| | Активационная функция |
ada_u
"Джек"
Сообщений: 48/200
|
Читала матчасть, но так до сих пор и не разобралась в механизме действия активационной функции. То есть человек активируется при воздействии с этого аспекта, или сама функция активируется при определенных обстоятельствах? Насколько она эффективна?
И интересно было бы прочитать. как она проявляется у представителей различных ТИМов
26 Авг 2010 16:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 151/318
|
Как я поняла, она активируется под воздействием внушаемой функции, которая "высматривает" в потоке информации дуальные ценности. И они обе в блоке как бы копируют в нас поведение дуалов. То есть, временами мы косим под наших дуалов, потому что если мы и представляем себе, как "пользоваться" аспектами, расположенными в этих функциях, то только так, как это делают наши дуалы. Иное "употребление" данных аспектов нас чем-нибудь да не устраивает.
ЛИИ нравится ЧЭ в исполнении Гюго - это как бы эталон. Но ЧЭ проявления других тимов временами тоже бывает симпатичными - мы на них "ведёмся". Может быть потому, что нам этого не хватает в нас самих. Реализует наши стремления в этом вопросе шестая функция. Для достижения нужного результата по ЧЭ ЛИИ задействует БС : например, с уютом устроить гостей, чтобы получить положительный эмоциональный отклик. Порадовать себя чем-нибудь вкусненьким... и т. д.
Эта шестая функция с энтузиазмом берётся за реализацию с подачи пятой - ведь мы хотим достичь того, что нам нравится. Наверное, поэтому называется активационной.
Единственное, мне не очень понятны названия функций. Объяснения какие-то мутные.
26 Авг 2010 22:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/378
|
Ну, вот, например, у меня активационная этика эмоций. Таким образом, положительные эмоции окружения, направленные на меня, активируют меня к действию, дают мне комфортное ощущение, да и просто поднимают настроение. Хотя и негативные тоже, на самом деле, активируют. Когда кто-то сидит с унылым лицом рядом, то что-то хочется сделать, чтоб человек опять начал улыбаться… так как если вижу грустное лицо, то сразу ощущение, что что-то не так… Хотя, может, на самом деле и так… но все равно стремно…
Поэтому Гюги и Дюмы со своими базовыми и творческими, как бальзам на рану для моей активационной. Ну и естественно тут так же идет позитив и на внушаемую БС. Но разница между активатором и дулом по активационной (как я это прослеживала) в том, что от Гюго идет непрерывный эмоционально-активационный поток, который как бы постоянно держит меня в тонусе… и мы вместе начинаем что-то творить и творить и творить… да так что я прям забываюсь в этом потоке. А Даюмы это дело дают как-то порционно и не так интенсивно и как-то более «намеками»... периодически вытягивая и активируя к действиям…
А вот с ЧЭ Гамлетов в их базовой… это просто завал, так как они-то любят свои эмоции драматизировать и еще наслаждаются этим делом… и еще у них эти эмоции прыгают, как белка перепившая кофе… так что потом начинаешь теряться в их ЧЭ… с одной стороны хочется что-то сделать, чтоб, например, поднять настроение, а получается, что на самом деле бьешься, как рыба об лед… Короче говоря, ужасть… А потом, чтоб их активировать, нужно ж задействовать свою ЧС… пару раз сделать это дело можно. Но делать это постоянно – напрягает, да и кажется неверным… А они все ждут и ждут моей ЧС… а когда не дожидаются, то либо разочаровываются или пытаются вообще ее спровоцировать!!!
А вот с Есениными легче… Их творческая ЧЭ кажется какой-то мягкой… Она активирует в какой-то мере, но не к прямым действиям и активности, а скорее к приятному и спокойному общению… Хотя с их внушаемой ЧС тоже бывает напряжено… Так они могут по ней реально внушаться, хотя сама инфа будет бредом… Как же это на примере показать… Ну, разложил Есенину что-то по полочкам… все объяснил и так далее… Есенин вроде активировался и хочет уже горы крушить… Но вдруг появился человек с базовой или творческой ЧС и предлагает бредовую идею, но с более убедительной ЧС…. И ты стоишь с открытом ртом и не понимаешь, какой дурак «закидал камнями» активационную… и вообще, что происходит? Короче говоря, как я понимаю, в данном случае внушаемая почему-то пересиливает активационную….
Да и вообще, она ее пересиливает ) Именно поэтому именно Дюмы с их базовой так сильно могут влиять в комбинации с творческой…
27 Авг 2010 00:11
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 50/203
|
хм. Получается немного по-разному тем не менее. Solaris говорит, насколько я поняла, что активируется именно эта функция при воздействии на внушаемую, а Saphira, что активация происходит при воздействии на эту функцию непосредственно...
27 Авг 2010 05:51
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 152/326
|
Нее, я говорю : активируется эта функция под воздействием внушаемой. Я со Стратиевской посоветовалась и выдала то, в чём у неё там разобралась и прочувствовала на собственном опыте.
28 Авг 2010 00:15
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 50/192
|
Чужое воздействие на нашу активационную приводит к мобилизации нашей базовой функции. Активационная дает толчок к работе базовой.
Но сами мы можем излучать, производить действия с этой функции только при воздействии (если кто-то погладит)нашу суггестивную.
Активационную функцию мы воспринимает как "я могу, но не со всеми людьми" Например, я могу изливаться эмоциями, но только если речь идет о чем-то красивом, пахучем, вкусном, мягком.
Также и от моих дуалов, у который активационная вы не дождетесь просто так логических рассуждений. Но в интуитивном мире Дон-Кихота Дюма без проблем находит логические связи и с радостью их выдает.
Если вы Джек, у вас это выглядит таким образом:
Черная сенсорика Драйзера, которая выражается в волевом давлении "бери и делай" подстегивает вашу базовую Деловую логику, и вы тут же принимаетесь за работу и составление планов. Сами же вы кого-то заставлять не будете просто так, только если это оправдано драевской белой этикой, или основывается на ней.
28 Авг 2010 16:50
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 41/78
|
(активационная чл)
У меня все банально, когда кто нибудь начинает теоретезировать в плане "мне хотелось бы сделать это вот и это" у меня сразу включается "нужно делать - я хочу!" и я начинаю пытаться помочь осуществить. Если человек при этом не раскачивается и от меня тоже ничего не хочет, мне потом еще некоторое время не удается избавиться от ощущения что раз этим не занимается он то нужно заниматься мне.
Мой брат, бальзак, при этом никогда не выдает мне бесполезной информации, конкретно рассказывает свои планы на будущее, что нужно сделать ему, и что он хочет чтобы сделала для него я.
28 Авг 2010 18:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 153/327
|
Не знаю, не очень понятно. У меня любое стороннее воздействие по аспекту БС (активационная) в первую очередь связано с ЧЭ ( внушаемой ): комфорт или наоборот - это настроение. Есть настроение - есть всё, и апатия, если его нет.
28 Авг 2010 22:32
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 54/228
|
да. я вот тоже вижу противоречие.. воздействие на активационную активирует остальные функции (в первую очередь базовую) или воздействие на суггестивную активирует активационную? по моим ощущениям могу сказать, что у меня скорее первый вариант.. То есть воздействие по ЧС активирует меня саму и по ЧС, и по всем функциям вообще, воздействие по БЭ мне просто НУЖНО. Вообще, нужно. Не мгу сказать, что оно меня именно целенаправленно по ЧС активирует. как-то равномерно.. Наоборот расслабляет даже иногда бывает..
При этом в определенных обстоятельствах могу сама себя по ЧС "активировать", но осознанно
29 Авг 2010 07:13
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 89/328
|
А я не понимаю, как меня можно активировать по БС? Когда обо мне заботятся, мне просто хорошо, и все.
Единственное что могу предположить - допустим, обо мне позаботились, а я в ответ человеку кучу восторгов выдаю: ах, как ты все здорово сделал, какой ты замечательный и т. д. Может, это и есть активация на проявление базовой функции?
30 Авг 2010 08:42
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 154/335
|
А если задать себе вопрос : с чего у меня всё начинается?
У меня с настроения ( внушаемая). Что бы вокруг ни происходило, оно влияет в первую очередь на настроение. Это как наиболее чувствительное звено.
31 Авг 2010 01:25
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/251
|
то есть по сути получается, что активационная - это та же суггестивная, просто менее чувствительная?
31 Авг 2010 04:21
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/381
|
Давайте я на примере Дона и Роба (из моих наблюдений) покажу... А то, за Достами я особо не наблюдала ))
Дон и Роб и... например, Гюга с ними на пару.
Гюга приготовила что-то вкусненькое... все поели, поболтали... Гюга начинает вставать из-за стола и уносить тарелки на кухню, суетиться... Роб замечает все это, и как-то сразу (как благодарность за заботу?) начинает ей автоматически помогать (БС активировалась)... Дон все еще пару секунд сидит за столом... замечает, что-то друзья его оставили... смотрит, чем бы себя еще занять... тут мимо проходит Гюга с тарелкой, улыбается Дону, и он решает, что, наверное, нужно и ему помочь убрать со стола, а то все равно скучно )))
Получается, что и Дон и Робик, оба очень благодарны Гюге за вкусный обед и за заботу о них... Но Дон все это дело принимает, принимает и принимает, и от этого чувствует себя отлично, и ему часто даже в голову не прейдет, что, вообще-то как благодарность можно бы, например, и помочь и к этому занятию подключится (но тут еще, конечно же, от многих факторов зависит, как воспитание привычки и уровень осознанности и так далее)… А Роб не только чувствует хорошо от данной заботы, но так же и чувствует что как-то ему надо показать, что он благодарен за данную БС заботу… он не может ее просто так принимать постоянно, ничего не давая взамен… А вот Дон очень даже может купаться в БС, наслаждаться этим и при этом не волнуясь о том, чтоб что-то дать человеку на это взамен…. А вот по ЧЭ, наоборот. Дон не может не отвечать по ЧЭ и просто ее принимать, принимать и принимать и ничего не делать….
Короче говоря, надеюсь, что я смогла пролить свет по данному делу. Если еще есть вопросы, то всегда рада ответить, так как я очень хорошо понимаю для себя разницу между внушаемой и активационной )) И всегда рада поделиться своими мыслями.
31 Авг 2010 12:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 164/2418
|
Saphira
а Гюговская Активационная как?
У меня такое чувство, что у нас в семье ЛИИ и ЭСЭ. И он заботливый, и я дюже идейная, а фантазерка какая.
И он только чего скажет, "Вот надо бы" "Потом надо" или идея какая то воплощения чего то, или просто идея, или ещё что, я уже быстро действую Телефон в руках, или уже варианты сыплются рекой, что нам ножно сделать, чтобы лучше.
Или если Идея не материальная, то варианты слепления с другими науками например, начинаю видеть и подсказывать другие стороны.
А как ты видишь ЧИ ЭСЭ?
31 Авг 2010 16:34
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/381
|
Ну, с Гюго у меня обычно так получалось: Я сижу и думаю, высказываю там какие-то идеи вслух, вот можно было бы так и так… и эдак и так… Гюго это сразу заинтересовывает и она (он) как-то сразу же цепляется за определенные из этих идеи, подхватывает и развивает. И сразу как-то воодушевляется, загорается. Что сразу же идет на мою активационную и хочется развивать эту идею или новые опять и опять… так как знаешь, что на другом конце есть отклик! А если уже Гюго загорелась (лся) какой-то идеей, то она (он) сразу же начинает ее воплощать! Причем, Гюго сама (сам) легко генерирует идеи, если им просто давать какие-то зацепки в этом вопросе… Что я еще заметила, что им всегда легче делать это для кого-то, чем для самого себя.
Вот, например, сестра моего мужа… Я как-то ей сказала, что вот хотела бы сделать фото в различных образах, и что было бы хорошо, если бы я нашла, кого бы накрасить и пофоткать и что вообще, может мне фотографом попобрабатывать (но это так были просто мысли вслух )) В следующий раз, когда я уже и забыла про это, она у меня была уже со всем набором мэйкапа… Ну сделали ей фотосессию. Ей это жутко понравилось… А потом раз… и она уже мне пишет, что нашла кучу других девушек, которые рады бы на такую фотосессию, да еще и за деньги… И все это так быстро произошло, что я и очнуться не успела )))) Мне жутко приятно, что мою идею не только поддержали, но и дальше развили. А ей жутко приятно от того, что ее старания по этому вопросу оценили, да и она смогла помочь.. А вот лично для себя ей пробивать это дело намного сложнее почему-то…
Короче говоря, как я понимаю, Гюго активируются когда им выдают информацию в таких вот идеях-зацепках (А это ж и есть мир Донов )), а не полностью разжеванную и законченную идею. Они сами рады потом развивать эти идеи, придумывать к ним какие-то дополнительные варианты и возможности. Получается, что Гюги благодарны людям, которые могут им дать эти «зацепки», чтоб Гюги потом могли выбрать подходящие и интересные, а потом их реализовать… Ну, а благодарность они выражают естественно в форме ЧЭ и БС )))
А вот внушаемая Гюго работает по-другому. Гюго благодарен(на) за четко структурированную инфу (БЛ) и может ее принимать сколько угодно и наслаждаться… Но за нее нет такого сильно желания ответить какими либо действиями, так как этот аспект для Гюго как бы является само собой разумеющимся. Он как бы четко структурированную инфу, логически обоснованную считает нормой для нормального общения и взаимопонимания между людьми… И на самом деле, и сам старается инфу так излагать…. (Гюги, скажите, если я неправа!)
А вот с Дюмами тут наоборот. Тем людям, которые могут им показать систему, взаимосвязи, цели и так далее, очень благодарны, и есть желание чем-то сразу этим людям эмоционально или БС-но ответить… Понимание системы, методов и так далее, их радует и активирует к определенным действиям. А вот по ЧИ они могут инфой заслушиваться сколько угодно, и фантазировать по этому поводу. Но это не значит, что они сразу же будут реализовывать и развивать все «зацепки». А только те, которые им действительно понравились, или имеют смысл, да и не обязательно сейчас.
И как бы люди, которые, спрашивая их или отвечая им, выдают множество вариантов на это или оставляют просто возможность разновариантности, для них являются нормой (да и даже нормой вежливости в какой-то мере), которой на самом деле они и сами пытаются придерживаться.
Если, кто не согласен с моим объяснением, пожалуйста поправьте!!!
31 Авг 2010 18:09
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 36/104
|
Задумалась... Для меня это выглядит так: в присутствии человека занятого делом возникает интерес: чем он занимается? И если процесс заинтересовал начинают генерироваться идеи как процесс улучшить... И идет уже само включение в этот процесс работы... Т. е. получается активационнная "включает" базовую?
31 Авг 2010 22:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/381
|
Может, скорее не включает базовую, так как она же наша базовая )))) А дергает ее… Просто я сейчас анализирую все мной упомянутые примеры… и все получается не так уж и просто
Вот пример с Доном, Робом и Гюгой…
Гюга активировала обоих, одного своей БС, другого своей ЧЭ… и оба подключились в процесс помогания ей по БС… Вроде де бы ни ЧИ, ни БЛ не были в данном процессе прямо задействованы… Оба просто были активированы на определенные действия «помощь»…
Вот еще мой пример с тем, что если у кого-то выражение лица грустное, то хочется растормошить … получатся, что и в данном случае базовая или творческая или даже ролевая ЧЭ человека действует на мою активационную и активирует на определенное действие… которое может быть как просто шуткой, так и вопросами всякими «почему», предположениями, что случилось (тогда это будет ЧИ), а потом задействуются мои аргументы по БЛ и иногда даже ЧС…
В примере с сестрой мужа… там был процесс таков:
моя идея (ЧИ) зацепила активационную Гюги, которая в свою очередь вызвала Позитивную эмоцию Гюги(ЧИ), которая задействовала ее БС+ЧЛ, так как она не только обо мне и идее позаботилась, а так же еще и начала ее пробивать через ЧЛ….. Получается в данном случае, воздействуя на активационную Гюги я тронула ее базовую, которая в свою очередь тронула не только творческую, но и ролевую…
А когда Гюга своими позитивными эмоциями вовлекает меня в дело, то вообще на самом деле, действительно это начинает тормошить мою базовую… А там уже и творческую, и иногда ролевую…
Что ж там тогда с Робом и его активационной БС…. Было бы интересно от самих Робов услышать примеры!!!!
А вообще я так подумала… что по активационной мы можем действовать, как наркоманы, если кто нам на суггестивную что не подсадит и отвлечет )
Дона же улыбками, сияющими глазами и внимательным слушанием и восхищением его идеями можно ночью в темный подвал завести, а он и не заметит : ))))) А Гюгу, наверное, так можно в подвал завести, если ей рассказывать о всяких возможностях )) Короче говоря, получается оба зайдут в подвал и не заметят, что там ))))
Интересно… а Роба можно в подвал завести, угощая какой-то вкуснятиной и заботясь о нем по дороге?
Знаю, что Дюмку можно и идеями и раскладыванием системы по полочкам ))))))))))))))))))))) Вообще по-моему Дюмок в подвалы легко заводить )))))))))))) Или?
А интересно, Жукова можно так же, как и Дона в подвал завести по ЧЭ )))))? Может, для того, чтоб его туда завести его надо так вывести из себя, чтоб он забылся совсем )) Или наговорить ему о прекрасном и светлом будущем в придачу? Интересно...
1 Сен 2010 01:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2418
|
Я пытаюсь, но из за синергетического мышления, мыслезавихрения такие, что сам теряешься в дебрях, и как выползаешь оттуда, сам не понимаешь ))
И про ЧИ верно. Меня ЧИ активирует к деятельности. Я там выше писала. И наверное поэтому даже кажется, что я практически Дон.
Знаешь я и сама идеи могу придумывать, и словами играть и смыслами, я тут даже на работе Штирочку активирую. ))Но вот это Зажигаение идеей, когда полетела, это от других. От мужа-ЛИИ, от своего сына Дона, начинаем разговаривать, и уже как в мячик играем. И да, у них, даже у Дона идея наметка что ли... а яразжевыватель идеи, разветвитель-это я Правда потом надо меня ловить, чтобы в этих разветвлениях не потерялась. Надо мои Идеи, как мячик ловить, и играть как в "съедобное не съедобное" ))
1 Сен 2010 09:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 786/5125
|
а у меня иначе происходит.
5я просто жажадет быть наполненной, я с удовольсвтием принимаю по ней сама( сенсорную заботу), но вовсе не стремлюсь что-то делать ( да еще для кого-то)
а вот 6-я - я именно что кайф ловлю, когда действую по активационной. Сама!
1 Сен 2010 10:02
|
Pseudo_Name
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Говорят, что Жуковы бывают чрезвычайно падки на лесть (что также можно объяснить работой активационной функции).
И в принципе, прогулка по подвалам может длиться столько, на сколько хватит умения у человека, активирующего своего собеседника таким образом.
P.S.... на танке так даже пикантнее.))
1 Сен 2010 16:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/5172
|
да, только в тот момент когда Жуков поймет про конкретного человека, что его поведение - лесть, то назад дороги не будет уже никогда. Второго шанса Вам не дадут.
1 Сен 2010 20:47
|
Pseudo_Name
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
"Жуков" ничего не "поймет", потому что это структура (ТИМ), а не человек.) И поиск положительной информации на соответствующую функцию является общей для всех ТИМ особенностью.
А реакция человека с ТИМ "Жуков", кстати, будет зависеть от многих факторов, и может вовсе не быть такой однозначной, поскольку не определяется ТИМом на все 100%.
Поэтому: даже если не дадут второго шанса одному - то такая возможность В ПРИНЦИПЕ останется для прочих, до тех пор, пока поведение будет определяться преимущественно нерефлексируемыми автоматическими реакциями. Поэтому я и написал про "умение человека, активирующего своего собеседника таким образом".
2 Сен 2010 06:30
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 155/341
|
Какого рода эти действия? Что побуждает к действию, активизирует? И от чего кайф?
В каких случаях вы сами проявляете заботу с удовольствием?
2 Сен 2010 23:03
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 156/341
|
Дело не в том, что на вас для активации 6й необходимо стороннее воздействие именно по какому-то определённому аспекту. Речь о том, что вам импонирует определённая информация по БЭ, и достижение результата часто идёт по ЧС : решительность, напористость, например.
2 Сен 2010 23:50
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 57/266
|
но по описаниям многих отписавшихся в теме получается именно так: роба, к примеру, активирует БСное воздействие и он сам в такой деятельности начинает участие принимать
3 Сен 2010 04:46
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 91/333
|
Блин, только щас осознала, что я оказывается, не-заботливая по БС вообще... Мне не доставляет это удовольствия никогда. Кстати, вопрос: на что именно активирует активационная, на проявление какой функции?
3 Сен 2010 05:56
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 58/266
|
воооот, а достоевского почему-то на БС не активирует, его само БС-ное воздействие активирует...
Извините за дотошность, я просто хочу разобраться. Как-то по-разному у всех получается..
3 Сен 2010 06:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 144/847
|
Нее, Жукова нельзя, он же сенсор. То есть - заметит, что стемнело. Активационную воспринимаю так: когда есть драйв, радость, хочется куда-то бежать, что-то делать, быстро голова соображает: тут надо сделать вот это, тут вот это, тут позвонить тому.
Очень похоже действует страх.
А вот истерики, например, они вызывают желание немедленно все это дело прекратить. Поэтому, например, Жуков - не лучшее успокоительное для плачущего ребенка.
3 Сен 2010 08:58
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 92/334
|
Ну, я вроде одна пока из Достоевских написала, может, это не Тимное.
Кстати, я могу активироваться по БС, но не тогда, когда кто-то заботится, а когда, например, читаю интересный рецепт, или вижу какие-нить поделки, бижутерию - начинает хотеться самой тоже что-то сделать.
3 Сен 2010 11:00
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 59/267
|
не знааааю. У меня не совсем так. Меня суггестия по БЭ совсем не факт, что активирует на совершение деятельности по ЧС, я уже писала. То есть мне, конечно, очень приятно и появляется радость жизни, но активируется как-то все одновременно, просто потому что мне ХОРОШО. Притом подобный же эффект и от ЧСного воздействия, но он какой-то более... мм... осознанный что ли. Есть разница, короче, но не могу уловить
3 Сен 2010 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 790/5270
|
очень побуждает к действию признание моей компетентности и похвала по ЧЛ. Кайф от того, что у меня получается).
3 Сен 2010 17:56
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
А мне вот непонятно как функция более маломерная может активировать более многомерную?
И, главное, причем здесь ориентация именно на дуала?
Я не согласен с тем, что мы не можем получать информацию из пространства по маломерному аспекту без участия дуала.
Я считаю, что мы вполне можем получать информацию по всем без исключения аспектам, только качество обработки этой информации будет отличаться.
4 Сен 2010 20:30
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 158/344
|
Дуал здесь в общем смысле. У нас схожие представления относительно "использования" аспектов.
4 Сен 2010 22:45
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
а с активатором или зеркальщиком, или тождиком получается несхожие?
тогда смысл деления на квадры?
4 Сен 2010 23:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 159/344
|
Это ясно, и любому приятно. А вот в каких случаях вы сами автоматически начинаете действовать?
Я просмотрела Ермака, как он описывает взаимодействие аспектов в блоках по тимам. С собой у меня всё понятно : У ЛИИ автоматически активизируется, когда возникает необходимость создать позитивные состояния, поднять себе или близким настроение, устраняя для этого дискомфорт ( в том числе физический ), делая мир чуть-чуть удобнее для всех . Если я вижу, что все устали, я возьму на себя заботу : вымою посуду, приготовлю поесть, застелю постель. Пусть я устала не меньше, но сознание того, что остальные испытают облегчение и удовольствие, греет, и я довольна собой по уши. Устроить себе маленький праздник с помощью вкусненького и разрешения полениться - тоже частое явление.
Насчёт блока у ИЭЭ сказано следующее : неосознанно, автоматически активизируется при необходимости создать физический или психологический комфорт, некоторые удобства в ближайшем окружении посредством организации выполнения какой-нибудь работы, проявления деловой активности .
К сожалению, каких-либо жизненных примеров не приводится. У Стратиевской тоже мало насчёт взаимодействия в блоках в описаниях - больше с точки зрения дуального взаимодействия. Поэтому делать выводы приходится своим умом.
Ермак :... В управляющих блоках расположены функции меньшей размерности, в исполнительных - большей. Передача управления в блоках Витал происходит от функции меньшей размерности к функции большей размерности, а в блоках Ментал - наоборот... Поэтому функции 1 3 5 7 называются исходными, а 2 4 6 8 - результирующими.
Но они же не дуалы, значит расхождений больше, но они не такие глобальные, чтобы не ужиться в одной квадре.
Может быть причина в том, что деятельность по ЧС мы воспринимаем слишком стереотипно. Что пишет Ермак по поводу ЛИЭ : автоматически, неосознанно активизируется, когда вступает в позитивные отношения с партнёрами, проявляя при этом напористость, волевые качества; вообще считает, что уважают только сильного ; в ситуациях негативных ( с его точки зрения ) отношений способен проявлять агрессию.
Интересно, что же имеется ввиду в жизненных проявлениях? Я примерно представляю себе, конечно, но это мои соображения.
4 Сен 2010 23:51
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Расхождений в чем? Если брать ТИМы внутри квадры, то наибольшие расхождения у нас как раз с дуалом.
а с тождиком у нас Модель ИМ одинакова.
4 Сен 2010 23:51
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 160/344
|
Давайте ещё Ермака и по ЭИИ, вдруг поймёте, о чём это он : автоматически, неосознанно активируется при необходимости оптимизировать какой-нибудь технологический процесс, метод, способ работы посредством гармонизации конкретных пространственных соотношений, удобств, комфорта .
4 Сен 2010 23:58
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Что значит "передача управления"? Если можно на конкретном примере.
Судя по моим наблюдениям наиболее активные в коммуникациях функции 2, 3 и 6, 7.
5 Сен 2010 00:06
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 38/111
|
Ради создания комфорта да, можно поиграть в активность... Хорошо сказано...
А в присутствии активатора у гексли получается: заинтересовался чьей-либо деятельностью - стал генерировать идеи - идеи дали новый толчок деятельности, а та - новым идеям...
Т. е. видимо механизм/порядок работы функций разный немного в присутствии активатора и при самостоятельной активации... С активатором 5 функция как-то выпадает из цепочки. делаешь что-то не ради комфорта (5-я), а из интереса (1-я). Т. е. "интересно"-"делаем"-"интересно"-"делаем"... И так до бесконечности...
А самостоятельно получается что-то вроде: "неуютно, надо что-то делать" (5-я) - "что делать?"(6-я?) - "Есть идея! (1-я)"-"делаем"(6-я)-"идея"(1)-"делаем"(6) - "все довольны"(2-я) и "можно и отдохнуть"(5-я)? Ну условно...
5 Сен 2010 00:07
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 161/344
|
Речь-то совсем не о расхождениях, а о том, что ЛИИ нравится и привлекает аспектное проявление именно в той форме, в которой её подаёт ЭСЭ. Функции 5-6 ещё называют оценочно-ориентационными в смысле подбора партнёра. Блок самое то оказывается. Хотя всякое похожее аспектное проявление от других источников также благоприятно для восприятия. Но сама я буду действовать по этим аспектам автоматически созвучно дуальным ценностям.
5 Сен 2010 00:19
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Что пишет Ермак по поводу СЛЭ?
а если скажем у Вас два образования, пару кандидатских, а вашего знакомого ЭСЭ только ПТУ за плечами. И вы родились и выросли в городе, а ЭСЭ деревенский житель, то с какой долей вероятности вам будет нравится и привлекать проявление именно в той форме к которой ЭСЭ привык в течении жизни?
А если вы воспитывались или росли в окружении другой квадры, то каким образом вы будете действовать?
5 Сен 2010 00:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 162/344
|
Аспекты расположены в функциональных ячейках, а ячейки расположены определённым образом, и парные тесно взаимодействуют: исходная и результирующая. " Управление " - здесь управление психическими процессами, примерно.
Так что казаться может и так, и сяк, но Модель А устроена определённым образом, и в частности функции 5 и 6 составляют единый блок.
5 Сен 2010 00:42
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 163/344
|
hiron
Что пишет Ермак по поводу СЛЭ?
Значит, отдельно об аспектах :
- привлекает информация о конкретной позитивной перспективе, предстоящих событиях, победе ; негативная информация часто даже не берётся в расчёт ( из-за этого часто производит впечатление очень смелого человека )
- хотел бы считать, что умеет улучшать физическое, энергетическое, информационное состояние чего-либо. манипулировать настроением других людей, изменять эмоциональную атмосферу, мобилизовать ; нуждается в оценке этого умения
- неосознанно, автоматически активизируется в случае необходимости реализовать конкретную положительную перспективу путём мобилизации, изменения общего состояния чего-то или кого-то, эмоциональной атмосферы, "энергетических состояний ".
Малость туманно, но тем не менее по мере углубления в соционику становится всё более понятней. Хотя, кто вообще в состоянии изложить не туманно - соционическая наука в процессе исследования.
а если скажем у Вас два образования, пару кандидатских, а вашего знакомого ЭСЭ только ПТУ за плечами. И вы родились и выросли в городе, а ЭСЭ деревенский житель, то с какой долей вероятности вам будет нравится и привлекать проявление именно в той форме к которой ЭСЭ привык в течении жизни?
А моя бабушка вообще только одну зиму в школу походила, но она мой самый любимый человек, и форма подачи и в её исполнении восхитительна. В этом плане она для меня эталон.
Да и кто говорит о наполнении по аспектам, говорим о форме, о блоке.
Затем, соционический анализ неактуален, если партнёры не имеют соизмеримый культурный уровень.
А если вы воспитывались или росли в окружении другой квадры, то каким образом вы будете действовать?
Ну так не в лесу же, и потом, у меня же есть оценочно-ориентационные 5 и 6, которые сканируют автоматически. Рано или поздно попалась бы подходящая комбинация. Но я думаю, что всё равно блок работал бы, как ему и положено, только наполнение было бы небогатое.
5 Сен 2010 01:16
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 61/289
|
да в том-то и дело, что на примере жизненных ситуаций я наблюдаю за собой активацию по ЧС, да, но не вижу в ней связку с БЭ. Я активируюсь по ЧС, видя проявления ЧС в других людях или вообще в окружении (статус, престиж и т. д.)или сама внутренне себя ЧСно подпинывая. При этом БЭшного взаимодейтсвия может и не быть.
Что касается взаимодействия с квалралами: парадокс, но наибольшую активацию по ЧС испытываю не в общении с дуалами, как ни странно, а именно в общении с активаторами и зеркальщиками. В первом случае меня активирует нескончаемый поток с базовой напа, который более явен и ярок, чем смягченная БЭ черная сенсорика драя. Во втором случае активирует запрос на ЧС со стороны суггестивной бальзака. Причем активация происходит как раз более сильно, как мне кажется, именно при взаимодействии с зеркальщиком и активатором. Может, конечно, это мои субъективные не совсем адекватные ощущения, не знаю...
или я драйзер
5 Сен 2010 05:53
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Мне нравится как излагает Гуленко. На порядок яснее и ближе к действительности.
Хотя и Гуленко, и Ермак оба принадлежат к типу ЛИИ.
5 Сен 2010 11:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 792/5313
|
могу только пример привести.
я очень люблю вкусно питаться - в кафешках, который не дешевые))). Сама очень не люблю готовить. (БС - одномерная, суггестивная). Так я лучше денег заработаю на это - ем и кайф ловлю двойной ( что не готовлю и вкусно ем и что сама заработала - ЧЛ.
5 Сен 2010 15:08
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
Не совсем так. Скорее инфа о конкретной позитивной перспективе важна как некий стимул к активной деятельности, толчок от сбора информации, ее анализа к действиям.
Жуков как сенсорик плохо чувствует подходящий момент для начала действия и поэтому в сложных ситуациях старается действовать на опережение руководствуясь принципом "лучшая защита это нападение". Именно поэтому и возникает "впечатление очень смелого человека", а не из-за того, что негативная информация не берется в расчет. Она берется, но из-за "+" часто неадекватно оценивается. Вот тут как раз и бывают полезны слова успокоения от есенина.
Если вы человеческим языком объясните мне, что в данном контексте понимается понимается под "энергетическое, информационное состояние чего-либо", то я смогу прокомментировать эту часть.
В целом же по референтной ЧЭ жукову приятно, когда
своими словами он вселяет уверенность в людей, поднимает настроение. Иногда хочется благодарности за это.
Опять все размыто и неточно. Я бы сказал так.
- жуков активизируется в случае появления благоприятных прогнозов развития ситуации, его дела в будущем. Это придает силы преодолевать препятствия более активно, мобилизовать других людей для осуществления данных планов и находиться в хорошем жизненном тонусе.
5 Сен 2010 15:08
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
Насколько я могу судить о напах, то у них скорее "бесконечный поток" идет с. Активно видоизменяя под конкретного человека этот поток они осуществялют свои -желания.
А вот именно от драев идет ровная -инфа и они включают -наполнение, если прямое воздействие по становится неэффективным.
В случае с бальзаками они своей флегматичностью, по крайней мере, меня стимулируют к проявлению и активности. Именно повышенная -активность со временем утомляет, так функция слабая.
ada_u link, может вам стоит разобраться в том, что такое аспекты и?
По своим наблюдениям могу сказать, что не накормленный и не обогретый Гексли существо достаточно нервическое. и в таком состоянии мало способное к какой-либо эффективной деятельности.
5 Сен 2010 15:24
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 62/290
|
ну, как мне кажется, я более или менее имею представление. что такое БЭ и ЧС и чем они собственно отличаются
я говорю о моем субъективном восприятии, все-таки меня интересует не столько теория, а практическое применение: как это в жизни происходит (ну я же практик. извиняйте)). Так вот, может по теории напы и испускают поток БЭ для реализации ЧС, но вот в жизни ну не активирует меня драйская ЧС так, как напская и бальская суггестивная. Ну не активирует, хоть тресни Да, мне приятна драйская ЧС, я люблю драев, их БЭ так вообще песня, ЧС тоже присутствует, но вот все равно степень активации от нее не такова, как от активатора и зеркальщика. Или жука того же.
И БЭ меня скорее расслабляет, хоть и нужна безумно...
5 Сен 2010 16:16
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
Я тоже за практику.
Вы конкретные случае приведите с расписанием того, что в данном контексте есть БЭ и что ЧС по вашему.
И случаи желательно с напами, драями и балями.
5 Сен 2010 17:09
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 63/290
|
Нап: я вижу как нап ЧС-ит, хвалится своими достижениями, набивает цену чему-то, к чему я тоже, предположим причастна, понтуется короче рассуждает о том, что чего-то нужно добиваться и чего-то преодолевать, говорит "счас мы это быстренько устроим", "счас он у меня получит" и т. д. и у меня тоже появляется уверенность в своих силах и желание ЧСить.
Баль: я вижу его провокации на ЧС, пассивность и подспудное ожидание, что кто-то будет за него ЧСить (или не за него, но просто) вижу как мой пример его побуждает к тому же и это меня еще больше стимулирует. Видя его пассивность испытываю желание проявить ЧС и его "подтолкнуть".
Драй: ощущение, что его ЧС проявляется только для БЭ, то есть из желания кого-то "построить", навязать нужную ему линию поведения. Для этого он начинает командовать и "угрожать" (чаще всего в шутку). Мне это нравится но саму меня это к подобным действиям не побуждает (то есть я тоже этим занимаюсь частенько, но по своей инициативе)). А его ЧС касательно работы, быта и т. д. я вообще честно говоря особо не вижу, это ведь, я так понимаю, должно в какой-то активной деятельности проявляться? Так вот, мне кажется в этой сфере я и то больше ЧСю. То есть драй может сказать "сделай то", "сделай это", и но так и нап может и жук.... И сам драй сделает без командований, они не лентяи, но без такого "напору", как нап. Хвастовства и понтов вообще не замечала
В общем вот как-то так. Довольно примитивно объяснила. но это мои ощущения
5 Сен 2010 17:27
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 65/292
|
ЧС-ит, насколько я это понимаю, совершает некоторые поступки, вызванные волевым желанием изменить окружающее пространство и ситуацию, добиться победы, принудить кого-то подчиняться и действовать сообразно его установкам, обозначить пространство по принадлежности (это моё, не трогай). Сюда же относятся не только реальные действия, но и вербальная составляющая: выставить себя в лучшем свете, показать статус, простимулировать кого-то к активности в нужном направлении, завоевать признание и авторитет. Все это, разумеется, в широком смысле. Конечн, каждый раз, смотря по ситуации проявляется по-разному. Уж не знаю, насколько я это правильно отношу к ЧС)))
5 Сен 2010 19:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 164/346
|
Ну вот у Стратиевской одна такая зацепка :
Подсознательно сориентированный на "высокие моральные и нравственные установки, Джек также является защитником и хранителем важнейших этических ценностей. Дружба, любовь, преданность интересам дела, интересам своей "команды"...
Может быть с этой точки зрения?
И как Гуленко излагает взаимодействие аспектов в блоке, например у ЛИИ?
5 Сен 2010 22:07
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 165/346
|
hiron
... негативная информация не берется в расчет. Она берется, но из-за "+" часто неадекватно оценивается. Вот тут как раз и бывают полезны слова успокоения от есенина.
Почти то же самое : неадекватно оценивается = не учитывается в результате...
Если вы человеческим языком объясните мне, что в данном контексте понимается понимается под "энергетическое, информационное состояние чего-либо"....
.... Ну.. у, может быть по аналогии с Есениным, который умеет разрядить обстановку, настроить общение в благоприятную колею - что-то в этом роде. Разве Жуков не представляет себе, что применение ЧЭ должно быть именно таким, не поддерживает и не моделирует временами похожее поведение?
В целом же по референтной ЧЭ жукову приятно, когда
своими словами он вселяет уверенность в людей, поднимает настроение. Иногда хочется благодарности за это.
Вот!
Опять все размыто и неточно. Я бы сказал так.
- жуков активизируется в случае появления благоприятных прогнозов развития ситуации, его дела в будущем. Это придает силы преодолевать препятствия более активно, мобилизовать других людей для осуществления данных планов и находиться в хорошем жизненном тонусе.
И каким же образом он мобилизует людей? Может быть всё таки путём изменения эмоциональной атмосферы, "энергетических состояний "
5 Сен 2010 23:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 166/346
|
Высокая требовательность к себе и ответственность, обязательность, педантичность в исполнении - в результате исключительная работоспособность, которая перекликается, кстати, со многими проявлениями трудоголизма Джеков. Просто это "напор" иного рода.
5 Сен 2010 23:10
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
Не придумывайте. Не одно и то же. Учитывается и может тормозить активность.
Не могу говорить за других Жуковых. Но лично я нет. Мне в этом отношении больше напы нравятся -умеют расположить к себе и при этом "продавить" свои интересы, еси на мой взгляд часто слишком деликатны. Поэтому Никогда и мысли подобной не возникало
Нет. Путем установки целей и задач, если нужно они логически обосновываются. Взятием инициативы на себя, распределением обязанностей.
Мобилизация людей изменением "эмоциональной атмосферы" и вдохновением людей это к Гамлетам.
Они это прекрасно умеют.
5 Сен 2010 23:20
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 167/346
|
А в каком отношении нравится Есениных? Я допускаю, что ЧЭ других тимов тоже в чём-то хороша, но неужели вы не отдадите приоритета есенинской ЧЭ?
6 Сен 2010 00:14
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
Мне больше нравится их БИ. Вот ей действительно можно отдать предпочтение. Следом за есенинами по БИ для меня идут бальзаки.
"есенинской ЧЭ" я не могу отдать приоритета. И других этиков может быть вполне адекватная для меня ЧЭ.
6 Сен 2010 09:21
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 19/0
|
Комплиментарность в отношениях людей врядли возможна. Так как сложно учесть все аспекты опыта, воспитания, внутреннего развития.
Это чистая теоретика. Что-то типа сферического коня в вакууме
У есей и гамлетов ЧЭ со знаком плюс, то есть по Ермаку и ШСС некомпотентность в зоне минуса.
А у меня ЧЭ со знаком минус. И в ситуциях негатива по ЧЭ моя, пусть двухмерная ЧЭ, будет поадекватнее их многомернойЭто одна из причин, почему для меня ЧЭ есенина не приоритетна.
6 Сен 2010 12:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 169/346
|
Получается, что вы не признаёте теорию о дуальной природе человека?
Кроме этого, я никак не могу вас абстрагировать от сравнений по наполнению ЧЭ. Речь о форме, о созвучии в представлениях по этому аспекту. Чтобы почувствовать разницу между различными проявлениями, надо больше опыта. По-моему, дело в этом.
6 Сен 2010 14:01
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 20/0
|
Я признаю несоответствие этой теории практике.
Я не считаю, что нужно зацикливаться именно на дуальных отношениях.
Я знаю достаточно пар, которые счастливы не в дуальных отношениях.
В то же время, Аушра насколько я знаю, умерла в одиночестве.
Так я и говорю о том, что форма подачи ЧЭ есенинами, на мой взгляд, не всегда адекватна и соответствует ситуации.
Да, мне с ними интересно, чувствуешь родственную душу. Но это совсем не значит, что форма проявления их многомерных функций мне всегда понятна и созвучна.
6 Сен 2010 14:21
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 170/346
|
hiron
Я признаю несоответствие этой теории практике.
А я признаю соответствие.
Я не считаю, что нужно зацикливаться именно на дуальных отношениях.
Я тоже так считаю.
Я знаю достаточно пар, которые счастливы не в дуальных отношениях.
Дуальность - не гарантия счастья, а комфортности отношений.
В то же время, Аушра насколько я знаю, умерла в одиночестве.
Это к её теории никак не относится.
Так я и говорю о том, что форма подачи ЧЭ есенинами, на мой взгляд, не всегда адекватна и соответствует ситуации.
Да у каждого такая проблема может быть. Мы сейчас говорим об общих установках. Дело не в том, что нам необходим жизненный опыт, чтобы выбрать верную линию поведения наших 5ой и 6ой и корректировать их впоследствии. В нас форма выражения этих аспектов уже заложена. Аспекты в функциях 5 и 6 такие же нам родные, как 1 и 2. Только они находятся в витальном блоке. Так как мы устроены таким образом, что невозможно работать активно сразу по четырём аспектам, то работаем регулярно только по двум, а вторая пара - как любимое хобби. Вдруг встречаем человека, у которого наше хобби - работа. О! Говорим мы и прислушиваемся к профессионалу.
Да, мне с ними интересно, чувствуешь родственную душу. Но это совсем не значит, что форма проявления их многомерных функций мне всегда понятна и созвучна.
Вот именно, родственную душу, потому что дуал имеет в ценностях те же самые четыре аспекта и в нужных комбинациях. Этого достаточно. Практически с любым дуалом найти общий язык легче, чем с кем-либо ещё. И это не значит, что у вас с ним непременно должны быть ещё и общие интересы.
6 Сен 2010 23:46
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 21/0
|
Тоже самое я могу почувствовать и с тождиком, и с активатором, и с зеркальщиком.
Дуалы из всей квадры наиболее непонятны в своих реакциях на твои действия.
7 Сен 2010 00:08
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 22/0
|
5 и 6 витальные функции. Причем 5 одномерна, то есть учитывается только собственный опыт.
6-ая двух мерна, но норма по ней индивидуальные. Поэтому здесь некорректно говорить о "выборе верной линии поведения".
В нас не может быть заложена форма выражения. В нас может быть заложен только механизм выражения. Форму выражения мы вырабатываем на основе жизненного опыта.
Здесь нужно тогда уточнить, что вы понимаете под "хобби" и "работой". В любом случае информация по "хобби" должна быть дозирована, это-первых.
зона "хобби" находится в витальном блоке, поэтому непосредственное восприятие информации затруднено,
это во-вторых.
И в итоге на первоначальных этапах мы получаем человека, который может нам выдавать совсем непонятные вещи. Которые только со временем мы будем способны воспринять и оценить.
Вы же говорите о неком "созвучие", которое сразу же возникает. А это в корне не верно.
7 Сен 2010 00:18
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 171/346
|
Но почему-то я на раз-два распознаю человека, у которого ведущий блок, как мой в СУПЕРИДе. Взаимопонимание складывается сразу же, как и лёгкость в общении ( особенно второе ).
7 Сен 2010 12:40
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 23/0
|
При хорошем навыке и знании соционики можно распознать ТИМ даже через просмотр фото и видео.
Легкость в общении может возникнуть с любым человеком с которым есть общие темы, интересы, увлечения и т. д. и т. п.
И не факт, что он при этом будет вашим дуалом.
Второй момент чисто психологический. Многие люди, наслышанные о дуальных отношениях, при знакомстве с человеком напоминающим их дуала дают ему как бы "бонус": стараются быть более дружелюбными, милыми, интересными, располагают к общению.
и третий момент. Если вы общаетесь дуалом, то это не значит, что сразу автоматически идет обмен с Блока Эго на СуперИД.
Есть много неспециализированной информации, которую можно воспринимать через несколько аспектов. Работу блоков Эго-СуперИД мне напоминает примерно следующее.
блок Эго это что-то типа продвинутого европейца, который приехал в туземную деревню СуперИДа. Видит к примеру, что там живут еще в допотопных шалашах из бамбука или пальмы. И говорит: "Давай я тебе покажу настоящее жилище". И приводит его в свой дом. Туземцу (СуперИД) и страшно на первых порах и непонятно:"И куда он меня привел? Что это такое? Зачем? Мне в моем шалаше (читай:с моим индивидуальным опытом) было куда лучше и надежнее". Ходит первое время, шарахается, привыкает. И как только поймет, что это жилище куда надежнее, лучше защищает от непогоды и ненастья, да и враги не проберутся. И говорит:"теперь я понимаю. ты был прав. я хочу себе такой же дом". Так рождается индивидуальная норма.
7 Сен 2010 14:05
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 172/346
|
hiron
При хорошем навыке и знании соционики можно распознать ТИМ даже через просмотр фото и видео.
Легкость в общении может возникнуть с любым человеком с которым есть общие темы, интересы, увлечения и т. д. и т. п.
И не факт, что он при этом будет вашим дуалом.
Второй момент чисто психологический. Многие люди, наслышанные о дуальных отношениях, при знакомстве с человеком напоминающим их дуала дают ему как бы "бонус": стараются быть более дружелюбными, милыми, интересными, располагают к общению.
На личном опыте : лёгкие отношения завязывались именно с дуалами без какого-либо знания соционики. Взаимопонимание, конечно, больше зависит от общности интересов и среды воспитания. Лёгкие отношения могут быть со многими, но с дуалами эта лёгкость особенная.
и третий момент. Если вы общаетесь дуалом, то это не значит, что сразу автоматически идет обмен с Блока Эго на СуперИД.
Именно автоматически
Работу блоков Эго-СуперИД мне напоминает примерно следующее.
блок Эго это что-то типа продвинутого европейца, который приехал в туземную деревню СуперИДа. Видит к примеру, что там живут еще в допотопных шалашах из бамбука или пальмы. И говорит: "Давай я тебе покажу настоящее жилище". И приводит его в свой дом. Туземцу (СуперИД) и страшно на первых порах и непонятно:"И куда он меня привел? Что это такое? Зачем? Мне в моем шалаше (читай:с моим индивидуальным опытом) было куда лучше и надежнее". Ходит первое время, шарахается, привыкает. И как только поймет, что это жилище куда надежнее, лучше защищает от непогоды и ненастья, да и враги не проберутся. И говорит:"теперь я понимаю. ты был прав. я хочу себе такой же дом". Так рождается индивидуальная норма.
Получается, что европеец чуть ли не волоком тащит пугливого туземца взглянуть на своё жилище. А я разделяю мнение, по которому 5 и 6 ф-ции активно впитывают информацию, потому что аспекты, расположенные в них, являются дополняющим нашим основным. Поэтому вместо "европейца" и "туземца" представляю "профессионала" и "любителя". Эти двое понимают друг друга с полуслова.
Ну и лучше меня сказала Стратиевская "... психологические параметры нашего идеального партнёра заложены в нашем подсознании... мы самой природой на него сориентированы... "
7 Сен 2010 15:10
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
Тогда вопрос: каким образом вы определяли, что это именно ваш дуал? может быть вы всех с кем складывалось взаимопонимание и легкость отношений "автоматически" записывали в дуалы?
Есть такой хороший психологический опыт:
| Код: | | Испытуемому даётся в каждую руку по металлическому шару разного веса. Затем испытуемый получает уже другие шары, и так несколько раз. При этом во всех повторениях шар в одной из рук оказывается тяжелее, чем в другой. Затем проводят контрольный опыт. Испытуемому дают два шара равного веса, и спрашивают его мнения об их весе. Значительное количество испытуемых сообщает о том, что в той руке, которой доставались более тяжёлые шары, шар тяжелее. Таким образом, восприятие человеком действительности расходится с действительностью, причём вполне определённым образом. Аналогичные опыты были проведены и с другими ощущениями (восприятием интенсивности ощущения, тепла, громкости звука и т.д.), и везде дали сходные результаты. Психический механизм, бессознательно направляющий восприятие реальности в определённое русло, был назван установкой. При этом мнение человека о своём поведении расходится с поведением. |
Нет ли в вашем сознании подобных установок насчет дуалов?
У Гуленко про активационную функцию написано следующее:
| Код: |
Называется активационной. Соответствует второму такту цикла переработки информации, т.е. преобразованию потенциальной энергии в кинетическую.
Накопленная на пятой функции потенциальная энергия может быть приведена в действие путем воздействия на шестую функцию. Это достигается передачей импульса информации.
Шестая функция носит название активационной, поскольку воздействием на нее человека можно включить в работу. Но следует учитывать дискретный режим ее работы: информация должна передаваться порциями, чередующимися с паузами. Непрерывный режим воздействия на эту функцию приводит к дискомфорту, переутомлению, перенапряжению.
Как мы видим, шестая функция является в некотором смысле противоположной пятой, так как по ней человек выходит из состояния расслабления и включается в работу. |
7 Сен 2010 17:10
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
Возможно, наши расхождения связаны с тем, что мы являемся представителя разных квадр. А в разных квадрах внутри квадры существует различный уровень комфорта в отношениях. Тот же Гуленко пишет:
Лично я бы поставил гамму и бетту на один уровень комфортности и дискомфортности, так как социотипы беты достаточно сильно внутренне напряжены и противоречивы.
Отсюда можно сделать вывод, что "соционика в чистом виде" работает только внутри квадры альфа и с незначительными поправками в дельте.
"Соционика" же в том виде, в котором ее "видела" Аушра плохо применима к бете и гамме.
7 Сен 2010 17:40
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 67/303
|
ой, эта цитата это бред извините.. что значит комфортность и кто ее определяет и в чем она измеряется? каждому комфортно в своей квадре. Для меня абсолютно дискомфортно в первой например, все кажется слащаво приторным и наигранным. Для них гамма слишком неотесана, я подозреваю. В общем неприемлемые обобщения. И про гостевой и бездетный брак-это вообще бред в квадрате
извините
7 Сен 2010 18:08
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 26/0
|
Гуленко предлагает их измерять через аспекты S(это ) и E ( это ). Они являются ценностями альфы и антиценностями гаммы.
Насчет формы брака он переборщил, конечно. Но в целом верно.
Вот смотрите, вам скучно и приторно в первой квадре. А для них это норма жизни. И отсюда следует, что и в отношениях они более спокойные нежели представители гаммы. И следовательно создать им отношения и найти взаимопонимание проще.
Для альфы гамма не "неотесана", а скорее "слишком продажна", так как все покупается и продается.
Представители беты и гаммы обладают таким признаком Рейнина как решительность:
| Код: | | Решительность – решительные всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом. |
То есть "напряжение" более свойственно обычному ритму жизни. Отсюда следует, что сложнее создавать ровные и бесконфликтные отношения даже с дуалами.
7 Сен 2010 19:19
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 68/308
|
ну не все, скажем так... далекооо не все. вообще-то у нас БЭ в ценностях, а кто сказал, что комфорт семейной жизни измеряется в ЧЭ? по-моему как раз обратное. на эмоциях далеко не уедешь (извините если бью по болевой )
и вообще "легкость" создания отношений зависит от кучи параметров и я не замечала трудностей с созданием семьи и взаимопониманием в гамме, к примеру, те же драйзеры... И вообще легкость не есть качество.. В общем все это очень спopнo, очень, можно много говорить на эту тему
7 Сен 2010 19:37
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
бета и альфа
без эмоций скучно и пресно жить.
отношения, кроме того как создать нужно еще и уметь поддерживать
7 Сен 2010 19:50
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 69/311
|
no comments
но не бальзаку с габеном
альфе и бете
а это не БЭ разве?
7 Сен 2010 20:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 146/860
|
Нет, по ощущениям, это состояние внутренней мобилизации приводит как бы к тому, что становится больше сил работать продуктивно. Это - у других надо спросить, заражаются ли они от Жукова эмоцией, если он энергичен?
Приятно-то приятно. Но я бы сказала, что тут взаимообмен на. Слова Жукова в данном случае, скорее всего, логика. Хотя - иногда - и проснувшаяся от внезапного озарения.
Если понимать комфорт в прямом смысле этого слова, то - да, - самые комфортные отношения. И при всем при этом - любой Дон, любой Дюм (ну, практически любой, который в своей жизни возвысился над растением) скажет, что жить в семье без любви - не стал бы. А любовь - это и, и. Гуленко тут накуролесил малость.
Тут имеются в виду все же эмоциональные составляющие конфликта. Хе-хе, хотела бы я посмотреть на Дона, который никогда дверями не хлопал или на Габена, который всем и всегда доволен.
7 Сен 2010 21:10
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
Но ни Доны, ни Габены думаю не бьют посуду, не режут вены, не бросаются на проезжую часть. не "умирают от любви" как на это способны Гамы и Еси.
7 Сен 2010 21:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 173/349
|
Просто характерной именно для дуальных отношений лёгкости не будет. Лёгкость лёгкости рознь. Как выразилась Стратиевская, наша пятая функция работает "Принцессой Турандот", сверяясь с правильными "ответами", заложенными в подсознании. И как говорилось выше : блок СУПЕРИД занимается оценочно-ориентационной деятельностью.
По мере накопления опыта оценка происходит быстрее. hiron Возможно, наши расхождения связаны с тем, что мы являемся представителя разных квадр. А в разных квадрах внутри квадры существует различный уровень комфорта в отношениях.
Не исключено.
Отсюда можно сделать вывод, что "соционика в чистом виде" работает только внутри квадры альфа и с незначительными поправками в дельте.
"Соционика" же в том виде, в котором ее "видела" Аушра плохо применима к бете и гамме.
Стратиевская относится к типу Драйзер, но расписала работу блока СУПЕРИД именно так, как выше, что сходится и с моими ощущениями. Если бы она не чувствовала сама, как бы она могла объяснить?
8 Сен 2010 02:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 148/860
|
Резать вены и бросаться на проезжую часть - это состояние психики. И Доны, и Габены - могут быть чувствительными натурами - поверьте, знаю, о чем говорю. Другое дело, что Гамы могут использовать истерические инсценировки в том, чтобы добиться своих целей.
8 Сен 2010 07:59
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
То есть определяете по субъективным ощущениям. Почувствовала, решила: всё - дуал.
И никакого объективного анализа на основе характеристик и качеств. То есть никакой достоверности на основе научного подхода у вас нет и быть не может.
Собственно, теперь мне всё с вами понятно и как то теряется смысл что-то обсуждать серьезно.
Пребываете в своей субъективной реальности
8 Сен 2010 10:28
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 11/86
|
В том, что когда субъективное совпадает происходит "встреча" или "отношения", а когда много раз совпадает - происходит "знание" или" факт"
8 Сен 2010 17:02
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 174/351
|
Да, по ощущениям. Наука как раз говорит о том, что в нашей психике есть функции, которые подсознательно анализируют "подходимость" партнёра к нашим ценностям. Если мы не знаем соционики, мы не скажем, кто перед нами и каков идеальный партнёр вообще. Сколько раз люди ошибаются, называя качества, которыми должен обладать по их мнению партнёр! Начинают общаться и понимают - не то. А почему? Потому что осознание комфортности происходит в подсознательном блоке в первую очередь. Только знающий соционику человек может разобраться в процессах и применить, как вы говорите, научный подход. В остальных случаях опыт отношений накапливается методом тыка, а функции 5и6 у этого метода на побегушках.
Если бы вы опирались на неопровержимые результаты исследования, я бы согласилась, что выдвигаю собственную теорию на основании субъективных представлений. Но я ведь основываюсь на реальных научных теориях, и пока нет вердикта, что данное теоретическое исследование не нашло признания. Чем трактовка Гуленко лучше трактовки Стратиевской? Они вообще могут вещать об одном и том же предмете, но с разных ракурсов, и не противоречить одно другому.
8 Сен 2010 18:56
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/390
|
Я не хлопаю По крайней мере не помню такого )))))))))))))))
А вообще согласна, все зависит от состояния психики )))
9 Сен 2010 18:16
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 150/861
|
НУ, это я немного образно сказала. Такие - эмоционально-сердитые вспышки.
ВОобще - есть некая разница, между эмоциями 1-ой и 2-ой, но я ее затрудняюсь как-то словесно интерпретировать. Видела, как Дюмы закатывают истерики, и Доны - страдают от любви. Мне кажется, в Альфе достаточно ровные эмоции - у рационалов (не приходилось наблюдать рассерженных Гюгов, в худшем случае - они просто сдержаны), а в бете - как раз в рациональной паре - наибольший накал страстей.
10 Сен 2010 11:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 125/368
|
Я видела страшную Гюгу в течение всей жизни Ниче се, если Гамы еще страстнее - то лучше с ними не встречаться
10 Сен 2010 15:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1242/2289
|
во многом с Вами согласна, пусть с нюансами,
но не здесь.
И, кстати, с Ермаком тоже не согласна.
Люди с активационной ЧЭ практически не способны контролировать свои эмоциональные состояния.
Это, как правило, проявляется в чрезмерной эмоциональной сдержанности СЛЭ и чрезмерной эмоциональности Дон Кихота. Даже более того - они не всегда вообще знают об истинных причинах своих настроений и перемен своих настроений.
И напротив - люди с ТИМом СЛЭ и ИЛЭ очень подвержены влиянию ЧУЖИХ эмоциональных состояний - кто-то не так посмотрел, кто-то резко одернул, кто-то не так сказал, кто-то эмоционально раскритиковал, кто-то нахамил - все, у СЛЭ будет испорчено настроение, ИЛЭ - может завестись с полоборота и ТАК нахамить в ответ, что мало не покажется.
А уж управлять чужими настроениями - и подавно не умеют. Со своими бы сладить.
Если такое случилось - то человеку просто повезло, либо это является фактом топopнoй манипуляции на тему "почему у тебя фиговое настроение?" или "что у тебя сегодня с настроением?"
Именно поэтому ЧЭ Есенина и Дюма является для СЛЭ и ИЛЭ наиболее адекватной - потому что ИЭИ и СЭИ очень адекватны в выражении своих эмоций - для них эта зона находится полностью в зоне сознательного контроля.
Они отслеживают и гасят неконтролируемые "порывы" дуалов еще "в зародыше". И за своими эмоциями следят - если критика - то в адекватной форме, по делу, если обида - то тоже умеренно. Все умеренно, чтобы не травмировать дуала.
(Источник - А. Аугустинавичюте "Теория признаков Рейнина")
Поэтому - не знаю, как там СЛЭ умудряется повышать другим настроение при помощи ЧЭ - как при помощи БЛ мобилизует, я знаю, видела, сама делала - а как при помощи неконтролируемой бессознательной функции можно что-то делать - для меня остается загадкой.
зачем их учитывать?
их можно просто изучить и понять, подходит Вам человек или нет
у Вас же есть друзья? Как-то же Вы с ними находите общий язык.
Касательно дуалов - достаточно просто иметь примерно одинаковые взгляды на жизнь и быть примерно одного социального круга.
Даже последнего, в общем-то, бывает достаточно - это как раз и определяет взгляды на жизнь.
А Вы, вообще-то, знаете, в чем эта самая теория дуальности-то заключается? Прежде, чем говорить, что она не соответствует, может быть, сначала стоит с теорией ознакомиться?
Теория дуальных отношений нигде, никогда и никому еще не гарантировала безусловного счастья.
Речь идет всего лишь об энергетических затратах при общении и в совместной жизни.
А в совместной жизни это очень важно, особенно когда появляются дети - тогда энергии уже не хватает на то, чтобы постоянно объясняться и договариваться с партнером.
да что Вы говорите
10 Сен 2010 16:56
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 176/354
|
ESTP
Люди с активационной ЧЭ практически не способны контролировать свои эмоциональные состояния.
...
А уж управлять чужими настроениями - и подавно не умеют. Со своими бы сладить...
Интересно, что описание активационной ЛИИ у Ермака, мне понятно (... считает себя способным устранить дискомфорт ( в т. ч. физический ) и создать комфортную эмоциональную обстановку... ). Не такая уж она бесхребетная. Думала, думала, как доходчивее объяснить свои ощущения, и всё же лучше, чем выше приведённое сравнение про "хобби" и "работу" не придумать. Блок СУПЕРИД ощущаю как "хобби", а ЭГО как "работа". ЧЭ для меня - это всё, как я теперь понимаю. И понимаю, почему по Ермаку всё начинается с 5й, раньше хоть сто раз прочитай и попытайся вникнуть - результат - как с третьего класса перейти сразу в десятый.
Всё начинается с пятой : любая информация влияет на эмоции, которые в первую очередь стараешься направить в положительное русло. Если напрямую, то с помощью 6й БС. Или с передачей на блок ИД ( работая предотвращать неблагоприятные и творить благоприятные события ). Но главное - это стремление к глобальному " чтобы всем-всем было хорошо " через создание конструктивных идей. То есть, ментальный уровень перекликается с установками витального уровня, а управляющим в витале является блок СУПЕРИД с 5й и 6й. В случае ЛИИ общая ценность, корень всего - позитивное эмоциональное состояние через устранение дискомфорта и конкретно ( через блок непосредственно), и глобально ( при задействовании ментала ). У Гюго блок - конкретного устранения дискомфорта развит очень всесторонне, так как это его основная задача. Поскольку ЛИИ приходится много заниматься глобальным, то времени на конкретное у него маловато, и он рад содействию ЭСЭ.
Так что у ЛИИ блок важнейший, ориентационный, и его можно смело назвать "хобби" по сравнению с ведущим блоком у ЭСЭ. И вывод : умения и знания по хобби сравнимы с профессиональными, и с помощью их тоже можно что-то изобразить.
Чувствую, что у других тимов происходит аналогичный процесс.
Поэтому - не знаю, как там СЛЭ умудряется повышать другим настроение при помощи ЧЭ - как при помощи БЛ мобилизует, я знаю, видела, сама делала - а как при помощи неконтролируемой бессознательной функции можно что-то делать - для меня остается загадкой.
В описаниях типов различными авторами очень мало или почти нет описаний проявлений взаимодействия блоков или они общие ( как у Ермака ) без жизненных примеров. Мне кажется, по своему типу я уже могла бы сделать дополнения, только литературного таланта не хватит.
Ну может быть не бессознательная, а не осознаваемая? Разница есть. Что для Жукова? Насколько она важна? Можно я порассуждаю по аналогии с вышеизложенной точки зрения? Позитивная перспектива для СЛЭ - это всё. Любая информация сначала оценивается с точки зрения перспективы. Чтобы добиться позитивной перспективы СЛЭ может действовать непосредственно через блок. Описать не могу, как. Потому что не знаю, как Жуковы ощущают общие с ИЭИ ценности. По идее, в них заложено врождённое знание о том, как должен работать этот блок. Затем, для достижения конкретной перспективы может задействоваться блок ИД - комфортная ( в том числе психологически ) атмосфера общей деловой активности. Ну а блок ментал делает всё для того, чтобы позитивная перспектива всегда была легко досягаемой. То есть, работает в глобальном масштабе : созданием конкретных системных структур добивается широкого влияния на окружающий мир. Красной нитью проходит идея влияния на людей как конкретно, так и глобально. Есенин мастер по конкретной части - по достижению конкретных перспектив : в ближнем окружении создаёт позитивные состояния, которые помогают в достижении позитивных перспектив. Поэтому Жуков рад такой взаимопомощи, поскольку занят глобальным. Но он должен знать принцип действия в ближнем окружении тоже!
11 Сен 2010 23:11
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 128/398
|
В. В. Гуленко про установки на вид деятельности:
УПРАВЛЕНЦАМ (жук, габ, штир, макс) высокого уровня развития свойственны: орагнизованность, ответственность, настрой на координацию усилий, деловое сотрудничество, учёт взаимных интересов, объективный контроль, владение эмоциями.
12 Сен 2010 18:02
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 31/1
|
Чем же вам так неугодил Ермак?
да что Вы говорите
И ничо, что такие общепризнанные "жуковы" как Георгий Константинович и Сергей Павлович эмоциональной сдержанностью не отличались
Вот из соционической статьи про Королева:
По Аушре Аугустинавичюте "Жукову" соответствует возбудимо-педантическая личность в типологии К. Леонгарда. То есть периоды импульсивности, вспыльчивости чередуется с жестким самоконтролем.
Вас не смущает, что теория или то, что вы говорите, несколько расходится с практикой?
12 Сен 2010 21:16
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 32/1
|
То есть другие ТИМы, Гамлеты там, Робы, вполне успешно "справляются" со своей референтной. Возьмем скажем в качестве примера ТИМ ЛСЭ.
У него Референтная
Или вот еще цитата:
То есть получается все ТИМы как ТИМы, а жуков по своей референтной ни бе, ни мэ..
Прям какая то дискриминация
12 Сен 2010 21:29
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 33/1
|
Зачем? чтобы было
Не совсем понял причем здесь друзья Речь шла о комплиментарности людей в целом, а не о способах нахождения общего языка с ними.
Касательно дуалов. Тем ниже уровень развития человека, тем меньше у него критериев "отбора" по которым он выбирает партнера. Если для Вас достаточно только одного - социального статуса... что ж могу вам только позавидовать и посочувствовать.
Одно слово "теория". Вы сами привели пример с детьми. А если еще учесть то, что мы все живем в социуме? И если при этом нам по работе или в силу увлечений нужно уделять внимание большому количеству людей, то цитирую Вас
и вся теория дуальности рассыпается как карточный домик.
То есть из всего этого можно сделать два важных вывода:
1) Теория дуальности работает только в условиях более или менее хорошей изоляции дуальной пары от социума.
2)При том, что дуальные отношения называют самыми комфотными в них нужно много внимания уделять дуалу, чтобы суметь "правильно объясниться и договориться".
12 Сен 2010 21:51
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 177/354
|
Вот это и значит - навести шороху в ближайшем окружении - путём мобилизации эмоциональной атмосферы, энергетических состояний...
12 Сен 2010 23:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1244/2293
|
подумайте и поймете
Да, когда приоритеты у человека расставлены не очень верно, он постоянно - по своей или чужой воле - эмоционально вовлекается в различные, ненужные ему ситуации с различными ненужными ему людьми. С дуальностью человек становится более "жадным" до энергии и начинает ее распределять более рационально, меньше распыляется "на социум", больше энергии начинает тратить на те дела и тех людей, которые ему нравятся.
Любая пара ВСЕГДА должна быть "так или иначе" изолирована от социума - в ней всегда свой "микроклимат", "устои" и т. п. Поэтому молодым парам рекомендуют жить отдельно от родителей, а родителям - не вмешиваться.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Конечно.
Кстати, Иван Грозный был ЛСИ.
Это как раз говорит о том, что они не могли контролировать свои эмоциональные состояния.
Кстати, а что Вам известно о причинах таких перепадов настроений? Вы не думаете, что они зависели от каких-то ВНЕШНИХ причин, и лежало вне сферы сознательного контроля самого человека?
Как раз именно то, о чем я говорила.
Конечно. Циклоидный тип.
Аналогично.
Эта периодичность никак не зависит от самого Жукова. Т. е., находится ВНЕ сферы его сознательного контроля.
"Хвастаться" и "действовать" - разницу ощущаете?
Объяснить?
Solaris3,
по своему ТИМу мне тоже все понятно.
По чужому - не смогу откомментировать
Могу только сказать, что я очень рада, что Вам у Ермака все подходит.
13 Сен 2010 10:28
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 37/1
|
Мне проще будет, если вы сами скажите
Мне кажется вы что-то путаете. Понятие "приоритетов" более близко психософии. В соционике есть такое понятие как "ценности". Они в какой то мере определяют наше мировоззрение и действия, но в целом не равны "приоритетам".
Думаю вам нужно будет получше разобраться в этих двух системах.
стоп. стоп стоп. А как же быть с такими рациональными ТИМами как ЛСИ и ЛСЭ.
Они что вообще в роботов превращаются?
это во-первых.
А во-вторых, тратить больше энергии на людей, которые нравятся это естественное человеческое желание.Или я чего-то не понимаю в этой жизни либо все остальные сплошь мaзoхисты....
Ну вообще то это азбука семейной жизни. И это верно для большинства пар
Как Вы написали, так я и понял
а причем здесь Иван Грозный? Речь шла о Георгии Жукове и Сергее Королевы. Или вы собираетесь оспорить их "жуковость"?
Думаю мне известно о причинах перепадов их настроений больше, чем Вам. Потому что описанное мне близко и понятно, потому что это есть в моем характере.А вот в вашем видимо нет..
Я не думаю, я знаю, что причины подобного могут быть и во внешних обстоятельствах и во внутреннем состоянии.
Что конечно?
возбудимо-педантическая личность это типология Леонгарда.
Циклоидный тип это акцентуации характера и по Личко.
есть еще циклотимики и шизотимики по Кречмеру. Аушра как раз пыталась увязать в свое время их с дихотомией "рациональность/иррациональность".
Но весьма неудачно
Вам выше привели примеры реальных действий по референтной. Вам видимо этого мало?!
Или "жуковы" в вашем понимании какие то особенные?
13 Сен 2010 15:26
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1248/2293
|
И?
Суть типа от этого поменялась?
А-а.
Ну да, как же я сразу не догадалась.
Жаль, я думала, могла бы быть конструктивная беседа.
Удачи.
13 Сен 2010 21:28
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 40/1
|
Конечно. Когда вам дают яблоко и грушу, вы же не говорите, что это одно и то же. Хотя и то, и то - фрукт
13 Сен 2010 21:50
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1250/2293
|
На это все-таки отвечу.
В чем именно Вы меня не так поняли.
С дуалом не нужно договариваться.
С дуалом затраты энергии на постоянные объяснения своей точки зрения МИНИМАЛЬНЫ.
Не нужно уделять много внимания, а, следовательно, и энергии на то, чтобы объясниться.
И - как следствие - высвобождается большое количество энергии для того, чтобы заниматься другими делами, и у меня, и у партнера.
Мы в повседневной жизни огромное количество энергии тратим на выяснение отношений, на объяснения, на "договориться", на ежедневное, часто бесполезное донесение до собеседника своей точки зрения....
Я даже не думала, что мы тратим на это СТОЛЬКО энергии. Это просто УЖАС сколько.
В дуальных отношениях этого нет. Все гораздо проще, УРА.
C появлением детей нет сил на то, чтобы тратить их на выяснение отношений. Поэтому здорово иметь партнера, с которым этого не надо делать.
Дуал - это как раз самое то.
Как раз именно это я хотела сказать.
По личному опыту дуального и недуального брака.
Я знаю это не в теории.
По поводу ТИМов всех вышеупомянутых участников - ТИМы проверены - не мной, конечно - но если нужны имена и регалии тех, кто проверял - легко, но в личке.
Это если кто заинтересуется, можно ли хоть чуть-чуть доверять тому, что я говорю по поводу дуальных отношений Жуков-Есенин.
Ну, и моего ТИМа, конечно.
13 Сен 2010 22:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1251/2293
|
Ну, так а суть типа-то каким образом поменялась?
Пропали циклические перепады настроения?
Изменилась референтная?
Жуков перестал быть Жуковым, или что?
А слово "приоритеты" можно использовать только в контексте психософии, и больше нигде? В других контекстах это слово Вам становится непонятно?
Я, кстати, говорила именно о приоритетах, а не о ценностях.
Примеров ДЕЙСТВИЙ по референтной я не увидела - я увидела примеры РАЗГОВОРОВ о референтной.
О Жукове у Вас в цитате упоминания не было, только о Королеве.
Королева сравнивали с Иваном IV, поэтому я его упомянула. Это к вопросу "причем".
Про семьи - Вы сами писали, что мы все живем в социуме, и НУЖНО уделять внимание другим. Так вот, иногда приходит понимание, что НЕ НУЖНО. Или НУЖНО, но значительно меньше, чем мы уделяли до этого.
Все остальное - задолблюсь разъяснять, что я имела в виду.
Loli_na,
читайте внимательнее, пожалуйста.
в моем сообщении написано "эмоциональные состояния".
в Вашем-"эмоции".
Вы матчасть так же читаете?
13 Сен 2010 22:44
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 71/301
|
Отдельно взятая эмоция - это всплеск, выстрел, который можно ухватить за хвост и подавить, устранить, если надо. Эмоциональное состояние - это длительность, размытая эмоция, которая рассеклась и собрать ее в кучу не получится. Эмоц. состояние может вообще выйти в фон и перестать осознаваться, вроде тревожности или раздражительности.
Я так понимаю кусок, что ты привела - контролировать эмоции (свои) это значит мочь подавить заражающуюся эмоцию, если она не адекватна ситуации, может помешать и пр. Контролировать эмоциональное состояние (свое) знать в любой момент времени какие эмоции/чувства я переживаю, почему я их переживаю (что было причиной), ну и знать/мочь как свое состояние корректировать.
14 Сен 2010 00:14
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 134/403
|
Я поняла слова "владение эмоциями" как умение не выпускать внутренние эмоции (разовые, как ты говоришь) или эмоциональные состояния (длительные, по твоим словам) наружу. То есть не показывать, что у тебя на душе.
Лично я очень хорошо знаю, что это такое - контроль ("владение", сдерживание, не показывание настоящего, а показывание ненастоящего) идет постоянный.
Я не согласилась со словами "неконтролируемая бессознательная функция".
Если б было сказано "неосознаваемая функция в части причин работы ее аспекта" или как-то так, можно было бы не обратить внимания.
Блин, тут буквоедом с вами станешь
14 Сен 2010 02:28
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 153/862
|
Тут вычитала у Рейнина, что оказывается наша суггестивная - это как раз неумение самостоятельно управлять своим внутренним состоянием. Ну, временные характеристики тут опустим. Как ни странно, мне это показалось близким к истине. Если мое внутреннее состояние не очень, то его могут изменить мягкие эмоции и заверения навроде "все будет хорошо".
Неумение ДОнов управлять своим внутренним состоянием Рейнин объясняет ограничительной, которая, как известно, тоже негибкая.
Насчет того, кто эмоционален и сдержан - тут тоже, на мой взгляд, зависит от ситуации (а может, от положения эмоции - не знаю). И те, и другие, (и Доны, и Жуковы) могут быть и эмоциональными, и сдержанными.
В примитивной интерпретации, что же нужно сделать, чтобы изменить внутреннее состояние Дона: его нужно напоить-накормить-спать уложить-погладить. Жука - ну, выше перечисленное -не возбраняется, но еще неплохо бы сказку рассказать.
В плане же активации для базовой я бы все же сказала, что для Жукова - это эмоциональный подъем, вызванный предвкушением блестящих перспектив. С ДОном - затрудняюсь внятно сказать.
14 Сен 2010 09:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1252/2293
|
ну так а Вы матчасть почитайте, и все поймете
и про бессознательные функции тоже почитайте - полезно
и про то, кто и кого контролирует, а то тут постоянно поют про работу по всяким активационным и суггестивным - ну бред же полнейший
описания Жуковской ЧЭ и Донской
Вы вообще-то уверены, что Вы именно ЧЭ контролируете, может, чего другое? может, БЭ? А может еще чего?
Потом - неосознаваемая и бессознательная -
советую почитать толковый словарь
Вы что, не осознаете, что у Вас есть ЧЭ? Вы не осознаете, что у Вас есть настроения, что Вы склонны к перепадам настроения? Не осознаете, никак?
Как же Вы тогда вообще можете об этом говорить, если Вы это не осознаете? Отследите реакции - и сразу осознаете.
Так, может, все-таки, "неосознаваемая" - это немного про другое?
И - что такое "в ЧАСТИ ПРИЧИН"?
А вот насчет бессознательных функций - это не мой термин, почитайте матчасть.
По бессознательным функциям реакции сознанием не контролируются. При этом Вы можете прекрасно это осознавать и отслеживать постфактум, можете ненавидеть и не принимать это в себе, спорить и вообще делать что у годно - но сделать Вы с этим ничего не сможете, как бы Вы ни упирались и ни доказывали обратное.
Я думаю, этот механизм создан (кем-то) для уравновешивания модели А - человеку постоянно хочется что-то изменить в себе, так вот если бы не было бессознательного, то менять можно было бы бесконтрольно - "прокачивать", "самодуализироваться", оказываться под влиянием чужих ценностей, и так далее.
Но, к счастью, природа сделала нас более устойчивыми к подобным экспериментам над психикой - в любой момент есть шанс выровняться.
14 Сен 2010 10:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1253/2293
|
Мы говорили об эмоциональных состояниях и циклических перепадах настроения, которые не поддаются сознательному контролю со стороны Жукова.
Это все же немного другое.
Но - по поводу БИ - у Жукова это идет в одном блоке, так что - не вижу противоречий с тем, что было сказано.
Я подозреваю, что к этим самым внутренним состояниям все-таки немного другие вещи относятся.
14 Сен 2010 10:11
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1254/2293
|
Безусловно.
Но если у Жукова сейчас идет цикл "апатия", то вряд ли он сможет изобразить веселье, равно как и Дон - если его завели, то он не сможет хихикать и плясать. Если только это не нервное.
Жуков, например, будет молча сидеть в углу и своим видом портить всем вокруг настроение. Да, его можно вывести из этого состояния, но САМ он себя из него вывести не сможет - оно либо "само пройдет" со временем, либо кто-то должен его "выбить" из этого цикла. Равно как и Дон.
Еще раз - это происходит вне контроля его сознания.
Вы знаете, интуиция с сенсорикой не идут в одном блоке. Воздействием на сенсорику Вы вряд ли что-то с интуицией сделаете.
Снова - предвкушение блестящих перспектив - это все же интуиция.
Жуков живет здесь и сейчас - Жукову нужна реальная ситуация, чтобы в ней действовать. А в будущем - цель. Не перспектива, пусть даже самая блестящая, а конкретная, осязаемая цель.
14 Сен 2010 10:36
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 155/862
|
И что мы в итоге имеем? Если исходить из активации по эмоциям, то Жукову или ДОну достаточно поглядеть по телеку Задорнова, чтобы выйти из этого состояния. Но на самом деле - этого не происходит.
Крепко задумалась. ДЛя того, чтобы активизировать мою на нее ЧС - не надо воздействовать.
Ну вот нет у меня КОНКРЕТНОЙ осязаемой цели. Вообще всякие тренинги по целеполаганию - вводят меня в недоумение. Скорее, важна положительная динамика. А там - сориентируемся, куда грести.
14 Сен 2010 13:02
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 135/403
|
Ну конечно. Может, на расположение аспектов в Доновской модели посмотрите?
Это воздействие на суггестивную.
Вы Жуков вообще за людей не держите?
Ощущение "я могу" вполне может поднять настроение.
14 Сен 2010 15:18
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 45/1
|
Собственно, вы сейчас занимаетесь исключительно игрой слов.
Отдельно взятая эмоция вне контекста и состояния это тоже самое, что сферический конь в вакууме. Вроде сказать можем, а на практике осуществить не получается
Эмоция даже если отдельно взятая имеет под собой некую основу в психическом состоянии, должна быть первопричина ее вызывающая. А она находится именно в эмоциональном состоянии на данный момент.
И там было сказано о "владении эмоциями". А раз эмоциями, то значит и "эмоциональными состояниями".
Морская волна не может возникнуть на ровной поверхности моря, если внутри него не было возмущений.
14 Сен 2010 21:22
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 46/1
|
Loli_na, просто учтите, что этот человек не особо понимает принципы функционирования человеческой психики.
У человека есть сильные и слабые стороны.
Негативное воздействие на слабые стороны приносят человеку дискомфорт, тревоги, волнения.
Позитивное же наоборот уменьшает обеспокоенность и увеличивает веру в свои силы, в свои сильные стороны.
Поэтому когда Дону оказывается позитивное воздействие на его слабую суггестивную -кормлением, заботой, уходом, то его состояние приходит в норму.
Так и для Жукова воздействие на его слабую суггестивную - хорошие прогнозы на будущее - снимает его внутреннюю напряженность.
Интуиция и сенсорика не идут в одном блоке, они являются частью одной дихотомии, то есть "либо либо".
И таким образом позитивно воздействую на "слабую" часть мы усиливает "сильную".
И в данном случае мы воздействуя на сенсорику приводит в норму работу интуиции.
все гениальное - просто
14 Сен 2010 21:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1906/6184
|
Интересные тут дела творятся-говорятся.
Донам интуицию улучшаем?! Бедные доны, как они дошли до жизни такой?
Давайте еще есям ее улучшим.
А штирлицам логику подправим, мало ли, вдруг ослабла ненароком?
Все смешалось, мда...
От положительного -воздействия у дона настроение улучшится (и то если ее, БС эту, с правильным эмоциями подать, а то ведь эффект может непредсказуемым выйти - дон в буйство впадет или в полную апатию, видали мы и такое).
А интуиция у него как была, так и останется, донская, никакая другая
Какое состояние?
И вообще... как-то слишком много стало говориться общих слов.
Лола! Не пугай. Я ж в натуре побегла смотреть. Неужто, пока я ездила, Модель А изменили и теперь есть блоки, где сенсорика с интуицией вместе?! Уф, все в порядке оказалось
Перспективы - это к
(И зачем активировать базовую?! )
14 Сен 2010 22:36
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 47/2
|
Может не стоит с больного на здоровое переносить?
Речь шла о нормализации функционирования, а не о смене интуиции и прочего
Психологическое, душевное, внутреннее. и дальше по списку.
а вы не циклитесь на соционике, тогда вас не будет это смущать
14 Сен 2010 22:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1907/6184
|
Не, не показывать, сдерживать - это не совсем владение. Это ближе к боязни, а когда чего-то боишься, то вряд ли можно сказать, что владеешь им. Эмоции - это самое "мое", захотела - сдержала, захотела - спустила Искренней быть не мешает. Разве, в особых случаях
(Вообще, тему читаю с конца, так что извини, если влазю не с той стороны ).
14 Сен 2010 22:41
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 48/2
|
Речь шла о благоприятном прогнозе предстоящего дела, о динамике развития событий. а это
В любом случае вербализация этого самим жуковым будет идти через, так как это у него аспект сознательный и ментальный.
Читайте внимательней
14 Сен 2010 22:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1908/6184
|
Еще круче! А что с функционированием не так? Базовая работает не как базовая, болевая норовит занять место творческой или что?
Ну и... А при чем тут Модель А?
Меня это не смущает в местах, отличных от данного форума.
14 Сен 2010 22:44
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 49/2
|
Когда вы заболеваете простудой или там гриппом, то вы себя чувствуете нормально? Все органы функционируют нормально? Поведенческие реакции в норме или нет?
14 Сен 2010 22:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1909/6184
|
Дык читаю! Сплошная вербализация ЧИ... праздник для моей ограничительной, знаете ли И мало-мало привычной и удобоваримой... которую местные жуковы то старательно прячут, то обрушивают прямо со всего пыла базы... Ну или интуицией так заглушают, что и не расслышать
Модель А работает нормально, факт. Ни разу не сбивалась еще Ее гриппом не проймешь
14 Сен 2010 22:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1910/6184
|
В плане приема-выдачи информации? Когда сама по себе - никакого, при самом страшном гриппе Ну, разве, нос заложен и говорить сложно, чихая, но аспекты все на своих местах, не переставляются и мерность не меняют.
Наполнение - другое дело
14 Сен 2010 22:58
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 51/2
|
в плане состояния организма, реакций на внешние раздражители
И что с наполнением - расскажите
14 Сен 2010 23:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1911/6184
|
А при чем тут физические состояния организма?
Наполнение - это тот самый... личный опыт, нормы, навыки, привычки, убеждения, интересы...
Та же суггестивная - может жестоко "голодать" в неблагоприятных ИО, и тем самым отравлять общее состояние организма человека. Но базовая его и творческая не поменяются местами.
Пресловутое "застревание в суперэго" - означает лишь сбой реакций организма, а не искажение работы функций.
Творческая есенина работак как творческая и в обществе жукова, и в обществе штирлица. А ведет себя человек по-разному - именно в соответствии с работой своей модели А, ее взаимодействия с оными партнеров.
Да ладно, ты тут не одна такая, как я погляжу
Надо тему с начала читать, по-хорошему... Но некогда, я нонеча из подполья
Ну да, они это, очевидно, по-другому делают, не КАК гамы и еси Только вот сомневаюсь, что можно оттипировать человека по процессу битья тарелок или резания вен... Но можно, наверное, если статистику собрать большую
15 Сен 2010 00:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1914/6184
|
По теме.
Из матчасти:
Соглашусь. И с обратным тоже: недостаток либо неудобоваримость, равно как и избыточность информации по буквально парализует мою деятельность.
Субъективно это воспринимается как "понятно" и "непонятно" (что делать и как быть). Образно: для комфорта (который определяет успешность деятельности, любой) мне нужна свобода, а свобода может быть только при наличии некой структуры, в хаосе свобода невозможна, наступает состояние "потерянности", и оно оценивается как тяжелое, и очень.
Отсюда - потребность в выстраивании разного рода структур, при этом основное стремление - "навести порядок", как-то уложить разнородные кирпичики в известную схему, желательно, уже существующую!
Иллюзия "все могу!" действительно присутсвует. Но с опытом понимаешь: все могу только если сперва все разложу аккуратненько. Тогда мне все станет видно, и можно будет чего-нить построить новенькое! Увы, после успешного упорядочивания на новенькое либо нет сил (= нет интереса), либо оно строится опять же по какой-то старой схеме. Ежли вдруг случайно что-то получилось эдакое, то, конечно, тянет похвастаться, показать всем - чтоб заценили (а заодно подвердили, что оно таки новое, вполне себе стройное и имеет право на жись. Ну или указали на ошибку, тоже приветствуется). Интересно именно находить, обнаруживать уже существующие, желательно кем-то зафиксированные связи, когда есть четкое указание на их наличие.
Чужие научные труды разбирать куда приятнее, чем сочинять свои собственные, ну, разве, если путь уже указан кем-нить поумнее В математике - наибольшую радость вызывает прибывание к заранее указанному результату (а то, что по пути нечаянно получил несколько своих, запросто не заметить, пока не покажут ).
В детстве я любила конструкторы, при этом мне нравилось собирать что-то по инструкции, а самым приятным делом было... разбирание построенного и раскладывание деталек по местам (обычно в коробках эти места были четко зафиксированы) Паззлов тогда не продавалось, я их делала себе сама, из открыток. Еще любила развинчивать (именно РАЗвинчивать!) куски электросхем. (Вследствие чего сочла себя прирожденным физиком... И счтала так ровно до 6-го класса, когда эта самая физика началась в школе )
Любимый вид творчества - в жанре так наз. "Отражений" (кажись, их так Анненский назвал, первый, нет ли, не знаю), известный в школе под кодовым шифром "что хотел сказать автор своим произведением" Вот тут я могу настроить (действуя чисто по ЭГО, разумеется) та-акого Но! Мне очень важно, чтобы наличие усмотренных мнюй связей действительно имело место! Это непременно должен кто-то подтвердить, лучше всего, конечно, сам автор. (Прикольно, но частенько подтверждают ). Интерпретация - наше фффсе
Отсюда - быстрое привыкание к "так сложившемуся" порядку вещей, пусть даже он с чьей-то стороны видится полным БЕСпорядком Этот самый порядок сравнительно легко поддерживать, и даже есть в этом настоятельная потребность; создать новый - надо сильно потрудиться.
В коллективе нужно (мне) четко знать "свое место" (и очень желательно - другие места ближайшего хотя бы окружения ) (Та самая "иерархия"). И всякие перестановки, тем более, своевольные (на мой взгляд), воспринимаются болезненно.
Мои любимые компьютерные игры - пасьянс "паук", лайнс (или боллз), шерлок. Нередко играюсь с целью "привести мысли в порядок" (любимая фраза, кстати ).
Вот сейчас пришла в голову связь с вышесказанным: каким образом, позитив на 5-ю "приводит в порядок 1-ю и остальные" - скорее, делает результаты работы модели А, в частности, базовой, более доступными сознанию. В моем случае - устанавливается та самая "унутренняя гармония", которую я связываю с базовой.
Та-ак... Чего-то понаписала... Щас отправлю, завтра соображу, чего дописать или поправить
15 Сен 2010 03:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 156/863
|
АГа, а еще ощущения "йа крут". Только вот это ощущение приходит как-то само по себе или под влиянием каких-то стечений обстоятельств. А самому настроится на этот драйв - сложно.
Да ничего мы никому не улучшаем. Но - ладно, возьмем тех же Донов для примера - ну не всегда они активны по базовой. Да, она всегда подключена, она все действия или предметы оценивает. И все же - допустим, достала Дона его работа, перерос он ее, да и надоело ему одно и то же. И будет у него кислое внутренне состояние -, которое он сам исправить не может. для Дона - ограничительная. Следовательно, когда он западает в неблагоприятное БИ состояние, у него и неактивна. И неохото ему что-то придумывать новое с работой. А подтолкнуть могут - положительные эмоции, допустим, полученные от новых знакомств, изменение внутреннего состояния. ТОгда он увидит новые возможности. Что-то я задумалась, как-то очень похоже на меня выходит. Но - это из наблюдений за реальными ДОнами, как они тухнут на унылой работе. Другое дело, я не могу адекватно сказать, как ощущается ими.
ЧИ - это возможности. Перспективы - БИ.
Зачем активировать базовую? А человек ведь не всегда активно работает по своим сильным функциям в силу каких-то обстоятельств, испытывает почему-то дискомфорт и не понимает, что же не так. Мне не надо далеко ходить за примерами. Меня все время мама-Штирлиц учила "не дави", давала отрицательные впечатления на суггестивную "у тебя не получится", "что тебя ждет", отправляла меня работать в сферу этики.
Потом - базовой мешает активно ограничительная. Я уже выше пыталась изобразить. Если на ограничительную идет отрицательная информация, то базовой "неохото" работать. В итоге - человек может испытать дискомфорт.
15 Сен 2010 08:47
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/390
|
Кстати, действительно, если идет отрицательная инфа на ограничительную или давление на нее, то может пропасть весь энтузиазм к действию.
Вот если, например, меня постоянно в какие-то рамки и графики загонять или если я не вижу смысла и перспектив в том, что делаю, то в конечном итоге вообще делать ничего не хочется и даже идеи по этому поводу пропадают....
А, если, например, на Дюмку давить ЧС-но, то ей действительно и БСно действовать перехочится...
15 Сен 2010 15:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1916/6184
|
Работа функции и действие "по функции" разные вещи, я думаю. О том и речь. На работу функции невозможно подействовать каким-то образом, она воспринимает иили генерирует информацию, соответстствующую своему аспекту. А что там до сознания человека доходит и как реализуется через поведение - совершенно отдельный вопрос и настолько сложный и разнообразный, что не очень понятно, имеет ли смысл рассматривать его с т. з. соционики или нет.
Кислое внутреннее состояние - это, скорее, И с ней, действительно, дон мало что может сделать.
А в целом словосочетание "внутреннее состояние" весьма многозначно. В том смысле, что его можно и с ЧЭ оценивать ("настроение плохое"), и с БИ ("все плохо, а будет еще хуже" или "внутренний разброд"), и с БС ("что-то мне неважно, не заболел ли?") и с остальных аспектов можно что-то подобное придумать.
15 Сен 2010 18:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/390
|
Я все-таки вижу смысл объяснения данного явления с точки зрения соционики.
Тут получается реакция, вызванная воздействием на функцию. Так как функция ограничительная (т. е. она отслеживает информацию извне, следит за излишними проявлениями такой информации, а так же срабатывает, если человек чувствует давление, которое вынуждает его защищаться), то из моего примера выше получается, что как раз и происходит ограничение информации по данному аспекту, а если этой инфы слишком много, то и защитный механизм включается. Другое дело, что пути ограничения данной информации и защитная реакция у разных людей может быть разная
15 Сен 2010 18:38
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 157/865
|
Мне кажется, все же имеет смысл. Думается, если человек воспринимает информацию и генерирует ее, но она не находит своего применения, эту информацию "не слышат" - идет сильный негатив. Человек чувствует себя ненужным. Хотя - это возможно, и не так. ДУмаю, стоит открыть какой-то раздел по обмену: как понимать другой ТИМ и способствовать его комфортной жизнедеятельности. Вот у меня в жизни - натуральная проблема с дочкой-Габенкой. Я ее теперь стараюсь ЧС-но не давить, но ее запросы по меня раздражают, а - я, возможно, вообще не слышу.
Я тоже думала, что. НО - я ж тут привела пример, по логике - начиталась анекдотов - тебе полегчало -. А на самом деле нет. При этом - внутреннее состояние - это не только эмоции. ВОт сейчас я расслабленная вся из себя, работать не хочется, сижу флужу тут. Знаете по какой причине? Я ЖДУ. У меня должно случиться важное событие, но оно пока не случилось. Вот когда оно случится - я мобилизуюсь, и буду вся из себя активная и эмоциональная.
Я не знаю, как работает у Дона ограничительная, но, судя по моей ограничительной, творчески к ней подходить он не может. Например, я не творец на кухне, в основном готовлю так, как научена. У других - могу научится, только если меня не тыкать носом. Не люблю, например, сетевую торговлю косметикой. Воспринимается - как вмешательство, очень консервативна в этих делах и буду использовать то, к чему привыкла.
Дон период какой-то внутренней дисгармонии воспринимает иначе, мне трудно сказат как, пусть ДОны скажут. Для меня состояние усталости или голода - является препятствием к деятельности - у Дона - не является!. В то же время я отметаю сейчас (научилась) всякие неблагоприятные прогнозы. В какой-то мере, они меня подхлестывают, чтобы их не допустить.
Ну, чью еще ограничительную описать. Дост, например, который считается мягким и добрым человеком - ну не может он творить по ЧЭ. Он мое желание поплакаться или поскандалить воспринимает как дурь, мешающую нормальным отношениям -.
16 Сен 2010 11:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/392
|
На самом деле, с кислым внутренним состоянием по ЧЭ, например, мне лично легче справиться, чем по БИ.... И даже по БС это легче....
Если это по ЧЭ, то я могу себя чем-то внешним отвлечь или увлечь, или могу с кем-то поговорить, или почитать что-то или посмотреть... и под воздействием новых эмоций, впечатлений и стимуляторов, я очень даже эффективно могу из него выйти ))
Если это по БС (если я болею, и при этом плохо себя чувствую), то тут, конечно, сложнее себя вывести из "кислого состояния", но если я «под вдохновением», то мне и болезнь и плохое самочувствие не помеха… Вообще могу их не замечать…
А вот если это дело по БИ, то тут гораздо сложнее… такие вещи въедаются и не оставляют меня до того момента, пока ситуация с ними связанная не разрешается…
16 Сен 2010 12:36
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 159/866
|
Да, тоже по ограничительной. У меня - сущий напряг с сидением на диетах. Я их просто не выдерживаю. Мама-Штирлиц воспитывает "не ешь то, не ешь это, вообще - поменьше". Ну - не могу я голод терпеть, не могу регулировать свое самочувствие.
16 Сен 2010 14:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/393
|
У меня с диетами вообще-то тоже напряг Единственный выход, если б кто незаметно на нее подсадил ))) А так, если сама об этом деле забочусь, то меня вечно приспичивает на вские вредные вкусности в самое неподходящее время, да и еще всех в близком радиусе нахождения вовлекаю ))
Кстати, мой друг Штирлиц наоборот кормил меня всякими вкусняшками до отвала ))) Мы на этом и сошлись )
Я голод тоже не люблю, но суть в том, что часто могу и не знать, что голодная... вроде бы что-то не то... а что? Если одна и вся в работе, могу днями не есть и даже не осознавать, что не ела )))) вот.
16 Сен 2010 15:29
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 138/460
|
Вот, кстати, я тоже дискомфорт по БС терпеть не хочу. Камушек в ботинке, голод, холод - надо сразу сделать что-то, что устранит этот дискомфорт.
16 Сен 2010 16:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1257/2303
|
А Вы, может, матчасть почитаете, в конце концов?
В чем отличие вертикальных блоков и горизонтальных, и то с чем взаимодействует.
Это первый закон соционики - дихотомия сенсорика-интуиция и логика-этика.
Ой, а Вы знаете, что такое "дихотомия"?
Почитайте матчасть, в чем именно проявляется
1. воздействие на суггестивную
2. воздействие на суггестивную БИ
и еще про ЧИ, пожалуйста.
Нет.
Я не всех людей держу за Жуков.
особенно Вас
Дон Кихоту - безусловно.
Ему вообще вполне достаточно только осознания, что он типа "может".
17 Сен 2010 16:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1258/2312
|
Лана, ты ниче не понимаешь вообще в этой жизни.
Вот ну ничегошеньки.
Ты разве не знала, что ВСЕ маленькие дети - они у нас все суггестивные БС. ИХ ВСЕХ можно успокоить кормлением, заботой и чем там еще.
Прикинь.
Скажи - новость.
Или вот Дон - заверещал, закричал - недоволен, значить. Ты ему хлоп - сосиску в зубы - и все, все ок. Прям как в "Собачьем сердце".
А ты тут про Модель А. Вообще отстала от жизни за две недели.
Я сама неделю не была - в шоке. Надо срочно наверстывать.
прочитайте еще раз
речь шла ДОСЛОВНО о блестящих перспективах
не надо ничего додумывать
21 Сен 2010 23:44
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 52/21
|
При том, что физическое состояние организма влияет на наше физическое самочувствие.
а наше психическое состояние влияет на адекватную работу нашей психики(расбалансирование приводит кнервозности, усталости, стрессам и так далее).
А соционика как раз описывает структуру психики.
связи не видите?
полностью согласен
О чем я собственно и говорю.
только я за единство работы всего организма.
и не отделяю работу функций от работы нашей психики.
а то получается что есть какие то абстрактные функции и аспекты, которые существуют в отрыве от всего человека.
Это кстати беда многих "социоников", а особенно рьяные из них бегают за тобой по темам и пытаются вразумить
это клиника уже
21 Сен 2010 23:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1931/6231
|
А точно! Открытие прямо. Как эта... щас слово спомню умное (в словарь лениво лезть, так что, авось в тему): генезис, во! Соционический. Человек рождается донкихотом. А потом развивается... в когонипопадя
А! Так это вот чего, значить. Как тока кто проголодается или там замерзнет, то мигом вниз скачет, на восьмую позицию! (А ЧИ, поди, соответственно - вверх, в базу? ВОТ! Вот он - способ усилить интуицию, или там прокачать: полдня на морозе и не емши. И вперед - генерить идеи.
Гм... Что-то где-то уже было такое в истории, нет? )
Да не говори, ужас, как неловко прям
Вот в этом-то я и сомневаюсь сильно. Насчет соционики.
22 Сен 2010 00:05
|
hiron
"Жуков"
Сообщений: 54/22
|
Ага-ага. Сферический конь в вакууме необыкновенно хорошо, но он не конь. То что Вы называете "соционикой", по всей видимости к собственно соционике не имеет отношения.
да и к реальности по всей видимости тоже
22 Сен 2010 00:17
|
Sunrise_Ma
"Гюго"
Сообщений: 6/1
|
Люди!!!
у меня к вам вопрос по поводу активационной -
может ли человек несознательно просить произвести какие-либо действия по его активационной функции?
активируется-то она, насколько я понимаю, при воздействии на внушаемую?
а напрямую?!!
что-то я совсем запуталась
может ли человек, имеющий БС в активационной, просить произвести для него какие-то БС действия.
22 Мая 2012 21:45
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/3985
|
Может и именно несознательно, и именно после воздействия на внушаемую.
Словами мне сложно почему-то выразить просьбу, я поступаю как кошки - прикасаюсь, ластюсь, в общем, создаю ситуацию, при которой человеку ничего не остается, кроме как погладить меня.
Пример активирования через внушаемую.
Для того, чтобы начать кушать, мне необходима хорошая эмоциональная атмосфера вокруг:
-Если в кафе(например) рядом с моим столиком идет неприятный разговор на повышенных тонах, у меня может кусок в горле застрять.
-Если официанты грубы, то я могу даже не почувствовать вкус еды, не могу оценить-вкусно ли было.
-Если в домашней обстановке, во время совместного обеда начинается разбор полетов, то аппетит пропадает (обычно на отсутствие аппетита не жалуюсь)
Доброжелательная атмосфера нужна и в другом случае ( )
Берем сферу обслуживания: если парикмахер, массажист и т. п. не приветливы, то посещение этих специалистов обычно одним разом и ограничивается. В обратном же случае, я могу ходить на сеансы с удовольствием, даже явно переплачивая.
23 Мая 2012 08:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 216/2767
|
Вот кстати да, чаще всего без разговоров, никаких просьб, погладить, взять, обнять.
Может просто пригласить рядышком сесть, полежать и т. п Ручку протянуть, чобы взяли.
И тут больше Эмоции играют роль, взгляд- приглашение, эмоции-ласки и нежности.
Можно и ничего не говорить, что чаще всего бывает. Оно все автоматически.
Но чтобы конкретно так просил что то погладить, такого никогда небыло.
Именно слово "подластиться" подходит. Понравилось слово.
Если по аналогии смотреть на мою активационную, путь к ней, идет через БЛ. Бл начинает шурудить, умные разговоры завожу, тут и ЧИ подключается.
23 Мая 2012 10:54
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 24/43
|
всё так и есть, сначала действую намёками, но не дуал может просто не понять запрос на БС, тогда открытым текстом говорить приходится, что не совсем комфортно.
23 Мая 2012 11:29
|
Sunrise_Ma
"Гюго"
Сообщений: 7/2
|
если у человека БС- активационная, то получается, она начинает активироваться после воздействия по внушаемой.
Но действия по БС будут направлены на "себя", то есть для получения своего удовольствия, а не во вне
или во вне тоже будут направляться?
надеюсь, вы поймете о чем я)))))
24 Мая 2012 21:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 218/2777
|
Конечно и во вне тоже.
Сейчас вот живя в дуальности, я понимаю, как важна взаимозабота. И как это замечательно, когда ценности совпадают, и обоими ценятся, и испытывают друг другу благодарность и понимание.
И иногда не поймешь, кто у нас Гюго, а кто Робеспьер.
Ценности то одни и теже. И они туда-сюда перекатываются. От одного к другому. И обоими это ценится!!
**Тоже сумбурновато написала. Надеюсь поймешь о чем я.
25 Мая 2012 10:27
|
Sunrise_Ma
"Гюго"
Сообщений: 9/2
|
ДА-да!!! все поняла)) это и есть счастье, когда тебя понимают и ты понимаешь, видишь отклик
25 Мая 2012 10:33
|
Inch-to-behind
"Гамлет"
Сообщений: 6/53
|
Мне всегда бывает очень интересно "подглядывать" некоторые "ТИМ"-ные (может быть) особенности у сына-тождика. К тому, что ни один "волшебный пендель(ссори - эт такое вот "НАШЕ-ОНО"))) не сработает без логичного и разумного прояснения (ентого сАмого "пенделя")... Суггестия - это Что-то Изначально-нужное, что ли - все равно как вспаханная под посадку почва.. без нее, наверное, и активация "не-туда" воспринимается.. А если про себя, то важна именно плюсОвая подача инфы - доброжелательная - через дуальную ролевую))) иначе референтная может и "отрецензИровать" и вместо того, чтоб "активизироваться" может передать полномочия фоновой и поискать чего-нибудь более подходящее/уместное/удобное/весёленькое.. и т. д. - исходя из собственно-ТИМ-ной фоновой)))
25 Мая 2012 18:19
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 28/79
|
Если в силу обстоятельств человек будет длительное время постоянно функционировать по активационной, сможет ли он успешно делать это годами, а то и всю жизнь? Или наступит перегрев?
17 Окт 2012 13:41
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 292/547
|
Думаю, что наступит что-то вроде "я тут выкладываюсь, а ради чего! ради кого!"
Причем достаточно быстро.
17 Окт 2012 13:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 224/4252
|
Ну, давайте на примере моей активационной + ограничительной(это для усиления эффекта, так сказать). Женщинам приходится готовить кушать, годами, а то и всю жизнь. Наступает ли перегрев, да, но приходится охлаждаться, потому как кушать хочется всегда.
17 Окт 2012 14:08
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 81/161
|
С перерывами, наверное, возможно и длительно.
Если кто-то хвалить и помогать иногда будет. И стимулировать.
Я вспоминаю годы учебы: очень помогало, если кто-то хвалит по, вещает на лекциях по. Это вдохновляло.
У меня среди любимых преподов, кстати, и доны были и максимы, я даже всерьез думала заниматься наукой. Мне казалось, это будет правильно.
17 Окт 2012 18:10
|
|
