоцировать в особенности это касается не искренних людей которые просто лебезят или нарушают его внутренний мир или сформировавшиеся устои характера (навязывания мнения).
24 Сен 2012 09:59
|
Newborn_wind
"Наполеон"
Сообщений: 0/43
|
да все проще может быть)))))
моя подруга бальзачка дала пенделя здоровенному мужику, который проходя мимо нас толкнул. Я, честно говоря, испугалась, а ничего.... все обошлось. вполне себе агрессия))))
24 Сен 2012 11:04
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 36/124
|
Ребяты, извините, что в качестве оффа, но на основном форуме на вопрос не ответили.
Где бы почитать про виктимность и ее носителей?
24 Сен 2012 22:02
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 36/126
|
Я нашла по названию - в гугле это вторым пунктом идет, кажись.
UPD. Первым пунктом, только надо будет нажать "прочитать сообщение" -)
26 Сен 2012 11:48
|
Franny-Bal
"Бальзак"
Сообщений: 110/1
|
М-да, тему осилила, а про агрессивность Бальзаков только и уловила, что нужно давать пендюли мужикам
А статья шикарная.
26 Сен 2012 14:51
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/1
|
Спровоцировать - это к виктимности, значит...
А когда намеренно прохаживаются на тему, которая точно человеку неприятна - это тоже виктимность и подсознательное желание посмотреть, как осадят? Или это уже агрессия, с желанием вывести человека из себя, сделать неприятно?
И насколько Бальзакам может быть свойственна агрессия в смысле подчинения своей воле? Станет настоящий Бальзак требовать, чтобы делалось так, как он решил, да еще и контролировать процесс? Или это уже не Бальзак?
Теряюсь я с этими загадочными товарищами
26 Сен 2012 21:56
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/345
|
Не очень, хотя разные люди есть.
А если он однозначно прав, почему бы и нет?
хотя обычно это не Бальский способ
26 Сен 2012 23:33
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/2
|
вот я и смотрю, что да... У Балей поинтереснее спосбы встречаются. Есть тут в некоторых темках - так я апплодировала стоя Такое лишенное прямого давления умение загнать человека в безвыходное положение.
Вот, кстати, а реакции такой "жертвы" интересны? Или интересен скорее сам факт того, что она попалась на крючок?
27 Сен 2012 00:43
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/352
|
Безвыходное положение - это когда мертв, все остальное - это в разной степени приятные или неприятные исходы.
Зависит от целей, отношения к "жервте" и от оценки ее способностей. Реакции интересны, интерес наверное исходит от того, что "жертва" может продемонстрировать интересный способ выхода из сложившейся ситуации. При этом совершенно пропадает интерес к процессу если от моего участия другому человеку становится неприятно
27 Сен 2012 01:04
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/3
|
Спасибо вам за ответы! Особенно интересно про разной степени исходы. Очень интуитично, и совершенно справедливо. Вспоминается шутка про "даже если вас съели...", но так оно и есть на самом деле
Получается из всех этих провокаций игра, нападобие шахмат, только в плоскоти человеческих отношений, да? И, при таком раскладе, просто надавить, наверное, и в самом деле не интересно. Интересно создать определенные условия, в которых ситуация разовьется в нужном направлении.
Кажется, я видела, как спорит один Бальзак Очень похоже...
27 Сен 2012 04:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6754
|
Мне не интересно ни то, ни другое. С черной этикой надо к вашим дуалам обращаться. А бальзаку важно, чтобы дело двигалось по заданному им маршруту. Если движется само собой, то не дождетесь вы от баля никаких крючков. А если не движется, приходится направлять.
27 Сен 2012 08:21
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/4
|
Дуалы, по-моему, такими сложносочиненными играми не занимаются. Я, по крайней мере, не замечала. Это, наверное, к Максимам было бы ближе - провоцирование-то на черную этику...
В любом случае, я уже поняла, что в случае Бальзака интерес был бы не в вызванных эмоциях.
А каким образом осуществляется вот это направление по заданному маршруту?
27 Сен 2012 22:55
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/376
|
Например, выяснить какими понятиями оперирует "клиент" и в его же понятиях показать/доказать, что он должен действовать определенным образом.
Да, уж, это точно, как-то забыл о самом простом...
27 Сен 2012 23:02
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/5
|
Ну вот, уже можно делать вывод, что агрессивные методы влияния на человека и ситуацию приходят Бальзакам в голову не в числе первых
Значит, агрессия в этом случае скорее является исключительной реакцией, которая возникает, когда "доведут".
А все-таки вопрос про интеллектуальные споры. Именно вести разговор, подкидывая в нужный момент аргументы и заводить собеседника в своего рода логическую ловушку - бальзачье это развлечение, или нет? Не с целью вызвать эмоции, а, скорее, выбить у собеседника почву из-под ног, или действительно, посмотреть, как он начнет выкручиваться из положение, в которое сам угодил неточной формулировкой?
27 Сен 2012 23:25
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/380
|
А вы думали, что Бальзакам свойственна агрессия на пустом месте?
Ну когда человек запредельно уверен в своей правоте и при этом ошибается, то может возникать желание его немного потроллить. Просто так требовать точные формулировки - это обычно к БЛ.
"выбить у собеседника почву из-под ног" - это как-то злобно звучит, я добрый
27 Сен 2012 23:43
|
Veily
"Робеспьер"
Сообщений: 3/7
|
Нет, не на пустом месте, конечно Просто, если взять того же Жукова, так он скорее не близкие человеку понятия станет подбирать, а требовать начнет. По столу кулаками стучать и все такое... Вот это вот, я понимаю, агрессия. А просто двинуть, когда уже совсем довели - это не агрессия, это справедливость
Я, наоборот, пытаюсь для себя вывести, что это такое "агрессия Бальзака", и какие у нее масштабы. И вот, убеждаюсь, что масштабы вполне гуманистические
На самом деле еще и хотелось рассмотреть некоторые признаки, которые можно было бы использовать при попытке определить ТИМ знакомых. Мне, с болевой сенсорикой, обычно хорошо видно, насколько человек действительно склонен к агрессивным проявлениям своей воли. Так что чем не признак для личной классификации?
До этого я умудрялась по внешним проявлениям путать Максов с Бальзаками. И тот, и другой ТИМ достаточно неэмоционален на вид, оба логики. Рациональность и иррациональность не всегда достаточно четко различима. Тем более, что Максим для Бальзака заказчик, черты которого могут копироваться. Но вот по определенной "жесткости" буду, теперь, видимо отграничивать одно от другого.
Спасибо всем ответившим
28 Сен 2012 00:08
|
LastDaisy
"Наполеон"
Сообщений: 6/103
|
Это Робские игры, в которых культурный Нап поднимает лапки вверх и говорит "Ну все, хватит!" А некультурный может и послать
28 Сен 2012 20:26
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/281
|
Не, ну не со всеми же общаешься, как с дуалом )). "Заточка" там, не "заточка" (вообще само это понятие вызывает бааааальшие сомнения). То, что напа такими вещами мурыжыть бесполезно и даже вредно - обычно как-то с первого взгляда на оного напа заметно.
А вот того же роба... А пусть отвечает за свои логические построения, а я полюбуюсь.
28 Сен 2012 20:35
|
Lacci
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Ну, я основываюсь только на самоанализе и рефлексии, но вроде как Баль Бальзачий, а следовательно...
Проявление агрессии возможно, как тут уже в теме обсуждалось, в двух вариантах: прям по настоящей ЧС и имитация агрессии по ЧЛ.
По настоящей ЧС можно пойти только если надо защитить кого-то еще более слабого и интуитивного. Упитого Гамлета, решившего умирать и фонтанирующего кровавыми эмоциями - защитить от него самого, например, наорав, схватив за шкирку и оттащив к постели. Но по большей части даже в этих случаях Балю проще продемонстрировать только внешнее наличие ЧС - оскал, шерсть дыбом, агрессивная поза, очки сверкают, много-много яда в словах. Драться по-любому Бали умеют плохо.
По ЧЛ намного проще, но тоже какая-то агрессия, с точки зрения многих людей, проявиться может. В чисто деловых вопросах: если вижу, что кто-то не работает, работает плохо, работает отвратительно, портит всем и даже мне показатели, мешается и вообще какой-нибудь Есенин, то могу подойти, предупредить наедине, высказать свое недовольство, пригрозить начальством и тем, насколько мне легко и приятно будет не поддерживать приятельские отношения, закрывая глаза на чужие огрехи, а взаимодействовать чисто по инструкции. И настойчиво продавливать одну и ту же линию. Это конечно тяжело и неприятно, но намного проще однажды показать себя злым и страшным волком, чем позволять методично ездить на твоей рабочей силе и портить тебе настрой своими этическими заморочками.
А вот провоцировать на себя ЧС это могу, умею, практикую. Тут уже работают хорошие и сознательные функции. Можно подержать Штирлица в небольшой неопределенности насчет времени, к которому ты успеваешь сделать что-то, и получить высококачественный пинок ЧТОБ ЗАВТРА К ДЕВЯТИ БЫЛО ГОТОВО НА ТЕБЕ МАТЕРИАЛЫ ИДИ ДОМОЙ НЕ СМЕЙ НИ НА ЧТО ОТВЛЕКАТЬСЯ. Можно тонко троллить Жуковых, чтобы они в нужный момент заметили нежный намек на шуточное пренебрежение их авторитетом (обязательно нежный, обязательно намек, и, бога ради, только шуточно!). Можно сидеть рядом с Напами и просто кайфовать от любой фразы. Можно быть очень верным другом, сестрой и братом Драйзеру и получать своё ЧС в целях гуманизации общества (для своего человека Драю ведь не жалко, можно и руку ему сломать аккуратненько) Можно, но не рекомендуется министерством здравоохранения поймать Дона на несоответствии его теории словам, сказанным минутой ранее и продемонстрировать это окружающим. Как тут и было сказано - "вести разговор, подкидывая в нужный момент аргументы и заводить собеседника в своего рода логическую ловушку". Сократический метод, в общем. В целом это Балю не так интересно, потому что сами деклатимы и намного быстрее самому сказать, что думаешь, чем вопросы задавать. Но чтобы спровоцировать Дона на ЧС это годится даже очень.
Вот вам краткое пособие закоренелого мaзoхиста) Извините, если слишком длинно - первый псто на форуме, годами вынашивала.
29 Сен 2012 15:01
|
sergius
"Бальзак"
Сообщений: 17/15
|
Это я о себе.
Напал без предупреждения и молча тупо как носорог. Зрение пропало. Но объект нападения прореагировал адекватно и схватил меня за руку. Остановился в изумлении. Это была моя агрессия.
Полупьяный знакомый СЭЭ приблизился ко мне и, наклонив корпус, ударил в очки. Стекло треснуло. У меня никакой реакции. Но я особенный Баль, не от мира сего и блаженный.
14 Окт 2012 13:31
|
NastiiiK
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
В моем случае это нарываться на конфликт словами, задолбать людей (преимущественно Робов))), потом их успокаивать(смотреть как они свою болевую будут переносить на четкую аргументацию ), когда они заведены).
К Достам такого желания нет, пускай они себе сами живут))
Но против Габенов, к примеру, идти не хочется(не знаю чем объяснить). Они как неприступная крепость и той же болевой, что и у меня, но гораздо сильнее меня морально...
Но прям на прямую агрессию идти и вообще спорить с и - уж увольте... Просто не выдерживаю, да и как-то некомфортно..
18 Окт 2012 18:08
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 116/79
|
Не знаю почему, но последнее время я крайне агрессивен и опасен для окружающих. Я думаю это все потому, что нет гармонии и покоя в моей душе, надо бы что-то поделать с этим.
18 Окт 2012 20:00
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/521
|
окунись в поток - почувствуй как жизнь течет сквозь тебя, вся эта энергия, которая разлита в мире. Просто отдайся этому течению, почувствуй себя песчинкой, колышащимся листком на ветке.
мож попустит? )
19 Окт 2012 15:42
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 117/79
|
Раньше я это умел, теперь разучился Могу только смотреть и наблюдать, как бы из вне.. Нырнуть хочется, но не хочется голову терять.
19 Окт 2012 20:33
|
Jull_i_ja
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Гармония, покой... именно этого сейчас и не хватает. и даже как-то общение сократила во избежание. а то импульс идет от одних, а пострадать могут невинные.
Напасть молча и без предупреждения " умеем, могем, практикуем". Хорошо хоть обычно либо недолет либо на полпути перехватывают.Повиктимничать не перед кем, пойду хоть помедитирую. может гармонизируюсь хоть чуть.
20 Окт 2012 01:34
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 9/524
|
просто ты пытаешься ВСЁ контролировать теперь. но жизнь такая штука, которую не проконтролируешь полностью. и потом - а приятные неожиданности и сюрпризы?
закругляйся с контролем. учись отпускать заново. это не страшно, просто чуть больше доверия. и снова гармония будет в тебе. тебе же легче многих ощутить весь объем вечности в одной секунде. представь какогво мне это делать? а надо
20 Окт 2012 07:24
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/92
|
Спасибо за наводку на статью про агрессоров и виктимов. действительно провокации эээ имеют место с моей стороны. за что и выгребаю периодически. зато опыт безценный. и оценка собственных возможностей и границ.
Вспомнил массу интересных историй.
22 Окт 2012 23:32
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4756
|
а не надо ничего с этим делать - надо просто плыть! как получается - так и плыть!
а что? Бальзак - Ревущий Тигр, Нападающий Дракон - тоже имеет место быть! может - для гармонии как раз этого не хватает!
23 Окт 2012 00:02
|
allenkas
"Наполеон"
Сообщений: 19/31
|
БальзаГГГГи не то что агрессивные))) я тут подумала и решила что объявлю ка я кастинг на самого лучшего Баля ))) вот только не придумала что ему за это будет))) и в чем сам кастинг заключится))))
23 Окт 2012 06:57
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4764
|
кастинг заключится в Напке и там же и закончится!
а почемушто у каждой Напки Баль - самый лучший!
кстати, я хоть и не Напко - но все мои Бали и Бальки - бэз сомнения - вне всяких конкурсов! оттакота!
24 Окт 2012 02:58
|
Mask
"Бальзак"
Сообщений: 9/5
|
Баль может проявлять агрессию, если его чем-то довести(криками, например ). Она в основном проявляется в каких-то действиях. Я видела как Бальзаки дергаются от гнева, швыряют предметы, могут ударить.
30 Окт 2012 19:18
|
|
