| | Агрессоры/виктимы - закономерности соотношений возрастов |
Bozena
"Максим"
Сообщений: 7/31
|
Пару дней назад обратила внимание, что мои знакомые агрессоры как правило выбирают себе в спутники людей моложе или значительно моложе их. Особенно в этом плане интересно отметить дам-агрессоров. Минимальная, замеченная мною, разница между партнерами в 4 года, средняя - 6 лет, и венец - Жуковка с мужем на 11 лет ее младше.
Интересно стало, действительно в этом есть определенная закономерность или это мне так на окружение везет? Делитесь своими наблюдениями.
19 Мар 2012 21:41
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/570
|
Меня привлекают более молодые. Наверное, из-за внешности (для меня пик красоты - это лет 20), а также максимализма и некоторой наивности, что ли... или, правильнее сказать, отсутствия того скептицизма, который приход с возрастом. Но при этом человек должен быть умным.
19 Мар 2012 22:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5482
|
Мне всегда нравились мужчины старше меня. А современная мода на инфантильно-субтильную внешность просто вымораживает.
20 Мар 2012 06:58
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7227
|
я такого не заметила в своем окружении. вообще ощущение от виктимов мужчин - они очень хотят соотвествовать норме по БЛ и ЧС для мужчин. те быть умными, решительными, энергичными
20 Мар 2012 07:45
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/84
|
Мне и самой всегда хотелось, чтобы мужчина был старше.
Не слишком, но хотя бы немножко.
И выглядел бы ЧС-но как мужчина)) такой вот запрос, и ничего с ним поделать нельзя.
Пусть разбирают этот контингент)) нам больше настоящих мужчин останется. Каждому свое.
20 Мар 2012 08:13
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 132/162
|
В моем окружении лишь одна дама-агрессор: Драйка замужем за Джеком на 22 года старше ее.
А есть коллега-Роб, которому всегда нравятся женщины около 30 - и когда ему самому было сорок, и теперь, когда под 70. Последний роман с 35-летней; познакомился, когда лежал в больнице. Она пришла туда с мамой 60-ти лет. Мой вопрос, почему он выбрал дочку, а не маму - он даже не понял, о чем это я...
Меня вот тоже все молодые чего-то привлекают...
20 Мар 2012 08:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1902
|
Самые большие пе... любители молодых в моем окружении - это Роб и Баль.)))) Причем эта любовь невзаимная и несчастная, полна страданий и комплексов.
А агрессоры ведут себя по-разному. У напа, например, периодические романы со всеми подряд, без учета возраста - лишь бы притяжение было. Драйка предпочитает только ровесников... ну и тыпы.)
20 Мар 2012 08:40
|
Bozena
"Максим"
Сообщений: 7/32
|
Ну младше не всегда означает субтильность и т. п. У той же Жуковке, о которой я упоминала муж здоровый как лось. Рост под 2 метра, косая сажень в плечах - лошади уважительно оборачиваются, когда он тащит сумку с железяками спортивными.
Вот к стати да. По себе замечала, что многие мои ровесники уже выглядят как такие себе дядечки с пузиками, имитирующими 4-й месяц пивной беременности, и вечно ведут разговоры о том как всё плохо и кругом враги. *фейспалм*
20 Мар 2012 09:47
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 863/462
|
а меня тянет на ровесников, которые хорошо выглядят)
был у меня муж на 11 лет старше, чувствуется разница поколений)
20 Мар 2012 10:15
|
Bozena
"Максим"
Сообщений: 7/33
|
Честно говоря, его я и не пыталась типировать, так как видела всего пару раз. Его жена - моя сотрудница, по этому общение мое в основном с ней идет.
По наблюдениям и из рассказов сложилось впечатление, что это какой-то Дост может быть, но это так... Скорее домыслы.
А вобще не смотря на свои мускулы он больше на сербернара какого-то похож - большой но не страшный.
20 Мар 2012 11:07
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2537
|
Мне кажется, закономерности соционической тут не будет. Мужики предпочитают помоложе, как только у них есть такая возможность. Моя Джечка смотрит за ужином передачу "Давай поженимся". Так сколько мы с ней не пытались угадать логически и белоэтически кто там кому подходит - все бесполезно. Когда выбирает мужик, то пофик ему все. Выбирает самую молодую и симпатичную.
А по жизни, наверно, как сложится у кого.
20 Мар 2012 11:40
|
Bozena
"Максим"
Сообщений: 7/34
|
Может и так.
Но в программах подобных всё по сценарию случается, ничего на самотёк не идет. И ориентирован процесс на увеличение рейтинга.
20 Мар 2012 11:46
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7236
|
ну на передаче, я думаю, выбирает ту, на которую режиссер покажет)
а по жизни.. от разного зависит. у меня был приятель, женился на женщине на 10 лет старше и с ребенком, общих детей не было. там правда была очень трагичная история. но все говорили - уйдет он. ушел. к даме с разницей существенно больше.
а знаю мужчин, которые в 60 тянутся к 20ти летним)
20 Мар 2012 11:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2538
|
Да я не против, что разное бывает. Просто тут задача была закономерность найти и объяснить соционически. Так нет ее, я думаю. Но поискать же никто не запрещает Я просто мнение сказала, как 2Л.
20 Мар 2012 11:57
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7238
|
я думаю, что есть две группы что ли закономерностей
первое - это оптимизация с позиции соционики
второе - тенденции в социуме
про второе. юная девушка -агрессор ищет настоящего мужчину, который бы был круче ее, активнее, был ведущим в паре (в соотвествии с понятиями социума). находит - живет-разочаровывается или продолжает жить дальше, тк личный опыт не дает возможности строить другие отношения.
или плюет на социум и ищет мужчину дополняющего ее. а это - или виктим, возможно и старше, позможно и моложе (возраст значения не имеет) или кто-то еще моложе (поэтому и мягче, поддатливее, более подстраивающийся).
полуофф.. мужчины-агрессоры, живущие в некомфортных отношениях, похоже сильно чаще страдают проблемами с сердцем. личная статистика.
20 Мар 2012 13:05
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2549
|
Если ТИМ Гамлет впервые позволяет Вам рассуждать и писать более длинные посты, чем обычно - то я за ТИМ Гамлет. Не, нормально, продолжайте структурировать. Просто я или мало знала про социум тогда, или не поняла его теперь.
20 Мар 2012 13:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5484
|
Дык я и не ставлю знак равенства))) Я виктимный запрос озвучиваю.
Кстати любопытно, а заботливым дамам нравится внешность гламурного зайчонка? Не на пустом же месте эта мода образовалась, видимо, есть у кого-то потребность.))
20 Мар 2012 13:23
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7239
|
насколько я помню, максимальные посты пришлись на тим драйзер предлагаете поменять тим?
20 Мар 2012 13:24
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1963
|
Мне обычно нравились юноши чуть старше, года на 4. Я обычно нравилась мужчинам старше меня лет на 10-12. Теперь мне уже хочется на более молодых перейти, таких лет 20-22. Они такие забавные и наивные.
20 Мар 2012 13:35
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 132/164
|
Мне очень долго нравились объемы, что-то типа Шварценеггера: широкая ладонь, высокий рост, крепкие бедра.
Теперь я поняла, что мне не должно это нравится... ну что у дуалов этого может не наблюдаться... и мне разонравилось... почти
20 Мар 2012 13:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/579
|
Почему мода? Большинству людей, предпочитающих такую внешность, она не из-за моды нравится, имхо.
Мне тут ближе идея родительских сценариев... Хотя, возможно, это работает конкретно в моем случае: папа - типичный такой Есь, и на 4 года младше мамы )))
А еще часто ловлю себя на мысли, что со стороны крупных мужчин боюсь насилия, поэтому с хрупкими как-то безопаснее.
20 Мар 2012 13:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5485
|
Почему это может у дуалов не наблюдаться? Я вот, например, Николая Валуева в досты типирую. И не только я! Куда уж брутальнее)))))
20 Мар 2012 13:39
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7240
|
с ума сойти)))) я бы тим дуала поменяла лучше, чем бы "разонравливалась"
тоже вариант. кто понравился - того и в дуалы
20 Мар 2012 13:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2550
|
Может мне не посчастливилось застать ТИМ Драйзер, но Ваших хоть как-то длинных постов с объяснениями, пусть хоть БЭ, я не видела.
20 Мар 2012 13:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5486
|
Я по актерам сужу. Сравните типажи 40-х, 80-х и наше время. Вывод: мода такая. пройдет, конечно, но любопытно, откуда она взялась вообще?
Вот оно! А я как раз подсознательно жду от мужчины защиты. поэтому с крепкими безопаснее)))))
20 Мар 2012 13:43
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/7242
|
ничего у вас все впереди еще. с моими длинными постами. вообще период длинных постов у меня пришелся на несоционический период. они были километровыми. потом надоело.
20 Мар 2012 13:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2551
|
Чего там бояться. Я б сказала, как надо, но забанят. И вообще, если чего кто может сделать, то крупный-мелкий тут вообще ни при чем. Вон кошка у меня мелкая по размерам, относительно меня. Но Макса. И царапается и кусается, будь здоров, когда что не по ней.
20 Мар 2012 13:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1964
|
Как-то мне не кажется, что мода будет определять личный индивидуальный выбор человеком его партнера ) Общее направление тенденций показывает, да. Но это же как "средняя температура по больнице" Такая "выжимка"
20 Мар 2012 13:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/580
|
Я предположу, что это связано с изменениями гендерной ситуации. Вы не только мужские образы того времени вспомните, но и женские в духе "наивная тургеневская девушка" или "тупое блондинко". Тогда просто не модно было быть сильной и умной женщиной, а также хрупким и женственным мужчиной. Это не значит, что такого явления не было, просто оно было чем-то далеким от идеала (и даже просто от нормы), а сейчас идет уравновешивание: люди наконец-то смогли признать, что им нравится разное, и создавать идеалы в соответствии с разными вкусами.
20 Мар 2012 13:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5487
|
Ну прежде всего люди сами стараются соответствовать моде. И у их партнеров, по большому счету, нет выбора)))))
20 Мар 2012 13:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2552
|
А я никуда не типирую. Но приятно владеть таким лосем. Правда, если Дост, то полностью владеть не дастся... эмоционально.... Тогда б лупила.
20 Мар 2012 13:49
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 132/165
|
А я жду великодушия и... доброты что-ли... И почему-то мне кажется, что доброта только в крупном теле... и на ощупь она должна быть такая... не жилистая. Вообщем, чем больше - тем добродушнее, а чем худее - тем вреднее, желчнее
20 Мар 2012 13:50
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/581
|
А я как-то подсознательно предполагаю, что мало ли чего от него можно ожидать. У меня если ЧС попрет, то мало ни покажется. А сдерживать свой характер и умолять нежным голосом вместо того, чтобы требовать, ударив кулаком об стол, когда я считаю это нужным, я не намерена.
20 Мар 2012 13:57
|
Bozena
"Максим"
Сообщений: 7/35
|
На моей памяти пару раз крепыши бежали "в кусты" первыми, а мне приходилось самой справляться.
Ну и попросила как-то друга-бодибилдера помочь мебель подвигать. Мебель в итоге я сама двигала, зато прослушала курс лекций о срыве мышц и потери формы от незапланированых нагрузок.
Эти случаи, конечно, не показатель общих тенденций, но в случае моем отсутствие показательных мышц повод не вдаваться в излишние надежды.
20 Мар 2012 14:03
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1965
|
то есть в моде худые блондины, а тебе нравятся полные брюнеты. Но ты конечно же не можешь выбрать мужчину, который тебе нравится, а живешь с тем, кто тебе неприятен, но моден?)) По разным веткам заметно насколько у всех нас разные вкусы Не думаю я что кто-то кроме каких-то отдельных публичных людей, которые реально меняют своих партнеров каждый 5 лет, будут наблюдать подобной модой
20 Мар 2012 14:05
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 196/514
|
Да нет, просто люди сами подгоняют себя под стандарты - и в результате оглядываешься, а вокруг тебя сплошная мода.
20 Мар 2012 14:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5489
|
Однако, джентльмены предпочитают блондинок)))) Причем, очень молодых. Практически малолеток))) Это что ж они все извращенцы что ли? Нет, просто мода. Он же ее везде с собой таскать будет как болонку, корешам показывать))) А для "нравятся" придется любовницу заводить.)) Вроде как вполне типичный сценарий, не?
20 Мар 2012 14:13
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1966
|
Я не совсем понимаю какие джентельмены предпочитают блондинок )) Я вижу в кого влюбляются мои друзья. Блондинок там меньше, больше брюнеток ) Хотя у меня среди друзей и нет таких, которые заводят любовниц По крайней мере на данном этапе жизни.
20 Мар 2012 14:15
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 132/166
|
В моде появится каблук рюмочкой - всем будет нравится каблук рюмочкой, в моде худые мужчины - всем нравятся худые. Ну не всем, большинству, сенсорикам наверно в основном, они больше моде подвержены
20 Мар 2012 14:17
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/85
|
Это не джентльмены, это папики. А нормальные мужчины предпочитают тех, кого любят, имхо.
Сценарий с гламурными собачковыми блондинками-малолетками теперь только голливуд использует. В качестве иллюстрации тяжелой жизни русских олигархов.
Да ни в жисть))))) Мне его нечем откармливать.
20 Мар 2012 14:23
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/86
|
Ха. Крупные и крепкие - кормятся сами. А то бы не были крупными. И крепкими. А для худых малоежек у меня БС слабенькая.. и ЧЛ.. погибнут ведь..
20 Мар 2012 14:35
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/87
|
Не даете мужчине ни единого шанса откормиться самому, да? Тогда да... вам нужно брать худенького. От откорма будет больше удовольствия... прирост, привес...
20 Мар 2012 14:43
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3624
|
ой, не скажи - про тощие!
один знакомый Баль, шумно вздохнув, и колыхнув чревом - важно изрек - " это легкие развиты - понимать надо"
20 Мар 2012 21:45
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1133
|
Какая такая мода, скажите, пожалуйста? Этой моде несколько тыщ лет уже. Взглянем на картину Караваджо "Юноша с лютней" - чем тот юноша, которого все принимают за девушку, принципиально отличается от нынешних экранных певунов? Или на тех же древнегреческих юношей, филигранно извлеченных из камня мастерами с нетрадиционной ориентацией посмотрим.
И юных дев мужчины в возрасте уже очень-очень давно все предпочитают и предпочитают. Потому что здоровая красивая самка (не будем отрицать, что человек – zoon politikon, правда?) в самом начале репродуктивного периода жизни – лучшее доказательство доминантности самца. А связь с соционикой тут, ИМХО, такая, что чаще всего доминантность на уровне стереотипов функционально выражается двумя аспектами – ЧС и ЧЛ. Посему мы и видим здесь в качестве «папиков» в основном агрессоров и Штиров с Джеками.
А я всегда нравилась мужчинам и мальчикам либо сильно младше, либо старше. Мне – помладше.
20 Мар 2012 23:06
|
HM
"Джек"
Сообщений: 48/346
|
Лет до 17 нравились мужчины ощутимо старше (7-10 лет). Потом и к ровесникам потянуло, и к тем, кто немного старше (пара лет). Мальчики ощутимо помладше долго не привлекали моего внимания, но в какой-то момент этот предохранитель слетел. В общем, имеем тенденцию расширения возрастного диапазона предпочтений по мере взросления.
Связи с соционикой не вижу.
И да, величина разницы в возрасте - понятие относительное. 21 - 16 и 33 - 28 очень разные вещи, хотя в обоих случаях 5 лет разницы.
20 Мар 2012 23:55
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/88
|
На самом деле не хочется в эту тему всерьез встревать, поскольку здесь очень много нюансов. Мы все же не животные. Если в стае обезьян обладание бОльшим количеством самок напрямую соотносится с лидерством самца, то у людей немного по-другому.) Женщина из разряда вещи уже вышла, в наших кругах хотя бы.) А какие-то 100-150 лет назад вопросы совместимости полов даже и не стояли. За ненадобностью.)) Но раз мы на этом форуме - значит, что-то изменилось.
Одна ситуация: не слишком молодого, но во всех отношениях привлекательного, харизматичного, состоявшегося мужчину любит молодая, красивая и умная девушка..)) И он ее любит. Супер и вау. Их можно только поздравить))) И снять для глянцевого журнала)
( Да вообще всех, кто друг друга любит - можно поздравить), на них обезьяньи правила не распространяются) )
Другая ситуация: немолодой во всех смыслах, богатый и боящийся старости человек выбирает себе в спутницы женщину, руководствуясь только двумя критериями: помоложе и посмазливее. Пытается добавить себе "лидерства", поднять статус в самцовой иерархии, убежать от осознания возраста... какбэ стать моложе)) Ну чо... обезьяны рулят)))) у каждого свои тараканы, но со стороны более уверенных в себе мужчин такие выборы вызывают усмешки, наблюдала.) "Купил девочку".
Третья ситуация:.............
Стописятая...
Ситуаций море, и у всех свои нюансы. Поэтому смотрю на каждую пару в отдельности - гармонична она или нет, есть ли между ними близость и понимание. Оцениваю автоматом, но помалкиваю))) потому что бывает очень по-разному, и совершенно не зависит от соотношения возрастов.
Ну что, если мне встретился бы во всех отношениях "мой" человек, я бы стала заморачиваться тем, что он чуть младше? Не, я бы ему это простила))) и вскоре об этом вообще забылось бы.
Люди по очень многим мотивам оказываются вместе. Раз вместе, значит, неслучайно... какие-то паззлы хоть на время да сошлись...
Но в принципе, это только их дело, этих двоих))) И профкома.
21 Мар 2012 08:10
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/989
|
Агрессор, всегда привлекали люди старше, с самого раннего детства Первая большая любовь в человека на 14 лет старше, потом влюбленности с разницей в 19, 8 лет. Однажды правда таки было и с ровесницей Сейчас люблю человека на 20 лет старше - рекорд Самой поначалу сложно в себе это принимать - но потом "ломаешься" Может это и проблемы, не знаю, в любом случае меня все устраивает
21 Мар 2012 09:49
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1134
|
Latte,
Я не вижу особых противоречий между нашим животным происхождением и любовью. Мы же многослойные, окультуренные и фсе такое. Я никого обезьянами не называю, не подумайте))). Но если посмотреть на общество и пары, которые в нем складываются, то не заметить стайные и стадные, так сказать, тенденции, невозможно.
А на близком расстоянии я так же смотрю, с близоруко-романтического фокуса). Мой пример только подтверждает, что возраст имеет значение, когда речь идет о социально-бытовых проблемах, но никак не о родстве душ и любви.
21 Мар 2012 10:05
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/89
|
))) в-общем, да. Вопрос только в степени окультуривания) а подложка одна.
Есть один рассказ у Мопассана. О том, как герой приехал в Индию, и в качестве подарка - и в признание его высокого мужского статуса - ему прислали гарем из 6-8-милетних девочек) И как он сначала возмущенно сопротивлялся такой "дикости", а потом налет цивилизованности слетел.)) И он даже убедил себя в том, что "искренне полюбил" 8-милетнюю девочку. ) Шобы совесть не мучала, я так понимаю) и чтобы не считать себя "диким" самцом.
Спасибо, считаю за комплимент.)
21 Мар 2012 10:20
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 86/1672
|
Нее, гламурные зайки не нравятся, но умиляют. Кузнечики такие
Всегда (с детства) привлекали очень худые мальчики - парни - мужчины. "Худой, длинный, в очках" - это мой стандартный запрос во Вселенную. Просто теряю волю от астенического телосложения. (Папа - маленький, с хорошим зрением).
21 Мар 2012 10:24
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1135
|
Вот же ж, я опять сначала написала, а потом подумала)). Простите, пожалуйста. Это прекрасный фокус вообще-то, я щитаю. Жизнеутверждающий такой.
Рассказик надо найти.
Та же история. За вычетом очков, наверно.
21 Мар 2012 10:49
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/90
|
Да разве на правду обижаются? ))) А на неправду тем более.. Шопаделать - мой романтизм при мне, вместе с тимными розовыми очочками.
Я уже нашла. Называется "Шали".
А для меня - интуита)))) и/или интроверта.
21 Мар 2012 12:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5498
|
Какой такой моде? Если речь идет о гомоceкcуализме и сопутствующей эстетической традиции, то соглашусь, давняя история. Но в наши дни женственную внешность уже мало кто связывает с нетрадиционной ориентацией. Только совсем зацикленные на этом пунктике персонажи Поэтому мне нравится версия, что подобная мода - побочный эффект равенства полов. Женщинам надоело выглядеть слабыми, мужчинам - сильными
22 Мар 2012 10:49
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 1/1
|
Никогда не считал себя гомофобом, но мужикам ходить в сапогах (за исключением армейской формы) перебор имхо.
22 Мар 2012 11:10
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1139
|
Я не столько про гомоceкcуализм, сколько вообще про влечение к юным лицам своего и другого пола. Оно мне кажется биологически обусловленным, текущая же мода задает только проявления.
Не знаю, где оно у нас, равенство полов. Очень тонким слоем, видимо, нанесено на массив цивилизации. Уровень зарплат вот по-прежнему очень разный (именно зарплат, не доходов), а для меня это четкий показатель.
Рыбаки еще. Рыбалка - кошерное мужское занятие!
22 Мар 2012 11:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5502
|
Сама возможность сравнения уровня зарплат - это уже оно, ага. До середины 19 века женщины вообще не работали, женских профессий почти не было.
22 Мар 2012 11:37
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/597
|
Работали... в поле, например. Только это никак не ценилось.
А уровень зарплат вроде одинаковый у м и ж при одинаковой должности.
22 Мар 2012 11:42
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 2/1
|
Это была часть армейской формы, не говоря уже о том, что это было тогда, когда все ходили в сапогах.
22 Мар 2012 12:04
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1140
|
И кот же! А уж он-то точно мачо из мачей.
А мне этого мало! Хочу такую же ЗП, как у коллег-мужчин. Нет, больше хочу (стучит сковородкой по полу)!
22 Мар 2012 12:06
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 3/1
|
Сапоги как часть повседневной (не форменной) одежды не используются мужчинами достаточно давно. И сейчас снова входят в моду.
22 Мар 2012 12:06
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1141
|
Разве что в гос. структурах.
А к галошам вы как относитесь? Мужчинам их можно?
22 Мар 2012 12:07
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/601
|
Вот скрин страницы из того магазина, где я покупаю обувь.
Эти мужские сапоги совсем не похожи на обувь для геев-трансвеститов.
Мне казалось, что и в негосударственных тоже, хотя может я не очень хорошо знаю ситуацию.
22 Мар 2012 12:11
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 4/1
|
Одежда должна соотвествовать окружающей среде. Калоши на валенки в холодных частях страны - нормально, как и сапоги в поле. В городе же, такая обувь не подходит.
Мы же все говорим о облике современного городского жителя. Городские мужчины в сапогах, за исключением случае форменной одежды вызывают отторжение.
Именно такие сапоги и считаются обувью геев среди мужиков.
22 Мар 2012 12:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5505
|
Это свойственно моде - реплики предшествующих эпох
Вот йолки, а мне так нравятся! Мне кажется, это выглядит очень брутально
22 Мар 2012 12:24
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 5/1
|
Я понимаю. Но общественное мнение в этом вопросе такое, что серьезные мужчины не воспринимают такую моду на ребятах.
22 Мар 2012 12:25
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/604
|
Я поняла! Серьезные мужчины - это те, которые будут в морозище мерзнуть в ботинках и джинсах на голые ноги, чтобы только не прослыть геями!
22 Мар 2012 12:28
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/605
|
А чем ботинки с высоким подъемом на меху принципиально отличаются от сапогов?
Ведь провести грань между сапогами и ботинками вообще не всегда легко.
22 Мар 2012 12:32
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 7/1
|
Вот классификатор:
Сапоги - обувь с высокими голенищами, закрывающими голень. Их разновидностью являются сапожки и сапоги с голенищами выше колен.
Полусапоги - обувь с берцами, закрывающими нижнюю часть голени.
Ботинки - обувь с берцами, закрывающими лодыжку.
Полуботинки - обувь с берцами, расположенными ниже лодыжек и полностью закрывающая тыльную часть стопы.
Туфли - обувь с берцами, расположенными ниже лодыжек и частично закрывающая тыльную часть стопы. Туфли могут состоять из ремешков и иметь приспособление для закрепления на стопе.
Бывают исключения по ботинкам высотой с полусапоги. Они являются ботинками по причине наличия шнуровки.
Которые по одежде отличаются от тех, кто вам нравится.
22 Мар 2012 12:41
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/608
|
Но в каждом конкретном случае не всегда легко различить, что именно перед нами, да и кто будет проверять? Прям представила, как стоят у обувной витрины серьезные мужЫки с толковыми словарями, и проверяют: ботинки ли перед ними, а то мало ли...
Я иронизирую, потому что мне это кажется просто детcaдoвским выпендрежем и меряньем детородными органами, к которым, как ни прискорбно, склонны многие мужчины.
22 Мар 2012 12:48
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 8/1
|
То есть вы считаете мужчина не в состоянии определить носится ботинки под брюками, или брюки в них заправляются?
22 Мар 2012 15:47
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2011
|
Вы как-то тут так всё намешали с сапогами, брюками и прочим Под классический костюм сапоги не одеваются. Ни мужчинами, ни женщинами. Поэтому никто в сапоги заправлять брюки не собирается. Но не все же на работу носят классические костюмы, не все в офисах работают. Существуют разные прочие варианты, тогда вполне возможна и другая обувь.
22 Мар 2012 16:08
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/625
|
О да!
Аргументы в духе "да что ты понимаешь, женщина!" появляются тогда, когда других аргументов нет
Так Вы ж вроде сами о сапогах заговорили Закономерно, что Вас начали расспрашивать, почему так. Ну а потом я сделала выводы из прочитанного, и озвучила их ))))
22 Мар 2012 16:14
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 10/1
|
Вы сделали вывод за долго до прочитанного. Об этом говорит вот эта фраза:
Заправлять штаны в сапоги не принято среди мужчин. Не верите, выйдите на улицу и посмотрите, сколько мужчин от 30 до 40 вы увидели с заправленными штанами в сапоги.
Вам говорят как принято и почему так принято. А вы начинаете рассказывать свое мнение, которое в корне ничего не поменяет сегодня. Вот это и есть понты, не имеющие здравого смысла. Отсюда следуют логичные выводы о том, что такое женское мнение "очень важно".
22 Мар 2012 16:19
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1142
|
В сообществе true-мужиков вроде бы не принято обсуждать наряды, внешний вид и прочие "бабские штучки". Тем более заниматься их классификацией, если это только не сообщество производителей одежды/обуви.
А обувь никому ничего не должна, как и настоящие мужики))).
22 Мар 2012 16:23
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/626
|
Штаны не принято заправлять в сапоги потому, что это не красиво и не практично. То есть, у этого явления есть объяснение.
Я рассказываю не свое мнение, а норму. Почитайте: 1
Сапоги считают обувью для геев только в Вашем окружении, а Вы это возводите в ранг универсальной нормы.
22 Мар 2012 16:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5522
|
На какую улицу выйти? Вы же из Москвы. Вы что ни разу по Тверской и окрестностям не ходили? А если вы еще заглянете на какую-нибудь артистическую-дизайнерскую-художественную тусовку, то у вас будет просто культурный шок. (Та-да, я знаю, что все люди искусства - геи, мне говорили)
22 Мар 2012 16:37
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3650
|
боже!!! а еще говорят - девичий век короток!
а настоящие мужуки то всего 10 лет процветают... зато в 41 - можно смело надевать что хочешь - ибо пофик! уже не мужчина получается
22 Мар 2012 16:48
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/48
|
Простите, здесь вы не совсем правы. Не красиво заправлять "штаны" в сапоги, ботинки - наверно да хотя и спopнo, а вот насчет непрактичности... позвольте военные - очень практичные люди (да и все "экстремальные" службы) только так и делают. Значит практично, однако.
Le_Marechal, вы зря ввязались в дискуссию с местными дамами по данному вопросу. Во-первых - предмет дискуссии не стоит сломанных копий. Во-вторых нас здесь не поймут - это не "наши" люди. Имею ввиду квадры для тех кто не понял.
Насчет же сапог, думаю их пытаются носить те кто хочет подчеркнуть свою брутальность, причем часто в отсутствии таковой. Компенсировать приходится, однако
22 Мар 2012 17:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2015
|
А я думала это бетанские Гамлеты самые модники и обычно одевают как раз разные неожиданные сапоги и брюки )))
22 Мар 2012 17:21
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/627
|
Для военных условий практично, для офисных - не особо (во что превратятся брюки от костюма, если их в сапоги/ботинки заправлять?)
22 Мар 2012 17:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5532
|
А для уличных? У нас сейчас такая грязища на улице, что я хожу исключительно в высоких сапогах и короткой юбке: сапоги проще всего от грязи отчистить. А мужчин жалко, даЪ, чумазики такие
22 Мар 2012 17:29
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/628
|
Это да... Но если они штаны будут заправлять в сапоги, то штаны от этого будут портиться внизу.
22 Мар 2012 17:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5533
|
Это зависит от штанов. Как уже было отмечено, сапоги не носят с классическим костюмом. Это моветон.
22 Мар 2012 17:32
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/629
|
Ну а то, что не заправляют джинсы, видимо, просто дань моде... Хотя точно не знаю, надо бы поискать, откуда пошла традиция носить джинсы поверх ботинков (ковбои ведь заправляли джинсы в сапоги).
22 Мар 2012 17:35
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/49
|
Мы с Le_Marechal не гамлеты, поэтому ничего по этому поводу сказать не можем...
Заметьте, я сказал "штаны" не брюки, и полностью с вами согласен, что брюки не принято заправлять в сапоги или ботинки. Но насчет практичности этого действа я с вами не согласен. Но каждый может остаться при своем мнении. Я не собираюсь дискутироаать по этому вопросу, мне это неинтересно! Я просто указал на ошибку в ваших утверждениях!
22 Мар 2012 17:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2016
|
Да как-то не похоже, чтобы заправляли
Вообще такие необычные штаны у них были, очень широкие внизу.
22 Мар 2012 17:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5534
|
По-моему, это не штаны. Это такие кожаные чехлы что ли, которые поверх штанов надевались. В фильмах видно, что они даже попу не прикрывают.
Наверное, как раз защита от грязи. Ковбои - это же прежде всего пастухи. Навоз и всё такое...
Вот что нашла:
В любую погоду, кроме самой жаркой, ковбои носили нижнее белье, называемое "Long johns" ("лонджонс"), состоявшее из одного предмета. На него надевали рубашку без воротничка и (по первым временам) мешковатые шерстяные брюки. Они были теплыми, но не очень прочными. Позже их сменили холщовые или грубые хлопчатобумажные джинсы. Садясь в седло, для тепла и защиты ковбои надевали сверху кожаные штаны ("чапсы"). В самую холодную погоду хороши были меховые чапсы, сшитые из шкур животных.
Для работы ковбою требовалась хорошая, долговечная и неприхотливая обувь. Этому придавалось большое значение. Как правило, сапоги шились на заказ. Цену сапог определяло качество кожи, количество швов, придающих прочность и оформление. За хорошие сапоги ковбой вынужден был отдавать почти половину своего месячного жалованья, что, соответственно повышало спрос на качественную и прочную обувь.
22 Мар 2012 17:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2017
|
Ага, в общем было две пары штанов. Такие нижние теплые облегающие и верхние, "половинчатые" (да, я видела как они так странно пристегиваются сверху, но всё равно как-то считала что это как штаны).
22 Мар 2012 17:54
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3652
|
наверное - еще ноги от рогов защищали - от быков - у них эти широкие штанины как два раструба только на ноги надевались и крепились у пояса - ну да - расчехлился и свободен - скачи на танцы на ближайшее ранчо!
22 Мар 2012 17:56
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 10/2
|
Да, вы правы. Одного понять не могу, вроде хотят что их носили на руках. А кто носить то будет, женоподобные мальчики в сапожках что ли?
22 Мар 2012 19:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2022
|
То есть когда вы пишете
то надо понимать, что в вашу "квадру" входят только Жуковы?) Хорошо, я учту )) Правда в "квадры" обычно входят по четыре участника... ) Хотя это конечно может быть четыре Жукова, почему бы и нет. Если абстрагироваться от того факта, что я не люблю когда меня поднимают, не говоря о том, чтобы куда-то несли, женственные мужчины вполне могут носить женщин на руках. И мне кажется им с их романтизмом это вполне может быть свойственно. И я явно предпочту романтичных юношей некоторым мужикам, которые считаю себя "мачо" и чья мужественность заключается в стучании кулаком по столу и тягании жены за волосы (как-то мне видится что таких вот "мужественных" на порядок больше чем мужчин "женственных").
22 Мар 2012 20:55
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/50
|
Когда я пишу
"Во-вторых нас здесь не поймут - это не "наши" люди. Имею ввиду квадры для тех кто не понял."
То это означает, что вы не входите в нашу квадру и ничего более, Не приписывайте мне слов, которые я не говорил и не домысливайте за меня то о чем я не думал. Как ходят мужчины гамлеты я не знаю и честно говоря не стремлюсь узнать, меня больше интересуют женщины - более всего мои дуалы!
Стучание же кулаком по столу я не считаю признаком мужественности, тем более тягание за волосы женщину. Мужчины слабых защищают, а не издеваются (Ну представьте у меня такие представления о мужчинах, может конечно не современные, но меня так воспитывали). Романтичные же мужчины тоже конечно найдут спрос у женщин агрессоров, на то ведь и дуальные отношения. "Каждой твари по паре" (не подумайте, что словом тварь я пытаюсь кого-то оскорбить, я просто цитирую и ничего более, а то тут очень распространена "женская логик" и понимается совсем не то, что говориться)
22 Мар 2012 21:33
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/51
|
Я думаю вы поняли, но я не собираюсь здесь разводить дискуссию о типировании. Это мое мнение. Кстати, насколько я знаю, не только мое! Но вступать с вами в дискуссию я, поворяю, не буду!
22 Мар 2012 21:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2027
|
Не знаю заявлял ли, я не читала всю ветку. Но мне достаточно того, что мужчину причисляют к женственным по типу обуви и таких мужчин сразу считают слабаками. Для меня это определенная узость восприятия мужчин и я представила вторую "крайность". Тем более что по моему опыту те, кто не любят мужчин скажем не в классический костюм одетых как раз предпочитают в качестве альтернативы вот подобных агрессивных мужиков. При этом я по-моему никого конкретно в таком мнении не обвиняла. Может мне вспомнить что меня пару раз в Жукового типировали )) Сразу вот к квадре присоединюсь
22 Мар 2012 22:10
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1144
|
Анна, этот человек, кажется, скакал сто верст только для того, чтобы сказать, как мы ему безразличны. Постараемся его понять.
22 Мар 2012 22:14
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/535
|
Не заявлял никто, но вы так ответили, да еще и адресно, будто кто-то заявлял. Мне вообще кажется, что спорить о вкусах, тоже определенная узость восприятия, согласитесь
Про опыт, 2 раза перечитывала, так и не поняла, что вы имели в виду.
22 Мар 2012 22:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2029
|
То что адресно - показалось, хотя возможно были причины. И о вкусах я не спорю. Я спорю с тем, что мужчина в "не такой" одежде является "женственным" и не может свою женщину поднять на руки (я так ощущаю что это является аналогом "свою женщину защитить"). Для меня это не вполне связанные понятия.
Про опыт - если мне кто-то высказывал свою неприязнь мужчинам в розовых рубашках, продуманной (этим же мужчиной) одежде и вообще к тому, что у нас называется... ладно, не буду уточнять, то на вопрос "а какие же мужчины тогда вызывают уважение - как раз отвечали, что мужик должен быть чуть красивее обезьяны, держать в семье дисциплину и вообще быть "мужиком". Поэтому у меня эти два "образа" как-то держатся в связке, как полярные.
22 Мар 2012 22:43
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/536
|
Muumimamma, давайте завтра продолжим, ок, а то у меня сейчас идет подготовка обоих полушарий к выключению )
22 Мар 2012 23:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2030
|
nTu4ka, я не настаиваю на продолжении Я высказала свое мнение и постаралась его объяснить. Я не требую чтобы все любили альтернативно одетых ) (но конечно с интересом выслушаю ваше мнение если вы захотите им поделиться
22 Мар 2012 23:10
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/91
|
Muumimamma, откуда вдруг такая альтернатива возникла? И какое отношение к мужественности имеет "мачизм" и тягание жены за волосы? Я не поняла)
Чет я теперь понимаю, что имеют в виду мужчины под "женской логикой".
Вам повезло... а у меня они выключились сейчас)
23 Мар 2012 06:17
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Опять вижу проявление вашей "женской логики". Я нигде, по-моему, не выразил своего отношения ни к вам ни к кому-либо, учавствующим в разговоре. Я всего лишь обратил внимание (повторяюсь) на ошибки в утверждениях и посоветовал Le_Marechal не горячиться по пустякам, потому что его точка зрения все равно не найдет здесь отклика. Заметьте я нигде не озвучил, что поддерживаю его точку зрения целиком, хотя в чем то с ним согласен. Вопрос одежды человека для меня является шестнадцатым в его оценке и является личным делом каждого. Но кое что одежда, иногда, о человеке говорит. И я принимаю это к сведению, хотя никогда не использую это в качестве основных доводов для выработки своего отношения к человеку.
Что касается Anette, я всего лишь выразил свое мнение о ее тиме. Заметьте, ее почему то поддерживаете вы, а не кто-либо из второй квадры. И такую картину я наблюдал во многих случаех. Есть повод сделать выводы...
23 Мар 2012 09:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5536
|
А можно я тоже обращу внимание на ошибку в вашем утверждении?
Точка зрения Le_Marechal нашла в этой теме живейший отклик и послужила толчком к увлекательной и даже познавательной дискуссии. Да, поддержки она не получила. Но согласитесь, дискуссия возможна лишь в спорных ситуациях. Когда все со всеми согласны, сам диалог теряет смысл! Можно просто поставить благодарность под постом и выкинуть его из головы.
Что меня несколько озадачило, ток это цель вашего появления в данной теме. Вы несколько раз заявили, что она - тема - лично вас не интересует и вы не планируете ее обсуждать. И после этого вовсю штампуете посты. Не расскажете зачем? Чтобы поддержать Le_Marechal? Но по моему мнению, он вовсе не нуждается в защите и прекрасно выдерживает натиск "других квадр", используя вполне внятную (хоть и спорную) логическую аргументацию. Вы считаете, что он недостаточно убедителен? Или что?
23 Мар 2012 10:11
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/53
|
Ну и в чем ошибка, простите?
А цель моего появления... Просто я заметил, что Le_Marechal слишком близко принимает к сердцу ваш флуд, обстоятельно отвечая на аргументы не имеющие никаких логических связок. А посты я не штампую, а пишу, вынужденно отвечая на ваши, хотя как понимаю делаю это зря. А посему умолкаю.
//Спасибо cuc666 за поддержку. Не обращайте внимания на провокации.//
Держись, братишка, "наши" умирают, но не cдаются
23 Мар 2012 10:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3061
|
Я надеюсь, вы не собираетесь умирать по такому ничтожному поводу как разногласия в вопросах моды))
23 Мар 2012 10:45
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/95
|
Думаю, никто не умрет)) Жуки сочли данную войну неинтересным предприятием, трофеями и лаврами не пленились. Just visiting.
23 Мар 2012 11:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2032
|
Я два раза в комментариях объяснила откуда Невнимательно читаете. По опыту общения с дамами которые такую альтернативу мне выдвигали А я тут вчера со знакомыми французами в пабе была. Так вот один пришел в куртке кожаной, сразу ее не снял, а потом решил, что в куртке он плохо выглядит и снял. Правда потом мерз, но хорошо выглядел (реально хорошо) ) Я сидела и думала, у нас бы сразу сказали что гей ) Ну какой же русский (белорусский, украинский) мужик будет мерзнуть в футболке чтобы лучше выглядеть ))
23 Мар 2012 12:36
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/537
|
Слушайте вы этих дам, ага, они вам не такого еще расскажут примерно как в этой ветке.
Кстати о 1, совсем уже там в своих Америках офигели
23 Мар 2012 12:39
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1145
|
Я вам подскажу немножко - то была ирония в моем предыдущем посте. Это, знаете, такой вербальный прием, построенный на игре смыслов, аллюзиях и реминисценциях. Логикой постигается не всегда - хоть мужской, хоть женской.
Не могли бы вы мне, недалекой, пояснить с применением строгой мужской логики следующее:
1) Где в этом топике вы у меня нашли высказывания относительно тима Anette?
2) Какое отношение вопрос одежды человека имеет к заявленной теме?
P.S. От публичного летального исхода лучше все-таки воздержаться, я боюсь мертвяков.
23 Мар 2012 14:04
|
