| | Альфа и алкоголь |
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/573
|
В соседней теме была затронута интересная тема:
Лично я крепкие пить особо не вижу смысла. Вкуса нет, скорее даже ещё хуже, самочувствие после печальное, когда я пьяный особо веселее мне не становится и вообще моё поведение в таких ситуациях мало изменяется. Худшее что может случится это я засну, хотя ситуации когда я не мог вспомнить что происходило после определённого этапа случались (друзья потом подтверждают что я никогда ничем особым даже очень пьяным не отмечаюсь).
А как обстоят дела с опьянением и алкоголем у других альфийцев?
7 Окт 2011 18:22
|
Sud
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/733
|
Пара рюмок - хорошо, приятно. А потом алкоголь меняет вкус и становится просто отвратительным, меня от него начинает коробить. Так что я никогда не напиваюсь.
7 Окт 2011 19:27
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 17/164
|
Люблю глинтвейн) а в основном пью вино, реже коньяк, почти никогда водку. По вкусности))) Хотя зависит от ситуации, под некоторую еду хочется и водки.
Если выпью совсем чуть лишнего - засыпаю), такого чтоб напиться до ситуации когда не помнить себя - не было. И вообще не люблю много пить, меня как то в грусть и сон тянет), и я для всех потеряна))), а это ж никуда не годится)))
7 Окт 2011 20:35
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1443
|
А я пьянею почему - то очень медленно. Другие уже раскраснелись и несут всякую милую чушь, а я сижу и "умничаю". Я начинаю "догонять" и наступает трагический момент- все начинают трезветь, а я только почувствовала в себе порыв начать танцевать канкан. Вообщем, не очень у меня отношения с алкоголем. Мне кажется, что он меня недолюбливает
7 Окт 2011 20:54
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 8/121
|
Ой, это дело я люблю.
Пиво - только темное (Guinness Draught пока вне конкуренции)или эли, эли даже предпочтительнее. К сожалению, отечественное пиво сильно проигрывает. Хотя в Питере можно купить темное "Василеостровское" (его из кеглей разливают прямо в магазине), но у них качество скачет сильно или же в магазинах бодяжат.
Ликёры - люблю Grand Marnier, собственно говоря, пока не встречал людей, которые его не любят, всегда покупаем в Duty Free, ещё часто нравятся ликеры, которые по легенде варятся в монастырях и настаиваются на сонме трав.
Водка - пью стопочку только когда хочу картошки с селёдкой и луком, что аж сил нет, а так не люблю.
Виски - люблю, но не односолодовые и очень выдержанные.
Коньяк - после того, как открыл для себя виски практически перестал пить (в сон очень клонет и утром не проснуться), а так нравились армянские, особенно "Двин".
Кальвадос - так как очень люблю сидр, то давно хотел попробовать хороший кальвадос - попробовал, не понравилось.
Текила - периодами и только в компании, тогда идёт замечательно, особенно любим момент, когда после обильного возлияния пытаешься встать.
Коктейли - был период, когда подарили книгу рецептами и, купив кучу ликеров, пробовал их делать - любимым оказался "Сингапурский слинг", но потом интерес быстро угас, зато попробовали много ликеров, которые иногда покупаем для употребления в чистом виде. Очень хочу попробовать горячии коктейли с желтком, кофе, сливками и т. д. - в морозную погоду, да на свежем воздухе, должно идти на ура.
7 Окт 2011 21:31
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 39/118
|
Люблю пробовать что-нибудь интересненькое, или национальное! Почему бы и нет! Пробовала многое, что-то из-за приятненького запаха, что-то из любопытства, как например Самбуку, не скажу, что это вкусно и приятно, но техника подачи интересная, я и соблазнилась. В Греции пробовала их местную анисовку-УЗО, для интереса и сравнения с Самбукой. Когда путешествовала по Бельгии и Нидерландам, пробовала национальное пиво-"Крик" с вишнёвым вкусом-оно бродит вместе с ягодами и имеет красный цвет, подается в маленьком пузатом стакане и фисташками и пиво "Квак" подают в специальном стакане, похожем на химическую посуду и зафиксированном в деревянной подставке-там своя история такой подачи! В Голландии в настоящей рыбацкой деревушке на берегу Северного моря, ветерок соленый в лицо, подают малосоленую селедочку, угря и малюсеньких креветок с шикарным пивом Duvel, много-то не надо один бокал-вкусноооо! И одно без другого не дало бы такой вкусной и ароматной картины!
А потом была Германия с виноградниками Рейна, Рюдесхайм, красивый город, красивые здания и улочки! Обед из свиной ножки с маленьким бокалом немецкого вина! От этих доз не захмелеешь, а расслабишься в удовольствии от впечатлений, вкусной еды и хорошего алкоголя!
Люблю сухие вина, изредка и под настроение, бокальчик с ужином! По праздникам можно бокальчик брюта. Конъяк уважаю, но пью его оооочень редко и оочень немножко.
Не понимаю текиллу, очень сладкие ликёры, и вино Айс-Вайн! Ром-это вкусно, "Мохито" и алкоголя туда только для запаха!
Вобщем всё дело в мере и цели пития, я рецепторы побаловать! А в хорошей компании и рюмашка-две чего-нить вкусного-это хорошо, ИМХО!
Ой, ну прям развспоминалась я, ммм...!
7 Окт 2011 21:32
|
Apelsinka_Zolotinka
"Дюма"
Сообщений: 40/118
|
Да-да-да, так и есть, очень охлаждённым и подавали, но ёлки... дело-то всё в фуа-гра... теперь-то понятно почему не понравилось... Фуа-гра не было!
7 Окт 2011 22:01
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 8/123
|
Ага, в фуа-гра, когда мы были в Венгрии, то мадьяры рекомендовали свое "Токай Асу" (там ещё приставка, которая для вина из подмороженных ягод) именно с гусиным фуа-гра на белом хлебе - это божественно вкусно.
7 Окт 2011 22:08
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 13/84
|
А меня сегодня Гюго угощал персиковым вареньем с коньяком.
И у него же пробовала напиток из бренди с абрикосами.
Вкусно. Но делать всё это...
7 Окт 2011 22:34
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 17/166
|
я и забыла))) делать люблю! и даже немного умею) большого опыта пока нет, но тот что был - очень удачный - делала вина и наливки из винограда, слив, вишни и терна. всем очень нравилось) пока без изысков особых, но вкуууусно)
*делала на глаз, по ощущению, без рецепта
и даже сама удивлялась результатам как для новичка)
7 Окт 2011 22:51
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/153
|
Люблю хорошие дорогие вина с хорошей выдержкой.
Люблю ликеры "Шеридан", "Бейлиз" и "Ванна Таллин". В компании могу выпить хороший коньяк, но исключительно хороший. Хотя коньяк больше люблю в кофе.
Водку не пью - для себя я ее не понимаю. Под рыбку могу выпить живое пиво - вкус нравится.
Но часто алкоголь не потребляю, ибо в основном все, что мне нравится - недешевое удовольствие.
А пить дорогое вино ночью на берегу моря - предел удовольствия.
8 Окт 2011 09:02
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 7/1023
|
это тоже мои любимые
еще люблю коктель Белый русский - из-за кофейного ликера Калуа. И вообще все сливочное ням-ням
Еще мой любимый коктель Пина Колада (темный ром, ананасовый сок, кокосовое молоко). Но кокосове молоко ооооочень жирное, если переборщить - будет тошнить.
Пиво тоже люблю, разное. От темного тяжелого Гиннес, оно бывает настолько густое, что на его пене денежка удерживается. До легкого водянистого, типа Миллер или Корона. Иногда такого хочется.
А вообще, говоря об алкоголе, для меня самое важное, чтобы наутро разбитости не было, и голова и живот не болели. А это скорее от количества зависит
8 Окт 2011 11:02
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 17/168
|
так варенье я ж не делала))) его нет и вин с наливками тоже нет, они как и мед очень странный предмет)
а варенье с коньяком я только раз всего и пробовала в Крыму, но возможности расспросить не было, и решила что насчет коньяка это шутка была, а такой вкус дает миндаль, его прилично добавили.
*кстати абрикосовые косточки в абрикосовом же варенье просто изумительный привкус дают, такой тонкой благородной горчинки)
а то варенье было из зеленых персиков.
* а Джобс причем? одно другому не мешает)
хотя этап подготовки несколько утомителен, все собрать, помыть, перебрать... но результат манит)))
8 Окт 2011 14:33
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/495
|
всегда удивлялась, когда в анкете есть только три варианта на алкоголь
-пью
-пью в компании изредка
-не пью
Я всегда говорила, что для меня не хватает ещё одного пункта
-пью в компании изредка, но ИНОГДА могу таааак напиться, что мама-моя-дорогая (последний раз не помню когда, но было ж!!! )....
а пью по ситуации: если, например, идём все смотреть футбол, то это пиво с рыбкой, если на вечеринке, где много танцуем, томожно коньячка рюмочку за здоровье именинника(как правило там и так жарко и не хочется потреблять много лишней влаги кроме зелёного чая ), если под беседу с подружкой "за жизнь ", то вполне пойдёт бокал сухого винца...
А вот на даче под шашлычок, да если я без машины, то меня могут и на рюмку водочки раскрутить(хотя она ну совсем не в моих приоритетах)....
8 Окт 2011 14:52
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 7/1025
|
ой, да. Мне тоже очень нравится привкус косточек. ммм.
А еще вспомнила, мне нравятся крепленые вина, типа Кагора. Только не очень сладкие. Марку вообще не назову, я не знаю.
Еще нравятся портвейны, типа Массандра. Точные марки тоже не знаю. Бывают сильно сладкие приторные, такие я не очень, а бывают такие прям в самый раз.
А еще я помню снимала одну квартиру старинную, там былили всякие бокалы, хрусталь. Все из советских времен осталось Там были такие классные рюмочки из синего хрусталя. Вот такие
Мне именно из них нравилось портвейн пить. Наверное потому что они такие красивые, на ножках. Вспомнилось что-то.
to Kalan-III. А почему Кальвадос не понравился? А я тут все мечтаю его попробовать. Просто столько раз про него слышала.
8 Окт 2011 16:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 184/475
|
Делали свое винище раз виктим да инфантил)))
10 литров бутылка не лезла никуда, запихали под стол "временно", тут же забыли, стали куда-то стол двигать, снесли эту бутыль, по полу разлилось красное кислячее море. За неимением других кандидатур пришлось убирать самим. Больше вино не делаем. Ковер выбросили.
8 Окт 2011 16:50
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 30/131
|
Ваще не пью и мотивирую это так же - своей дури хватает. Из-за этого, конечно, иногда возникают проблемы с социализацией..
8 Окт 2011 19:03
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 8/124
|
Кисловат для меня, даже если согреть в ладонях хорошенько, всё равно кисловат, хоть и аромат яблок сильнее чувствуется. М. б. кальвадосы разные бывают, я пил такой:
8 Окт 2011 21:15
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 97/102
|
В юности пили много (думаю. это не ТИМное). Пару раз упивалась и до свинского состояния, когда домой просто приносили. но я как-то быстро поняла, что любой перебор уже не в кайф, и прочувствовала свою норму, после чего уже самой пришлось контролировать ситуацию (чтоб никто не утонул, не упал с крыши, не передрался и т. п.). Это тоже оказалось не прикольно, поэтому с некоторого времени выпиваю только в узком кругу друзей, с которыми действительно могу расслабиться.
В нашей семье инициатором выпивона всегда является 70-летний дедушка-Нап, вот для него, действительно, праздник - не праздник, если на столе нет бутылки.
Алкоголь на меня вообще никак не действует: не раскрепощает, на подвиги не тянет, в сон - тоже, сознание остается - как стеклышко... Поэтому пить-не пить для меня - вообще не принципиально, разве только очень вкусный напиток, или что-нибудь новенькое попробовать.
Люблю домашние вина, раньше сама делала малиновое, яблочное, черноплодное... еще обожаю вишневку, хорошо настоянную, в меру сладкую, тягучую, обволакивающую ароматом и наполняющую теплом...
Люблю красные вина, полусладкие или десертные, если только не приторные, грузинские... Ликеры самые разные. А еще раньше был некий Коктейль "диско", запомнила его со школьных времен, он стоял у родителей в баре, и я иногда отхлебывала по полглоточка, вкус помню до сих пор... Из крепкого признаю только бальзамы в чай. Пиво тоже не пью.
9 Окт 2011 12:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 107/820
|
видимо, напишу банальность, но она очень многим не нравится-алкоголь-это яд) со всеми вытекающими. Раньше нравился коньяк, водка-так себе. Пиво любое-фи. Вино-после него болеть голова начинает. Нынче не употребляю эту гадость, радости и так хватает, а стрессы снимать-внутренних резервов))
10 Окт 2011 07:50
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/80
|
Аааабсолютная банальность!
Культура потребления, мотивация и вкусовые пристрастия приходят со временем.
Ну и с финансовыми возможностями баловать себя не абы чем, а качественным и престижным! Например, можно тут разнести всю халабуду вдребезги и пополам, бия себя коленкой в грудь и с пеной у рта доказывая, что виски - это "ихняя" сивуха! Ну, не повезло человеку, траванулся каким-то низкокачественным пойлом в самый первый раз пробуя виски на скамейке у подъезда, откуда ж у него будет уважение к этому напитку! А ведь виски - это ПОЭМА! Односолодовый, купажированный, только из солода овса, только из солода пшеницы, из смешанного солода, из кукурузы (американский), выдержка в бочках из-под бурбона, в новых бочках, солод высушен на торфянниках (имеет характерный терпкий аромат дыма) или бездымная просушка... Как и коньяк. Например, есть такой сорт FRAPIN (любопытствующие могут посмотреть в поисковике). А есть - азебдбайджанский *** московского розлива... Почувствуйте две большие разницы!
10 Окт 2011 09:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9547
|
описания лучше, чем вкус.
В плане крепких напитков.
И да, интуицию алкоголь... ммм, мягко говоря, притупляет.
Один раз напилась в жизни- нафик-нафик, эксперимент поставила, мне не понравилось.
Проверено: когда в жизни ВСЕ хорошо, не пью вообще.
Была в романе с робом- мы не пили, народ удивлялся, а мы только смеялись- дескать, нам так хорошо вместе, что пить не хочется- чтоб не притуплять ощущения друг друга))
А вот при общем напряженном фоне, например, работала там, где не нравилось- употребляла алкоголь, но опять же- что-то сладенькое, и в смешных дозах.
10 Окт 2011 09:47
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 107/822
|
пытался нажимать на коньячок 4 года назад, когда было совсем фигово. Не так чтоб в г...., а только лишние мысли отогнать и ощущение "а мне все пофигу". По-моему, переезд тогда меня спас)
10 Окт 2011 10:00
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 340/4085
|
Сдается мне, что все же пить-не пить, как, что, сколько не тимно и не квадрально. Видела и пьющих и не пьющих, совсем не пьющих и сильно пьющих всех тимов и всех квадр. Видимо на данном форуме тусуется приличный народ, поэтому хорошо потребляющих тут или мало, или вряд ли они об этом напишут. Это ж не форум анонимных алкоголиков.
Так что я тоже подпишусь, что если хорошо, то пью мало.
Бальзак мой так вобще говорит, что спиртное не его кайф и что, скорее на что-нибудь серьезное может подсесть, чем на водку. Это в смысле пить, чтоб напиться.
А на счет вкуса и приятного время провождения с хорошими людьми или с самим собой и приятным напитком в красивом бокале, это уже из другой оперы и все сваливать в кучу не стоит.
10 Окт 2011 10:27
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1445
|
У меня наоборот. Я не пью вообще, когда у меня черная полоса или когда что-то идет не так, как я хотела бы, так как это неминуемо приведет к еще большему ухудшению настроения. А вот когда радостно и все хорошо, у меня словно все рецепторы "растопыривают уши", явно улучшается обоняние, слух, зрение. Именно в эти моменты я могу оценить и насладиться ароматом, вкусом и послевкусием хорошего вина.
10 Окт 2011 11:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9549
|
это все меня устраивает и суггестирует.
Но не устраивает именно само действие алкоголя. В любых дозах это анестезия.
И она мне нужна лишь тогда, когда плохо, и сейчас ситуацию поменять я не могу.
Когда слишком много чувствуешь. У меня чувствовалка пока маленькая, мне это больно, ее растягивать.
Или когда люди новые- я не могу пока вот так сразу расслабляться по болевой.
10 Окт 2011 11:06
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1446
|
О, вспоминала историю про мою подружку - Гюго. Она вышла замуж за француза и переехала жить в Нормандию.
Первая неделя ее прибывая в роли французской жены. Она решила побаловать семейство русским борщом. Муж с работы пришел не один, а с другом. Света разливает горячий борщ по тарелкам и говорит "А кто водочки со мной?". Мальчики в ужасе: "Нет, нет, - говорят они, - водку же пьют после десерта. Мы не будем". "Ну как хотите". Выпивает стопочку и заедает ее борщом. Мужики на нее смотрят и повторяют действие, в ужасе глядят друг на друга и говорят: " Террибль!!! (ужас значит ) Мы столько лет неправильно пили водку!!!"
10 Окт 2011 11:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9551
|
А мне не нравится вкус водки... Ни в каком качестве и сочетании... Я не понимаю, зачем ее пьют...
И -по-настоящему вкусный борщ не надо анестезировать
10 Окт 2011 11:21
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 60/1447
|
О как! Я с новыми людьми вообще боюсь пить. Вдруг сделаю что - нибудь "осуждаемое". Когда работаю почти никогда не пью, хотя профессия моя предполагает принятие горячительных напитков во время всяких мероприятий. Я, в принципе, позволить себе опьянеть, могу только в компании, где я очень - очень доверяю людям. Комплексы сплошные, да
10 Окт 2011 11:30
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/81
|
Старый анекдот про В. И., Петьку энд Фурманова и ЛОГИКУ:
- Фурманов, ты пиво пьешь?
- Нет.
- Ну и чё с тобой тогда о женщинах разговаривать?
Мы ж тут не про пристратия, а с опровержением того, что, дескать, АЛЬФА не пьет!
Пьет, пьет АЛЬФА!
А вкусы, как и возможности, у всех разные!
10 Окт 2011 11:39
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/161
|
Аналогично. Не без того, чтобы попробовать текилу. Но это ж попробовать только, а не пить
10 Окт 2011 11:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9552
|
я вообще обычно пью 7-9процентного алкоголя не более 250-300 мл. Это дает некоторую этическую легкость, но когда уже чуть реальность плывет(типа сужения зрения, вращение- пусть легкое-потолка и прочее). И для меня вот это и есть опьянение- а не когда под столами валяются такого у меня вообще не бывает.
Мне вообще не нравится, как алкоголь на вестибулярный аппарат действует и мышление. Ну и про интуицию писала. Мне легкое несистемное головокружение уже очень неприятно.
Про вкусность.
Пива вкусного в Питере вообще сейчас нет, или у меня со вкусом что-то случилось- мне все не вкусно. Еще как-то так темный козел, и то это с большими оговорками.
В ликерах мне нравится только сладость, но не крепость.
И я вот не понимаю- зачем пить невкусное. Ну все эти водки-коньяки-виски. Последние два можно нюхать, да. Но пить Какой смысл?! Они же не вкусные. Загадка, короче. Напитки невкусные, состояния неприятные- но народ пьет зачем-то.
Кроме того, что это АНЕСТЕЗИЯ от чего-то нехорошего в жизни, иного в голову не приходит.
Да, мы про альфу, верно заметили.
Черные сенсоры-мужчины пьют, по этому у меня вопросов нет. Я вот люблю очень габенов слушать, как они коньяк и виски описывают. Описывают вкусно. А пить невкусно.
Парадокс.
Так что я лучше слушать буду.
И, кстати, я не писала, де -альфа не пьет. Не пьет ОБЫЧНО. Тем более, когда все хорошо.
Альфийцы, сколько раз в неделю вы под столами валяетесь? Сколько раз в неделю после алкоголя звоните бывшим и плачете или ругаетесь в трубку? Сколько раз в неделю у вас похмелье: ну сердцебиение там, давление повышается, голова болит и проч?
я попробовала, мне не понравилось
10 Окт 2011 11:51
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/162
|
А мне вообще интересно: в напитках 40 и больше градусов, вообще вкус есть или только градус? Я пробовала всего 2 коньяка вкус которых мне понравился, потому что там БЫЛ вкус. Остальные мне на одно лицо вкус. Или это мои вкусовые рецепторы не реагируют?
10 Окт 2011 11:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9553
|
мои точно не реагируют
Или- могу пить совсем-совсем дорогой коньяк, там еще как-то так со вкусом
Вот, и еще секасом при любом количестве алко в крови- как заниматься? Это же неприкольно?!
10 Окт 2011 12:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 340/4086
|
И мне не нравиться
Я, начала пить пиво почти в 30 лет, потому что попала в компанию, где пью или водку или пиво, я выбрала второе...
А потом в данный коллектив начала приносить свое вино, только и всего.
ни-ни-ни... качественные ликеры весьма имеют вкус, но их пьют малюсенькими рюмашками
С чего бы это?
Не ну совсем в сильном подпитии, но там вряд ли что-нить получится, хотя бывают уникумы у которых с точностью до наоборот
10 Окт 2011 12:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9555
|
алкоголь-анестетик.
Да, не самый лучший и не самый удобный, но на фронте его для этих целей использовали И сейчас на периферии случается... сколь знаю.
10 Окт 2011 12:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 340/4087
|
Это с одной стороны, но если с т. з. физиологии проблем нет, а голова полна тараканов, то малые дозы позволяют угомонить тараканов не подавляя физиологии
10 Окт 2011 13:06
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/82
|
Да нафига нам крайности?
Других аллегорий со словом ПИТЬ уже нету, что ли? Пить алкоголь ведь можно по-разному, как и курить. Для примера, чтобы понятнее было. Метётся по улице человек-паровоз: взгляд целеустремленный, походка энергичная, отмашка как на параде, в руке сигарета - выбежал из метро и летит на работу к стахановскому станку, куря на полном скаку! Или стоит человек на продуваемой всеми сквозняками лестничной площадке и с выбитыми окнами, за которыми воет ветер и хлещет дождь - КУРИТ! Удовольствие он получает? Нет! Он - наркоша с никотиновой зависимостью! А в другом случае, человек уютно устроился в кругу взаимоприятных людей, беседа журчит, смех смеется, ну как не курнуть трубку мира и благоденствия! То же и с алкоголем: где пить, что пить, с кем пить, когда пить, как и сколько, и ЗАЧЕМ - это все слогаемые одного большого уравнения, где за знаком равенства либо похмелье и сожаление, либо чувство приятности и комфорта.
10 Окт 2011 13:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9558
|
интуитам и так проблема в теле-то задержаться
Ну вместо интуита под алко с тем же успехом можно и продукцию из силикона Та же реактивность будет. Что и у слегка захмелевшего интуита курение вообще не понимаю, какой смысл, какое удовольствие? Ради понтов только если? А так? Загадка полная.
Могу понять- дорогой табак типа вишневого, да, мне нравится его запах(дым, правда, все равно не нравится). Но сколько людей курят нечто невкусное.
Так же питье крепких напитков туда же.
10 Окт 2011 13:11
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 8/1040
|
Если говорить честно, я щитаю алкоголь для здоровья - это зло. За исключением ооочень редких случаев, когда редкий и быстрый стресс надо снять, когда внутренних ресурсов ну никак не хватает, тогда можно. И то, для этой цели нужно крепкий напиток, и в очень малых дозах - например коньяк 50 грамм. Уже даже 55 грамм будет излишне, а значит зло
Если же такой стресс происходит часто, то алкоголь в этом случае вдвойне зло, ибо надо искать корень проблемы и решать ее, а алкоголь тебя расслабляет и затуманивает. Это ужос-ужос, что называется - топить проблемы в вине
Вообще, когда плохо, лучше вообще не пить, чтобы сознание не затуманивать и менять что-то.
Во всех же остальных случаях алкоголь - это удовольствие Либо вкусовое, либо ощущеницкое Кому что. Мне например, и вкус и ощущения нравятся. Но приходится четко следить, чтобы исключения ради удовольтвия не превысили допустимую норму. Я не против выпить с друзьями, или в хорошей компании. По-любому алкоголь расслабляет, веселит и вкусный (иногда )
Вообще, жаль, но многие удовольствия приходится ограничивать - алкоголь, сладости, жирная пища и др. Се ля ви
10 Окт 2011 13:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4662
|
Вступлюсь-ка я, пожалуй, за ценителей (прошу еще раз внимательно прочитать это слово - ценители ) крепких напитков.
Сама я их не употребляю - все, что крепче 12 градусов меня убивает наповал. А напитки за 30 оборотов у меня проходят с акзизом: "Умри все живое!"
Но! Есть люди, дигустаторы в первую очередь, которые разбираются в крепиких напитках и ценят их за вкус и аромат.
нам на дигустации рассказывали, как пьют коньяк. Там чуть ли ритуал, сродни японской чайной церемонии.
Во первых специальные бокалы - широкие внизу, чтобы коньяк можно было подогреть теплом своих ладоней и суживающие кверху - чтобы вдыхать его аромат. Спецы прежде чем пить коньяк его не просто нюхают - они вдыхают аромат. Причем, есть народ, который может назвать марку коньяка именно по этому аромату.
А пьют по капле..... размазывая сначала по небу его.
Ну, вообщем, сама я правильно пить коньяк не умею - оттого и не пью. Но Володю хорошо понимаю и знаю людей, у который дома неплохая коллекция крепких напитков в баре, но в чем в чем, а вот в пьянстве эти люди, точно, не были замечены. Про зло алкоголя ничего сказать не могу. Но врачи говорят, что красное сухое очищает кровь. После взрыва на Чернобольской АЭС, у крымского завода Магарач (поправте меня крымчане - могла в названии ошибиться) был гос. заказ на красное сухое Каберне для ликвидаторов аварии.
А все мои знакомые врачи даже мне непьющей, порой, советуют 50 грамм коньячка на грудь принять.
10 Окт 2011 15:11
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 8/1041
|
А на них никто не нападал)) Удовольствия - важная часть нашей жизни и их глупо полностью вычеркивать)) Важно найти золотую середину, чтобы не во вред
И я не отрицаю, что сухое красное вино, и чуть-чуть коньяка могут быть действительно полезны.
10 Окт 2011 15:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4663
|
А я все равно вступлюсь!
У меня день сегодня такой. Я везде стараюсь середину найти.
С утра прочитала в другой теме своего дуала из Киева..... подумала, ну, все, сейчас убью спорить начну.
А потом посидела, чайку попила и решила - пусть живет без спора обойдусь.
10 Окт 2011 15:18
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 160/2425
|
для меня в алкоголе - главный вкус - это компания - в которой этот самый алкоголь употребляется.
10 Окт 2011 15:20
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 8/1042
|
Ну, может быть я немного неправильно высказалась, я имела в виду, что алкоголь можно пить, но мало) тогда все Ок. Потому как не крути, а все равно это интоксикация организма
Но здесь важно не забывать, что удовольствия не менее важны для того же здоровья
В общем - гармония во всем должна быть или как ты говоришь - середина. Я согласна
10 Окт 2011 15:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4665
|
Ну, варианты могут разными - не было ничего под рукой, а тут, раз, и повод нарисовался!
Мы когда студентами были, что только не пили из-за отсутствия валюты - мама дорогая! А все, казалось бы, приличными людьми были!
10 Окт 2011 15:29
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/83
|
- Девушка, а вы что будете пить: самогон, спирт или водку?
- Ой, я прям не знаю: все такое вкусное!
10 Окт 2011 15:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4666
|
Ну.... я уже ответила выше.
У меня была, есть и будет отличная компания! И качество напитков, которые мы пили зависела не от наших душевных качеств, а от возможности промышленности и содержимого наших кошельков.
Но мы все выжили, друзья, и это оказалось так здорово! Но вот такое дело -теперь, когда можем позволить себе Бейлис или Хенасси, все больше тянет на... зеленый чай.
Магарита понюхала прозрачную жидкость:
- Это водка?
- Помилуйте, мадам, разве я смог бы предложить даме водку - чистый спирт!
(С) Мой обожаемый Булгаков.
10 Окт 2011 15:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3863
|
Это была шутка, игра слов
Если же быть серьезной. Я определяю под словом "хорошая компания", компанию, близких тебе по духу, интересам людей))) Ну и близкие мне по духу люди, никак не употребляют сивуху. Так уж повелось)))
10 Окт 2011 15:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4667
|
Уррраааа! Хоть один логик встал на мою сторону - теперь мы сила!!!
Всем лежать - руки за голову!
10 Окт 2011 15:35
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/84
|
А и в том числе!
Что такое сивуха? Первый (он же последний)перегон браги чуть ли не до осадка. чтобы побольше был выход самогона из браги! Оттого в ТАКОМ самогоне много (очень много!) сивушных масел. Для справки: царский гостандарт водки был ТРОЙНОЙ перегонки!
А кто гонит самогон до сивушного состояния? Уверен, среди этого контингента НИКТО из присуствующих ена сайте - друзей и тем более ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ иметь не может по определению!
10 Окт 2011 15:38
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4668
|
Я в качестве алкоголя не очень-то смыслю - под словом сивуха имеется ввиду - дешевый или не того..... Типа, портвейн 777, помнишь такой?
Я еще помню вино юности - плодово-ягодное.... Вот уж где фигня была, а мы по молодости его ведрами глушили. А ничего больше в деревенских магазинах-то и не было.
Роз, я могу....
Если приедет друг откуда-то из... Кукуева, скажем. Приедет с бутылкой.... непонятно чего, войдет в мой дом.... Ну, я-то вижу, что там борматуха такая, но он ехал ко мне, чтобы отметить какое-то важное для него событие или разделить радость. И для него это напиток привычный.
Я бутылку на стол поставлю и открою и два фужера принесу. Обязателько выпью первый тост. Потом могу просто пригубить. Но в раковину не вылью - точно.
10 Окт 2011 15:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9567
|
Вам уже ответили.
10 Окт 2011 15:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1085/9568
|
Близкие мне люди употребляли настойки ягод на спирту, которые у меня тоже относятся к сивухе.
Тем не менее, компания от этого хуже не стала.
10 Окт 2011 15:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 220/4669
|
В мой дом можно приносить все, что твоя душа пожелает - мне даже интересно что-то новенькое попробовать.
Я и сама что-то свое приношу в гости со словами: а вот попробуйте теперь мою/й любимую/ый..... ну и там следует название.
10 Окт 2011 15:50
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 160/2428
|
студенты - народ особый...
такие воспоминания у всех есть наверно.
да и вообще - я что то сомневаюсь - что кто то прям с юности мог сразу ценителем высококлассного алкоголя стать или особым гурманом.
мне кажется - это с опытом приходит - какие то свои пристрастия вырисовываются.
ягоды на спирту - для тебя сивуха?
оооой! ну - тогда я точно сивуху употребляю...
10 Окт 2011 15:56
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 160/2429
|
ой, Тань! сама себе я в этот момент кажусь очень даже хорошей компанией!
10 Окт 2011 16:10
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 12/497
|
У коньяка чем больше выдержка, тем мягче вкус. Я как-то пробовала 25летний коньяк, градус и спиртовый вкус, дерущий нёбо и горло, в нем совсем не ощущаются, действительно хотелось распробовать, а не быстро проглотить, зажмурив глаза и выдохнув.
10 Окт 2011 16:25
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/581
|
Это уже интересно, к курению у меня идентичный подход. Может это тимное? Типа не получаем удовольствие от опьянения (как алкогольного так и табачного) в том объёме как "нормальные" люди?
10 Окт 2011 16:58
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 8/125
|
Есть вкус, есть. Правда, качественные, вкусные, крепкие напитки стоят всегда столько, что волей не волей будешь употреблять их в гомеопатических дозах, чтобы растянуть удовольствие. Виски и коньяк нужно греть в бокале, так вкуснее. Кстати, из правильного бокала посредственный коньяк пить у меня не получается, ибо очень уж аромат в нос шибает. А многие ликёры мне нравится пить со льдом, так лишняя сладость уходит.
10 Окт 2011 18:01
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/1
|
1. Моей любимой цитатой из "Даун Хауса" всегда была:
Я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть.
2. Подруга на днях поздравляет с ДР:
-Представляешь, на работе есть девушка, которая родилась в один день и год с тобой. Как раз сегодня отмечали.
Я:
-Уау! Ну и как, мы похожи?
Подруга:
- Нет! Совершенно, я бы сказала, диаметрально, противоположны. Понимаешь, то, как ты раскрываешься в обычной жизни, она может сделать только в состоянии алкогольного опьянения.
3. В пору беспокойного студенчества у меня в холодильнике месяц (летом!) простояли три подаренные банки пива. Ну, как-то не нашлось случая с ними разобраться. Уезжая на каникулы, я решила, что уж там точно найдется повод их выпить, и взяла с собой. И что же? Пришлось везти эти банки обратно (sic!), и еще полгода они были невостребованы. Я все могу пить + не пьянею никогда (с)... а вот просто не тянет
P.S. Однако внутри квадры видно четкое разделение. Этики-альфийцы относятся к алкоголю как к источнику вкусового опыта, а интуиты в большинстве "не понимают" вообще.
10 Окт 2011 19:33
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/162
|
Похоже, что ТИМное. У меня аналогично
Ну вот такой я бы попробовала. Спасибо, теперь буду знать хоть что пробовать, чтоб не травмироваться
Бальзам на душу... Я-то думала, что ничего в крепких напитках не смыслю. А оказывается их в дуальной компании нужно пить
А я как раз к этому вымирающему редкому виду и отношусь. Или вообще не вижу смыла пить, или только хорошее. Для поднятия настроения мне не нужно, оно и так в норме у меня.
10 Окт 2011 21:53
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/164
|
Аааааа! хорошо! Я только за! Ах, кружите меня, кружите
Ффффсе, покупаю дорогой коньяк и еду к вам, альфийцам (на гамму поглядывающим в том числе) в гости - будете меня холить и лелеять, желательно БС-но
10 Окт 2011 23:23
|
cosmo
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/19
|
ы, я так понял у всех так) пару рюмок ничего а потом фи.
А вобще без алкоголя интуиция возможностей работает четче, правда и скачки эмоциональные резче (под мухой не так быстро закипаешь).
Но тут лучше валерьянка перед временем в которое планируется много транзакций, мантры и всетакое.
Кроме алкоголя есть много других интересных штук которые можно использовать )
Некоторые с алкоголем не совместимы, во избежание диссоциативных психозов.
В любом случае без спирта лучше выходит. Даже без пивосика.
На синьку слетаются ЕСИНины, а это чревато через определенный промежуток сильным ударом по болевой с их стороны, а так же потраченным временем, нервами, баблом (читаем = жизнью прожитой напрасно)
Категорически рекомендуется Донам избегать попоек с Жуками и Есями - меры незнают обои, но Дону утром будет хуже. Намного хуже.
17 Дек 2011 10:57
|
Rexona
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/13
|
Вообще терпеть не могу пьянки. Даже запах алкоголя не переношу. Пробовала разные марки пива, а невкусно! Не заставлять же себя? И к курению тоже отрицательно отношусь.
24 Янв 2012 13:38
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/119
|
Этот недостаток с возрастом проходит....
И с новыми возможностями пить напитки не только местного производства...
Я вот водку Читинского разлива - тоже оооочень не любил!
И опрометчиво считал по этой причине, что ВООБЩЕ не люблю водку!
Господи, КАК я ошибался!!!!!
24 Янв 2012 14:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9625
|
Во, очень интересный вопрос- а что хорошего в водке, пусть и высококачественной- вкуса приятного нет, пьют ее зажмурившись и залпом(ну если по фильмам), если:
-тебе не надо физического и психологического обезболивания?
-ты с любимым человеком и любимым делом?
-тебе не надо расслабиться, бо итак не напряжен?
А, и бонусом еще довольно неприятное состояние нарушение вестибулярного аппарата в виде несистемного головокружения, а кто пьет дальше- и прочие радости?
Мне правда интересно, что там есть при всех этих условиях?
И- в моих словах только интерес, нету подколки или стеба... Я люблю сочетание вкуса, допустим, кваса и хорошего соленого огурчика, но вкус обжигающей все рецепторы водки- не догоняю.
24 Янв 2012 15:17
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/805
|
Я вообще уже года два алкоголь не пила, и как-то смотрю я на него и не хочется совсем.
А так мне всегда нравилось хорошее красное сухое вино. Но это иногда, и не больше 100-200 мл. Ну и хорошего пива бокальчик иногда. И тут именно не в алкоголе дело. И вино и пиво может быть действительно очень вкусным.
А напитки с более высоким градусом не понимаю совсем.
Было, правда, дело в студенческие годы, тогда я много чего перепробовала. Но это было из интереса, а так же хотелось как-то раскрепоститься. Но я скоренько с этим делом завязала, так как я очень быстро пьянею, абсолютно не знаю меры, а потом могу такого натворить, что мама дорогая... И после этого чувствую себя хреново, в смысле физическом и моральном, так как неконтролировать свои действия - это тупо и не к чему. А чтоб хорошо повеселиться, алкоголь не нужен совсем. И лучше всего на самом деле раскрепощает и вдохновляет хорошая компания
24 Янв 2012 17:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/877
|
"исконно русский напиток"? А так наркотический эффект и чувство "а мне все по-барабану")))
24 Янв 2012 20:33
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/120
|
Из старого анекдота:
Петька спрашивает Фурманова:
- Комиссар, ты пиво пьешь?
- Нет, Петька, не пью!
- Ну и чего с тобой тогда о женщинах разговаривать?
Если вы, сударыни, водки не пьете, потому что не любите, а скорее всего - НЕ УМЕЕТЕ!(иначе не писали бы про "обжог рецепторов" и "не знаю меры") - безсмысленно вам ее расхваливать и что-либо объяснять! Тем более, что питие водки, это скорее все же сугубо МУЖСКОЙ менталитет: посидеть в дружеской компании, выпить и ПОГОВОРИТЬ! Прошу не обижаться на это мое утверждение, поскольку обидеть вас не хотел, всего лишь честно свое мнение высказал.
Как я могу вам это объяснить, если у вас сплошь примеры в сознании - выпить водки, это значит непременно НАЖРАТЬСЯ до карачек и тошнотиков и болеть головой на другой день...
А ведь питие, в том числе и водки, в культурном и эстетическом значении - это всегда ПОДО ЧТО-ТО!? Дюма читали, небось? Три мушкетера энд Дартаньян в каждой таверне под курочку лихо по бутылочке, либо кувшинчику бургундского распивали, т. е. ЗАПИВАЛИ еду красным сухим вином! А под водочку совершенно замечательно разносолы идут, можно сказать - провоцируют налить стопочку! А стопочка - это 20-40 грамм. "Собачье сердце" смотрели? Профессор Преображенский Борминталя как учил за обедом, помните сцену? Сколько они выпили и КАК? Это и есть КУЛЬТУРА пития. Есть и другая "культура"... В степях Забайкалья был я как-то в гостях у председателя колхоза в далеких 80-тых. Сели за стол, поставили бутылку водки. Жена спрашивает хозяина:
- Стаканы ставить или рюмки?
- Рюмки ставь, видишь - гость у нас!
Хозяйка достает из серванта и ставит на стол "рюмки"... ФУЖЕРЫ это были на 250 гр...
25 Янв 2012 09:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9630
|
Конечно, подо что-то. Непременно под вкусное.
Но вкусное я итак съем, а пить МНОГО никогда и не умела и не зачем было.
Мы про НЕМНОГО и говорили, если можно, просьба не передергивать.
И что Вы делаете с несистемным головокружением, возникающим при любом количестве алкоголя? Или оно Вам просто не мешает?
Я люблю пить именно что- пока его нет, и только сладкие напитки, я сладкоежка, ага. Что поделать- еще и логик с 1л, мозги все время глюкозу тянут.
"Легкая степень алкогольного опьянения сопровождается ощущением тепла, гиперемией кожных покровов, учащением пульса, усилением аппетита. Повышается настроение, появляются чувства бодрости и удовлетворенности, ощущение психического комфорта; испытывают желание говорить, стремятся к деятельности, при этом речь становится более громкой, а движения более порывистыми и размашистыми. Внимание легко отвлекаемо, мышление ускоряется, в нем начинают преобладать непоследовательность и поверхностность. Наряду с возрастающей двигательной активностью отмечается нарушение координации движений. Снижается качество и объем выполняемой работы, возрастает процент ошибок. Эмоциональный фон в легкой степени алкогольного опьянения изменчив. Под влиянием пустяковой причины веселье может легко перерасти в раздражительность, обиду, а затем вновь смениться на прежнее. Спустя некоторое время с начала алкогольного опьянения приподнятое настроение постепенно сменяется вялостью и безразличием. Двигательная активность уступает место расслабленности; мышление становится более замедленным. Нарастает состояние усталости, появляется желание заснуть"
Я правильно поняла, что водку пьют ради возникновения вот этого, перечисленного? Просто ради вкуса ее пить импоссибл- разве что ради контраста- на фоне ожога вкусовых рецептов закуска по-началу ощущается более вкусной? Не?
Я просто всегда думала, что ее пьют ради наркоза. Когда физического, а чаще душевного: нелюбимая работа, нелюбимый партнер, стрессы.
Вином, угу.
Не водкой.
А мы речь именно о водке вели Ну вот лично я Вам вопрос именно про водку задавала- не про вино. В вине танины и антиоксиданты а также куча жутких консервантов даже в дорогом но не о том речь. То есть я могу понять, зачем вино- хотя выберу полусладкое, опять же))) Из-за сахара, как писала выше
А водку? Кстати, в холод оно не согревает, проверяла в 99 в командировке на краю земли... Хотя ложка коньяка в горячий чай- если в доме и так не ниже 15- поможет. Но не стаканами-рюмками... И не в лютый дубак- сосуды расширятся, а дальше-то что
Наверное, и впрямь- водка у нас анестетик такой... Вот и весь ее секрет.
25 Янв 2012 10:03
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/121
|
Я обычно на этой фазе останавливаюсь. Далее автор приведенной цитаты явно путает степень "легкого" опьянения со степенью "в дупель"... Несистемным головокружением не страдаю. Достигнуто сие благодаря многолетней упopнoй тренировке!
Да нет, скорее НАРКОТИК, если уж быть честными!
25 Янв 2012 10:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9631
|
Чувствительность к алкоголю несколько падает на второй стадии Данные от нарколога, по работе приходилось общаться.
У наркотиков какие-то другие функции еще- ну типа "мультики" там, как пишут))Не, я про то, что водка просто дает притупление сигналов от органов чувств, и на фоне хронического стресса людям от этого хорошо)) То есть, водка это "минус реальность" по многим каналам. У наркотиков и "плюс реальность"- это прибавление глюков. Так что они отличаются.
Ну я поняла, спасибо. О, и потому интуитам-логикам "минус реальность" и не нужна))мы итак одной ногой не здесь. Нас бы кто приземлил.
25 Янв 2012 10:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2072
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
25 Янв 2012 11:41
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/807
|
Так алкоголь - это и правда фактически наркотик. Но только официально разрешенный, а таким образом люди научены больше, как с ним обращаться, поэтому и воспринимают данную интоксикацию и реакции, как что-то нормальное. Хотя реально нормального там ничего нет. Влияет он на организм в любых дозах. Короче говоря, осознанно (или неосознанно) тавим себя, хоть и по-немногу
25 Янв 2012 11:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2058
|
Мне нравится вкус водки, особенно ледяной, когда она становится густой и ленивой. Нравится ее запах и то, как она сочетается с разными закусками. Важно, чтоб на столе было и горячее, и холодное, т. к. решение, чем именно вот сейчас хочется закусить может прийти, когда пустая рюмка возвращается уже на стол. А иногда хочется просто замереть и слушать, как проникнувшая водочка разливается по телу, как загораются щеки, теплеют кончики пальцев, а уже потом вдогонку отправить ложечку жульена или кремообразного душистого грибного супчика и опять прислушиваться как внутри все смешивается и обнимается. А вот большими дозами я водку не люблю. Пила правда несколько раз. Но это ни уму, ни сердцу. Приятна именно рюмочка на глоток. Освоишь ощущения, можно и повторить, а можно и остановиться. Это уж как пойдет
25 Янв 2012 12:41
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4781
|
Юльча, отпад!
Я снимаю шляпу перед твоим постом.
Будет время опишу свои ощущения от коньяка.
Только, боюсь, что мой опус утонет в волнах твоих БС ощущениях.
25 Янв 2012 13:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4785
|
Я считаю, тяпать надо даже тогда, когда времени нет. Т. е. на такое дело - времени не жалеть!
25 Янв 2012 14:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/808
|
Кстати, да
Когда я со Штиром встречалась, то он так вкусно умел вкус пива описать и ощущения от него, что я сама аж от этого прочувствовалась тогда
25 Янв 2012 16:05
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/963
|
А со мной в студенческие времена, помнится, странная вещь происходила: водка чем более дешёвая и палёная, тем больше на вкус нравилась. А вообще водку не люблю уже давно, где там вкус не понятно, невкусная, а пиво да, люблю, вкусно
25 Янв 2012 16:41
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/122
|
О! Да тут есть с кем выпить!!!!
Девченки, по-пырому накрываю поляну!
26 Янв 2012 11:06
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/255
|
осмелюсь предложить вывод - когда у белых сенсориков проблемы по 4 и 5, начинается уход в седативы под прикрытием БС-эстетики
в центральных квадрах чуть по другому восприятие спиртного, тут не буду рассматривать
и все эти якобы "приятные ощущения" от водки и закусок (которые тоже обычно острые, тяжелые и неприятные) - просто ассоциативная память про состояние с отсутствием проблем по 4 и 5 функциям
26 Янв 2012 11:34
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/256
|
насчет центральных квадр - на них высокоградусный алкоголь действует как-то более гармонично, на все тимы, "приподнимает ЧС" что ли, тонизирует
насчет черных интуитов - у них алкоголь глушит эту самую ЧИ, и соотв. довольно сильная часть личности как бы убирается, по сути человек становится совсем другим. у белых сенсоров сама структура личности сохраняется, просто приглушаются некоторые аспекты.
насчет того как ведет себя черный интуит с проблемами по 4 и 5 - отдельная тема, уходят в кучу всяких разных вещей и занятий, на то они и черные интуиты.
если говорить о веществах, то без нарушения структуры личности помогают всякие запрещенные вещества (трава, грибы, кислота и тд; но не опиаты и не амфетамины - они аналогичны водке по сути)
но поскольку вещества запрещены, массового охвата нет, то обобщения делать нельзя, нет фактов
(но можно например вспомнить что ИТИМ Голландии многие считают Дон Кихотом, ИТИМ Чехии - Робеспьером)
26 Янв 2012 12:14
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/257
|
значит ассоциации уже слишком устоявшиеся
первая в жизни рюмка водки тоже реально нравилась?
26 Янв 2012 12:37
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/123
|
Уважаемое Калинов Мост, какое же Вы занудное!
Без всяких соционических умствований и раскладов на функции прямо скажу, что люди, которые УБЕЖДЕННО не пьют - вызывают легкое недоумение и настороженность. Прав был Воланд, прав! ("Мастер и Маргарита", сцена на Патриарших прудах - беседа Воланда с Берлиозом и Бездомным). Ну почему вот так непременно нужно портить людям ПРАЗДНИК, а?! Типа, я вкусно вытянул стопочку, смачно крякнул, блаженно закатил глазки, а Вы, холодно глядя на меня как на распластанную для опытов лягушку, холодно комментируете:
- Так-с, так-с, такс!... эти якобы "приятные ощущения" от водки и закусок (которые тоже обычно острые, тяжелые и неприятные) - просто ассоциативная память про состояние с отсутствием проблем по 4 и 5 функциям!...
26 Янв 2012 13:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9636
|
дак, такие они, квази-дуалы))) вообще занудна для объективистов
Вспомнила, как явная БЛ -девочка робка, бесстрастно и монотонно рассказывала о вреде курения в тамбуре электрички в результате сбегали очень быстро даже самые упорные курильщики
Вот и я так габен наивкуснейше расскажет о виски, век бы слушала))А попробуешь- гадость и есть
Но слушать готова!
26 Янв 2012 14:02
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 152/600
|
Чего-то никогда не использовала спиртное как седатив. В голову не приходило. Просто как традиция - за общим столом, ну или действительно вкусное что-нибудь.
А почему у Моста закуски все тяжелые и неприятные? Что, если закусывать приятными закусками?
26 Янв 2012 14:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9637
|
водку тортом?
у кого что болит а можно мне один торт без водки
26 Янв 2012 14:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4792
|
Про водку не ко мне. Я про коньяк писала. Я не любительница крепких напитков - не пью их. Я пиво и вина люблю. Но вот меня как-то коньяком угостили. Реально понравился - с первой рюмки, точнее, с первого глотка. А еще точнее, я его кончиком языка из бокала подцепляла и на небо (читала, что коньяк надо по небу размазывать - я же не спец по таким делам, но решила попробовать). Пила малюсенькими глоточками - очень душевно было.
26 Янв 2012 14:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4793
|
А кроме торта нет больше приятных закусок?
Я вот рыбу запеченую люблю или шашлык из осетрины.
А строганина из муксуна - вообще песня! Да что там песня - я этой закуске оду готова посвятить.
А торты, кстати, я не люблю. Очень мало, какие нравятся.
26 Янв 2012 14:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9638
|
Традиционно к водке что подают? Ну вот товарищ и высказался- де, тяжелое.
Я предположила неожиданную закуску- может, она ему больше нравится.
А шашлык я и без водки... оченно правильный... каким-нить абхазцем приготовленный... мням
Под горячий сладкий чай.
Вкуснотища.
А оду давайте, лишне не будет
26 Янв 2012 14:25
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2061
|
Ой, известный 3Ф сейчас одним тазиком не ограничится
Да, мне понравилась..., после спирта это было особенно вкусно
26 Янв 2012 14:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4794
|
На Севере, строганину, например. Или пельмени!
У нас можно и селедочку с картохой! Да все это укропчиком присыпать да луковыми колечками прикрыть..... мммм....
26 Янв 2012 14:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2062
|
Неприятные для кого? Я не ем неприятную МНЕ еду. Как говорится, кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик.
26 Янв 2012 14:30
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 152/601
|
Можно и без абхазца. Мы обычно просим Дюма одного готовить. Это что-то незабываемое!
И да, шашлык я могу съесть и так, а могу и с винцом, если найдется.
26 Янв 2012 14:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9641
|
спирт бывает вкусный-когда из него настойку ягодную делаешь, с САХАРОМ и сильно разбавив.
Но это опять не про спирт- а про сладкое вкусное
То есть сам спирт-фи((
26 Янв 2012 14:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9642
|
я прекрасно суггестируюсь не только едой, но и рассказами про еду
Так что назвались белосенсами- полезайте в ридикюль (с)
26 Янв 2012 14:33
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2064
|
Да не, там реально один спирт был. Чистый А так, да, можно наделать из него настоечек правильных.
26 Янв 2012 14:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/259
|
хм, за пьющим столом обычно вписываюсь весьма органично
люди даже не верят, что можно не пить и так вот нормально весело общаться с пьющими и их чувствовать
и вообще, удивляет такая реакция - единственное что я сделал - это анализ ощущений пьющих, ни разу не говоря ни о вреде, ни о чем другом
если нравится спиртное, то какая разница - ПОЧЕМУ оно нравится?
26 Янв 2012 14:40
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2065
|
А Вы пьющий, чтоб анализ ощущений делать?
А отвечали то и не Вам на вопрос ПОЧЕМУ. Если у кого то он возник, то всегда найдется тот, кто на него ответит, даже если лично Вам это не интересно.
26 Янв 2012 14:43
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 4/260
|
если я не пьющий сейчас, это не значит, что я не был пьющим никогда
гюго отвечал МНЕ, что мой ответ на вопрос ПОЧЕМУ полностью меняет его ощущения. мне это показалось странным. если ощущения сенсорные, то на них не должны влиять никакие объяснения.
26 Янв 2012 14:47
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/154
|
Первое, что вы сделали, это написали, что вас тошнит от прекрасного белосенсорного описания пития водочки, чем настроили большую часть белосенсориков несколько не в свою пользу. И только потом провели "анализ ощущений", правда я в нем ничего не понял, но чувствую что-то явно нехорошее писалось.
26 Янв 2012 15:58
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/261
|
а если б посты с анализом и тошнотой были от двух разных аккаунтов, то реакция была бы совершенно другой?
26 Янв 2012 16:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/262
|
все кто анализирует алкоголь - зануды
ясно
зачем тогда читать, и тем более - писать в теме, где даже стартовое сообщение призывает к анализу алкоголя и тима?
26 Янв 2012 16:12
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3407
|
ребят, ну вы чего? хорошая водка под хорошую закусь и главное - в хорошей компании - это ж красота!
горка домашних пельменей - дымится и пахнет, стопочка на глоток - махнул - а-ах! - холодная, горьковатая - обожгла язык и скатилась по горлу -у-ух - выдохнул! подцепил пельмень - на крутом бочке просвечивает начинка! надкусил и по языку растёкся сок - горячий, ароматный! блаженство! и по всему телу растекается тепло! хорошо!
26 Янв 2012 16:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2076
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 16:40
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 29/434
|
Хто тут белые сенсорики?
А скажите, у вас бывает так, что сидишь в пьющей компании, сам не пьешь: с аппетитом кушаешь да байки слушаешь - и вдруг ощущаешь, что пьянеешь: ножки не идут и язык заплетается?
Или это просто давление низкое...
26 Янв 2012 16:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4796
|
Вот и я про то же самое - просто надо пить умеючи правильные напитки!
А так ведь... можно и кашей отравиться, надогло отбив в себе желание здорового питания.
26 Янв 2012 16:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2077
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 16:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4797
|
У меня низкого давления не бывает, а вот ощущения опьянения за столом без вина да, бывает. Я это называю опьянением от вкусной и сытной еды.
Ну и.... пары алкоголя вокруг... как же без их участия-то?
26 Янв 2012 16:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9643
|
Уж естественно, из правильного бокала, и естественно, очень хорошие коньяки.
Мне не нравится.
Более качественные коньяки просто меньшее зло. И только.
Только нюхать, из того самого, "правильного"
26 Янв 2012 16:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2078
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 16:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9644
|
вот чесслово, хорошая компания, по настоящему хорошая, по настоящему твоя -она настолько классно без алкоголя идет!
Тем более у или -когда можно в расслабленной обстановке пошевелить нормально работающими трезвыми мозгами... Непередаваемо
Но это большая редкость, такая компания. Тут соглашусь.
а без заклеймения бэ-этикам никак?
26 Янв 2012 16:51
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3408
|
может - от обилия общения? я иногда энергетикой общей утрамбовываюь под завязку - больше алкоголя пьянит
26 Янв 2012 16:51
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 29/435
|
Это типа кровь от головы к желудку приливает? Угу
А пары алкоголя - это как "пассивный алкоголик", по ассоциации с курением Интересная мысль
26 Янв 2012 16:51
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/263
|
из личных наблюдений
дык, я так и написал - приятных сенсорных ощущений у них не было, было ассоциативное самовнушение
проекции не мои, у меня вообще по другому; я давно интересуюсь этим вопросом, наблюдаю, спрашиваю, сопоставляю
26 Янв 2012 16:56
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4798
|
Таня, да конечно же идет - с этим никто не спорит! И мы сколько раз видели вот так без спиртного! Спиртное же не как катализатор общения в хорошей компании, а как одно из дополнений к столу, наравне с едой и чаем.
26 Янв 2012 16:56
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 29/436
|
У меня если только кто-то монотонно и скучно что-то рассказывает и рассказывает и рассказывает - в сон клонит. А если интересно и весело - нет
26 Янв 2012 16:57
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3409
|
хорошая компания - это красота вообще ни с чем не сравнимая!
причем - иногда именно в компании хочется посидеть - немного выпить - чувственными радостями понаслаждаться, а иногда - пить совсем не хочется - просто общаться - всегда по разному - и это здорово!
26 Янв 2012 16:57
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/264
|
"какая разница" - это значит что сенсорные ощущения от моих БЛ объяснений не должны меняться. мне написали, что меняются, значит они не сенсорные, а самовнушение.
про истину - не понял. вроде ж все расписал, как я вижу истину, что тут еще выяснять?
26 Янв 2012 16:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9645
|
просто там не хочется этого отупления, анестезии, "минус-реальности"- хочется быть включенным каждый момент, ибо каждым же моментом и наслаждаешься.
26 Янв 2012 16:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2079
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4799
|
Все же зависит от вкуса напитка.
Вот я, например, из соков люблю больше всех вишневый. Если он есть в меню, то заказываю его. Если его нет, то буду пить виноградный или яблочный.
То же самое и со спиртным. Пьешь то, что тебе больше по вкусу. И с едой та же петрушка - не любишь ты манную кашу - не ешь. А любишь котлетку куриную - вот тебе котлетка куриная.
Я не понимаю, если мне нрявятся сухие белые чилийские вина, то почему вместо них я должна пить чай, пусть даже и белый китайский?
Какая такая здесь зависимость или внушение, я не пойму?
И от разных напитков, конечно же, разные ощущения. Да даже послувккусия от белых вин разные - от одних приятная горчинка, от других обволакивающая терпкость, а от третьих кислинка с ароматом ежевики.
26 Янв 2012 17:03
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3410
|
не - скучно и монотонно - не пьянит - устаёшь только и всё - сбежать хочется
а когда весело, интересно - купаешься в этом и иногда - чувство такое - что надо немного отойти - чтоб в тебе это улеглось - а то перебор - и тогда нормально.
26 Янв 2012 17:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/266
|
я хоть один раз хоть где-то написал, что кто-то не должен пить алкоголь, если хочется?
26 Янв 2012 17:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2080
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9646
|
Уходим в сторону
Началось с моего вопроса Виллу- что хорошего в водке, ибо вкус вин, шампанского хоть какой-то есть.
спасибо
26 Янв 2012 17:07
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4800
|
Таня, до ощущения анестезии, это знаешь, скока надо выпить!
Ну, у каждого своя норма, разумеется.... Кому-то достаточно из пипетки капнуть и он уже пошел скандебобером.... Но, уверяю, что это по большому счет просто от хорошего настроения, а не от спиртного.
Обычно под хорошую, да горячую закуску вообще анестезии не бывает.
26 Янв 2012 17:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/267
|
26 Янв 2012 17:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/268
|
сенсорные ощущения не отсутствуют, они есть, но они - НЕ приятные
хотя сенсорикам кажется, что приятные
почему им так кажется - я и расписывал в предыдущих сообщениях
26 Янв 2012 17:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4802
|
Таня, у каждого напитка, как и у каждого блюда есть свои поклонники и ценители.
Любящий борщ, не будет нахваливать гороховый суп, а расскажет почему он любит имеено борщ.
Уверена, что ценители водки знают в чем ее прелесть и ценят ее именно за вкусовые качества.
Были времена в Турции за две бутылки русской водки можно было получить кожанную куртку.
26 Янв 2012 17:10
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/269
|
был ответ на моё сообщение
вот откуда взято это "должна" - непонятно
26 Янв 2012 17:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9647
|
Я уже описала выше все, что мне в этом не нравится. Можно отмотать мои посты назад, потому что ты сейчас начинаешь приписывать мне, что я от пипетки, как ты выражаешься, скадбобером.
Это неприятно читать.
Тем более, что я писала о другом.
Уже при небольшом количестве алкоголя есть воздействие на вестибулярный аппарат, к примеру. Возникает ЛЕГКОЕ несистемное головокружение. Лично мне это уже-НЕПРИЯТНО. Я итак в этом мире в гостях, везде.
26 Янв 2012 17:11
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2081
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:11
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/270
|
не вижу в этом ничего неполноценного
на то они и слабые функции
люди так могут жить всю жизнь, ничего в этом особо страшного нет
особенно если это гюги и штирлицы, у первых проблемы по 5 с "пониманием себя в этой жизни", у вторых - с отношениями
и тут подключается 4 - когда понимают что возраст такой, что решать эти проблемы уже поздно и часто - или невозможно или крайне тяжело
уход в седативы является вполне приемлемым выходом
единственное что смущает - что прикрываются "приятным вкусом". он не приятный, просто к нему привыкли
если (очень грубая аналогия) специально быть на холоде плохо одетым, а потом зайти в тепло - то будет приятно
вот тут примерно такого же характера ощущения
26 Янв 2012 17:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4804
|
Очень даже понятно - чтобы не писалось потом, что это уход в седативы или... забыла, что там еще было, кажется про внушение или самообман?
26 Янв 2012 17:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2082
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9648
|
Для меня это о том, что на данный момент у человека по тем или иным причинам нет доступа к ресурсам.
И человек находит ресурсы, какие находит.
И я пью- тоже вино, (у водки нет вкуса, кроме ожога слизистых и рецепторов, потому и спрашивала- зачем ее пьют)-когда у меня нет ресурса на общение, к примеру. На полноценное общение с людьми лицом к лицу, но я отдаю отчет, что я делаю, и зачем.
Мне казалось, остальные так же.
я не верю, что все пьющие тут- как я понимаю, весьма умеренно, не испытывали на себе именно седативное действие алкоголя. И вот прям ни разу не пьют И ради этого эффекта.
26 Янв 2012 17:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4805
|
Т. е. мы испытываем неприятные ощущения, но при этом нам кажется, что они приятные?
Вот чтоб я так всю жизнь оставшуюся жила - пусть мне все неприятные ощущения кажутся приятными! А приятные - приятными вдвойне!
И в этом ответе был упрек?
26 Янв 2012 17:22
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/271
|
зачем мне что-то доказывать? я дал своё видение. не нравится - не принимайте.
если вам надо доказательства - то смотрите в сторону реакций сенсориков, не привыкших к алкоголю вообще.
при чем тут упрек?
была связка - моё сообщение - ваш вывод "я должна отказаться от алко в пользу чая. почему я должна?"
откуда взялся вывод "должна" - непонятно
26 Янв 2012 17:25
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3411
|
ну - я думаю - что у вас ощущения не приятные - и логически - обоснование есть - т. е. вы проанализировали - что происходит с организмом и всё сошлось!
но те - у кого ответная реакция другая - просто рассказывают - что чувствуют всё это иначе - и всё!
я думаю - что чувственными ощущениями можно только поделиться - рассказать о них - а спорить тут не о чем - это ж личные ощущения - спорь-не спорь - а вместо другого не ощутишь!
26 Янв 2012 17:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2083
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2084
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
26 Янв 2012 17:28
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/274
|
морфий тоже дает В ИТОГЕ приятные телесные ощущения
это не значит что сам процесс внутривенной инъекции приятный
хотя морфинисты убежденны в обратном, и даже ставятся простым физраствором в отсутствии морфия - именно чтоб вызвать ассоциативно приятные ощущения
26 Янв 2012 17:30
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3412
|
быстрое расширение сосудов она даёт и калорийность у неё большая, кстати
нет - это будут всё равно мои личные ощущения.
прочитала - пишу - как завзятый алкоголик! мне говорят "ну вы только попробуйте не пить!", а я - " да что пробовать - всё равно не пойму!"
26 Янв 2012 17:41
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/156
|
Что касается меня, то я не был в ситуации, когда компания пьёт, а я нет. Ножки, кстати, у меня всегда идут.
Отнюдь.
Я не нашёл в стартовом сообщении призыва к анализу (тем более ТИМа), скорее вопрос про опьянение и алкоголь. С алкоголем у меня всё хорошо, с опьянением значительно хуже: в салатах с канавами не лежал, в драках не участвовал - хвастаться нечем, в общем. А почему нужно любить только один суп, почему нельзя нахваливать гороховый, если ты и его любишь? Я люблю и борщ и гороховый и даже харчо, прости господи.
26 Янв 2012 18:27
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 29/438
|
У меня, в общем, тоже идут, но медленно.
Два года совсем и не дегустировала даже и мясного не кушала, пока нимб не отрос (голоса, блин, интуиция прорезалась) - ну, думаю, нафиг, надо срочно начать грешить чем-нить безобидным. Нацедишь несколько капелек и сидишь в компании бокал разглядываешь.
А с опьянением совсем плохо. Ну не действует никак. Это чего и сколько надо выпить, чтобы до потери сознания? Не уснуть, не сблевать Мысли ясные, тормознутьсть только физическая, лехький туман
26 Янв 2012 18:30
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/878
|
Хм, если абстрагироваться от "приятной компании, вкусной закуски и еды, характеризующейся приятным и наслаждательным состоянием", что останентся в остатке от приятного вкуса водки?
26 Янв 2012 18:56
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/158
|
Приятный вкус и останется, только её сильно охлаждать нужно, несколько часов в морозилке, тогда она "сладенькой" становится. Тёплая водка - гадость редкостная.
26 Янв 2012 19:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4806
|
А я пробовала.
Просто в моей жизни на ту пору стало ощущений меньше - на вкус пива/вина/коньяка.
Ничего странного - простая физика - есть молекулы - есть вкус и запах.
Тогда это не ваш напиток просто.
Я не говроила, что можно любить лишь один - я привела как пример, если любит борщ, а гороховый нет.
Я лично вот все супы люблю - я вообще первые блюда всегда готовлю и ем каждый день их. Могу и на обед и даже на ужин.
Так что прощаю, хотя и не господи я...
26 Янв 2012 20:16
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/159
|
Вы не писали, что гороховый суп не любят, просто сказали, что любят борщ. Может человек любит борщ, а гороховый ест в первый раз и он ему жутко нравится - ему можно его хвалить или нужно рассказать, почему же он так любит борщ? Более того, это вежливо похвалить понравившееся блюдо, ибо повару приятно.
С прощением вы явно поторопились.
26 Янв 2012 20:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2066
|
А у Вас не бывало, чтоб Вы настроились на что-то хорошее, ну что Вы там любите из вкусного-здорового, а в это время вам гадость какую-нибудь делают или говорят. Вам все также вкусно будет? Мне нет. А водка это, расчудесные фрукты с дерева или обед приготовленный любимым человеком, не имеет значение.
А я с учетом вот этого вопроса:
ответила Вам вот на этот Ваш вопрос:
Вот этими словами:
26 Янв 2012 23:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2067
|
Кстати, если почитать мнение диетологов, то получится, что сладости тоже сомнительное удовольствие и нам тоже только кажется, что это приятно, а на самом деле идет сильная зависимость, как на психологическом так и на химическом уровне. Т. ч. тортики тоже из радостей жизни вычеркиваем.
Просто момент неудачный для объяснения выбран Часто темы, поднятые не к месту, становятся гадостными, хотя по сути своей такими и не являются. Это очень субъективные ощущения. Дюмушу Вы своими рассуждениями задели, а он только за стол сел, рюмку запотевшую поднял
26 Янв 2012 23:27
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/880
|
в принципе, да. Сахара в чистом виде в природе нет) Это человек его синтезирует путем нехитрых физико-химических манипуляций)) Господин Толкачев говорил, что сахар-та же наркота и отказаться от него желательно чем быстрее, тем лучше) Я не помню какие он аргументы приводил по этому поводу)
27 Янв 2012 05:19
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/124
|
Есть определенные сложившиеся правила употребления спиртных напитков. Как-то:
- аперитивы (и перечень напитков)
- дижестивы (и перечень напитков)
Некоторые виды алкоголя способны стимулировать, пробуждать аппетит (аперитив). Другие являются отличными помощниками для расщепления продуктов на жиры, белки и углеводы (дижестив).
Есть общепринятые правила употребления сухих и сладких вин, белых и красных (под фрукты, десерт, сыры, мясо, птицу, рыбу и пр.) Дижестивы, хотя это как правило КРЕПКИЕ напитки, в принципе закуски не требуют, они хороши и сами по себе. ВОДКА - уникальный напиток, потому как может употребляться и ДО, и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ еды как в коктейлях, так и в чистом виде! И водка так же особенно хорошо сочетается с опредеденной закуской, под которую ВООБЩЕ больше ничего не идет! Ни виски, не бренди, ни кальвадосы, ни джины, ни даже горькие настойки не представляются столь гармонично к таким закускам, как селедочка с картошечкой, мариновыанные или соленые грибочки, огурчики, помидорчики, САЛЬЦО с горчичкой, ХОЛОДЕЦ с хреном... Да и под горячее - жульенчик, ПЕЛЬМЕНИ, БОРЩ или ЩИ!!!!...
Как потреблять... Это - песьня и поэма отдельная! Должно быть ПРАВИЛЬНОЕ охлаждение, без загустевания водки и иния на бутылке. Морозят обычно низкокачественную и дешевую водку, чтобы сивушные масла в оcaдoк ушли. Виски же или коньяк не морозят? Ксати, о виски... Навязан образ пития виски из тумблера, со льдом или водой, а то и с пивом или кока-колой... ТАК можно пить только самый дешевый, малокачественный и малоприятный виски, который в чистом виде, наверное, просится наружу. ХОРОШИЙ виски, односолодовый или на смешанных спиртах, достоин того, чтобы его пить в чистом виде из коньячных бокалов. Найти СВОЙ сорт виски - это как найти СВОЙ сыр, которых выпускается великое множество. Виски есть односолодовые и смешанные. Бывает мягким, особенно сорта, в которых наряду со спиртами из ячменного солода - изрядная доля спиртов из пшеничного солода, которые просушивались не на торфянниках а в обычных печах, да если их выдерживали в бочках из-под хереса или бурбона. Есть жесткие сорта, с характерным запахом торфяного дымка и пр. нюансами. Есть виски классический, из Шотландии. А есть из Ирландии, США, Канады. Они и обозначаются в написании по разному (виски или вискей, сингл или бленд). ВОДКА разных сортов и производителей так же имеет свои вкусовые и запаховые нюансы. Это как с табаком: если человек курит, то он обычно не курит ВСЕ ПОДРЯД, а имеет определенные пристрастия к сорту и производителю. Ну вот как-то так...
27 Янв 2012 07:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/9649
|
свой собственный сахарный диабет, не иначе.
Но сахар по-настоящему нам сладок- ведь грудное молоко, то, с чем мы первым сталкиваемся- СЛАДКОЕ. Пусть там галактоза, но она СЛАДКАЯ.
Все это я знаю, немало общаюсь с сенсориками, теоретически подкована. Люблю послушать габенское заливание про виски, и даже понюхать хороший виски.
Пить увольте.
Точно так же интересно было послушать дуала про водку- стало понятно, зачем ее пьют БС-ники. Если, конечно, правильно пьют... А, ну вот лечить последствия употребления БС-никами доводилось. И наблюдать последствия- тоже, интересно, что даже правильная водка на выходе выглядит неаппетитно, отнюдь. Зато я могу использовать образ после-водки для борьбы со своей тягой к сладкому
Нет худа без добра.
27 Янв 2012 07:55
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2087
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
27 Янв 2012 08:22
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 280/340
|
А сейчас проверим как у Альфы с ceкcом и с дефлорацией
27 Янв 2012 10:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 396/2088
|
Здесь были пошлость, стенания и манипуляции.
Удалены под влиянием цензуры, объяснившей, что в Альфе этого надо стыдиться.
Приношу глубочайшие извинения.
27 Янв 2012 10:38
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
вооот) чтобы водка была "не сладенькая", но и не тёплая... мы не водку в морозилке держим, а стопки.... и вкусно, и красиво.
27 Янв 2012 10:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2068
|
Драться не будем, но одну бутылочку я все же заморожу, может найдется желающий составить мне компанию
27 Янв 2012 10:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4808
|
А я согласна продегустировать теперь и водку - пусть одним белым пятном во вкусовых ощущениях станет у меня меньше.
С коньяком мне все ясно - разобралась - пришла очередь и про водочку узнать. А то тут мнения разделились.
Лучше один раз откушать, чем сто раз послушать.
27 Янв 2012 11:00
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 281/340
|
А я вот думаю чего это так резко тема об алкоголе разморозилась? А это морозы значит ударили
27 Янв 2012 11:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4809
|
Ой, ну на любую погоду можно напиток найти.
В жару, например, нет ничего лучше разбавленного сухого вина. Причем, без разницы, белое оно или красное. Только его охладить надо - жажду великолепно утоляет и тонизирует, а то по жаре очень тяжео передвигаться, особенно во влажном климате.
Пиво прохладное тоже хорошо идет.
Вот коньяк, мне кажется, напиток внесезонный, но мне все же представляется он у камина, чуть согретый в руках, в широком фужере и, когда его согреваешь теплом рук, то аромат от него усиливается.
Знаешь, я вот крепкие напитки не пью - я их пробую. Потому как, ту норму, какую я випиваю, даже выпивкой назвать и нельзя - только попробовать. Поэтому я могу смело заявить, что пью исключительно ради вкусовых ощещений. А разливающееся по всему телу тепло - тоже приятно, особенно в холод, но вкус, все же на первом у меня месте.
27 Янв 2012 11:12
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 7/28
|
Алкоголь это хорошо, если пить в хорошей компании. Очень люблю выпить хорошего пивка, чтобы сработала пословица "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" после сразу облегчение такое, видимо последствия ограничительной (а когда пьяный чувствую себя Гамлетом). Да и частенько пьём с другом Дон-Кихотом, правда он иногда на след. день не всё помнит. У нас с ним есть привычка специально пить именно много разного пива, чтобы "накрыло" сильнее, как-то мы даже наливали в кружки сразу по 2 разных пива, ну и так бывали случаи когда ещё добавляли вина... В общем так вот.
p.s. Главное сильно к такому не привыкать, а то обстановка праздности очень затягивает.
27 Янв 2012 12:26
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/125
|
А манящее название темы широкими массами стало читаться ШИРЕ:
"Альфа, алкоголь и ДРУГИЕ МНЕНИЯ!"
Вооооот! И главное, чтобы процесс употребления был максимально эстетично обставлен, а это и посуда правильная и антураж соответствующий, и компания (если есть) взаимоприятная, ну и закуска (если нужна) под напиток конкретный! А норма - она у каждого своя, чего уж тут!.... Кому пробку нюхать, а кому за второй бутылкой бежать...
27 Янв 2012 12:58
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 10/30
|
Ну никто же больше не создал тему о такой хорошей штуке как алкоголь, вот народ и тянется сюда... К алкоголю.
27 Янв 2012 13:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9652
|
а встречаешь БЛ ( В альфе!! ) и объявляешь ее гадостью? Соционичненько
Все аспекты равны, но некоторые ровнее?
осталось только:
"алкоголь и ДРУГИЕ МНЕНИЯ!" -так точнее.
27 Янв 2012 14:14
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/95
|
Пить или не пить? вот в чем вопрос!
Сенсорики против интуитов.
Может у нас(интуитов) рецепторов не хватает, чтобы оценить вкус водки.
27 Янв 2012 15:06
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/126
|
Кстати, а давайте посчитаем!!!
А заодно всех через гастероскопию прогоним и стоматолога - кол-во зубов пересчитать, вдруг кому водку закусывать уже НЕЧЕМ!
27 Янв 2012 15:38
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/44
|
Подождите не считайте пока.
Я тоже водку не люблю. Не помню, чтобы она мне хоть раз вкусной показалась. Обычно, чтобы выпить рюмку я долго настраиваюсь, потом быстро выпиваю, жмурюсь, по плечам пробегает озноб и я быстро закусываю.
О, может быть водку пьют, чтобы потом даже корочка хлеба показалась вкусной? в сравнении Как грила моя бабушка "для аппетиту"
Но с огромной теплотой вспоминаю те моменты, когда мы с друзьями пили водку под картошечку с селедочкой с лучком. Просто к этому блюду реально только водка подходит. Гармонично сочетается, так сказать К холодцу тоже водка хорошо подходит. И зимой еще.
Короче, я пью водку только ради опьянения. Ради тех ощущений, теплоты в пальцах, по телу. Но не ради вкуса.
Хотя бывает и вкусный алкоголь, типа пиво, вино, ликеры.
Т. е., я думаю, БС ощущения разделяются на вкусовые и опьянительные
И если у меня в голове промелькнет "хочу чего-нибудь вкусненького", то ни разу об алкоголе не подумаю.
как-то так
Я как раз слышала, что водка именно возбуждает рецепторы во рту и поэтому еда может казаться вкуснее
27 Янв 2012 16:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/881
|
Лучше посчитать у кого были приятные ощущения при первом принятии алкоголя в жизни. Дети все схватывают налету и подражают взрослым. Выпить водочки-это быть как все, им же хорошо вон-сидят довольные, смеются, шутят))) А дальше-дело привычки и "мне вкусно")))
27 Янв 2012 20:28
|
Ogren-1
"Достоевский"
Сообщений: 11/33
|
А ещё из одной причины может вылезти потом вторая, если не больше. Например человек сначала пьёт по причине пункта 2, а затем это всё переходит в 1й и т. д., возможны и другие варианты.
Так что важно во время остановиться, иначе по любой из причин можно дойти до 1 пункта, ну а дальше уже и так понятно...
30 Янв 2012 16:48
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/279
|
напомнило студенчество и особенно последнюю строчку )
Для пьянки есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Hовый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин,
И просто пьянка - без причин!
30 Янв 2012 16:56
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/414
|
вспомнился анекдот:
- Девушка, а что Вы будите пить: водку или спирт?
- Даже и не знаю..., и то и другое такое вкусное!
31 Янв 2012 08:24
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/127
|
Ну, прошу разобрать рюмочки, альфияне дорогие!
Ведь сегодня -
31 Янв 2012 14:12
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/128
|
Да ВСЕ под рукой!!!!
Только это.....
Слюной бы не залиться....
Подъезжайте, я уже за столом!
Потому что СЕГОДНЯ -....
31 Янв 2012 15:26
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4810
|
От нашего стола - вашему.
Селедка под шубой в рулете.
А на горячее - запеченая картошка.
31 Янв 2012 16:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1118
|
Мозги, жареные во фритюре.
Гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти.
При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.
У человека нарушается нормальное накопление жизненного опыта, совершенствование его профессиональных умений, форм социального поведения, обогащение оттенков отношений, связывающих его с близкими людьми.
У людей, более или менее систематически употребляющих спиртные напитки (даже очень далёких от того, чтобы их можно было назвать, по современным стандартам, пьяницами), формируется определенный тип поведения, названный психологами "алкогольным автоматизмом".
Он проявляется в том, что человек утрачивает биологически присущую ему потребность постоянно искать новое, изобретать всё более совершенные формы деятельности и общения с другими людьми.
Его вполне удовлетворяет повторение изо дня в день, из года в год одних и тех же стандартных действий, мыслей, слов.
После каждой так называемой «умеренной» выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток...
Вот как киевский патологоанатом описывает мозг «весельчака» и «балагура», который, по мнению друзей, пил «умеренно» и «культурно»: «Изменения в лобных долях мозга видны даже без микроскопа, извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю, после того, как на нее сбросили бомбы — вся в воронках. Здесь каждая выпивка оставила свой след».
В многочисленных опытах выяснилось, что во всех без исключения случаях под влиянием алкоголя простейшие умственные отправления (восприятия) нарушаются и замедляются не столь сильно, как более сложные (ассоциации). Эти последние страдают дважды: во-первых, их образование замедлено и ослаблено; во-вторых, существенно изменяется их качество. Самые низшие формы ассоциаций, а именно — ассоциации двигательные или механически заученные легче всего возникают в уме, часто без малейшего отношения к делу и, появившись, упopнo держатся, проявляясь снова и снова, но совершенно некстати. В этом отношении такие упорные ассоциации напоминают собою явление чисто патологическое, замечаемое при неврастении и тяжёлых психозах.
Что касается двигательных актов, то они ускоряются, но это ускорение зависит от расслабления тормозных импульсов, и в них уже сразу замечается неточность работы, а именно — явления преждевременной реакции.
В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь через 8-12 дней. Но рефлексы — это низшие формы мозговой деятельности. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней.
При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней.
Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в «полуотключенном» состоянии. Если же принимать алкоголь длительное время, то работа высших центров так и не восстановится.
В пересчёте на чистый этанол порог токсичности (то есть доза, за которой начинается повреждение органа) для печени составляет 90 г в сутки, для мозга — 19 г в сутки. При этом имеется в виду человек белой расы со здоровой печенью, почками и мозгом, массой тела, равной 70 кг.
31 Янв 2012 17:34
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/163
|
Solaris3... то есть французам, испанцам, чилийцам, немцам, чехам и тем, кто реально пьёт вино и пиво каждый день... можно прям всей страной убицца?)) Как жеж они живут то с такими мозгами... прям "удивительное рядом"
Может всё-таки не впадать в крайности?)))
31 Янв 2012 17:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/830
|
Те французы, испанцы, немцы и чехи, которые пьют вино или пиво каждый день действительно постепенно разрушают свой мозг, так что тут национальность не при чем.
31 Янв 2012 18:22
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/115
|
ой, а Aleshka-то как изменилась - просто супер причёска!!!!
и это я не под водочными парАми говорю!
31 Янв 2012 20:42
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/416
|
Все что я встречала про пьющих каждый день красное вино французов и испанцев - это попытки корреляции с долгожительством.
Получается, что "овощи" живут дольше ))
1 Фев 2012 07:48
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/129
|
Так теперь все понятно!
Понятно, почему у человека активно работает только 10% мозгового потенциала, этих самых нейронов!
Остальные 90% нейронов постоянно пьяные!!!! Впрочем, нельзя верить буквально всему, ЧТО пишут! Вот, например, в УЧЕБНИКАХ истории пишут про злых монголо-татар и их невыносимое монголо-татарское ИГО!... И про крещение Руси аж в Х веке, кстати, по тому лишь случаю, что православие алкоголь пить не возбраняет! И про то, что, дескать, безтоварные и безденежные "варяги" на кой-то хрен тащились по весьма мудреному и неоправданно тяжелому маршруту "в греки" (хотя ни продать им было нечего, ни купить не на что)... Что ж теперь по-детски безоглядно всему этому верить, что ли? Как фотографиям мозга якобы трезвого и якобы пропойного человека? Увольте!
1 Фев 2012 08:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4811
|
А я бы для разнообразия и расширения кругозора погуглила бы вот эту статейку. Она небольшая. И писал ее человек, который хоть какие-то знания на этот счет имеет.
"О пользе алкоголя". Кандидат медицинских наук, сотрудник Института неврологии РАМН Лев Сергеевич Манвелов.
1 Фев 2012 11:24
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/882
|
А как иначе в альфе?) Только по-детски) Инфа была кстати для размышления, а не опровержения)) Но тебя она чего-то цепляет. Даже странно)
1 Фев 2012 16:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3692
|
Она цепляет и меня. И знаешь почему? Я к алкоголю равнодушна, и даже как-то побаиваюсь людей, которых бросает в крайности в этом вопросе. Вот почитала, впечатлилась, а оно мне надо было? Я об алкоголе вообще не думала, а теперь буду думать.
Короче, меньше думать о нем надо, что в эту, что в другую сторону. Существует он, ну и ладно, мало ли существует так называемых "бяк" на свете, так можно впечатлиться до того, что дышать перестанешь)))
1 Фев 2012 18:08
|
Larisa-kiwi
"Робеспьер"
Сообщений: 1/88
|
Дык проблема вся в том, что бяка эта у нас в России культивируется! Когда я помоложе была, чуть ли каждое застолье превращалось в проблему, уговаривали еще налить и выпить. Сейчас у меня готова фраза «я ВСЕГДА так пью», этой фразы теперь стало достаточно
1 Фев 2012 20:34
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1119
|
Ходят суждения, что вино способствует кроветворению, повышает гемоглобин, обогащает организм. Если заглянуть в специализированный справочник с многочисленными таблицами и схемами, то можно увидеть, что происходит с питательными веществами и витаминами винограда по мере его превращения сначала в мезгу, далее в сусло и, наконец, в виноматериал: содержание основных полезных составных частей виноградных ягод убывает до крайне малых величин (Субботин, 1972). А вот виноградный сок полезен для сердечнососудистой системы (Reuters, 2007). В нём есть углеводы, органические кислоты, полифенолы, витамины, ионы калия, магния, натрия, железа и др. Но вино, полученное из этого сока, в процессе брожения во многом утрачивает эти положительные качества и не может рассматриваться в качестве полезного «напитка».
Сухие вина «высокого качества» пьют во Франции и Италии, однако незаметно, чтобы французский или итальянский народ получал от вина большую пользу. Мировая статистика показывает: что душевое потребление алкоголя в расчете на чистый спирт во Франции в течение столетий стоит на первом месте, в Италии – на втором, высок уровень алкоголизации также в Испании и Португалии, то есть, в странах, где распространены вина, алкогольных проблем не меньше, а порой и больше, чем в странах, где пьют преимущественно водку и пиво. Объяснить это можно тем, что вино пьёт большее количество людей и чаще, чем водку. К запаху и вкусу вина люди привыкают быстро, начинают отличать «букет» одного вина от «букета» другого. От любимого «букета» возникают приятные ощущения, человек привыкает к нему, ещё не считая себя пьяницей. Чем это кончается, нам всем хорошо известно.
Что же это за коварный искуситель – «букет» вина? Оказывается, в процессе брожения виноградного сусла некоторые вещества исчезают сами (например, витамины), другие изгоняются специально (белки осаждаются известкованием и выбрасываются на свалку), а третьи возникают и нарастают. То, что нарастает концентрация этилового спирта, известно всем. Но не всем известно, что нарастает концентрация других веществ, альдегидов, ацеталей, эфиров и спиртов. Среди них только так называемых «летучих веществ» более 50. Они-то, оказывается, и определяют «букет» вина. В этом букете есть такие «цветы», как изобутанол, фурфурол, гексанол и многое другое. Все эти «цветочки» – наркотические яды, гораздо более сильные, чем этиловый спирт. Некоторые из них стоят в справочниках о вредных веществах в одном ряду с цианидами, и концентрация многих из них в вине во много раз превышает предельно допустимые нормы для водоемов санитарно – бытового использования. Читателям, конечно, знакомы люди, которые пьяниц презирают, водку не пьют, а с вином расставаться не хотят. В разговоре о винах они могут блеснуть тонким вкусом и эрудицией, подробно и с удовольствием описывая их «букет». Зависимости от этанола этот человек ещё не имеет, но другие наркотики винного «букета» уже крепко держат его на крючке. Здесь и лежит разгадка того, казалось бы, странного, факта, что рост производства вина вместо водки не уменьшает, а увеличивает процент алкоголиков среди населения, стремительно расширяет круг пьющих, вовлекая в него женщин, молодёжь и подростков.
1 Фев 2012 20:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1120
|
Roza, мне за хороших людей обидно, когда я вижу, что они заблуждаются. Творческая и мне претит принимать единственную точку зрения, всегда прежде перелопачиваю массу информации. И в данном случае слепо не доверяюсь единичным сообщениям, поскольку образование и жизненный опыт позволяют разбираться в вопросе.
Я вообще не хотела заходить в подобную тему, поскольку предвидела реакцию. Один в поле не воин. А потом стало интересно, будет ли реакция квадры отличной от общей в аналогичной теме.
По вопросу. Дело в том, что в случае с алкоголем говорить о крайностях не приходится - безопасных доз алкоголя не бывает, а мифы о пользе развенчаны. Просто мало кто в эти подробности вникает, доверяя лишь своему опыту и общепринятым в обществе нормам, на формирование которых что только не влияет, а наука в последнюю очередь.
Никто из защитников тезиса об «умеренном» потреблении алкоголя не дал определения, что такое «умеренная доза», да её и быть не может, так как алкоголь – наркотический яд и разрушает организм, будучи принятым в любой дозе. Вопрос о степени вреда: выпил много – большой вред организму принес, выпил мало – вреда принес хотя и меньше, но вред обязательно будет, и при повторных приёмах скажется непременно. Такие учёные, как Бехтерев, Введенский и другие, давно и бескомпромиссно установили, что для алкоголя не существует безвредных ни малых, ни умеренных доз.
Для сознательного выбора «пить или не пить» надо самому знать как влияет алкоголь на наш организм. «Рекламщики» могут сочинить любые легенды о полезности алкоголя. В телевизионных роликах называют пиво «правильным», «живительным», «для настоящих мужчин», пытаются «связать» алкогольные изделия с ceкcуальными, патриотическими, национальными, высоко-статусными характеристиками людей. Чтобы не оказаться обманутыми надо самим иметь объективную информацию и учиться противодействовать рекламе.
1 Фев 2012 21:39
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/49
|
Розочка, а ты не парься, а наслаждайся жизнью
Но я не вижу проблемы в том, чтобы знать правду. Просто надо пить осознанно и быть готовым ответить за излишества.
"Бяк" в жизни достаточно. Можно отказаться вообще от алкоголя, но в то же время, вред нанести могут экология, стресс, неправильное питание, отсутсвие физических нагрузок и т. д. Или вообще кирпич на голову упадет. Поэтому зачем лишать себя маленьких радостей.
В общем, у меня опять получилось, что во всем надо искать золотую середину и стремиться к гармонии
1 Фев 2012 22:19
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1121
|
Выделила ключевой момент.
Однако несколько лет назад медики обратили внимание на такой факт: народы, у которых в обычае ежедневно пить вино, гораздо меньше страдают от алкоголизма, чем те, кто предпочитает крепкие напитки. Причина в том, что в вине содержится много сопутствующих веществ, которые оказывают на организм полезное действие и уменьшают вред от содержащегося в нем алкоголя. Кроме того, у французов и итальянцев, начинающих обед с бокала столового вина, реже развивается атеросклероз. Эти данные позднее подтвердили датчане, которые провели специальное исследование, чтобы выяснить, действительно ли вредно пить. И обнаружили, что люди, которые время от времени позволяют себе немного спиртного, гораздо менее подвержены заболеваниям сердца и сосудов, чем запойные пьяницы и заядлые трезвенники. По-видимому, связано это с содержанием в вине некоторых веществ, уменьшающих патологические процессы и отложение атеросклеротических бляшек в сосудах. Поэтому можно говорить и о некоторой пользе алкогольных напитков, если употреблять их "с умом": отдавать предпочтение натуральным винам, делать перерывы в несколько дней между приемами алкоголя, не пить натощак и помногу. Тем самым вы обеспечите себе некоторую степень защиты от атеросклероза и связанных с ним неприятностей.
Это известный козырь защитников алкоголя. Но, во-первых...
В последнее время многие газеты перепечатали заметку о том, что якобы группа американских (японских, датских и пр.) учёных установила факт благотворного влияния малых доз алкоголя на здоровье, особенно на деятельность сердечнососудистой системы. Эти слухи явно преувеличены, полагает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). И считает полным бредом выпивки с целью предотвращения сердечнососудистых заболеваний. По мнению ВОЗ, подобные утверждения основаны не на тщательных научных экспериментах, а инспирированы соображениями коммерческого характера. «Зеленый змий» опасен в любых количествах, заявил на пресс-конференции в Женеве директор программы ВОЗ по вредным веществам Ханс Эмблад. Однако к мнению серьёзных учёных не прислушиваются, и по-прежнему нередко приходится слышать, будто бы определённые сорта вин уменьшают риск сердечнососудистых заболеваний.
Лев Сергеевич Манвелов тоже ведь руководствовался информацией из печати, как я поняла.
Во-вторых, информация о том, что в красном вине содержатся вещ-ва, препятствующие атеросклерозу, верная, но недостаточная, поскольку в вине есть ещё обязательно этанол, который в организме превращается ацетальдегид - яд для сердечной мышцы. Мышечная ткань постепенно замещается рубцовой. Алкогольная кардиомиопатия называется. У каждого человека по-разному: у одного печень слабое место, у другого поджелудочная железа. А вот наш сосед живёт теперь с кардиостимулятором. Любителем пива он был.
В-третьих, полезные вещества из красного вина содержатся и в других продуктах. По некоторым данным, чтобы красное вино не нанесло вред его нужно употреблять не больше 50 гр. (3 ст. л.) в день.
Вообще антиоксиданты связаны с плодами красного и тёмно-красного цвета - паприка, морковь, гранат, хурма, чёрный виноград, смородина... Антиоксидант ресвератрол из красного вина в природе содержится в семенах и кожуре винограда, арахисе, клюкве, чернике. В виноградном соке его в два раза меньше, зато его можно пить ежедневно. Теперь производят также экстракты этих веществ.
А что же оставаться на детском уровне познаний?
Надо проверять, сопоставлять, анализировать. Конечно, это легче сделать человеку, знакомому с биохимией.
О мозгах. Воочию результаты вскрытия можно увидеть в документальном сериале Dr. G: Medical Examine. Там проводятся судебно-медицинские расследования, антиалкогольной пропагандой им недосуг заниматься.
Доктор мне там очень нравится.
Вот именно. Когда ты знаешь все эти подробности, и всё равно берёшь бокал - это странно, конечно, но совсем другое дело, чем когда ты знаешь только примерно. Там ты думаешь, что не всё так страшно, а здесь осознанно вредишь себе. Большинство курильщиков, уверена, также недооценивают масштаб катастрофы.
2 Фев 2012 00:07
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 110/883
|
знание-сила, храни его))) алкоголь-яд. Но еще больший яд-человеческое незнание и невежество в нынешнем информационном мире) Имхо, исследования и опыты о пользе алкоголя (как и табака) "стимулируются" алкогольными (табачными) компаниями для увеличения прибыли. Мы живем в прекрасном мире)) А дальше делай с этим что хочешь)))
2 Фев 2012 06:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3695
|
Какая интересная реакция))) ***отодвинув себя подальше, понаблюдав со стороны***
Я вроде мнение свое выразила, а мне продолжают давать советы... Вопросов вроде не задавала (еще раз посмотрела сообщение, на свои же вопросы, сама и ответила)...
Это я к чему? К тому, что понимаю тех, кто пытается сопротивляться: и ту, и другую сторону.
Люди, чаще всего, слушают советы, когда ХОТЯТ услышать их.
Ну, это так, замечания в сторону.
Ой, еще раз перечитала. А! Вариант того, что мое сообщение было использовано как стартовая площадка для выражения себя, я не учла))))
2 Фев 2012 06:29
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/130
|
Ну а толку?
Узнав о том, сколько вредных веществ (химии) в современном городском воздухе мегаполиса, воде и пище, можно:
- отказаться дышать-есть-пить
- уединиться на океанском чистом острове
- закрыться в барокамере от вредоносного мира
- снисходительно пожать плечами и жить дальше
Знание, конечно же, сила, но иногда совершенно безсмысленная и ненужная сила. Потому как может привести и к психозу... Алкоголь яд в любой дозе? Ну, не пей. Свой кирпич с крыши можно получить и на трезвую голову...
Табак - яд? Ну, не кури! Роковую простуду легких вполне можно получить и от здорового бега трусцой на морозе!...
2 Фев 2012 07:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9664
|
Для меня твое высказывание тоже выглядит, как странная страусиная позиция. Странная для.
Вроде, у ЧИ информация лишней не бывает По-крайней мере, в сочетании с, в том или ином порядке.
Но каждый сам по себе выбирает, конечно.
Осознанный подход Дульсинеи мне ближе.
В Японии едят рыбу фугу- у повара должна быть лицензия на ее приготовление. И все равно люди периодически травятся ей.
Но никто не тешит себя мыслью, что она не ядовита))) Это и есть осознанный подход. стати, по этой причине, пить можно только на позитиве))а ни как не "с горя".
2 Фев 2012 08:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3696
|
А ну да, я забыла что Альфа - она несет инфу
На минуточку, я лет 30 назад знала уже эту информацию (и близкие родственники алкоголики у меня тоже есть). Может быть надо (иногда) учитывать как подавать эту инфу и кому? Наверное, кому-то важно вывалить инфу и дальше делайте с ней всё, что хотите, но для себя я СТАРАЮСЬ увидеть - кому нужна эта инфа, а кому -нет).
Еще раз, я СТАРАЮСЬ, но не становлюсь от этого не Альфой и не дай боже )))
Ладно, у каждого своя позиция, я вообще про тон советов говорила и почему возникло отторжение к правильной вроде позиции -"Алкоголь -яд."
Кто услышал и понял, тот понял))) Ведь хочется, чтобы услышали, да?
2 Фев 2012 09:07
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 310/340
|
А я понимаю о чем говорит Роза и мне близка ее позиция и я не считаю ее страусиной, а разумной, уравновешенной, без крайностей. И я не уверена, что это вообще связано с и. Информации и о вреде алкоголя, и о его пользе полным-полном. И злоупотребляют алкоголем не от недостатка информации, а от дырки в душе. И насильно информацию в ум не затолкаешь, да и надо ли?
Но не хочу мешать твоей 1Л со своей тройки
2 Фев 2012 09:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3697
|
Да, я читала ту тему... Мысль то хорошая про "здоровый (трезвый) образ жизни"
По мере прочтений той темы возникали мысли, может быть не так "вкусно" подается тема НЕ алкогольного образа жизни? Есть же еще и партизанская борьба, раз уж вы говорите о "поле" и "воине"? Может быть не всегда действенны методы, которыми эта война ведется? Не всегда дело в кол-ве воинов в проигранных войнах.
Масса вопросов конечно возникает, но если уж ввязались в войну надо моет продумать и стратегию какую?
2 Фев 2012 09:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9666
|
Ты не думаешь, что люди имеют право на ответ на это твое резкое и необдуманное высказывание?
Крайности ты сама тут увидела- странно ли, что увидели и крайности в твоих словах?
как говорится, "Где логика, где смысл?"
Никто не стоял на бронетанке, тихо и спокойно по БЛ обсуждали)))Ну если тебе захотелось- и тебе вежливо ответили(я про Дульсинею) -не надо доказывать, что тебя кто-то стягивает с трибуны, ок?
Понимаешь, неуравновешенность говорящих о вреде- возникла ТОЛЬКО ИЗ СЛОВ Резеды.
То есть, сама приписала, сама и обличила. Меня всегда восхищает это прием, ты в курсе, вроде.
Бетанские какие-то термины пошли
Но если твоими терминами- а как еще могут "воевать" робы, кроме как тихим, занудным ИНФОРМИРОВАНИЕМ по БЛ- по принципу "не поймут, так хоть запомнят?"
Причем, без всякого пафоса ) Пафос в ответ возник
А я не смогла пройти мимо несправедливости и нелогичности- как обычно
2 Фев 2012 09:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3698
|
"Дырка в душе"- это хорошо, это точная ассоциация, можно я украду?)))))
Я тоже "не буду мешать"
2 Фев 2012 09:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4812
|
"Знаете, я столько читал о вреде алкоголя!
Решил навсегда бросить… читать".
(Сергей Довлатов)
Шутка-юмора.
Кстати, сейчас зашла на РБК новости почитать, а там.... очень в тему подборка ТОП-7 алкогольных мифов. И выделено жирным и красным. Я почитала.
Каждый выбирает сам.
2 Фев 2012 10:36
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/117
|
Донести инфу - это "моё", за это я всегда благодарна, но иногда тонкая грань между донести инфу(т. е. поделиться ею) и загрузить инфой ПЕРЕХОДИТСЯ-и тогда мне на уровне каких-то внутренних ощущений становится некомфортно!!!! Вот и мне кажется, что в данной теме так происходит....
В этой теме есть сторонники одного мнения, есть другого, но мне одинаково претят обе стороны, когда они не только высказывают своё мнение, а пытаются "перетянуть " на свою сторону аудиторию, усиленно доказывая, что правильное мнение только моё!...
я тогда прям давление какое-то ощущаю, а этого я не люблю...
Может это от моей 3-й воли - не знаю...
2 Фев 2012 11:03
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 312/340
|
Ой, только давайте не будем Розочку в бетанки перетипировать. Она мне так в Робочках нравится
Хотя... я уже даже в ожидании перетипирования меня, раз я с Розой согласна.
Каждый имеет право на свои проекции
2 Фев 2012 11:07
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4813
|
Да, Танюшка, я согласна с тобой, что все хорошо в меру - и инфа и алкоголь.
В Древнем Китае людей казнили, кормив их одни говяжьим мясом - человек умирал в страшных муках на 28 - 30 день от интоксикации огранизма- почки отказывали.
Но мы ведь мясо едим и не считаем, что оно вредно - из-за него почки отказывают.
Во всем мера нужна.
2 Фев 2012 11:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9668
|
А где это в теме-то происходит?
Я вот лично наблюдаю тихое бубнение робиков о вреде, под это бубнение спокойно пьют сенсорики, Розе почему-то вздумалось флагом помахать- ну так это обсуждали выше, одни пьют, а на других действует, бывает
2 Фев 2012 11:30
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 313/340
|
Это точно!
Я вообще думаю что у меня (может и у Розы тоже - *предположение*) 2Э включилась на пару с 3Л. Когда эмоциональный градус сообщений начал становиться погорячее. Просто я в полглаза тему читала, особенно длинные посты поэтому не включилась раньше только на перетипирование.
А вообще правда всегда посередине. Крайности - это всегда одна точка, где нет правды. Это я не о ваших сообщениях говорю. Есть у меня знакомый, который еще лет 7 назад был убежденный трезвенник и очень рьяно и фанатично навязывал отстаивал свою позицию. Знаете что с ним сейчас? - Спился. Это очень грустно на самом деле.
Повторюсь, что об участниках темы я не говорю и никого не имею ввиду. Просто меня всегда очень настораживают крайности.
2 Фев 2012 11:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9669
|
Вот это вы откуда взяли? Как было, так и есть БЛ-бубнение. Тихое и безпафосное. Пафос в треде только от высоких эмоций- и то не ото всех. Солярис вообще из Таллинна- вот уж где пафоса днем с огнем не отыскать.
Бывала, из опыта.
2 Фев 2012 11:47
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/118
|
У меня последнее такое ощущение в этой теме возникло от постов Солярис.
Для меня они слишком безапеляционные, жёсткие и вызвали в душе реакцию : НУ СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!!! и снова не тоном обсуждения, а тоном ВЕЩАНИЯ!!!
Вот такие мои субъективные ощущения
2 Фев 2012 11:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4814
|
Да, ладно - так и скажи, что проболталась.
ОК, шучу.
Мне мама всю жизнь мозг выносила фразой, что если до 21 года человек попробует алкоголь, то он обязательно станет алкоголиком.
Я понять не могу, почему она не видела, какой я приходила с дискотек, с ДР, да и вообще после сдачи сессий?
Ну, ладно, это уже другой вопрос....
А вот алкоголизм ко мне так и не постучался. И теперь уже вряд ли найдет ко мне дорогу.
Зато курить я бросила и давно. Вот, правда, мне не нравится ни вкус, ни запах, ни состояние. Хотя, я знаю и понимаю людей, любящих хорошие сигары - особенно дым табака с запахом вишневых косточек меня пленит.
Кстати, покопалась в своих ощущениях и могу добавить еще такой факт - алкоголь мне поднимает настроение и снимает некую закрепощенность, если она есть. Про аппетит тоже - повышает. Но это, я скорее, отношу к минусу.
2 Фев 2012 11:53
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 315/340
|
От блин. Меня единственный раз напоили когда мне было лет 8. Старшие дети в компот водку подмешали - им прикольно было чего будет потом. Ну в таком возрасте мне и пол стакана компота хватило. Так говоришь, что горькой участи мне не избежать теперь?
Кстати, то был мой единственный опыт. Единственное что запомнила - что я была буйная. Не в смысле дралась, а в смысле чрезмерно веселилась. Но ужасное состояние когда все вокруг меня кружилось и опоры не было - брррр. Может поэтому в студенчестве избежала этого "приятного" опыта. Да и не уверена, что когда-то мне захочется повторить.
2 Фев 2012 12:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/9670
|
аналогично, кстати- это единственное, что сейчас может меня соблазнить покурить, так это габенские рассказы об этом, с демонстративным собственноручным заворачиванием в папиросную бумагу при мне из хорошего вишневого табака
Впрочем, я и не курила никогда толком)))В институте пробовала из любопытства- но приятель, то ли дон, то ли джек, быстро отучил))) Предложив ЗАТЯНУТЬСЯ по-настоящему- а это уже оказалось невкусно и вонюче
Однако, когда народ травит меня и себя в общественных местах всякими Мальборо, Примами и проч- вот тут я понимаю, что мои права как-то нарушают, мягко говоря)))Я подписывалась ездить в транспорте, где "Курение запрещено", а не на иное. И меня радует, когда таких людей ставят на место. С помощью или еще чего)) А почему?
Просто приводятся какие-то статьи, какие-то факты, никто не неволит читать, опять же- я увидела фотку мозгов, поржала и поблагодарила- читать длинные тексты мне лениво тут, да и не дадут они мне ничего нового..
Но вот ради тебя пробежалась глазами- криминала не увидела. все то, что мы итак все знаем.
В чем проблема?
приводятся данные, без морализаторства, достаточно сухо)))
2 Фев 2012 12:16
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/50
|
Танюшка, здесь никто не пытается никого переубедить. Я тоже воспринимаю посты Робиков как просто информирование, и благодарна им за это.
А уж следовать этой инфе или нет - это уже выбор каждого. Но знать - не повредит
Если тебе перебор по информации - не читай.
*шепотом* я кстати тот пост с мозгами не читала - слишком много букав
(о, это у меня уже мозги отсохли )
Моя сенсорика и так мне обо всем говорит. А именно, что алкоголь - это интоксикация организма. Читай-не читай, а организм не обманешь.
Но это не говорит о том, что я не пью. Просто когда пью - я всегда знаю, что отравляю свой организм И сама решаю с какой интенсивностью его отравить на этот раз
Может быть когда-нибудь откажусь от алкоголя, но пока что позволяю, ибо что ни говори - а мне это приятно
2 Фев 2012 12:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/836
|
Я так понимаю это все потому, что некоторые люди более восприимчевые, а некоторые - менее. У меня так с мамой может и до скандала дойти. Она, если ей начать со всех сторон о вреде чего-то из ее жизненных реалий, то она сразу закрывается и говорит, что "Зачем мне это надо знать!", "Не грузи!", "Ты что специально?"
А когда кто-то закрывает уши, говоря, зачем мне это знать, то у меня прямо кровь в жилах закипает "Как это зачем знать?!" Ну и дальше в этом духе.
Но суть в том, что я всю эту инфу пропустила через себя, взвесила, подумала и все ок. А мама - восприняла и, может, даже зациклилась. И это ей рельно может даже жить мешать. Правда, она у меня - Драй. Но думаю, что это не обязаительно от ТИМа зависит.
2 Фев 2012 12:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4815
|
Кстати, еда тоже может быть опасной.... даже для жизни.
Когда-то давно я читала книгу об обном агенте ЦРУ. И прославился он своим талантом делать смертельный яд прямо за столом, смешивая в определенных пропорциях нужные для этого совершенно свежие и хорошие продукты.
Именно его и отправляли на задания, где нужно было убрать на банкете какого-нибудь чела. Агент подсаживался к нему и, из имеющихся под рукой (что немаловажно - он заранее не знал, что именно будет на столе) продуктов и блюд творил ядовитую смесь и подчивал ее.
От так вот.
2 Фев 2012 12:44
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/160
|
Ха, я тоже не читал, увидел мозги, подумал, что, если написать про кальян, то ещё и лёгкие курильщика покажут и решил не писать. Можно было, конечно, фото Черчиля противопоставить, но это было бы скучным клише.
2 Фев 2012 12:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/837
|
Ну, да. Конечно может. В принципе во всех продуктах содержится n-е количество вредных для нас веществ. Но если питаться вмеру и "правильно", то это количество можно свести к минимуму (но не избавиться от вредных веществ совсем). А так как еда в общем нашему организму нужна (без нее ну никак), то приходится эти вредные вещества принимать для того, чтоб выжить. Ну, кислород, на самом деле тоде вреден, но если без него, то далеко не уедишь
О, да! И алкоголь вреден... но вот без него мы обойтись очень даже можем, правда, не все из нас
И кирпичи на голову падают, конечно... но если кто понимает более мение теорию вероятности, то про киртичи особо разглагольствовать не будет Тогда уже лучше привести пример с не с кирпичем, а с аварией. В аварию попасть куда более вероятно. И водить машину или ездить в машине - это наш выбр
))
пы. сы. Наигара, ответ не конкретно на ваш пост, а так в общем
Я читала Люблю статьи с большими кртинками
2 Фев 2012 13:02
|
rizhaja1
"Гюго"
Сообщений: 3/119
|
У меня не так... я не согласна слышать надцатый раз одно и то же(тем паче. когда с первого всё поняла ), да ещё и назидательным тоном....
Ну не могу я сказать, почему мне посты Солярис показались назидательными ( и длииинными не в меру ), может потому. что нет в них ни смайлов ни даже скобочек, ни приглашения к диалогу....
Ну вот ДэРавен тоже отстаивает позицию абсолютного вреда алкоголя, но как-то по-домашнему, как-то уютно что ли он это делает, я вижу за его постами улыбающееся лицо!!!!! Вот это и есть для меня бубнит себе тихонько, а Солярис для меня не бубнит тихонько по Робовски( как Танюшка-Кинофоба хорошо сказала), а стоит подняв назидательно палец вверх и читает часовую лекцию от которой становится уныло...
Вы, Солярис. только не обижайтесь на меня, это не личное.... я сама в недоумении сижу. почему мне показался пафос и назидание там, где другие его не заметили.
а пост про Мозг я тоже сразу не прочла...
2 Фев 2012 13:17
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4816
|
Ученые считают, что бокал красного вина способен компенсировать недостаток физической активности в полете
Ученые из Национального центра научных исследований в Страсбурге, специализирующегося в области биохимии, пришли к выводу, что в рацион космонавтов, которые полетят на Марс, должно входить красное вино, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как показали наблюдения ученых из Франции, содержащийся в красном вине ресвератол является не только эффективным средством профилактики рака и сердечно-сосудистых заболеваний, но и способствует поддержанию тонуса мышц и сжигает жировые отложения.
Эти полезные свойства ресвератола придутся кстати и смогут облегчить жизнь будущим покорителям космоса. Космонавтам для полета на Марс, к примеру, придется долгие месяцы находиться в замкнутом пространстве в условиях невесомости, по мнению же ученых, бокал красного вина в день значительно компенсирует неизбежный в таких условиях недостаток физической активности.
Эксперименты, проведенные на лабораторных мышах с имитацией состояния невесомости в течение двух недель, показали, что за сохранение организмом оптимальной массы тела, необходимой плотности костной ткани во многом отвечает именно ресвератол. Кроме того, ресвератол стимулирует жизнеспособность энергетических центров клетки.
2 Фев 2012 13:29
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/51
|
Ирин, там надо внести очень важное пояснение - сколько этого красного вина позволено пить космонавтам? Предполагаю, что далеко не бокал, а небось ложка... пипетка в день Тогда да, я согласна, что красное вино (натуральное) полезно.
А если бы космонавты пили вино вдоволь, представляю куда бы они улетели в другую галактику
И вообще, управляя транспортным средством пить низзя
2 Фев 2012 14:02
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 83/1646
|
А я вообще нить спора потеряла Вроде спорили на тему есть у водки вкус или нет, а тут открываю тему, а у меня уже мозги усохли..
Спор интуитов с сенсориками на тему вкуса мне показался странным вот по какой причине. Я знаю некоторое количество людей, которые говорят: "Какая такая интуиция? Придумываете вы все! Не бывает так! Что это значит - "почувствовала". Придумают тоже!" (и губы так поджимают "Хм, чокнутые!").
Вот у меня есть доверие к тому, что у интуитов есть озарения, интуитивные догадки, даже ясновидение, почему же интуиты не верят сенсорикам, упираясь "Нет, вы просто не понимаете"?
Мне тоже вкус водки не нравится, но я готова предположить, что на свете есть люди, которым этот аромат и привкус очень люб.
2 Фев 2012 14:40
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4817
|
Катюш, даже в космосе уже наливают, а мы все дисскутируем тут!
Бокал - я читала в другой статье - 150 гр. Это уже точно не пипетка, а шприц большой, а если и ложка, то разливная.
2 Фев 2012 14:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4818
|
А здесь и про крепкие напитки.
Многим известен анекдот, в котором один мужчина делится с другим своим опытом: «Как только мне начинает нравиться даже самая уродливая женщина из присутствующих, я тут же прекращаю пить. Все — норма»...
Ну, а если серьезно, врачи не случайно советуют потреблять ежедневно не более 30—40 г спирта или водки, хотя и принято считать, что печень здорового мужчины весом в 80 кг способна переработать приблизительно 80 г чистого алкоголя в день. Не стоит также забывать, что быстрота, сила и качественный характер действия алкоголя на поведение человека и его организм зависят от целого ряда факторов: качества спиртного, пропорций его смешивания с другими напитками и закусками, веса, пола, возраста самого человека, индивидуальной восприимчивости, психического настроя и т. д.
Особо стоит сказать о женщинах. Биологически женский организм устойчивее мужского. Женщины легче переносят напряженный ритм работы, кровопотери, многие болезни. В неблагоприятных условиях они чувствуют себя лучше мужчин. Но к алкоголю у них нет иммунитета. Это объясняется тем, что функция расщепляющих алкоголь ферментов в слизистой желудка женщины слабее. Опьянение, равно как и алкогольный синдром, развивается у них значительно быстрее, чем у мужчин. Если первые признаки влечения к алкоголю у мужчин наступают в среднем после 3—10 лет постоянного употребления повышенных его количеств, то у женщин эти сроки значительно короче — от полугода до трех лет. Вдобавок женский организм в состоянии справиться только с 70—80% мужской нормы алкоголя.
С прекращением приема алкоголя его концентрация в тканях медленно уменьшается. Через 12 часов этанол исчезает из крови, а через 16 часов и из остальных тканей тела. Но недоокисленные продукты (метаболиты) задерживаются в мозгу, печени, сердце, нервах дольше. Поэтому при систематическом употреблении повышенных количеств алкоголя может наступить хроническая интоксикация организма.
Большая часть потребленного спирта в результате сложных химических превращений окисляется до углекислого газа и воды. Таким образом, организм перерабатывает до 80% этанола. Небольшая часть его удаляется через легкие: 0, 5—1, 0% — в спокойном состоянии, до 5—10% — при физической работе и усиленном дыхании. Спирт выводится также с потом и мочой. Естественным путем, без превращений, уходит из организма примерно 5% употребленного спирта. Из сказанного следует, что умеренные количества алкоголя, принятого вместе с едой, удаляются из организма хотя и медленно, но полностью.
Этиловый спирт в составе напитков легко переносится человеком только в небольших количествах, а полезные его свойства эффективнее всего сказываются тогда, когда сочетается с другими полезными веществами в определенных соотношениях. При приеме больших количеств спиртного даже при хорошем режиме питания равновесие в организме нарушается.
В 1903 году русский физиолог Н. Волович предложил объективный показатель, определяющий степень влияния количества принятого этилового спирта на человеческий организм. Экспериментальным путем Волович установил зависимость сердечного ритма от количества алкоголя. 20 г его практически не вызывают изменений у здоровых людей, в худшем случае пульс увеличивается на 10—15 ударов в сутки; 30 г спирта учащают пульс на 430 ударов в сутки, 60 г - на 1872, 120 г — на 12 980, 180 г — до 18 432, 240 г - на 23 904.
Эти данные позволили Воловичу сделать вывод: употребление 20 г чистого алкоголя (48 мл водки) в сутки — нормальная доза для здорового мужчины; порой она просто необходима для профилактики. Прием 30 г (78 мл водки), а точнее, 1, 0 г чистого алкоголя на 1 кг массы человека — предел обычного трудового дня. Свыше 60 г алкоголя (140 мл водки) в сутки — уже вредно. Свыше 100 г спирта (260 мл водки) — опасно.
Для особо рьяных приверженцев благословенных напитков известные английские ученые Д. Г. Лоренс и П. И. Бенитт определили норму так: для мужчин — не более 25 г чистого алкоголя (60 мл водки) в сутки, для женщин — 15 г (36 мл водки или другого крепкого напитка). При одноразовом превышении дозы необходимо как минимум на два дня вовсе отказаться от спиртного.
Таким образом, даже 60 мл водки вполне достаточно для сопровождения слишком жирной мясной пищи или соленой и пряной рыбы. Поскольку таковые появляются на столе не каждый день, 120 — 170 мл водки или настойки в неделю (400—600 мл в месяц) соответствуют нормальной дозе. Так считает наш известный кулинар-ученый В. В. Похлебкин.
В общем, беря в руки рюмку, стоит помнить, что опасность таится не столько в самом факте опьянения, сколько в том, что в конце концов может наступить алкогольная зависимость. Она возникает далеко не всегда и не у всех, но гораздо чаще, чем думает большинство пьющих.
ОТЧЕТ ICAP № 14 ДЕКАБРЬ 2003г.
МЕЖДУНАРОДНЫЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ НОРМЫ В ОТНОШЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
Я не стала его сюда копировать - он большой, но можно найти его в гугле и ознакомиться с табличной его частью - там все цифры. Разделение по странам и на Мужчины и Женщины. Ссылки на источники - все официальные и уважаемые во всем мире.
2 Фев 2012 15:01
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/131
|
Да, собственно, СПОРА-то и не было!
Я, например, и ряд соционических товарищей, написал, что вкус водки ЧУВСТВУЮ и мне он НРАВИТСЯ, особенно в сочетании с классическими для водки закусками. Это - МОИ ощущения.
А другая сторона написала, что это - большое заблуждение, вред и саморазрушение, поэтому они водку не пьют.
И привела эта сторона в подтверждение ряд научных доводов, пытаясь меня и остальных любителей водки СПАСТИ от пагубного заблуждения и опасного пристрастия!
Так что это не СПОР, а ЗАБОТА!
3 Фев 2012 06:58
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 84/1647
|
Хи! Оказывается даже бывает безалкогольная водка, для любителей вкуса, наверное
3 Фев 2012 09:06
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/284
|
а была еще третья сторона, которая про вред и саморазрушение ничего не писала, а просто предлагала шире смотреть на собственные ощущения
3 Фев 2012 11:03
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 156/128
|
У меня в силу возраста очень много друзей алкоголиков. В подавляющем большинстве это первая и вторая квадры.
3 Фев 2012 12:01
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 84/1648
|
А у меня все - Бальзаки. Прям сядут понуро, заглянут в стакан, скажут: "Все равно все умрем" и пьют. Вот хоть бы ради веселья пили, так ведь нет...
3 Фев 2012 12:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 295/4097
|
Ну не знаю... граждане... у меня первый муж однозначно Гюг - спился, причины не буду разглашать, хотя склонность к красивому выпиванию перешла именно в злоупотребление.
Родители (вполне себе интуиты первой квадры) на склоне лет порой злоупотребить могут, слава богу настоятельные вопли меня и медицины помогают донести, что все ж таки не хорошо сие.
Кстати, в пору средних лет этого не было, т. е. это не тутащнее савсемнепитие, но наличие хорошего спиртного в доме было и оно (всякое разное) там в шкафчике хранилось годами и вынималось по случаям. Где-то вначале сей темы я писала уже, что алкоголизм - это болезнь и это про другое, а не про выпивание в застолье. а болезнь штука не тимная и не квадренная.
Бывает, редко, ... а почему пить только ради веселья? А пить, ради поговорить?
Бальзаки, в тяжелых случаях, когда в думы "про все умрем" впадают, скорее склонны к тяжелому кайфу, со спиртного больно долго умирать и "уносит" не далече.
4 Фев 2012 19:59
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3420
|
оу! как всё серьезно тут!
а я настойку клюквенную домашнюю на днях дегустировала... вкусноооо...
7 Фев 2012 16:09
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 335/341
|
Картинка парадоксальная, а потому побуждающая задуматься тех, кто умеет думать. Улыбающаяся счастливая семья со здоровыми детьми - реклама здоровому образу жизни, а не прилавку с алкоголем.
Таким же парадоксальным для меня был тот факт, что спонсором показа многих спортивных мероприятий по ТВ выступал производитель водки. Вот что действительно вызывает огромное удивление и желание задуматься как нацию непроизвольно втягивают в воронку алкоголизма.
8 Фев 2012 14:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4826
|
А у всех курильщиков - хронический бронхит!
И никотин - слабый наркотик!
Даешь жизнь без наркотиков! ПыСы Это я на картинке увидела стенд с сигаретами. ))))
8 Фев 2012 14:54
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3426
|
а вот тут согласна полностью - реклама с детьми рядом с алкоголем вызывает полное отторжение - это ужасно.
бутылочка винца хороша на столе или в спец. магазинах - походить выбрать.
на самом деле - не так часто и не так много мы пьем - иначе это не было б удовольствием - я так думаю.
8 Фев 2012 14:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4827
|
Меня не покидает мысль, что это фотошоп. Причем, очень неумелый.
Но вот кому так понадобилось фотошопить, другой уже вопрос.
8 Фев 2012 15:27
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3429
|
да там ракурс просто мог быть такой - реклама ближе - а витрины дальше - а при съемке вышло так.
8 Фев 2012 15:30
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 30/542
|
У пассивных курильщиков тоже. Слабый наркотик дающий самую сильную зависимость. Долой!
А настоящее пиво делается из хмельного солода. Хмель - родственник конопли, они из одного семейства Cannabaceae (коноплевые). Так что, зависимость оч-ч-чень опасная.
Даешь жизнь без наркотиков!
8 Фев 2012 18:40
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 30/543
|
Пытаются рекламировать - гендерные стереотипы мешают.
Необыкновенные приключения женской водки в России//Новая газета, 1
Их становится все больше — водок с «женским лицом». Ну и что там за личико? Какой, по мнению производителей, водочный миф женщины примут и полюбят? Это еще один способ понять, что русские мужчины думают о русских женщинах. Пока ясно одно: без женщин они даже с водкой справиться не могут.
Пожалуй, все началось в Довганя, с его «Дамской № 5». На этикетке, помнится, была кудрявая девичья головка вполоборота. Уютная была картинка, под модерн — женщина-котенок, кроткий взгляд, плечико. Вот-вот эта лавандовая фиалка повернется, взмахнет небесными ресницами и скажет басом: «А не хряпнуть ли нам, господа, водчанского с морозцу?» Ну и крякнет, конечно.
Да, все с него, Довганя, и началось. Все больше женских водочных марок стало появляться на рынке: становилось ясно, что нас, дам, производители решили завоевать и пленить. Хотят придумать и выпустить не просто женскую водку, а популярную женскую водку. С названием, которое бы гремело и покоряло. Что ж, мы не против. С немалым злорадством следили мы за адским водочным креативом, ибо наши рекламщики-выдумщики раз за разом попадали в петлю Довганя, в зазор между небесными ресницами и «хряпнем с мороза». В том смысле, что водка, напиток честный и чистый, никак с розами и котятами не сочетается. Рекламный образ дамы с красивой бутылки, дамы с красивой бутылкой, нежной шалуньи, вздумавшей позволить себе лишнего, вступал в жгучее противоречие с самой идеологией водочного употребления, главная правда которого заключена в великих и простых словах: «Надо выпить!» Не «можно», не «неплохо было бы», не «ой, а давайте!», а «надо». Разницу чувствуете? Я, например, окончательно поняла, что популярной женской водки ждать еще и ждать, когда обнаружила «La Famme со вкусом розы».
Как говаривал Веничка Ерофеев: «Да будет ли мне легче, если я упаду в левкои?»
А зачем водочным производителям заморачиваться с дамской аудиторией? Тут все просто. Последние пять лет водочные бренды отчаянно конкурируют между собой. Водка — она как-то вне моды, а вот водки жестоко меж собой соперничают. Главный нерв борьбы — название торговой марки и мифология, с этим названием связанная. Популярные водки сменяют друг друга. По этикеткам модной выпивки мы можем изучать новейшую историю. Эти водочные имена наплывали волнами, и всякий из нас помнит чередование сезонов, каждый из которых был отмечен главным продуктом года, массовым объектом желания. Были и «Топаз», и «Ферейн», и «Гжелка», и «Флагман». Два года страна просидела «На березовых бруньках», в гармонии с природой. Потом — «Путинка». Последние три года в фаворитах ностальгическая водка: «Буфетная», «Главспирт», «Зеленая марка». Последнее время начала выдвигаться водка «Журавли» — успех, на мой вкус, совершенно необъяснимый. Впрочем, ошиблась я — не «на мой вкус», а «на мой взгляд». На вкус, верите ли, водка «среднего ценового сегмента» вся одинакова. Вся — очень вкусная. Воюют легенды, истории и названия. Две с половиной тысячи легенд трутся друг о друга на полках. И так стало умственно тесно в мужском водочном мире, так надоел рекламщикам мачо-маркетинг в стиле «солдат дерет козу», что вспомнили наши мистагоги о дамах. Проверили статистику — каждая третья бутылка водки в стране приобретается женщиной; 45% девиц и дам признались, что хоть раз, а пробовали. Зря мы в этом признались. Креатив попер, счетчик заработал, мы пропали.
Сначала обрушили на нас дуру с глазками — довганьскую «Дамскую». Но в то время популярность марки «Довгань» была на излете.
«Все ведь рождается и умирает, — прочла я в рекламном материале. — Жизненный цикл популярной торговой марки короток». Поэтично. Однако дамскому водочному театру, господа, еще жить да жить. На место каждой отыгранной торговой марки приходят по две новехонькие.
Водочки наши делятся на несколько мифологических групп.
Первая — пафосные водки: «Гламурная», Glamour Light, «Шпилька», «Блондинка» (рекламный слоган: «Мозги отдыхают»). Наконец, новая «Дамская». Великий был сделан замах — реклама в метро и глянцевых журналах, тонкие лиловые бутылки в бабочках «рассчитаны на охват женской ладони», рекламный слоган: «Между нами, девочками», восемь миллионов долларов на раскрутку, двести тысяч англичанам за дизайн бутылки — все напрасно. Не пошла.
Вторая группа — брутальные марки. «Баба» — серьезная заявка на успех. «Бабий бунт» — поумственнее, но тоже неплохо. В рекламной кампании была отыграна тема свободы. Я бы им предложила рекламный слоган: «Выпила? — Свободна!», но там было что-то более элегантное. Вот это рекламное бабье — это был крепкий, честный ход. Чем-то он близок прелестной рекламной акции, проведенной в преддверии Восьмого марта в крупнейшем универмаге Березняков (Пермская область). Акция была такая: «Для женщин шестой литр водки — бесплатно!»
Следующая группа — жеманные дринки. Хорошенький «Дамский сюрприз». Дважды жеманный эликсир «Клеопатра». И трижды жеманная «Таинственная Эммануэль». Реклама сладостная: «Водка для прекрасной половины. Разумное потребление повышает ceкcуальность женщины и помогает превратить ее фантазии в реальность».
Наконец, водки умилительные. В продажу поступила нежная народность. Водоньки «Любимая», «Мягкая», «Желанная», «Долгожданная». «Ядреная» и «Ласковая». «Ягодка», «Матушка», «Лебедушка», «Хозяюшка», «Маруся». «Зятек», «Крестница».
Большинство перечисленных торговых марок — региональные. Это значит, они и не рассчитаны ни на всеобщую популярность, ни на громкий успех. Стоят себе на полочках, ждут свою покупательницу, сияют дружелюбием. Нет, главная победа производителей и рекламщиков еще впереди. Нет еще женской общенародной марки. Да и возможна ли она? Может ли вообще дамская водка стать популярной? Ну ути-пуси какая хорошенькая — точно не может. Гламур не пройдет.
Водка — аскетический напиток, она хороша без прикрас. Голая энергия, глоток огня, топливо в чистом виде. Ну и при чем здесь бабочки и цветочки?
Невинные создания и греховные занятия трудно сочетаются. Умственная наивность как-то не к лицу бражнику. Я недавно наблюдала классический пример жестокого противоречия между девичьей чистотой и водочной крепостью. Лихой московской ночью выводит девица из кабака полумертвого возлюбленного и озабоченно говорит: «Ой, зая, а что это с тобой?» Вот тут мне и захотелось сказать: «Выпей, мать, водки «Блондинка». Правда, тебе надо».
С какой такой идеей может победить дамская водка? Водка для женщины — это покупка удовольствия? Покупка свободы? Покупка мужского образа жизни?
Нет женского водочного мифа. А водка ведь такое дело — не имеет внутренней истории и мифологии.
Вам не вынесут бутылку «Столичной», покрытую благородной пылью. Вряд ли вы где-то услышите почтительный рассказ об этиловом спирте пятидесятилетней выдержки. Выдержка должна быть не у водки, а у того, кто ее пьет.
Что же до внутренних качеств, то дороже всего ценится именно отсутствие внутренних качеств. Главное — чистота. Даже не так — очистка. В идеале нужно убрать все индивидуальные свойства, всю историю с географией. Уничтожить родовые и видовые качества. До последнего «ничего», до крученой голой струи, до беспамятной жесткости. Только тогда водка будет хорошей. Мягко будет питься.
Что же ценится в водке, когда отнято все свое? Ценится чужое — легенда. Бриллиантовая очистка, вытяжка из белужьей икры, ионы серебра. Аура богатства — очистили так очистили, барин! Чаще используется миф попроще, для «среднего сегмента рынка». Это история о силе, выдержке, взятии водочной крепости, стойкости перед батареей доверху налитых бутылок, дружестве и мужестве. Брутальность водки подчеркивается особо. Самые распространенные слоганы: «Пришло время сильных», «Приток силы», «Притяжение силы».
Ну-ну. Водка, конечно, сильная штука, но очень расслабляет. Я тут недавно нашла афганскую пословицу: «День для сильных, а ночь — для слабых». Хороша поговорка, хотя и не в духе времени.
Водке, на мой взгляд, не идет быть «женской» оттого, что женского в ней и так больше, чем мужского. В ней же главное — теплота. Опрокинешь — и тепло.
Смягчает трение, смиряет с жизнью. Обволакивает. Утешает. Выполняет женскую работу.
Я знаю, водку с каким названием я посчитала бы добродетельной и женской. Недавно чиновный милицейский человек рассказывал мне об иерархии спиртных напитков. Он говорил: «Нижние чины пьют водочку — снимают напряжение. А уж мы пьем коньячок — от давления. Потому что на нас сверху давят, а уж мы потом своих архаровцев напрягаем».
Я верю в оздоровительную силу водки — особенно лимонной, потому что она с витаминами. Женская водка должна быть правильной, нравственной, лечебной. Может быть, ей так и нужно называться — «Лечебная». Нужно снять налет греха и с покупки, и с пития! Женщине чувство вины не к лицу. Или выпустить водочку «Ненапряжную» с рекламным слоганом: «Снимите это немедленно»… Это будет семейная водка; покупка ее может считаться благим делом. Истинно женским делом. Но на самом деле победитель у нас другой. Единственная женская водка, получившая в этом году и призы, и относительный покупательский успех, выпускается компанией «Татспиртпром». Называется STERVA. Выпущена она с роскошной грубостью; в виде тюбиков губной помады. Тюбики — под золото, помада — ярко красная. Смотреть на этот варварский шик честной даме решительно неприятно.
Женщины эту водку не покупают. Зато ее с удовольствием покупают мужчины.
8 Фев 2012 19:20
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1122
|
В мозгу млекопитающих существует так называемый центр удовольствия, состоящий из пучка нейронов. Все наши удовольствия, независимо от причины их происхождения - сопровождаются выбросом допамина.
Допамин выделяется в предвкушении чего-либо и сразу после достижения цели, определяет способность наслаждаться жизнью. Его длительный дефицит приводит к противоположным ощущениям.
Как самостоятельный нейромедиатор (биологически активное химическое вещество, посредством которого осуществляется передача электрического импульса), допамин был выявлен в 50-е годы. В настоящее время допамин считается основным нейромедиатором в работе системы вознаграждения центральной нервной системы.
Алкоголь и наркотики действуют непосредственно на структуры центра удовольствия, минуя все регуляторные структуры. В результате этого человек получает удовольствие, которое несопоставимо выше естественного.
Главный вред этих веществ - нарушение мотивационной сферы. Любую награду надо заработать, т. е. выполнить ряд действий, чтобы получить вознаграждение. Прием алкоголя и наркотиков, когда сразу чувствуешь огромное удовольствие, приводит к тому, что человек хочет все сразу и сейчас.
В реальной жизни с такой жизненной позицией очень трудно добиться успеха. Алкоголь и наркотики так избаловывают центр удовольствия, что обычные жизненные радости не вызывают никаких эмоций. Так что жизнь у завязавшего алкоголика долгое время очень тоскливая, и срывы наступают, в основном, из-за того, что жизнь становится безрадостной.
По словам Алексея Кампова-Полевого, профессора психиатрии Mount Sinai School of Medicine (Нью-Йорк), есть люди, чаще всего это дети алкоголиков, у которых центр удовольствия плохо функционирует с самого рождения. Такие люди слабее других способны чувствовать естественные удовольствия. С другой стороны, они чувствительны к сильным раздражителям, таким, как алкоголь и наркотики.
В силу генетической предрасположенности некоторые люди быстрее и прочнее подсаживаются на алкоголь. Само общество со своими нормами и традициями помогает им в этом, а потом возводит в разряд изгоев. Типа "надо уметь пить".
Запойным следует бояться первой рюмки, как известно. Потому что у них сразу запускается цепь определённых процессов, прервать которые свыше человеческих сил. И вот как избежать этой первой рюмки, не попав в обидный разряд трезвенников? Да и дать поблажку самому себе легче, если напиться не считается аморальным.
8 Фев 2012 20:21
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
Центр удовольствия случайно с этикой/логикой (в противовес интуиции-сенсорике, тем более что сенсорики в альфе являются этиками, а интуиты логиками) не связан? Что-то типа: этики более эмоциональны потому как имеют более чувствительный центр удовольствий.
8 Фев 2012 21:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3436
|
вы знаете, Solaris3, то, что вы постите - правильно и спорить или оспаривать это не хочется - слишком много примеров последствий злоупотребления.
но! удовольствие ( пусть и от допамина...) от рюмочки в хорошей компании и под хорошую закуску - это не каждодневное питиё и я пожалуй оставлю для себя эту радость жизни. как одну из многих радостей.
8 Фев 2012 21:56
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1107
|
Так ли полезно для организма булочка-конфетка и прочие альфийские сладкие радости? Расширяю кругозор
Сахар – сахароза, представляет собой чистый углевод. В питании человека он служит источником низкомолекулярных углеводов, быстро превращается в организме в гликоген и используется клетками печени, мышц и других органов.
Ферментативное расщепление сахара происходит в кишечнике человека и животных. Организм усваивает сахар лишь после расщепления его на моносахариды. При введении сахара в кровь тканями он не используется и выводится с мочой в не измененном виде.
Гораздо полезнее сахара мед. Он легко всасывается в кишечнике и расщепляется, не содержит вредных пищевых добавок.
Сахар, который готовят из свеклы, при частом употреблении вреден, употреблять его следует с осторожностью только в виде добавок к другой пище. Дело в том, что сахар разрушает зубную эмаль, нарушает выделение ферментов желудка, кишечника и поджелудочной железы.
Сахар-песок и сахар-рафинад не содержат ни белков, ни жиров. Зато углеводов в них содержится соответственно 99, 8% и 99, 9%. Энергетическая ценность сахара равна 399 ккал, поэтому он является лучшим питательным средством для восстановления энергетических затрат организма.
Сахар, содержащийся в плодах и овощах (сахароза), приносит только пользу. Люди, без всяких последствий для себя съедают в день 1 – 2 кг свежих слив или яблок. Но у них же может расстроиться желудок всего после 200 г. сливового или яблочного варенья. При лечении виноградом больной съедает в день 3 кг винограда, в котором содержится 550 г. сахара, и в его моче все-таки сахар не появляется, между тем уже от 250 г. ягодного варенья, в котором сахара в 3 раза меньше, но этот сахар искусственный, у человека болит печень и в моче появляется сахар.
Искусственный сахар в желудочно-кишечном тракте разлагается с выделением углекислоты, которая, освобождаясь, соединяется с основаниями солей и отнимает таким образом их у организма. Такое обессоливая ведет к очень тяжелым последствиям: – к общему увяданию всех тканей организма и ослаблению иммунитета. Органический же сахар (сахар овощей и фруктов) сам всегда соединен с солями – железом, известью, фосфором и кроме того богат витаминами труппы В. В финиках, например, сахар имеет формулу декстрозы, что делает его готовым к немедленному усвоению кишечником без всякой дополнительной переработки в желудке.
Сахар может поступать в организм также в виде мальтозы и лактозы. Когда зерно прорастает, крахмал в нем переходит в солод, особый вид сахара. Такой сахар – мальтоза, в 3 раза лучше усваивается организмом ребенка, чем сахар искусственный. Он очень богат микроэлементами и витаминами и полезен для любого организма. Он не так сладок как сахар искусственный (свекловичный) и поэтому может употребляться в большом количестве.
Молочный сахар – лактоза, в питании человека имеет большое практическое значение. Сахар этот рассасывается в кишечнике медленнее других сахаров, часть его доходит до толстого кишечника, где служит хорошей питательной средой для полезных микроорганизмов, ведущих борьбу с бациллами гноеродными.
В природе не существует ни шоколада, ни пирожных, ни конфет. Наши далекие предки питались в основном растительной и животной пищей. Сладость – пища искусственная и привыкание к ним возникает инстинктивно, когда нам не хватает калорий, получаемых из натуральной пищи. У одних людей это инстинктивное желание «поесть сладенького» подавляется и не проявляется слишком явно, у других – является превалирующим в питании.
Некоторые люди вообще не представляют себе жизни без сладкого. Однако, не все знают, что сахар – это ложный друг. Сладости заряжают человека энергией, но это состояние длится недолго. Буквально через 1-2 часа наступает состояние апатии и удрученности. Человек чувствует себя еще хуже, чем до приема сладостей в пищу. Он становится более раздраженным и им все более овладевает состояние отчаяния и безысходности.
Еще в прошлом веке учеными было выявлено, что существует связь между питанием и настроением. Они обнаружили, что сахар и крахмал стимулируют работу головного мозга и вызывают появление некоего «нейропроводника», названного ими серотонином. Оказалось, что действие серотонина аналогично эффекту транквилизатора, позволяющего не только непосредственно успокаивать возбужденный мозг, но и снижать тягу к сладкому и мучному. Он является прямым регулятором связи настроение-питание. Когда содержание серотонина в мозгу слишком низкое, человек становится раздражительным, появляются обеспокоенность и нетерпение. Низкое содержание серотонина существенно влияет на тягу к крахмалосодержащим, мучным и сладким блюдам. Едва стоит принять такую пищу, как количество серотонина в крови увеличивается и тяга к еде снижается.
Таким образом, можно считать, что серотонин непосредственным образом определяет связь между настроением и питанием, по крайней мере, в отношении сладкой и крахмалосодержащей пищи.
Благодаря зависимости от содержания серотонина можно с полной уверенностью сказать, что подавленное настроение наступает через 1-2 часа после приема большого количества сладостей, а умеренное насыщение ими ведет к комфорту и удовлетворению.
Сахар и сахаросодержащие продукты в народе часто называют «сладкой смертью». Откуда к нему такое отношение?
Сахар является очень ценным продуктом питания, но имеет ряд отрицательных свойств. Известна очень высокая способность сахара превращаться в организме в жир, т. е. сахар способствует формированию избыточного веса и тучности со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Имеются данные, что избыточное потребление сахара в сочетании с недостаточной физической активностью, вызывает повышенное образование холестерина, что ведет к раннему атеросклерозу. В связи с этим в питании людей зрелого и пожилого возраста, а также при малой физической нагрузке количество потребляемого сахара должно быть уменьшено. Суточная доза его для людей пожилого возраста не должна превышать 50-100 граммов.
При нарушении сахарного обмена (недостаточное выделение инсулина в организме) возникает сахарный диабет. Так как инсулин является гормоном, то сахарный диабет считается эндокринным заболеванием, вызванным снижением функции инсулярного аппарата. Доказано, что повышенное потребление сахаросодержащих продуктов вынуждает поджелудочную железу вырабатывать повышенное количество инсулина для нейтрализации сахара. Постоянное подстегивание поджелудочной железы приводит к ее утомлению. В результате количество выделяемого инсулина уменьшается, количество сахара в крови и моче возрастает – возникает заболевание, имеющее название сахарный диабет.
Пы. Сы. По теме. Из алкоголя в умеренных дозах мой лично организм нормально воспринимает водку, коньяк, сухое белое вино и иногда сухое красное. Могу выпить мартини с соком или шампанское. Иногда (раз в полгода примерно) мне хочется ликера типа бейлиса.
Категорически не люблю джины, виски, пиво, сладкие вина (исключение глинтвейн зимой), крепленые вина и все остальные напитки, названий которых не помню, а попробовав раз - меня от них отвернуло навсегда.
Спиртное употребляю 1-3 раза в месяц (от праздников зависит).
Злоупотребляющих спиртным видела из всех квадр, меньше всего дельтийцев.
8 Фев 2012 22:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1123
|
Правильно, вы на следующий день будете в норме, а кто-то на неделю в запойном цикле - от одной рюмочки в хорошей компании и под хорошую закуску. В этом проблема - пока общество будет считать алкоголь обычным продуктом для употребления в маленьких дозах, алкоголизм не переведётся. Это всё же наркотик, мы сами подсаживаем на него наших детей.
10 Фев 2012 21:40
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1124
|
Из всего вреда, наносимого алкоголем организму, считаю самым опасным влияние на мозг. Далеко не каждый злоупотребляет а. настолько, чтобы получить цирроз печени или проблемы с поджелудочной. Кстати, клетки печени прекрасно регенерируют в отличие от нервных клеток. Но каждый умеренно выпивающий едва ли в курсе(в отличии от информации о сахаре), что гибель нейронов вызывается уже такой небольшой дозой как 19г. Не знает и о последствиях этого при умеренном выпивании.
Хотя я с детства негативно отношусь к алкоголю, но только сейчас для меня сложились все пазлы - после анализа массы информации - как печатной, так и жизненной. А раньше я тоже полагала, что проблемы с алкоголем-это вина самих алкоголиков, что выпить или нет в компании - дело вкуса. Вроде бы уже и тогда информации много о вреде знала, но всё как-то разрозненно.
Другой полный атас в знаниях общества, наносящий ему тотальный урон, знания о холестерине, так что не только алкоголь меня заботит. Курение вот тоже.
10 Фев 2012 22:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 560/9713
|
Прикольные размышления нашла на одном форуме, гуглится.
и еще с того же форума
- я предположу только, что базовый БС, у которого все-все-все хорошо, и никаких проблем в подсознании не сидит он это... самим своим телом наслаждается, вот)) и вредные для этого тела допинги ему не нужны, ибо с телом у него очень хорошая связь.
Другое дело, что такой БС ныне почти сферический конь в вакууме
11 Фев 2012 08:54
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 42/646
|
а кто-то от шоколадки в кому впадёт, да. Или от орешков раздуется, как шар. Доколе мы будем считать орешки просто едой?!
11 Фев 2012 10:28
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/977
|
А что там с орешками? Я слышал петрушку наркотиками признали. Я сам на петрушке с детства сижу
11 Фев 2012 13:15
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 42/648
|
Вам бы все курить и курить есть много других способов угробить здоровье
орешки - средство не для всех, ищете свой личный аллерген ))))
11 Фев 2012 13:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/855
|
Кстати, про сахар и соль. Это тот еще яд, если их использовать в количествах, привышающих норму. Да, и реально они нашему организму практически не нужны. Мы сами на них себя и своих детей подсаживаем. Ну, еще плюс ко всему трансжиры, которые идут под ту же гребенку.
Вот у меня мама с детства всегда все недосаливала. И я к этому делу так привыкла, что вообще соль практически ни во что не кладу, и мне иак вкуснее, а главное полезнее.
А вот с сахором было по-другому. Сладенькое у нас в семье очень полюбляли. Помню, что я в чашку чая - по ложки четыре сахара! И когда мне подруги говорили, что чай без сахара вкуснее, я думала, что они из ума выжили. А потом как-то при беременности у меня был повышен сахар, и мне пришлось его исключить из своего рациона вообще. И после пары месяцев оказалось, что и чай и кофе мало того, что вкуснее без сахара, но и от чая или кофе с сахаром я даже начала просто плеваться.
То есть на самом деле сахар и соль даже не вкусны сами по себе, они просто становятся вкусными в процессе привыкания.
Вот наша старшая до лет 8 из напитков (кстати, от сладких напитков самый серьезный вред) пила только воду, так как привыкла, и ни сладких соков, ни кока-колы не хотела вообще.
11 Фев 2012 13:56
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 42/651
|
вот аналогично. От многих вредных, но вкусных продуктов можно избавиться, вопрос исключительно привычки, чуть меняешь опыт - и они уже не так вкусны )))
11 Фев 2012 14:13
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2118
|
Про эту тему было много ржача ))
На самом деле в список "небезопастных" веществ был внесен экстракт корня петрушки. Он способен оказывать влияние на гормональный фон. Отвар из корня петрушки давно используется для криминальных абopтов.
А вот листики петрушки можно курить есть спокойно - вряд ли кто-то из нас ест петрушку как коза веники килограммами
11 Фев 2012 16:16
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/303
|
вот только очень мало у кого хватает духу die young
и те кто остаются, live уже не fast, и даже не совсем live
11 Фев 2012 16:29
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/567
|
это звучит прикольно только в совсем беспросветно-беззаботной молодости. пока никого не потерял.
после начинаешь иначе относиться.
ну и даже просто при серьезных проблемах со здоровьем в семье очень остро отмечаешь, во что выливаются рюмочки, трубочки и булочки.
12 Фев 2012 13:00
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/306
|
речь в том числе и о боязни смерти
совсем немногие переступают тот порог риска (в экстремальных видах спорта, реальном злоупотреблении алкоголя и тд), за которым действительно можно умереть
и такие люди никогда эти лозунги не пропагандируют
а в остальных случаях это просто балабольство для завоевания дешевого авторитета у малолетних друзей и подружек, и для оправдания собственной глупости и слабости духа
12 Фев 2012 18:14
|
Exquisitor
"Робеспьер"
Сообщений: 11/95
|
Думаю, что все не так просто. Многие пьют алкоголь вовсе не с целью получения удовольствия, да и вряд ли алкоголь так уж стимулирует этот самый центр. Есть много других действий алкоголя на нервную систему - если говорить о биохимии и физиологии (уменьшает тревожность, снижает критику, обезбаливающее действие...).
У крыс поведение проще - если им вживляли электроды-стимуляторы в центр удовольствия, то они и включали ток до полного истощения. На людях, к счастью, никто подобных экспериментов не проводил, но наверное результаты были не столь однозначны. Ведь и в жизни мы часто видим, что человек отказывается от получения удовольствия по различным причинам.
12 Фев 2012 18:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4829
|
"Вы можете кричать здесь хоть до ночи" (С), ...., а коньячок'с мне врач по таким холодам даже прописал!
13 Фев 2012 09:43
|
Frodo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Мне крайне симпатичен алкоголь как ритуал, но при этом я настолько не люблю состояние опьянения, что почти и не пью.
С друзьями домашнее винцо под шашлычок на даче - красота же.
Или текила со всеми сопутствующими лизнул-куснул.
Или пиво-таранька-футбол.
Красота! если бы еще это все не дурманило мозг, цены б ему не было.
13 Фев 2012 12:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1126
|
Конечно, воздействие на мозг многоплановое. Центр этот имеет большее значение в запойных вариантах. Для отказа от получения этого удовольствия алкоголикам требуется ОЧЕНЬ крепкая мотивация, при этом таковой сплошь и рядом не считается материальная безопасность, сохранение отношений с любимыми, уделение внимания ребёнку, данное клятвенно обещание завязать... "Хочу пью, хочу не пью" у медиков как раз и связывается с запойным алкоголизмом. Такие алкоголики могут сдерживать себя до определённого уровня, чтобы не остаться без крыши над головой и еды, но обычно лавируют на границе финансового краха.
Мы в нашей семье постепенно отошли от многих вредных привычек в питании. ЛЕГКО. Чего не скажешь о наших алкоголиках. Сколько раз давалось искреннее обещание завязать! И вновь, и вновь как крыса под дудочку... Никакие страшилки не пронимают, ни собственный горький опыт.
Вообще непонятно даже, зачем шашлычок и тараньку портить ложкой дёгтя в виде неадеквата нервных проявлений? Многие из тех, кто полагает, что без спиртного нельзя дойти до кондиции безбашенного веселья, просто не пробовали и находятся во власти стереотипа.
16 Фев 2012 01:09
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/320
|
вброшу мысль
ряд моих знакомых, которые лет до 30 пили максимум раз в неделю через год-два после женитьбы и рождения ребенка стали пить каждый день
16 Фев 2012 08:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9738
|
Не, настаиваю именно на своей формулировке- когда мы "в теле"(у сенсориков особенно, и для них тоже характерна, увы, ситуация "трансования", отключения от ощущений- хотя бы частично)- мы способны чувствовать, что телу хорошо, а что телу плохо.
И голова тут не при чем, это не кора больших полушарий делает, скорее, если принимать умозрительную, но рабочую концепцию триединого мозга, это "висцеральный мозг", "мозг рептилии".
Просто тело часто сигналит- это ерундень, что ты в меня пихаешь, но как раз у головы другие потребности- депр снять например. Или от тревоги избавиться- голове это ВАЖНЕЕ, и на тело тут забить
"Майонез Ряба- для тех, кто ХОРОШО женился"(почти Це)- видимо, они "плохо женились"
Ну а так как выбирали сами- не бросать же)))
Либо есть привычные для мозга негативные состояния, та же тревога, депрессия, и их надо чем-то снимать- человек и находит. Интуитивно
Тут вред от этих состояний воспринимается организмом, как больший по сравнению с вредом алко. Плюс, как расстановщик, наблюдаю часто- из-за родовых историй, переплетений, человек может просто уходить в смерть. неосознанно Это как бы рефлекс такой- не на уровне организма, а на уровне рода, поколений, связанных родством. И такие люди живут как бы в трансе.
16 Фев 2012 09:03
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 160/609
|
Не, кога я в минусе (депр, тревога, нервы, плохое самочувствие или там чего еще) - я не выпиваю никогда, мне ж надо трезво мозгами всю ситуацию негативную обдумать, найти выход, принять решение. А градус думать мешает.
Осознаю, что алкоголь принимается мною не чтобы компенсировать минус, а когда хочется отклониться от нормы настроения в бОльший плюс, а своих ресурсов не хватает. Вот майонез Ряба поомогает наверное с БС, а Чэ+ в астрономических дозах есть под рукой не всегда
16 Фев 2012 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9742
|
Это показывает лишь, что выраженный негатив ты отслеживаешь.
а слабовыраженный(подпороговый)?
Вот и вылез слабовыраженный негатив, препятствующий быть тебе в плюсе ))
У меня он тоже есть- как накопившийся опыт, как влияние всей кучи ограничивающих убеждений, и т. п. И я иногда пью - из этого состояния Но мне не забыть того кайфового состояния без алко, которые были в одних отношениях)) с твоим тождиком
Я опять хочу прийти к этому состоянию- в нынешних отношениях)))
кстати, тетахилинг рулит- таки
16 Фев 2012 09:52
|
shot
"Габен"
Сообщений: 2/29
|
Все индивидуально. Кто-то может чувствовать меру в употреблении алкоголя и поэтому он может себе это позволить. Кто-то не может и ему нужно всеми силами ограждать себя от этого.
Люди, совсем отказавшиеся от алкоголя, конечно же, вызывают уважение. Однако люди, отказавшиеся от алкоголя путем подавления желания (подавление рождается через непринятие), вследствие чего ставшие агрессивными алкоголеборцами (в данной теме такие присутствуют), становятся жуткими занудами.
16 Фев 2012 09:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9743
|
Они вам сами об этом сказали?
"Проекции, батенька, проекции".
Возможно, там как раз может быть боль от того, что рядом близкие и любимые- деградируют от алко А может, еще что Пока не спросишь (не расставишь)- точно не узнаешь
16 Фев 2012 09:56
|
shot
"Габен"
Сообщений: 2/30
|
Что именно? Что они зануды?
Так всегда бывает, вот вроде бы два человека, отказавшиеся от вредной привычки. Но один никому ничего не доказывает, просто живет по-новому, а второй пытается каждого убедить в том, что правильно жить - это как он считает, а по-другому - неправильно. И занимаясь этими убеждениями такой человек превращается в зануду. И именно подавленное желание чаще всего становится причиной такого вот стремления научить других жизни, гораздо реже - искреннее желание оградить других от какой-то проблемы. Гораздо реже, это исключения.
Ну, конечно и у меня бывают такие подавленные желания и я просто узнаю это в других. Стесняться здесь нечего. Но я ведь не говорю, что у абсолютно всех людей это так. Нет, бывает по-всякому. Но чаще всего любая агрессивная борьба с чем-либо вызывается именно подавленным желанием. У меня всё.
16 Фев 2012 10:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9745
|
я про выделенный фрагмент- с моей т. зр. это именно ваша проекция, человек может "занудничать" здесь вовсе не по причине подавленных желаний, как Вы, а, к примеру, от того, что там, где он хотел бы, чтоб его услышали, его просто не слышат.
Как правило, у "борцов" есть истории алкоголизма и деградации в семье, рядом- близких и любимых.
У них слишком это болит, чтобы об этом молчать.
А механизм проекции таков, что человек переносит свое (ну вот как у Вас- подавленные желания)-на окружение, чаще на тех, кто раздражает.
Я к тому, что все не так узко может быть Если попробовать взглянуть шире. Хотя я не знаю, насколько габены способны к эмпатии. Я вот читаю боль за некоторыми постами в треде. И я доверяю своим чувствам- поэтому не согласилась и буду не соглашаться с Вашей проекцией.
Даже интересно, какая история у "академика" Жданова за его антиалко-борьбой впрочем, он сам мне неприятен, а многие альфийцы в треде- очень даже))
16 Фев 2012 10:12
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/43
|
Алкоголики от алкоголя получают не столько удовольствие сколько борятся с абстинентным синдромом. Если бы дело было всего лишь в отказе от удовольствия алкоголь ны был бы такой проблемой. Я вообще не понимаю зачем вы снова и снова в этой теме подымаете проблему алкоголизма. Тема о вариативности реакций организма на алкоголь у разных тимов/людей. Хотите заняться предостережением Альфы от алкоголизма - открывайте отдельную тему.
16 Фев 2012 10:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4853
|
Видимо, товарисчь считает, что если есть мандарины, то обязательно до сыпи, шоколад - до чесотки, а если уж мы пить возьмемся, то до алкоголизма обязательно! А иначе зачем тогда?
Кстати, сладости приводят к сахарному диабету.
16 Фев 2012 11:09
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1127
|
Просто товарисчь считает, что и 30г чистого алкоголя наносит ощутимый вред организму (токсичная доза для мозга). Не говоря о том, что лояльное отношение к этому наркотиков способствует пополнению армии алкоголиков. И глядя на весёлую перебранку насчёт вкусов спиртных напитков, понимает, что общество не видит проблемы. А поскольку попытки выйти на диалог раздражают, то ясно, что и не хочет видеть.
От сладостей отказаться легче, я уже говорила, от алкоголя очень многим - непосильно. В этом проблема: все хотят быть как все, но многие подсаживаются на алкоголь в силу особенностей своего организма. Кто виноват в этом? Обычаи и серость, по-моему.
Тема, во-первых, об отношении Альфы к алкоголю. У меня отношение, как к яду - ничего не поделаешь. Интересно, что некоторые воспринимают ряды информации не как описание моего отношения, а как агитацию. Только kinofoba с самого начала абсолютно верно уловила суть вещей.
16 Фев 2012 22:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1128
|
Не секрет, что у положительно относящихся к алкоголю людей, люди, порочащие алкоголь, вызывают негативное отношение. Их бы устроило, чтобы они относились к алкоголю отрицательно молча. И что же получается: положительно относящиеся могут трындеть о букетах вин и закусках на каждом углу, а стоит открыть рот отрицательно относящимся - зануды. Дискриминация, однако. Никто с вами не борется и рюмку из рук не выдирают - это уже действительно домыслы боящихся лишиться удовольствия. Была попытка выйти на диалог.
Во-первых, что людям с БС в ценностях говорит информация о вредоносном влиянии на мозг дозы, превышающей 20г. Во-вторых, играет ли роль в отношении к алкоголю у альфы информация как важная составляющая БЛ. Так что тему уводила в сторону не я.
Эти ваши слова:
Кто-то может чувствовать меру в употреблении алкоголя и поэтому он может себе это позволить. Кто-то не может и ему нужно всеми силами ограждать себя от этого.
говорят о том, что вы не в теме.
16 Фев 2012 23:16
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
Предлагаю не останавливаться на достигнутом. Вон рядом есть тема о рукотворной вкусноте. Там куча всего сладкого, мучного, жирного. Сладкое/(...) приводит к ожирению, а то что ожирение плохо сказывается на здоровье уже давно известно. И от сладкого/(...) тоже бывает своего рода зависимость. Вам следует объяснить людям всю пагубность их "умеренного" потребления вредных продуктов. Можете для пущей убедительности фото 200ткилограммовых дам запостить. Представляю как там люди вашей заботе обрадуются.
16 Фев 2012 23:50
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3526
|
скоро весна...! настанет пора снимать шубы...! и надевать открытые легкие блузочки!
по моему - уже пора рассказывать о вреде жирного и сладкого! а то не успеем замотивироваться!
вы только не расстраивайтесь! по моему - здесь уже поняли вашу позицию и те, кто заинтересовался - вашу инфу прочитали.
мне кажется - что народ несколько нервно реагирует не на информационные ряды, а на то, что продолжение убеждения во вреде алкоголя выглядит немного чрезмерным - я думаю, что сильно-и часто-пьющих тут нет, вот и непонятно - зачем опять и опять говорить о том - о чем уже сказано.
17 Фев 2012 00:21
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/101
|
Не знаю... Меня лично нисколько не раздражают "информационные ряды". Я не воспринимаю это как агитацию - что и как мне делать или не делать.
А наоборот, информация подается обобщенно. А уж что мне с этим делать - это уже мне решать.
По-моему, это и есть БЛ
Сорярис, спасибо, что делитесь точкой зрения. Мне интересно
17 Фев 2012 00:57
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1129
|
Если инфа не нужна мне или не интересна, то я её оставляю без внимания, а не пеняю ею.
Кто-то нервно реагирует на чрезмерное убеждение, а кто-то на рекламу культурного пития, между прочим.
Цели убедить не было, были ответные реплики.
Опять и опять не было получено ответа потому что. Вместо того, чтобы придерживаться темы отвечающие назидательно грозили пальчиком, так что в ответвлении темы претензии не ко мне.
Что-то это предложение звучит слишком агрессивно. Назло не пойду туда!
17 Фев 2012 01:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9748
|
Вы его ревизуете- он и съезжает на. По горизонтальному блоку суперЭго.
Соционично
Только хотела сказать, что явно не только я
В целом, только меня прикалывает ситуация, когда дельта в темах альфы затыкает альфе же рты?
Гууууманно Про тех, кому мешает- я вот не читаю посты тех, кто мне не нра, и заранее знаю, что ничего позитивного в их постах там нет.
Всяких таких пролистываю- у меня мое настроение ценно.
Не любо, не слушай, как говорится(с)- но и рот не затыкай.
А то впечатление, будто кто насильно прям веки открывает и заставляет)))
Ну а тут -рассуждает человек по теме, и рассуждает. Если мне захочется ВДРУГ выпить - на меня чужие посты не повлияют. Я внутренне референтна. Так что не понимаю, что мешает жалующимся поступать аналогично. Ну кроме интертипных отношений, разве))))
О вреде сладкого и жирного тоже могу с интересом почитать в соответствующей теме, полклопа не па. Ну и если меня прибьет сливочного масла откушать, то я индифферентна к этим текстам о вреде- мне мой внутренний импульс важнее. При том, что в целом я минимизирую вредности для организма, как могу)))
Это только ИНФОРМАЦИЯ. Решение же принимаю Я. А не информирующие.
17 Фев 2012 08:04
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4865
|
Еще только утро, а я уже под столом!
Я сначала тоже подумала, что Solaris3 зануда, а она еще может быть и прелестью!
За компанию назло сегодня не буду есть помироды!
17 Фев 2012 08:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 121/4866
|
Спасибо, поправилась. Без фото - фиг поймешь же!
Кстати, я крайне редко заглядываю в анкеты - возможно, что это мое опущение.
17 Фев 2012 08:29
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 6/144
|
Честно говоря, я весьма часто задаю своим друзьям, о которых знаю, что пьют, почему они это делают? Ну вот что в этом такого привлекательного: выпить эту горечь, влить в себя пару рюмок того, что вкусным отнюдь не является?
Кое-кто мне отвечал "Не заморачивайся!", кое-кто говорил, что это помогает им "расслабиться", кое-кто говорил, что не прочь пропустить пару рюмашек, когда рядом есть человек, который сделает тоже самое или человек, у которого случилась неприятность... УЖАС!
НЕ ПОНИМАЮ я такое, хоть убей. Я не ярый сторонник "за здоровый образ жизни": всю свою жизнь не пил ничего с %, не держал сигареты в зубах, не искал "приключений" с побочными вещами. Почему человек становится на "эту линию"?
20 Фев 2012 15:13
|
bivert
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Всё дело в том что люди по-разному реагируют на опьянение. Понять почему так происходит и как связаны различия с соционическими и была задача данной темы. Но после активной пропаганды здорового образа жизни я что-то сомневаюсь что кто-то теперь станет описывать почему ему нравится алкоголь.
20 Фев 2012 16:08
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 6/152
|
Меня туда тоже внесите! А то НЕ ВЕРЯТ мне люди. А в общежитии так вообще за человека не считают, мол: не пьешь - мудак! (мягко говоря, грубо выражаясь)
Но вот Вы, скажите: в чем прелесть одной, двух, выпитых рюмок? Что Вы себе добавите? о_О?
20 Фев 2012 16:30
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4876
|
Никакой прелести - одно растройство!
Вот если бы так.... три-четыре - совсем другой коленкор тогда.
20 Фев 2012 16:40
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/355
|
ощущение легкости, приятности, свободы, внезапного освобождения от всех проблем, понимания и принятия всех людей вокруг, ощущение собственной полноценности и силы; дополнительно при общении с другими людьми - однозначное понимание и эмпатию, новое ощущение музыки, новые краски в визуальном восприятии, усиление вкуса обычных продуктов; и отдельно - принципиально новое ощущение расширения сознания и прикасания к чему-то неведомому, большому и вселенному
но это в 17 лет так было, и только несколько первых раз
потом были просто обычные ощущения "как от чая", потом вообще не чувствовалось, лет после 22 это было уже "просто плохо" (не физически), и после 30 - "совсем невыносимо плохо" (опять таки, вообще не физически)
я это подозреваю как подъем на некоторые уровни восприятия, алкголь четко выводит на определенный уровень, вначале подымает, потом на нем держит, потом, если развиваешься дальше, на этот уровень опускает, и чем выше подымаешься, тем сильнее опускает
рюмки - они разные бывают )
20 Фев 2012 16:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4877
|
А что тут не понятного-то?
Тоскливо с одной рюмашки - начинается угнетение нервной системы, как выше писали - вот оно - действие алкоголя на лицо, а заодно и на нервную систему.
Еще бы из пипетки накапали....
20 Фев 2012 16:49
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/157
|
Хорошо, а почему бы Вам не получить те же эмоции (и те же эмоциональные состояния), скажем, в занятии любимым делом - хобби, к примеру?
О себе скажу, что, допустим, танцуя, я получаю ровно столько же, сколько и Вы, пропуская через себя одну (несколько) рюмок. Но я же выигрываю, согласитесь? Да и танец - это не основное, и не одно мое увлечение.
20 Фев 2012 16:50
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/356
|
я там выше дописал )
танец это круто (Мураками пытался вербализовать в Денсе, но вербализация все не отражает конечно), и может даже больше, чем Вы пока что можете сформулировать, не все люди изначально открыты для получения энергии через танец
кроме того - мне было банально интересно
кроме того - все люди вокруг пьют, я хотел их понимать, слишком обширный элемент культуры, обычные методы (разговоры, книги и тд) понимания не давали - меня это не устраивало, слишком большой пробел в картине мира, потому я его восполнял таким образом
20 Фев 2012 16:54
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4878
|
А вот это уже ближе к теме.
Главное, они должны соответсвовать формой напитку.
Кого-то, может быть, и передернет сейчас, но лично я считаю - грамотно пить - это тоже своего рода искусство. Здесь мало уметь, надо еще многое знать. И о самих напитках и их истории, и о том, как их употреблять и с чем, чтобы наутро не было мучительно больно за бесцельно потраченный вечер.
20 Фев 2012 16:55
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/159
|
Вот, на лицо, негативное влияние общества... Стереотип "все пьют"
И, как сказал один мой друг: "... не больно за воспоминания в этот вечер, которые решили покинуть голову"
20 Фев 2012 16:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4879
|
Что-то народ на этой ветке кидает в крайности - от ни-ни и до потери памяти.
Золотая середина наблюдает над процессом с интересом.
20 Фев 2012 17:04
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3530
|
один раз у нас на обще-школьном собрании, куда пригласили спеца-нарколога и участкового милиционера для проведения лекции об опасности приема наркотиков, один из учеников задал похожий вопрос: какое удовольствие от наркотиков? почему их начинают принимать и т. д.
нарколог стал отвечать, увлекся и стал расписывать это в ярких красках, как неведомое ощущение, которое не с чем сравнить...
в зале повисла гробовая тишина, родители перестали дышать в ужасе, у деток загорелись глаза любопытством...
... участковый побагровел... нарколог, опомнившись - побелел... и собрание тут же закончилось фразой участкового, отчеканившего железным голосом - наркотики - яд! узнаю - кто попробовал - убью!
скандал был жуткий потом!... а пара мальчиков умерли от передоза спустя несколько лет... может - и так стали бы наркоманами, кто знает... а может и нет...
20 Фев 2012 17:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4880
|
..... и поэтому мы вам не расскажем всей прелести от пары рюмок хорошего вина или коньяка.
Ради вашего же блага и спокойствия.
Живите долго и счастливо!
20 Фев 2012 17:14
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/162
|
У меня есть ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ против. Знаете как называется? С. Г. П (Своя Голова на Плечах)
20 Фев 2012 17:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4881
|
А я как-то в Крыму была на дегустации крымского завода Магарач. Кстати, у него был государственный заказ для чернобыльцев на красное сухое Каберне.
Кстати, да, красное сухое помогает выводить из организма радиацию, кому это интересно. Его рекомендуют подводникам и космонавтам.
Так вот, дегустацию проводил директор этого завода. Очень харизматичный и интересный мужчина в плане, как собеседник.
Мы перепробовали много вин этого завода. Нам рассказали массу интересных историй этих вин и как они появились в России. Мы побывали в винном погребе - увидели, как хранятся вина. Видели брожение хереса. Понравилась история о том, как российский посол буквально своровал закраску хереса, будучи в португалии, из бочки при помощи своего носового платка.
Там я узнала, что правильно пить не по возрастанию градуса, а по возрастанию сахара. Т. е. можно пить в продолжении менее крепкий напиток, если в нем больше сахара.
Под интересные рассказы, да под крымские вина, летний вечер пролетел незаметно, оставив приятные воспоминания и такое же приятное послевкусие во рту.
20 Фев 2012 17:22
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/163
|
Эх... Завидую Радуюсь за Вас. Я в своей жизни да со своими знаниями так и не смог выбраться куда-либо за пределы области...
20 Фев 2012 17:26
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/168
|
Да мне, честно говоря, все равно: я в любом случае железно-принципиально не пить не курить не буду. Позиция моя жизненная такая.
20 Фев 2012 17:59
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3532
|
я в этом и не сомневаюсь!
извините - если мое мнение прозвучало как занудное нравоучение.
20 Фев 2012 18:07
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/169
|
Неееееее! Что Вы! Мудрого человека всегда приятно слушать читать
20 Фев 2012 18:08
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3533
|
вот кстати силенок бросить курить таки не хватает - а тоже по молодости-глупости из любопытства и за компанию попробовала!
так что респект вам и уважуха!
20 Фев 2012 18:27
|
tanakar
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
А не связываете ли это с тем, что у Вас из родни или близких кто-то курил?
У меня, например курил дед, он же и выпивал. И был для меня "образцом подражания". Родители же все это запрещали!
Так что я подсознательно "нажил" себе эти привычки еще в бессознательном детстве.
Думаю, что у многих, если покопаться и поанализировать, найдутся такие "кумиры детства".
И, если это понять, уже легче будет справиться с недугом.
20 Фев 2012 20:06
|
VIL-5
"Гюго"
Сообщений: 0/135
|
Запал в последнее время на "КИЗЛЯРКУ"!
Аааааафигительный напиток!!!!
По классу - так бренди, потому что:
а. из виноградного спирта
б. выдерживается на древесине дуба от 6 (водка ТРАДИЦИОННАЯ) до 18 (водка ВЫДЕРЖАННАЯ) месяцев!
Пошарил в инете, оказалось, французы завели это обыкновение - водку на виноградном спирте делать. И в Дагестане наладили ее производство с середины 18 века. Не водка - АМБРОЗИО!!!!
21 Фев 2012 07:28
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/172
|
VIL-5, спасибо за информацию, но мне это пригодится скорее всего только для развития личности (в качестве знаний)
21 Фев 2012 10:51
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
О.. фигеть, мужики, да еще Робы про танцы рассуждают. Как будто в этой теме уже наклюкались, и пошли колбаситься)))
Смотрю, почти все у Донов и Робов - как про меня.
У меня алкоголь притупляет мозги, и я теряю способность толково думать, или делать что-нибудь. Оказываюсь на уровне такого быдло-гуляки. Жутко раздражает.
Только с одним человеком пару раз в год позволяю себе напиться, и этот человек - Дюма, с ним даже в таком состоянии комфортно))
22 Фев 2012 00:12
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/389
|
"мужики" не танцуют? (с)
вообще-то алкоголь на 99% людей так действует независимо от социотипа
22 Фев 2012 00:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9770
|
Зависимость от социотипа я вижу в том, что кому-то это критично, а кому-то нет(может, в принципе, мозгами не так часто и не так много пользуются)
22 Фев 2012 08:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4886
|
Господа, боюсь, что так можно договориться и до того, что у дегустаторов вина мозги куриные или они ими не пользуются.
А ведь среди них есть и очень уважаемые люди, даже с мировыми именами.
22 Фев 2012 12:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4887
|
Что такое дегустация? Гедонистический акт или серьезная работа? О том, что такое дегустация, когда впервые появилось это искусство, и как оно развивалось в древности и по сей день – расскажут кависты бутиков "Коллекция вин". Момент времени между тем, как вы взяли в руку бокал вина и тем, когда вкус вина замирает у вас во рту, это дегустация. Дегустировать - значит изучать, анализировать, описывать, оценивать и классифицировать полученные вкусовые ощущения.
Искусство дегустации такое же древнее, как само виноделие. Оно и есть тот самый сакральный миг, когда человек решает - быть или не быть вину. В 1321 году говорили «примерять» (essayer) вино, в 1573 «тестировать» (taster), в 1631 - «пробовать» (gouter). И только в 1813 году впервые в официальном документе, подписанном Наполеоном, встречается слово «дегустировать» (deguster).
Древние дегустаторы
Первые упоминания о дегустации встречаются еще у древних греков. Вино, которое считалось напитком богов, становится, тем не менее, разменной монетой. За амфору с вином можно купить раба. Соответственно и качество вина влияет на его ценность. Без дегустатора, который даст правильную оценку, не обойтись. У древних греков было принято дегустировать вино непосредственно в момент покупки, что называется, прямо из горла. Если вино оказывалось плохим, сделка срывалась.
Первые дегустаторы руководствовались самыми простыми понятиями: вино красное или белое, сухое или сладкое, нравится - не нравится.
Современный «Словарь вин» Ферэ (Feret) содержит более 450 специальных терминов, описывающих сбалансированность вина, его аромат, вкус, выдержанность, цвет, насыщенность, полноту. Древние же обходились парой десятков слов. Что, впрочем, не мешало им составлять свои винные классификации.
Античный натуралист Плин пишет о трех категориях вина. Вина первой категории, наиболее крепкие и выдержанные, предназначались для высшего класса. Вина второй категории, более молодые, фильтрованные, выпивались в тавернах античным «средним классом»: рабочими и ремесленниками. Для рабов и черни предназначались вина третьей категории. По сути это была натуральная бражка, нефильтрованный спиртной напиток, разбавленный водой. То есть, уже в древности хорошее вино было признаком класса и уровня жизни. У греков больше всего ценилось вино Le Maroneen, наиболее древняя из известных марок вина. На хорошем счету было афинское вино Le Parmnien, а также сладкие вина со знаменитого острова Лесбос.
Римляне, в отличие от греков, не имели обыкновения дегустировать вино непосредственно во время сделки. О содержимом амфоры покупателю рассказывала надпись на сосуде. На амфоре 50 года нашей эры можно прочесть «Я - вино из Безье и мне пять лет». Фактически еще в Древнем Риме появилось понятие «происхождение вина», которое сегодня является обязательным атрибутом любого уважающего себя напитка. Наиболее известным в Римской империи вином считался Фалерн, которым восхищался Гораций. Это вино, прежде чем достигнуть зрелости, выдерживалось как минимум десять лет. Дегустаторы того времени давали высокие оценки зрелым сицилийским винам.
Страхи Средневековья
В Средние века виноделием во Франции занимались в основном короли и монахи. Очередной князек, штурмом взяв замок, первым делом основывал там винодельческое хозяйство. Монахов не трогали: посягать на лозу и рясу было плохой приметой как у местных феодалов, так и у залетных варваров. Виноделие превратилось в закрытый мирок, куда не допускались посторонние. Для дегустаторов наступили плохие времена. Дать высокую оценку вину - значит навлечь на себя гнев соседа-конкурента, а если качество оставляло желать лучшего, то страшно сказать об этом хозяину, ведь он король!
На рынке в основном молодые вина, поскольку техника консервации только зарождалась. В общем, мрак, да и только. Одно слово - Средневековье. Молодое вино, производимое в то время, часто было попросту кислое. Чтобы как-то разнообразить его вкус, в бокал добавляют мед, специи и ароматические приправы. Так рождаются первые «нектары»: белые вина с добавлением меда и ароматной корицы.
В торговле вином процветает плутовство и мошенничество. Нечистые на руку дельцы идут на все, чтобы продать своим клиентам вино низкого качества. В сосуды с дурным вином добавляют немного хорошего, для аромата. Дегустаторов перед пробой закармливают пикантными сырами, чтобы начисто отбить у них обоняние и вкус. В ответ на хитрости негоциантов рождаются первые правила дегустации: «Согласно обычаям Болони, тот, кто пробует вино, не должен перед этим употреблять соленой или горькой пищи, ни того, что отбивает вкус».
(С)
22 Фев 2012 13:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4888
|
Продолжение:
С бокалом жить не запретишь!
Впрочем, несмотря на все препятствия и каверзы, искусство дегустации постепенно набирает все больший вес. В 1312 году король Франции Филипп Красивый своим указом создает компанию Courtiers-Gourmets-Piqueurs de Vins, предтечу современных обществ дегустаторов. Эта компания, которая занялась оценкой и классификацией вин, существует в Париже по сей день.
На эпоху Возрождения приходится расцвет многих искусств, в том числе и искусства дегустации. Церковь теряет свой эксклюзивный контроль над виноделием, многие плантации переходят в частные руки, зарождается энология, «наука о производстве вина». В моде вечный "праздник жизни", металлические кубки вытесняются изящными хрустальными бокалами на ножке, а у дегустаторов появляются новые возможности для оценки внешних качеств напитка.
Происходит переворот и в самой дегустации. Теперь вино оценивают не просто как напиток, но и как дополнение к тем или иным блюдам. В вино уже не добавляют мед или специи, чтобы замаскировать его вкусовые огрехи. Оно теперь - часть гастрономического процесса, участник все новых и новых фантастических комбинаций. Роль дегустаторов в этом процессе сложно переоценить.
Таблица Мопана как новый прорыв
XVIII век еще называют «веком просвещения». В моде элегантный вкус, комфорт, изысканность и рафинированность. На это время приходится множество великолепных открытий в науках и искусстве. Гений, витающий в атмосфере, задевает своим крылом и дегустацию. К тому времени уже известно, что человеческий язык является основным рецептором вкусовых ощущений. В 1751 году ботаник Линэ дает подробное описание десяти главных вкусовых ощущений: влажное, сухое, кислое, сладкое, горькое, соленое, жирное, пресное, острое, слизистое. Вооруженные этим знанием дегустаторы создают все новые и новые образы в оценке и описании вин.
В 1779 году никому не известный агроном Мопан публикует свою таблицу оценки вкусовых качеств вина. В ней около сорока понятий, которыми сегодня пользуются все от мала до велика: «утонченность» (finesse), «характер» (esprit), «текучесть» (coulant). Отныне у дегустаторов есть свой собственный язык. Со временем словарь будет расширяться и дополняться, пока не достигнет современного уровня в 450 слов, позволяющих описать все возможные оттенки дегустируемого вина.
Благодаря прогрессу, все больше и больше людей увлекается дегустаторством. Среди них и посол Соединенных Штатов Томас Джефферсон. Во время своего пребывания во Франции он пробует и описывает более 200 марок вина из различных регионов страны.
Право выбирать и выпивать
После Великой французской революции привилегия пить качественное вино перестает быть уделом аристократии. Потребительский рынок переживает настоящий расцвет. Как пишет английский историк Теодор Зельдин, «французский народ одним махом заполучил себе право выбирать и право выпивать». Задача дегустаторов теперь не утонуть в этом винном потоке. С помощью различных классификаций они создают иерархию в винном королевстве, помогая потребителям разобраться что к чему.
Авторитет дегустатора теперь непререкаем. От его слова зависит, к какой категории отнесут вино, и получит ли оно право вообще называться таковым. Так появляется на свет знаменитая классификация вин Бордо 1855 года, которая и по сей день является для многих эталоном качества. Возникает разделение вина на «повседневное» (ordinaire) и «высшего качества» (fin, de qualite).
Меняется и само отношение к вину. Как пишет в 1838 году Александр Дюма-отец, «Вино - это интеллектуальная часть обеда, в то время как мясо не более чем его материальная часть». Теперь настоящие ценители вина едят для того, чтобы пить. В ресторанах заказывают гораздо меньше блюд и гораздо больше сопутствующих вин. Причем салаты сопровождаются ординарными винами, мясные блюда - бордо и бургундскими, а десерты - мускатами, токаем и сладким шампанским.
В гастрономических справочниках появляются хвалебные оды вину. Вот что сообщает читателям «Альманах гурмана», одно из ведущих кулинарных изданий того времени: «Вино - лучший друг человека, если употреблять его умеренно, и самый большой враг, если им злоупотребить. Это спутник по жизни, утешитель печалей, залог процветания, источник настоящих чувств. Это молоко для стариков, вдохновение для молодых и проводник для гурманов. Лучшая еда без вина - это как бал без оркестра».
Искусство дегустации выходит на качественно новый уровень. Теперь это уже скорее наука, где на смену интуитивным прозрениям приходят строго выверенные, почти математические построения. Вот, например, описание того, как проявляются в вине четыре основных вкуса: сладкий, кислый горький и соленый. Его приводит один из лучших дегустаторов XIX века Брилат-Саварин в своей книге «Физиология вкуса»:
- сладкий, ощущаемый кончиком языка, первый распознаваемый вкус, вызывает умеренную реакцию,
- соленый, на который реагирует язык по краям, редко встречается в вине,
- кислый ощущается основными рецепторами поверхности языка, возникает через несколько секунд после сладкого и длится немного дольше,
- горький проявляется позже остальных, но превалирует над другими вкусовыми ощущениями.
Кроме того, Саварин разделил вкусовые ощущения на «прямые или непосредственные» (атака), «полные» (послевкусие) и «обдуманные» (оценка).
А ну-ка, сомелье!
ХIХ век стал настоящим прорывом в развитии дегустации. Он ввел в обиход дегустаторов основные термины и понятия, без которых немыслима наша сегодняшняя оценка вкусовых качеств вина. Такие, например, как «послевкусие» или «танин». ХХ век лишь оформил и дополнил то, что был создано предшественниками.
Виноделие становится фундаментальной наукой, дегустация - одним из ее направлений, а само вино окончательно сливается с гастрономией. Сегодня ни один приличный туристический справочник не обходится без описания местных ресторанов и содержимого их винных погребов. А сам процесс дегустации все больше и больше напоминает Олимпийские игры. С бесчисленными конкурсами среди любителей и профессионалов.
Например, ежегодный чемпионат Франции среди дегустаторов или конкурс «Лучший сомелье мира». Самые известные дегустаторы и сомелье в мгновение ока становятся миллионерами и звездами экрана. Поэтому основная проблема, которая стоит сегодня перед дегустацией - это объективность суждения. Действительно ли дегустатор говорит то, что пробует и пробует то, о чем говорит? Но это уже совсем другая история.
Собственно, статья к тому, что водка, якобы, не имеет вкуса. Не секрет, что дегустируются не только вина, но и водка, и коньяки, и ликеры и другие крепкие напитки.
22 Фев 2012 13:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4889
|
Вернемся к самой дегустации. Место профессионального дегустатора скромное, но удобное и эргономичное! Стол – кабинка, оборудован зеркалом (видимо, чтобы дегустатор наблюдал, как меняется, его лицо в зависимости от качества или количества дегустируемых образцов), небольшой раковиной с водопроводом (наверное, чтобы отмывать руки от некоторых образцов или для возможных физиологических последствий их дегустации), маленькой лампочкой (чтобы лучше разглядеть прозрачность образцов или намерений их производитель) и компьютером (чтобы беспристрастно посчитать все оценки образцов). Стоял бокал с водой и хлебцы, чтобы перебивать вкус. Закуски не было…. И это еще не все. Вся водка, представленная на дегустации, была не охлажденной, а теплой. Естественно, чтобы лучше почувствовать ее вкус и аромат. В ходе дегустации по четырех бальной системе оценивались следующие характеристики: цвет, аромат, вкус, общее впечатление от образца. Образцы приносили в бокалах-тюльпанах, номер был написан на ноже бокала. Образцов было семь.
Хорошо оценивать профессионалам дегустаторам, у которых есть эталон вкуса, а вот мне пришлось полагаться на собственный. Не знаю, насколько он эталонный, скорее классический. Цвет у хорошей водки должен быть абсолютно прозрачным, она должна блестеть. Не даром о хорошей водки говорят: - "чистая как слеза". Некоторые считают, что хорошая водка должна быть без запаха, как вода. Я с этим не согласен, человек должен понимать, что он пьет. Водка должна пахнуть спиртом, но запах не должен быть резким и едким. В аромате должны присутствовать нотки пшеницы, белого хлеба, может быть ржи. Недаром водку называют еще – хлебное вино. На вкус водка, тоже не должна быть водой! Если кому-то нравится пить воду, то надо пить воду. Тем более это полезно! Вкус водки не должен быть горьким или жгучим, он должен быть мягким, опять же с оттенками белой булки, может немного ржаного хлеба.
Я брал бокал с водкой, подносил его к лампе и в ее свете внимательно смотрел на его содержимое, взбалтывал водку, проносил бокал мимо носа, старался почувствовать дуновения аромата, а потом уже делал вдох, после чего следовал небольшой глоток, водку немного держал во рту, а потом уже проглатывал. Не совсем правильная технология пития этого напитка, но что не сделаешь ради правильной дегустации. На третьем образце, организм понял, что я пью водку и попытался захмелеть. Пришлось сделать не большую паузу, чтобы возможное легкое опьянение не влияло на беспристрастные результаты дегустации. Уверен, что профессиональный дегустатор всегда трезв и сконцентрирован на своем не легком труде. Впечатления от образцов я фиксировал в блокноте, а оценки выставлял на компьютере и вот что получилось.
(С)
22 Фев 2012 13:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9773
|
Убийственный аристократический аргумент))) Жданов приводит историю из биографии Ландау, как выпил бокал шампанского, и, по его словам, весь месяц у него хуже работала голова.
Как говорится, где Ландау, (джек, кстати)и где те дегустаторы- дегустаторам больше нужна чувствительная, многомерная сенсорика- курсы сомелье, к примеру, заинтересовали знакомых сенсориков- максу и штира. Есть сенсорика, жаждущая применения, можно сказать, и применяемая. Мозги дегустатору- мозги, способные решить какую-то интеллектуальную задачу, по крайней мере, то есть выше, чем судоку не нужны, в общем-то.
А вот для клуба интуитоЛОГИКОВ первичней мыслительная деятельность, на то и ориентируемся. Интуиция, кстати, очень сильно страдает от алкоголя.
22 Фев 2012 14:25
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1451
|
А мне всегда казалось, что от некоторой дозы алкоголя наоборот должно лучше фантазироваться
22 Фев 2012 14:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4890
|
Я слышала разные мнения на сей счет. Лично общалась лишь с одним знатоком в этой области - он говаривал, что глоток дегустаторы все же делают. И, порой, им приходится по 35 - 40 наименований дегустировать за день.
Пиво точно знаю, что пьют.
22 Фев 2012 14:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4891
|
Главное, что это по теме.
Пусть ищет причину в другом - бокал шампанского не в состоянии притупить деятельность мозгов в течении месяца.
22 Фев 2012 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9775
|
Где наши мозги, а где мозги Ландау
Вполне могло и сказаться.
Просто кто-то мозг на 5%, кто-то на 9, а кто-то, подозреваю, и больше чем на пресловутые 11 юзает.
22 Фев 2012 14:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4892
|
А я считаю, что здесь вопрос в талантах.
Дегустаторы очень берегут его. Не позволяют себе еду и напитки, способные этот талант притупить.
Хоть медицина - наука не точная, но все и в ней есть максимальные пределы воздействия алкоголя на организм, а так же его выход из него.
Подозреваю, что здесь психологического гипноза было больше - подсознательно человек знал, что он выпил.
22 Фев 2012 14:41
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/219
|
Знаете, согласно одной "студенческой" мудрости: "Если не видишь истину - поищи в водке. Если не нашел истину в водке - добавь портвейна, и истинна обязательно вылезет наружу"
22 Фев 2012 14:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9776
|
Как врач тебе же и отвечу- "есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика"(М. Твен)- а есть и "стандарты"- как средняя температура по больнице 36.6- при том, что у кого-то 41, а у кого-то уже и за 30 падает, бо остывает уже.
Почему ОБЩИЕ НОРМЫ являются противоречием ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОТЛИЧИЙ?
22 Фев 2012 14:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4893
|
Ин вино веритас?
Тоже мне - нашли студенческую мудрость.
Речь ведь шла не о среднем арифметическом значении.
Речь шла о процессе действия алкоголя на организм: от начала принятия, на всасывание в кровь и окончательном выводе его.
Это как на лекарствах пишут, через сколько оно действует и в процентах через сколько выводится и через чего.
22 Фев 2012 14:49
|
bivert
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
Согласен. Вообще тут же особенности влияния алкоголя не на Ландау обсуждаются, а на людей в общем, в крайнем случае на отдельно интуито-логиков и сенсо-этиков. У нормального человека 100г шампанского выводится из организма за 1-2 часа. Или кто-то здесь хочет провести параллели между умственными способностями и скоростью вывода алкоголя из организма основываясь на 1й фразе 1го человека? Что там говорилось про статистику? Вообще сама история про Ландау мне напоминает "печеньками отравился", но наоборот. У Джека проблемы со здоровьем. Вместо того чтобы пойти к врачу он месяц мучается и в результате всё списывает на бокал шампанского. Самое смешное это даже не сама история, а то как её пытаются использовать.
22 Фев 2012 15:25
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/458
|
типа в тему)
23 Фев 2012 17:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/880
|
Ага, фантазируется отлично, а еще лучше, когда травку покуришь... только проблема в том, что когда утром посмотришь на эту "фантазию", то понимается, что фантазия вместе с чувством объективности были очень сильно притуплены
Это как мои знакомые музыканты ночью писали "шедевр"... все дружно обсуждали, как же это было генилано... а как на утро его послушали в трезвом состоянии, так и прозрели
23 Фев 2012 18:03
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/459
|
У нас есть достаточно известная в местном плане рок-группа, лидер которой отличается одним - никто его никогда не видел трезвым на выступлениях. Многим нравится)
23 Фев 2012 18:10
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
А вы - 99% людей, что так говорите?
Например я наблюдал, как тот Дюма, с которым нельзя не выпить читал лекцию по генетике своей 15 летней дочке в совершенно готовом состоянии (язык не вязал, и ноги не ходили). С аргументами, примерами, конструктивно и интересно!
Все, кто был вокруг, слушали открыв рты, потому что это было по-настоящему интересно, и отлично подано.
При весе килограмм в 100 он тогда выпил наверное бутылку сам.
Это ваш 1%? Хи-хи.
24 Фев 2012 13:03
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/394
|
в этом примере нет ни делать, ни думать
просто рассказывать хорошо знакомый материал
в известных мне программах и я мог пьяным фиксить баги например или консультировать
а вот что-то новое спроектировать или придумать или выучить - уже нет
24 Фев 2012 14:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 123/4898
|
Тэкс..... Народ! Умоляю, не надо пить бочками и не закусывать - есть же рюмки и фужеры.
24 Фев 2012 14:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1137
|
Стоило формулировать задачу темы более чётко. Выпустили антиалкогольного джина из бутылки, да?
25 Фев 2012 17:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9810
|
И что, ты хочешь сказать, что нет людей, у которых вопреки тому, что написано в учебнике клинфармакологии, метаболизм препарата идет иначе?
25 Фев 2012 17:55
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1138
|
В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь через 8-12 дней. Но рефлексы — это низшие формы мозговой деятельности. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней.
Но ведь мы не знаем объём того бокала
25 Фев 2012 17:58
|
bivert
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/51
|
думаю имеется ввиду что если метаболизм препарата в 300 раз медленнее обычного, то это... ненормально, а значит выводы на таких случаях делать не стоит.
25 Фев 2012 18:19
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1139
|
Фаза выделения (элиминации) алкоголя наступает после всасывания 90–98% принятого алкоголя. От 2 до 10% всосавшегося этанола выделяется в неизменном виде с мочой, выдыхаемым воздухом, потом, слюной и калом в течение 7–12 часов. Оставшийся спирт окисляется до углекислого газа и воды внутри организма, т. е. не выводится.
Длительность периода выведения во много раз больше, чем периода резорбции. В среднем алкоголь удерживается в организме несколько дней.
В период выделения органы и ткани отдают алкоголь соответственно степени их насыщения кровью. Содержание алкоголя в мозговой ткани выше, чем в крови, а выделение его из вещества мозга и из спинномозговой жидкости существенно отстаёт от других органов, тканей и крови. Это имеет большое практическое значение, так как объясняет, почему действие этанола на мозг и нервную систему продолжается дольше, чем можно было бы ожидать, исходя из динамики его содержания в крови.
Следует обратить внимание и на то, что высокие концентрации алкоголя в фазе элиминации обычно обнаруживают в секрете простаты, а также в яичках и сперме. Биотрансформации этанола здесь практически не происходит.
Стоит помнить, что алкоголь не просто заходит и выходит, в промежутке он убивает или отравляет клетки, и последствия этого длятся гораздо дольше.
25 Фев 2012 18:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9813
|
У донов есть ответ с блока СуперЭго- подали по БЭ, ответ по ЧС.
Но у меня нет ЧС, одно раздражение на занудную БЭ. Примерно, как у биверта на БЛ Солярис.
Солярис, я так и представляю, народ сидит пьет, закусывает, а Вы монотонным голосом это все цитируете)))
Не обижайтесь, плиз))я Люблю робов
25 Фев 2012 18:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1553
|
Это хорошо бы подошло на бутылках писать, вроде "Минздрав предупреждает...".
Кстати, мне на картинке сразу "высокий" в качестве "лишнего" в глаза бросился, а не "иной по классово-видовой принадлежности"
25 Фев 2012 18:51
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 445/345
|
Ага, иногда именно высокие и кажутся лишними и воспринимаются таковыми. В то время как некоторые очень незаметно примазываются, но не становятся при этом тождиками тем же видом.
25 Фев 2012 19:03
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1140
|
Я перед этим представила такую картину: сидит пьёт и сам себя утешает, как всё быстро выведется. Он так уютно устроился, а тут досадная помеха. Иначе зачем раздражаться, если не мешает пить.
Сухость изложения - крупный недостаток, конечно. Давно мечтаю - вот бы канал Дискавери взялся бы за это дело. Но для меня лично важна любая информация - главное, чтобы проверенная. Если есть подозрения, что что-то внедряется, разрушает в моём организме, обязательно исследую и удалю от себя. Особенно, что касается мозга - ЦУПа, можно сказать. БС и БЛ взаимосвязь: как информация на тему благополучия организма воспринимается квадрой.
25 Фев 2012 20:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1554
|
Почему недостаток? Не всегда недостаток. В том конкретном случае "сухость изложения" очень даже к месту. Вы напрасно решили, что я это с иронией написала
25 Фев 2012 20:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1143
|
Не решила. Просто заодно подумалось. Я сама ценю увлекательное изложение и понимаю, насколько оно легче воспринимается неподготовленным слушателем.
Запал - это как? Сколько грамм и как часто?
25 Фев 2012 22:00
|
kalan-III
"Дюма"
Сообщений: 6/225
|
12 Мая 2012 14:13
|
Iranis
"Гюго"
Сообщений: 7/9
|
Вообще не употребляю алкоголь.
Никогда не пробовала даже. В детстве очень боялась пьяных людей. И года в 3 заявила родителям, что эту гадость никогда пить не буду.
И не пью.
Я и без алкоголя так расслабляюсь, что не остановишь)))))
14 Мая 2012 05:18
|
Serpentary
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
Лично мне, в каком бы я пьяном виде не был никогда море по колено не становится, на геройства и неадекват не тянет. Нервную систему расслабляет, да, но не более. И напитки откровенно воняющие спиртом, более 20-и градусов как-то не хочется пить. А в коктейлях не ясно что там, сколько и чего ждать. Тем более различные спирты мешать - себе дороже. Исключение - абсент. при нём разум остаётся вообще не затуманеный и скорость его работы не замедляется.
22 Мая 2012 14:55
|
Oxic
"Дюма"
Сообщений: 1/19
|
Пью в основном вино. Крепкие напитки переношу плохо. Болею на следующий день. Лучше не пить. Жизнь так прекрасна......
31 Окт 2012 18:46
|
muka_3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/216
|
привет всем, всем, я никогда не боялса алкоголя, вирос в стране где вино пют как воду, дело в том что не все могут пит вино много, кто сколко может, но ест единици которие пют много. для сравнения, штангистов много но победители единици, так и вино, застолие ето целое искуство, и тамадои вибирают имено из тех кто пет много а главное умеет ето делат как нодо, надо произнасит тости, шутит, свое время разрешит оркестру развлекат гостеи и т. д. а главное ранше гостеи не напитса, то ест победит их всех. ето отступление маленкое, а тепер обо мне. первии раз я напилса и отравилса вином в 6 стом классе, и после не пил вино толко водку, второи раз уже водку перепил отмечал окончание 7 го класса, и после и водку перестал пит, вобше никакого алкоголя не принимал, но иногда завадили друзя я их всех укладивал, так чот ест опит. пю сеичас тоже но не так не луюлю много пит, инагда просто необходимо, иногда просто сагретса, ничего страшного в етом нет. ето мое отношение к олкоголю. не агитация
к стати атец мои пил много и умело его всегда приглашали тамадои, и бил уважаемим человеком
31 Окт 2012 20:52
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/6
|
Алкоголь нужен это лекарство. Пример плохое настроение звоню другу Дюма говорю мне плохо он соберает народ у себя накрывает стол делаем шашлыки топим сауну и пьём. На следующий день, но если депресия, то надо пить так штоб было сильное похмелье отмучавшись похмельем депресия и стрэссы уходят и в остатке хорошее настроение.
23 Ноя 2012 14:45
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 74/771
|
я так подозреваю, лекарство в данном примере - это хорошая компания (ЧЭ), хороший стол (БС), сауна (БС)... а алкоголь так, составляющая а может даже "довесок"
23 Ноя 2012 15:31
|
Fly_Me
"Гюго"
Сообщений: 1/55
|
Хех Пока не прочитала твое соощение, хотела написать, что лекарство-это Дюм
Но так вобще-то да, еще и сауна.
Ой, ёлки! Да сауна кого угодно вылечит! Особенно если с аромамаслами, веничком, бассейном ледяным! Еще бы массаж-но это так, чтоб 100% кайфа. Хотя, думаю, Дюмы и массаж-дело очень даже совместимое.
Завидую Вам, alegat, если б меня ТАК от хандры лечили, хандрила бы через день. Нет, каждый день.
Хотя, пожалуй, нет. Так спиться недолого
23 Ноя 2012 22:58
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/9
|
Обидно что увидели только верхушку айсберга но необратили внемания на слова ((стрес, депресия) похмелье) сравнить хим состав антидепресантов с продуктами распада при алкогольной интоксикации никто не захотел(((. Потом как можно ещо описать по функциональности выпившая дружелюбная компания с точки зрения психологии? Груповая психотерапия.
24 Ноя 2012 15:41
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 11/1218
|
Если так лечиться каждый день, то "продукты распада при алкогольной интоксикации" приведут в итоге к распаду мозга Так что лучше выбирать другие методы лечения
И кстати, алкоголики в трезвом состоянии пребывают в глубочайшей депрессии. От чего и рождается этот порочный круг. Так что ваш метод как-то не эффективен, не находите?
24 Ноя 2012 17:00
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/19
|
А кто сказал каждый день это дорогого и неификтивно. А раз или 2 максимум в месяц собраться за огромным столом с кучей вкусностей с отличной компанией в часном доме да с отличной сауной милое дело. Как говориться то ято доктор прописал.
30 Ноя 2012 14:16
|
|
