| | Эмоции |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7923
|
Не нашла тем, которых было много, про эмоции.
можно про взаимодействие всех эмоций друг с другом писать тут.
2 Янв 2012 12:27
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2646
|
Мне предложили поднять тему - я подняла )))
тогда копирую свой пост и пока убегаю жду вашего ответа
Спрашиваете зачем? Сложно сказать, скорее делается инстинктивно, без обдумывания. Возможно, мозг считает, что сильные чувства отвлекают от дел, а дела приоритетнее чувств, которым по оценке мозга нет перспективы.
2 Янв 2012 12:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7924
|
да, я видела.
но эта тема - 3Э.
а у меня 1Э Я просто чаще всего не делаю дел, на которые меня не вдохновили мои эмоции.
2 Янв 2012 12:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6131
|
сложный вопрос) у меня видят 4э. чужие эмоции меня не напрягают, кроме близких, да и то при физической измотанности. игнор моих эмоций до добра не доводит: все равно донесу)
2 Янв 2012 14:45
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 29/137
|
Разговаривали недавно с подругой, у нее воля выше эмоции. Она говорит: "Я не делаю чего-то, потому что не хочу", а я "А я потому, что настроения нет, т. к. если нет настроения, то я даже не прислушиваюсь к себе, хочу я или не хочу"
Эмоция - главный побудитель к совершению поступков, а также - к их несовершению (что у меня чаще ))
2 Янв 2012 14:58
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2647
|
думаю у нас некоторое недопонимание. вы под эмоциями и чувствами понимаете очень многое. так же как Есенины мне говорили, что могут влюбиться в подругу или книгу. для меня чувства и эмоции - это скорее любовь, такая сильная, к мужчине или возможно родителям. остальные эмоции они скорее подразумеваются и я о них даже не говорю. потому что понятно, что я не буду заниматься тем, что меня не радует (положительные эмоции) или буду стараться быстро поменять тут работу, которая меня не радует. или могу проехать 1000 км ради двух дней проведенных с мамой, потому что у нее праздник и она будет очень радоваться, что я приехала и я не смогу себе простить, что в этот день не радовалась со всей нашей семьей вместе. а еще сегодня оказалось, что я еще и вспыльчивая ))))))))
а у меня иногда нет настроения, но я точно знаю, что если пойду на вечеринку, то там у меня настроение появится (в данном конкретном случае знаю, точно чувствую, что появится), тогда я себя заставляю идти
2 Янв 2012 15:04
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 30/137
|
нет, у меня если нет, то нет, но я могу неплохо мимикрировать, если уж кто-то меня вытащит в какое-то собрание, где нужно быть веселым.
но в душе настрой прежний.
2 Янв 2012 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7925
|
Не понятно при чем тут Есенины.
а в остальном - у меня не так.
меня может что-то расстраивать, но я еще долго буду не решаться на перемены.
Точно так же и у меня.
2 Янв 2012 15:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/4006
|
Мне очень нравятся Робики с 4Э на веселых вечеринках, они с сугестивной и по ;Э так честно и откровенно включаются во всеобщее веселье, так естественно, что на них уже приятно смотреть. Настолько это искренне и неподдельно, что сам начинаешь улыбаться
2 Янв 2012 15:18
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2649
|
к тому, что я когда говорю чувства понимаю что-то более узкое и более ярко проявленное, а у Есениных с многомерной ЧЭ это понятие более широкое.
о, а я мимикрировать совсем не могу ))) но я часто чувствую, что именно вот на этом мероприятии мое настроение улучшится.
думаете это положение Воли? или соционическое?
2 Янв 2012 15:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7926
|
не думаю, что тут играет роль то, что они - Есенины.
думаю, это особенность этиков с высокой эмоцией.
2 Янв 2012 15:27
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2650
|
вполне возможно. просто предположила. я в целом имела в виду не конкретно Есениных, а людей с ЧЭ в эго. я просто в который раз сталкиваюсь, когда люди говоря о чувствах или эмоциях имеют в виду например радость от заката.
2 Янв 2012 15:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7926
|
уверена, что это положение воли.
Вы хотите сказать, что у меня ЧЭ в ЭГО?
Начнем год с перетипирования?
2 Янв 2012 15:30
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2651
|
мм ) ну я же писала о своем опыте. если вы так же ощущаете - значит это у многих или всех этиков с высокой волей будем считать, что я ошиблась
2 Янв 2012 15:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7927
|
Я хочу пояснить, что понимаю под мимикрией.
там, на вечеринке, когда я буду находиться а контакте с людьми, я буду просто на их волне. Но это будет поверхностное.
Вглубь я просто не буду смотреть потому, что вот сейчас я гляжу на этих людей. Они передо мной, и я - с ними.
но когда я останусь одна, то настроение будет то же, что и до этого.
буквально одна - просто люди отошли, пошли танцевать, я одна : и уже со своим настроением.
2 Янв 2012 15:33
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2652
|
да, я это поняла. у меня когда-то была дискуссия с одним человеком, который говорил, что нельзя свое настроение (негативное) выносить на работу, надо всегда улыбаться, даже если на душе плохо. мне это невозможно представить для себя я могу только изменить свое настроение там музыкой, фильмами или просто убеждением, что "подумаем об этом плохом завтра, сегодня всё хорошо"... улыбаться когда мне плохо я не могу или мне кажется что я не могу.
2 Янв 2012 15:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7928
|
если я точно знаю, что меня что-то порадует, и мне уже хорошо, а я знаю, что будет еще лучше, я тоже готова и проехать долго и все что угодно.
я так не скажу.
просто в тот момент когда я с человеком, я с ним.
и все.
и если он лично не вызывает у меня минусовых эмоций, то у меня их и не будет.
Но это все - не глубоко.
в глубине душе мое состояние не изменится.
2 Янв 2012 15:48
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2656
|
В общем, любовь к близким и родным и желание преодолевать расстояния ради этой любви - положением эмоции не определяется ))
2 Янв 2012 15:48
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3067
|
Аня (Асана ), а когда раздражает много шума и суеты, которые сопровождаются экзальтацией и избыточной экспрессией) - это под какую-то классификацию попадает или личное?
2 Янв 2012 16:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6135
|
а это может быть не Э. человек хочет внимания и привлекает его вот так. ну или ты бальзак) для них все избыточно.
меня тоже бесит игра в эмоции. "я такая необычная, я такая эмоциональная".
2 Янв 2012 16:25
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3068
|
не, я не про конкретных людей, хотя и такие бывают. Как электровеники создают непрерывный "шум из канистры")
А про компании, где слишком громко смеются, или слишком возбуждаются от любой мелочи. Еще про книги и фильмы, которые дешевым мелодраматизмом выбивают слезу или другие эмоции. Притом знаю людей, которым нравится такой "драйв"
Согласна. Правда до бешенства не доходило. И однажды убедилась, что есть люди, для которых подобная искусственность естественна (сори за тафтологию). Ну, как для людей с относительным слухом, которые искренно любят громкую музыку с простым запоминающимся мотивом. Зато китайская мелодика ) им звучит как долгий гудок на одной ноте.
2 Янв 2012 16:42
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2657
|
Про фильмы - да, такие что выбивают эмоции не очень нравятся. Хотя слезу и выбьют, но есть ощущение, что тебя подло обманули. (хотя я вообще мелодраммы не очень люблю...).
Жаль, что не можем сравнить ощущения!! Я вот заметила, что всё же в сравнении всё постигается. Я считаю себя малоэмоциональной - но в своих компаниях я часто самая веселая. Интересно было бы ощутить себя в тех компаниях, о которых вы пишете.
2 Янв 2012 16:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6136
|
нет, есть люди, которые так чувствуют - это одно. а есть те, кто изображает. это разное.
мелодрамы не люблю. я думаю, что тут все таки не положение эмоции играет роль, а другие факторы.
по поводу первого вопроса - у меня есть такие компании)) мне там хорошо. это давно знакомые мне люди, с которыми много общего эмоционального багажа. мы собираемся чисто поржать-поорать-попрыгать. новые люди в такие сообщества вписываются с огромным трудом, именно из за того, что не ощущают предыстории эмоциональных выплесков.
2 Янв 2012 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7929
|
не знаю.
может быть черные этики с процессионной эмоцией.
ну да.
только тут тоже можно налететь)
последняя такая поездка, которая мне дорого стоила и даже не за 1000км, а гораздо дольше, которая предположительно должна была сильно порадовать.... расстроила меня так, что я до сих пор не отойду и уже ничто меня порадовать не может.
процессионная эмоция, особенно у представителей веселых квадр.
про дешевые мелодрамы - это просто дело вкуса.
2 Янв 2012 17:16
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3069
|
О!! Наверное, в этом и дело! Примерю эту мысль к реальным ситуациям.
Хотя наличие бэкграунда заметно сразу, восприятие остается прежним, тк частью происходящего все равно не становишься.
Понаблюдаю.
Я тоже не люблю! Как обычно, неточно выразилась. Имела в виду мелодраматические приемы, которые в разножанровом кино используется.
2 Янв 2012 17:20
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 31/137
|
Я иногда из-за мелодрамы могу и прослезиться, бывает. Просто у меня было изначально плохое настроение, а тут его еще и извне что-то грустное поступило - вот и слезы.
Другое дело, что мне не хочется специально себя заводить в такое состояние, т. е. я не могу представить, чтоб, будучи в здравом уме и трезвой памяти, я смотрела кино, чтоб поплакать. Но если мне и так плохо, то кино может сработать катализатором.
2 Янв 2012 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7931
|
Мила, я иногда читаю Ваши сообщения... как свои.
все прямо слово в слово как у меня.
ну конечно.
но это к вопросу о том, лучше делать или не делать.
в очередной раз был повод убедиться - лучше НЕ делать.
2 Янв 2012 17:26
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2659
|
в "сжитые" компании вообще очень сложно вписаться. у меня был такой класс, очень "свой" (с лидером - очень активной и властной жуковкой думаю). в нем можно было только вырасти, отвоевать свое "положение в стаи" и так существовать. остальным, случайно попавшим, было очень сложно.
про "местные шутки" то же. вписаться очень сложно.
2 Янв 2012 17:28
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3070
|
Гы-гы... тонкими - я тоже люблю!!!!
А когда белыми нитками, но беспроигрышными способами, как Люда написала, ощущение, что обманули.
2 Янв 2012 17:28
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2660
|
а у меня обычно периодами. период на "комедии", период на "триллеры". из тяжелого печального состояния выводить меня некому, поэтому я его от себя всеми силами отгоняю. иначе кто ж работать будет, если я буду в печали...
а так, если у меня плохое настроение, то негатив может вызвать и любая мелочь. например, диск с фильмом, который решила посмотреть, найти не могу. всё, буду рыдать.
а можно пример? про "тонкими нитками"? Я скорее от настроенческой или волнующей музыки могу "слезу пустить". Помню как-то неожиданно нашла нужную версию концерта любимого классического, так даже прослезилась, так он хорошо был в том исполнении.
2 Янв 2012 17:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6138
|
прикольно) как будто у меня Э выше, чем у тебя) если я радуюсь, то испортить мне радость фактически невозможно))
2 Янв 2012 17:47
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3071
|
Малыш, я ж тоже человек, а значит... мне не чуждо. Вопрос не в слезах (не только в них, и мы же и о смехе тоже), а в гипертрофированных формах подачи.
Например, меня раздражает шоу М. Бина. У него бывают ситуации действительно смешные. А мне смешно и одновременно противно. Зато я самым неприличных образом гогочу от Прожекторперисхилтон.
2 Янв 2012 17:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6139
|
да нет. у нас очень поверхностная тусовка. кто то мгновенно вписывается, кто то вообще никак.
2 Янв 2012 17:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 733/7932
|
думаю, если у тебя случается, что -то по-настоящему плохое, то ты радоваться перестаешь.
моя реагирует именно так, во всяком случае
ну шоу М, Бина ИМХО просто бред безвкусный.
2 Янв 2012 17:56
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2661
|
у М. Бина просто мимика очень специфическая (как и жесты), видно что нарочито искусственная, ненатуральная, эдакая буфонада. это многим не нравится.
2 Янв 2012 18:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3073
|
Живой инструментальной музыкой из меня веревки можно вить. Особенно классикой.
Пришли в голову два очень разных фильма, которые по сей день остаются для меня мощными катализаторами эмоций.
"С... ка-любовь" и "Пopнoграфическая связь".
2 Янв 2012 18:03
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2662
|
лично мне ППХ особенно нравится как раз тем, что там очень много естественного. видно, что некоторые шутки если и не придумываются прямо там, то в любом случае они получают искреннее удовольствие от процесса. По меньше мере Гарик хохочет очень естественно и очень заразительно (вообще там обстановка как у меня дома во время домашних посиделок, Гарик вообще копия брата старшего...).
Пopнoграфическую связь не смотрела, первый фильм - да, очень умело и очень качественно постепенно эмоции накаляются. Я еще "Магнолию" в этом стиле очень люблю.
2 Янв 2012 18:06
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3074
|
Ага! Но прикол в том, что фрагменты этого бреда меня могут рассмешить. То есть они грамотно рассчитаны на какие-то психические автоматизмы. Такие же бредовые вещи встречаются и в мелодраматическом стиле.
А я Магнолию не смотрела. Попробую.
2 Янв 2012 18:58
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1190
|
прикольная тема. Всегда замечал что всё от конкретного индивидума зависит.
Есть такие романтики, за которыми очень приятно наблюдать, как говорится с тонкой душой и усиленным восприятем
А есть такие которых, хочется заткнуть, людей на эмоциях оскорбляют, а потом говорят, да не обращай на меня внимание, я темпераментый мужчина.. Буэ..
С процессиоными всё немного по другому.
ну в моём окружении только мужики 2Э, там конечно в основном положительные впечатление.
Есть к стати один Гамлет с 3Э, на него прям как в театр пришёл. Так загонит аристократично с железобетонным лицом, что все сразу под стол со слезами от смеха.
Короче все классные
2 Янв 2012 19:23
|
Sapho
"Джек"
Сообщений: 106/2665
|
добралась до тиви - пока у родителей, - посмотрела на "пусть говорят" с волочковой и басковым. я так понимаю классические процессионщики по Эмоции? Очень уж у них смеха было много
2 Янв 2012 19:32
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/295
|
Забавно. Вчера только размышляла, как накладывается ПИ на соционику в моем конкретном случае.
Помню, одно время присматривалась к альфе из-за всеядной 4Э и болезненной 3Ф. И кривой своей ЧЛ - опять же из-за 3Ф. Но родную квадру не пропьешь, кем ни прикидывайся.
Про взаимодействие с другими Э.
Процессионные Э немного напрягают. Как-то многовато их для меня. Даже в форумном общении.
3Э - отдельная песня. У меня мама **ЭФ. Очень видно непонимание и по Ф, и по Э. От меня ждут поддержки по Э, а ее нету (это ж и себя развеселить, и ей настроение поднять - ну не способна я на такое). И обвинения эти в моей мрачности... При том, что я довольно легко и смеюсь, и плачу. Достаточно пошутить, а не говорить - чего ты опять такая кислая и недовольная (можно подумать, она выглядит веселой и в хорошем настроении). И при этом - она - Штирка.
И ей тоже несладко - я легко могу проехаться по 3Э и потом только понять, что я ее обидела.
Ну и соционика тут тоже приложилась.
пс. на 100% за ее тим и тип не поручусь, но по моим прикидкам - так.
3Э - не хотела никого обидеть, знаю, что Вы сильно все переживаете, хотя снаружи это не видно.
Но мне влезть в эту шкурку, не дано, увы.
Про свою 4Э могу сказать - настроение меняется легко, что в +, что в -, от всяких мелочей. Хотя тройка иногда накладывает свой отпечаток.
Мне иногда кажется, что помимо еды я питаюсь информацией и эмоциями(в виде фильмов, музыки, красивых картинок, театра - когда была возможность). Иногда даже хочется эмоциональной встряски - но недолго и желательно не в реале. Такое своеобразное погружение в романтику. Т. е. я это посмотрела, прожила, адреналин получила и успокоилась, можно жить дальше.
Кстати о критичных ситуациях вообще.
Раздражающие эмоции (либо любой внешний раздражитель) могут быть просто последней каплей на фоне нервного и физического истощения, т. е. последним звеном в цепочке неблагоприятных событий, а не истинной причинной. Потому иногда люди взрываются, казалось бы из-за пустяка.
3 Янв 2012 12:38
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/299
|
Я тут копнула инет и свой опыт и ахнула. Вся соционика, ПИ и прочие типологии - лишь форма, проявление чего-то гораздо более серьезного, глубокого, какой-то сути, которая определяет отношения человека с окружающим миром и самим собой. Типологии - это как разные характеристики, типа цвета глаз или волос или роста (если очень грубо).
Это я к своему написанному выше. Я не знаю, насколько эти проявления можно списать на ПИ.
7 Янв 2012 19:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/4025
|
А ктоб сомневался, что любая система, она условна и имеет массу допущений и приближений, относительно реальной, теплой, живой жизни, настоящего живого человека, с его несовершенствами.
Было бы скучно, до немогу, если бы ВСЕ люди уложились в десяток схем и действовали, жили, любили, страдали, радовались в пределах установленных их типу границ.
Да даже, если бы таких схем было несколько сотен...
И это замечтательно, что все так сложно, что посчитать любого в любых условиях невозможно
8 Янв 2012 14:05
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/302
|
Что схемы, это понятно. Давно понятно. До меня дошло, что я не могу вычленить в событиях и своем поведении эти схемы. Т. е. имеется событие и я не знаю, чем его объяснить, одной схемой, другой или еще пятью совсем другими, т. к. человек един и все схемки накладываются одна на другую.
Ну их нафиг... Занятно, интересно, но это всего лишь схемы ))))
10 Янв 2012 19:37
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/393
|
Маленькое замечание про сравнение 1 и 2. (это к разговору Асаны и Веры Новиковой)
1, она внутри себя постоянно шевелится, а наружу льется, когда сил молчать уже нет. Потому ее и заткнуть сложно, пока она все не выскажет. Потому и 1В не успокоится, пока свое хочу не получит, и 1Э, и 1Л - пока свои эмоции либо мысли в окружающее пространство не выплеснет до конца. Насчет 1Ф - не знаю.
1Э может поучаствовать сознательно в диалоге (т. е. подключиться по собственному желанию), но по сути это все равно будет сбор информации и прояснение каких-то моментов для себя. Т. е. эмоции все равно будут СВОИ, и процессы в своем эмоциональном поле будут прежде всего для СЕБЯ. Это я пытаюсь аналогию со своей 1Л провести. Т. е. даже если я наблюдаю что-то, отличное от моей картинки, я могу об этом поговорить для сбора инфы и построения СВОИХ умозаключений, или просто принять к сведению, что бывают другие варианты, отличные от моего.
Также и 1В собирает инфу в окружающем пространстве о чужих желаниях, и потом принимает СВОИ решения с учетом этой инфы.
А двойка... у нее не то, чтобы своего нет. Оно есть, но неоформленное, размытое и переменчивое. И ей нужен диалог для процесса формирования, как резец для мрамора или руки для глины. Не, мокрый песок лучше, там всегда можно что-то поменять - просто добавь воды)))
И 2Э действительно переживает ВМЕСТЕ с собеседником, формируя свое и чужое эмоциональное поле в зависимости от состояния собеседника и ситуации, и с готовностью его изменять чуть ли не бесконечно.
Там, где 1Э просто отразит ту эмоцию, которая к ней идет (как 1Л согласится либо не согласится) или сделает какие-то эмоциональные запросы, чтобы пережить что-то СВОЕ, не зависящее от собеседника. До какой-то степени подстроиться можно, но очень недолго.
Также 2Л, как и 2Э, свои умозаключения формирует в диалоге, с готовностью принять чужое, пересмотреть свое, пересмотреть чужое, повертеть и так и этак, ни на чем совершенно окончательно не останавливаясь, а вдруг еще какой факт всплывет.
Это действительно как мокрый песок.
Двойка еще окончательно не решила, что она из него сделает - а давай вот тут ямку, а давай вот тут кучку, хочешь листик добавить - пожалуйста, а эту корягу - сюда? а может лучше вот сюда?
А единичка пройдется, у одного песка нагребет, у другого листик заберет, у третьего корягу. Но ваять свою конструкцию будет самостоятельно, и совсем не обязательно все материалы использует, коряга может и нафиг не нужна по замыслу. И если кто-то придет с еще каким-то элементом к единичке, она так посмотрит, подумает и оставит про запас, может и сразу использует, а может и в другое построение приспособит.
Ежели строитель-единичка придет к паре строителей 2-3, она придет все равно со СВОИМ видением ИХ конструкции, причем видением непеременчивым. Не переменчивым без внутренней работы, не переменчивым просто так по малейшему влиянию извне.
Потому 1Э постоянно менять эмоциональное поле по ситуации сложно, потому что есть СВОЕ и выработка этого своего жрет ресурс, оно, это свое, оно важно и ценно. И чтобы его изменить тоже нужен ресурс.
пс1. Мне сложновато проводить аналогии со своей 2В и судить об Э со своей 4Э - как уж получилось.
пс2. Ни одно из положений 1-2-3-4 ни "свободно", ни "рабыня". Они все по своему хороши и все нужны.
Идеал не тот, у кого все двойки, а тот, у кого этот тандем 1-2-3-4 действует слаженно и гармонично.
М-да. Маленькое замечание )))))) Это называется - 1Л несет. Самое смешное, что пишу я это по большому счету для себя самой. В расчете только на уточнения со стороны 1Э и 2Э.
16 Фев 2012 01:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/9739
|
По остальным согласна, но не по первой логике 1л глубоко интровертна, ей не нужны внешние проявления Ну нету в них необходимости- главное ВНУТРИ понять.
Главное составить свое МНЕНИЕ. Не выражать, а СОСТАВИТЬ.
Лично у меня так, за другими Л*** тоже замечаю- не спросить- и не узнаешь никогда наше МНЕНИЕ.
Так что 3л очень повезло По сравнению с теми же 3э- спрашивай-не спрашивай, а на тебя эту помойку 1э все равно вывалят)))
А раздражает 3л то, что на наше сформировавшееся мнение повлиять они не могут, ну и доверить тому, что оно сформировалось на ДОСТАТОЧНОМ ОСНОВАНИИ тоже не могут- видимо, потому что сам процесс формирования не могут наблюдать- как в случае со 2л
Несет?!
Лично у меня несет всегда процессионные. А по своей 1л я просто выдаю мнение. И все И мне пофик на то, что кто-то его принимает или не принимает
16 Фев 2012 09:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5340
|
Я согласна с замечанием Кинофобы. Думаю, это не 1Л несет, это творческая ЧЛ разбирается, как оно устроено и как работает.
Насчет 2Э. Как-то на форуме больше этиков с 2Э и поэтому в описаниях двойки сплошная этика фигурирует. У "нормальных людей" всё по-другому! Мне не то, чтобы нужен диалог или чьи-то эмоции, чтобы свои появились. Мне нужен любой повод, в том числе и бездушный, чтобы эти самые эмоции начать выражать. И чаще всего люди тут совершенно ни к селу, ни к городу - ЧЭ то болевая и эмоциональная инфа воспринимается как нечто бесполезное и ненужное, а вот просто эмоции - это совсем другое, не чэ-шное действо. Они запускаются с полпинка просто как реакция на окружающую действительность. Есть слушатель - хорошо, нет слушателя - еще лучше. Бо не этег я ни разу
16 Фев 2012 09:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8156
|
Насколько повезло 3 Л... лучше спросить у 3Л)))
лично меня несет по доминирующим.
по подстраивающимся никак не несет.
про помойку, думаю особенность 1Э еще и в способности не быть сливом для помоев других.... лично я не дамся)).
у мя была недавно такая ситуация как одна училка после тренинга, который мы делали с группой коллег, решила вывалить на нас всю кучу этих самых.. Вывалила. И в конце : Я только даром тут потратила время!! Мне это было все незачем! Зачем Вы вообще нас звали?!
Народ молчал придавленный.
оно понятно - у всех моих коллег по тамошней службе эмоции процессионные)))
а я так спокойно говорю : ну вот вы это все сказали... Вам полегчало?
она ( запальчиво) : да!
на что я спокойно, но очень ядовито произнесла: ну вот видите... и для этого в том числе.
и с удовольствием наблюдала я как тетка давилась собственным ядом.
ах, как приятно было, как приятно
( но тут еще - в моей радости - и 3в играет роль, думаю)
16 Фев 2012 10:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9745
|
Уже спрашивали и сравнивали)тему искать не буду- мне лень. поверю))
Но меня и избыток позитива (признаний в любви) от 1э в мой адрес валит с ног через 15 минут)) вот-вот
16 Фев 2012 11:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8157
|
а меня вообще валит с ног избыток позитива
от экстравертов ЧЭ так что положительные эмоции я тоже не даю на себя сливать))
16 Фев 2012 11:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9746
|
Если эмоция не направлена ко мне (мне это видно, понятно)- я прекрасно все переношу))) Но вот кидаться мне на шею с признаниями в любви, зная меня 2 дня)))Ну это и по болевой, как минимум)))
16 Фев 2012 11:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8160
|
думаю, да.
Дело еще и в болевой.
все таки одномерная БЭ дает некоторую подозрительность.
от Жуковых слышала тож
16 Фев 2012 11:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1768
|
А кстати, Тань, КТО может так делать?
*размышляю* Я в этой роли только гюгошек могу представить)))) Гамлетов - ни-ни.
Гексли? Ну разве что очень-очень веселые..
Дюмы? Тоже вряд ли.. хотя..
Не, я без всякой иронии. Просто никогда не была в таких обстоятельствах))) чтобы мне кидались на шею через два дня после знакомства)))
И сама не кидалась, уточняю. Не умею я вообще этого))))))))))
16 Фев 2012 12:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8163
|
Кроме Гюго иногда еще
ролевые ЧЭ.
творческие ЧЭ вообще тонки в выражениях эмоций.
А Еси особенно.
16 Фев 2012 12:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9747
|
С первой эмоцией? Кто угодно. Из веселых этиков.
это же ЭМОЦИЯ.
Серьезные этики -да, им больше времени на такое надо
Наверное, мне так везет, что они именно на моем пути встречаются, а не на твоем Я понимаю твое желание посомневаться в моем опытом, но увы- расстрою, таковые были.
не-всег-да
16 Фев 2012 12:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1769
|
А, да.) Джеки - могут. Демократы. Видела)) Не на себе, правда.
Штиры, наверное, вряд ли?
Тут по-разному. Можно тонко, можно толсто.
Наверное, чисто теоретически могу себе представить юную эмоциональную еську в такой роли... Если она влюбилась в человека заочно за эти два дня.
Да я и не сомневаюсь! (Или это не мне? ) Я расспрашиваю о конкретике.)) Мне интересно.
Ты просто об этих случаях рассказываешь, как о массовых, вот я и заинтересовалась))))))) Но я понимаю, что болевая БЭ будет ТАКОЕ помнить долго))))))) Жуки тоже подобного панибратства не переваривают)))
А так-то... Зачем мне отвечать за всех, носящих тождественный инфометаболизм?)))))) Мало ли чего они делают.
16 Фев 2012 12:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1770
|
И мне такие еси не попадались. )) Просто фантазирую по БИ.
Вспомнила. ) Так умеет делать моя подруга Гексли-ЭФВЛ. Радостно броситься на шею совершенно незнакомому человеку. Если она перед этим много о нем слышала.)
16 Фев 2012 12:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1771
|
Да не думаю, что можно впрямую все отнести к ПЙ-приоритетам.
Но, если подумать, несостыковок нет. Э*В* дает несколько гипертрофированную эмоцию, Физика экстраверта ее тут же подхватывает - и кидается человеку на шею, ну а 4-я Логика еще не успела подумать)) нужно это делать, или не нужно.
Это я, конечно, не к тому, что все Гексли-ЭФВЛ ведут себя одинаково, а к тому, что данное сочетание тима и ПЙ-типа такому поведению не противоречит.
А, кстати, это шикарный тест на совместимость)))) Причем очень быстрый.
Кто-то такое не приемлет в принципе и потом будет держаться подальше, кто-то потерпит, но для него это будет некритично.. а кто-то и расшевелится внутри, обрадуется. "О, какой милый человек меня любит! "
Да и - экстремальное знакомство всегда запоминается надолго. Не зря же в мелодрамах постоянно вино кому-нибудь на брюки льют.
16 Фев 2012 15:51
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/394
|
Всем спасибо за комментарии. Я подумаю.
пс. Я писала про свою 1Л. Которая обычно молчит. Но иногда хочется поделиться наконец сложившейся картинкой как радостью открытия, либо с целю уточнить деталей, когда каркас уже собран. Тогда и рождаются "портянки", иногда длиннее, иногда короче. Именно это я имела ввиду под "несет 1Л" - т. е. что-то высказывается вслух, т. к. молчать невозможно (может быть с подачи чего-то нижележащего). Но это бывает нечасто. А в целом я не спешу высказываться, если вижу, что люди считают по-другому и конкретным делам это не мешает.
Возможно у кого-то по-другому это ощущается.
Возможно тут ЧЛ порылась, возможно 3Э делает 1Л еще более молчаливой. Я подумаю. А пока для меня моя 1Л сродни 1Э (ну как я ее себе представляю со стороны).
ппс. Я бы еще комменты 1Э и 2Э послушала (я же со стороны только могу об этом рассуждать, экстраполируя на свою двойку и единичку и читая форум), т. к. началось все с разговора в 5 ПИ квадре о том как 1Э и 2Э взаимодействуют с людьми.
))))кстати, по поводу "несет". Меня несет по результативным - идет выплеск, сильный но недолгий. А процессионные, они всегда в процессе...)))Не, я конечно тоже могу со своей тройки мозг окружающим выносить, но это не воспринимается мною как "несет".
Ну это так, к слову было.
16 Фев 2012 16:10
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/976
|
Поддержу Malu - 1Л иногда вполне может... только скорее не "нести", а "вынести" Когда вдруг человек впадает в нужное настроение (или не знаю, какие там у них причины) и выдает свое ёмкое мнение. Это может быть даже довольно долго (в тему о простынях). Но главное, что это - законченная мысль. В такие моменты желательно не вклиниваться и внимательно выслушать)). Ну и не спорить, наверное))) Или поспорить, но попозже, а то тут 1Л и так серьезно потратилась энергетически
Наблюдала такое и у ЛЭВФ, и у ЛФЭВ.
16 Фев 2012 17:53
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/395
|
Полина, Ваша подруга так делает только при первой встрече, или при последующих контактах с этим персонажем тоже? А с другими людьми? Или она вообще со всеми так встречается?
16 Фев 2012 18:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9749
|
Я не могу писать простыни, проще говорить, чем писать, мне лениво.
Но я могу написать текст в 2-3раза больше обычного, если собеседник особенно тУпит, и я еще верю, что мозги там есть)))Когда я веру в это теряю, разговоры прекращаю)))
И я могу много и долго обсуждать по логике- если собеседник моего уровня или выше. Тогда это интересно, и процесс что-то мне дает. В противном случае, у меня ощущение, что просто крадут мое время, требуя, чтоб я все по Л разжевала, и ничего не дают взамен.
17 Фев 2012 08:16
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2110
|
Если 1Л, то точно именно обсуждать? Или декларировать? Может ли действительно 1Л поддержать процесс 2Л и весь его выдержать (при Ваших вышесказанных условиях хотя бы)?
17 Фев 2012 09:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9755
|
мнение, основание мнения, формирование мнения.
Для процессирующих это звучит как:
А:-243.
Б:-?!
А: Потому что НР542 и ГО74.
Б:-ну а куда деть АПРку?
А:- если условия ВА45, то трансгюцировать.
Б:-Хм, интересная мысль...
17 Фев 2012 10:00
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2112
|
Это больше смахивает на разговор творческого или базового логика соционического с его дуалом.
У меня с габеном 1Л совсем другой разговор и очень быстро он говорит "ты мне мозг выносишь". И у него эмоции начинаются. Потому что на месте, где Вы указали "ну а куда деть АПРку?" я и начиннааааю. И продолжааааю.
17 Фев 2012 10:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9756
|
Не смахивает.
у меня муж дуал с 4л, с ним разговор обычно
-О, я поняла, как работает АБВГД12.... Так то и так-то!
Дуал:-Круто! А давай посудомойку массажер новые бокалы нужное вставить купим?
17 Фев 2012 10:23
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2114
|
Так смахивает. Мне еська Полин так и говорила. Что так и бывает. Она отметила (4Л Вашего мужа отметила, а не Полин) то, что Вы сказали, согласилась как результативная и тут же перешла к другому вопросу. "А давай купим" - это по Физике или Воле уже.
17 Фев 2012 10:38
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 27/415
|
Мне 1Л иногда прям жалко за вот это "я и начинаю" Зачастую все заканчивается тем, что 2Л 25 раз по кругу мысль прогонит вслух и приходит к тому что ей озвучено было в самом начале, тут то 1Л уже не смолчит и скажет, а я тебе что говорила полчаса назад
17 Фев 2012 10:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/869
|
А можно уточнить, как этот диалог звучал бы у процессирующих?
Просто для меня вышеуказанный диалог абсолютно нормален, если я хочу выслушать идею оппонента и узнать о ней побольше или если я хочу высказать свою идею или теорию.
О, а при таком разговоре, я бы тихо побрела к шкафу, нашла бы пояс и повесилась
17 Фев 2012 10:58
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 11/121
|
у меня процесс по логике только в случае, если что-то необходимо узнать, подтвердить свою мысль или опровергнуть. В остальных случаях она отдыхает :-)
хотя, нет... еще процесс идет, когда есть лично мне заданный определенный вопрос, тогда включаю мозги и думаю над ответом. А просто болтовня "ни о чем", с целью просто потрепаться, тем более на сайтах с незнакомыми ( в реале)людьми, тем более на неинтересные мне темы, меня не привлекает
А вот с эмоцией-другое дело! пошутить, подурачиться с кем-то, эт я запросто и с удовольствием, тут ваще знакомство/незнакомство даже значение не имеет, можно так сказать.
17 Фев 2012 11:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1773
|
Да нет))) если бы она поступала так всегда, то должна была быть немного неадекватной, наверное))
А она милая, добрая. Иногда застенчивая, иногда экзальтированная... готовая помочь делом.. иногда вся на эмоциях.. ну ЭФВЛ)))
При мне она делала это раза три. Кидалась обнимать незнакомого человека, приговаривая: "Мне Полина столько о вас рассказывала!!.. я вас уже заранее люблю! "
Мне всегда было как-то неудобно за нее.
Но у "пострадавших" была различная реакция)))))))
Гамлет-ЛЭФВ откровенно испугался. Потом не отказывался общаться, но держался от нее на безопасном расстоянии, на всякий случАй. Один раз заявил, что подруга у меня "странноватая".
Штирка-4Э в первый момент опешила, но тут же подстроилась, рассмеялась и тоже ее в ответ приобняла)) В дальнейшем общалась с Гекслей чуть покровительственно, но по-доброму, в-общем.
Бальзак-ЛВФЭ тоже было обалдел от такого напора))) но не отстранился, а подумал - и начал получать удовольствие. Они быстренько подружились... Думаю, если бы она его не прижала тогда к себе так горячо)), дружба бы у них сложилась позднее... гораздо позднее. Но, правда, романа все равно не было))
Как ни крути, а соционические ИО вкупе с ПЙ работают, как часы...
17 Фев 2012 11:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9758
|
Я не могу привести, как оно звучит точно у ПЕРВЫХ ЛОГИК, так как не помню. Но суть в том, что выдаются опорные точки, и подразумевается, что собеседник знает, на чем они основаны. И что у вас это согласовано.
Выпадают процессы получения опорных точек- то, что пытаются запрашивать 3л, но им надо очень многое разжевывать, буквально, от Аз и Буки)) Что 1л на уровне каких-нить, допустим, когнитивных теорий- просто трата времени. Короче, примерно как- прежде чем спорить с доцентом, надо пойти почитать хотя бы, а не требовать, чтоб он тебе арифметику объяснял. Когда ведешь с ним речь о его дисерте по ВМ и пытаешься спорить, де, "все его выводы там неверны".
Он просто сделает вывод, что ты не знаешь самых основ, и пытаешься спорить просто от наглости и тупости))
Спорить можно- при соотв. уровне оппонента даже спасибо скажет. Но должен быть уровень, опорные точки разжевывать не будут.
А процессионные, наверное, начинают процессировать над опорными))
Меня это раздражает- я итак знаю, давайте к сути переходить, а не размазывать))
17 Фев 2012 11:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1774
|
Бывает, бывает))))
4Л спорить и долго обсуждать не любит))) Для этого нужно сильно задеть интересную тему.. замотивировать))
А иначе, даже если я не согласна с репликой (или ЗНАЮ, что человек неправ), но тема меня не очень трогает и ни на что не влияет - я могу пропустить ее мимо ушей. "Думай, как хочешь".
У нас тоже происходят милые диалоги - после тирады дуала о политике, я отвечаю: "Ага, милый, наверное, ты прав. Сейчас я принесу нам мандаринов."
ПС. Впрочем, это уже не о Эмоциях.
17 Фев 2012 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9759
|
Ну у меня был мужчина тождик, дискуссионный клуб на дому, физики низкие и эмоции у обоих, я не знаю, как бы с ним ребенка растить, если бы пришлось... А тут очень много поддержки- по физике. Болтать про интересное я хожу в другие места и компании.
ему рассказать можно, просто обсуждения не будет))
17 Фев 2012 11:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1776
|
А мы много и постоянно болтаем про интересное))) это не столько обсуждение, сколько общение)))
Но есть темы, на которые оба можем поговорить только с кем-то другим. Компетентно и серьезно обсудить, я имею в виду.
17 Фев 2012 11:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2118
|
Не, я б смутилась, но если искренний порыв, то просекла бы, похихикала, тоже пообнимала. Потом бы управляла, отстранила на расстояние руки, и допросила б с пристрастием, что про меня кто говорил, что думает лично она, что она думает вообще про жизнь.... А дальше как пошло бы.
17 Фев 2012 11:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1778
|
Ну да. ЧЭ в ценностях + 4Э. ))) А подозрительность и контроль никто не отменял))))
Но с мужчинами-Жуками такие порывы не прошли бы, мне кажется. Но никому и в голову не приходит.. и хорошо))))))))
17 Фев 2012 11:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/870
|
Что-то я опять запуталась. Я тоже не люблю спорить с оппонентом, когда считаю, что он не моего уровня. И если человек не знает элементарных вещей, но при этом пытается утверждать обраное, то тоже раздражет. У меня тоже есть "опорные точки", если я приподношу человеку каку-то ифу. И если человек пытается разбивать эти опорные точки и вообще не в тему (которые я считаю, что и так само собой разумеется), то тоже может раздражать очень даже.
Плюс я тоже люблю по сути обсуждать вопрос. Но у меня тут несколько разные стандарты для себя и других. Если обсуждается вопрос, приподнесенный мной и как бы уже "выясненный для меня и обработанный мной", то я его хочу обсуждать по сути. А если я сама вхожу в дискуссию, то запросто могу уводить человека от сути... И если кто-то критикует мою идею, не зная основ, то я тоже могу послать его "почитать арифметику"... Мда... Запуталась
Тань, у меня же тоже муж-тождик с низкой физикой и эмоцией и дискуссионным клубом на дому Детей растим очень даже успешно А так же успешно пополняют ряды низких физик (по поводу эмоций не уверена) и дискуссионного клуба с их помощью
17 Фев 2012 13:11
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/977
|
Во, у меня тоже так.... да-да, я тоже люблю иногда пообъяснять по Л Друзей, к примеру, в ПЙ посвящаю)).
17 Фев 2012 17:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1286
|
по-моему мои разговоры всегда со стороны так выглядят )
кстати, как "на глаз" отличить разговор как процесс по логике или разговор как процесс по эмоции?
17 Фев 2012 18:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8171
|
ага,
я вот так отличаю.
открываю тему - процесс по эмоции автоматически перелистываю : ни о чем... ни о чем.... обмен любезностями... и т. п.
17 Фев 2012 19:21
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/980
|
С каких это пор в вербализации чувств-впечатлений нет смысла? Там между прочим вполне конкретная инфа заложена. И обмен любезностями это имхо вообще не туда.
Впрочем, могу допустить, что для кого-то чужие впечатления это "белый шум" ))
17 Фев 2012 19:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1294
|
там просто что-то иное. Я вчера общалась с явной процессионной логикой, при этом деклатимом, и поняла, что мне до этого далеко еще. Я могу с удовольствием "слушать" долгую речь, задавать вопросы и слушать и у меня отвечать желания особенно нету
А вот просто болтать о разному веселом я люблю.
17 Фев 2012 20:00
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/981
|
Ну согласитесь, что заявление "нет смысла" это об объективности)).
Не допускали, что у вас 4Л?
По моим наблюдениям, если 3Л согласна с рассуждениями, ей надо об этом сказать. Если не согласна - тем более надо! Важно, чтоб ее мнение учли))
Если ошибаюсь - поправьте).
Я вот тоже люблю послушать, если тема интересная, вопросы позадавать. И люблю, чтобы была "свобода слова", как я это называю, т. е. чтобы меня насильно в диалог не втягивали, как это делает 2Л. Вопросы "а ты как думаешь?" вымораживают просто)) Захочу сказать, как думаю - сама скажу)). Не надо из меня ничего вытаскивать, я не стеснительная тройка
"О разном веселом" - это как? Расскажите поподробнее.
17 Фев 2012 20:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8175
|
я нигде не писала - нет смысла.
я писала : для меня это ни о чем.
да и еще : ни одна двойка никуда и никого не втягивает насильно. Это прерогатива 1цы, иногда - тройки.
17 Фев 2012 20:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1299
|
Я лично - нет )
не буду про логику, т. к. тема про эмоции ) у меня этот месяц "без флуда" ))))
о разном веселом - сложно это объяснить Разговор с целью поднятия настроения, где много шуток, подколок, сарказма и пр. Никакого "поиска правды" или глубокого смысла.
17 Фев 2012 20:25
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/982
|
Вот здесь вообще не могу согласиться. Для 4-ки это именно "насильно", потому что ей не нужны такие вот наводящие вопросы.
4Л не нужно, чтобы ее мнением без конца интересовались, это огромный напряг - выдавливать из себя постоянно Л.
4Ф не нужно, чтобы за ней ухаживали, как за капризной 3Ф - у нее просто столько капризов не наберется, и рано или поздно она завоет от этой обходительности.
4Э не нужно, чтобы ее настроение мониторили и носились с ним как с писаной торбой.
4В впадает в ступор, если из нее начать "выковыривать" желания.
Любой 4-ке сложно искать в себе что-то, что жаждет получить 2-ка. А 2-ка не любит, ой как не любит процессить сама.
Для двойки это всё, естественно, забота и никакого насилия.
Но для 4-ки это как раз тот вариант, когда заботой можно убить. И главное, нету даже никакого убедительного повода, чтобы отмахнуться от этой заботы - вроде предпринимаются вполне положительные действия в твоем отношении.
17 Фев 2012 20:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1302
|
А зачем единица втягивает насильно? Ей же не хочется процессировать и получать ответы -ответные реакции? Если не брать Волю (там всё же часто еще кто-то по факту вовлечен должен быть)?
17 Фев 2012 20:32
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/983
|
Помните, мы как-то флудили в темке о процессах? )
В принципе, если вам нравится "мусолить" и растягивать такую вот дружелюбную атмосферу - вполне можно предположить и процессионную Эмоцию!
Хотя я замечала, что результативным тоже нравится в таком участвовать))
17 Фев 2012 20:32
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1303
|
Да, люблю растягивать. Хотя скорее со стороны 3Э, т. к. до 2Э мне гибкости бы не хватило и умение свое настроение под публику подстраивать Хотя я до сих пор не понимаю что такое процесс по эмоции и чем он отличается от позитивного и активного результата по эмоции (посмеялись, попили чай, посмеялись).
17 Фев 2012 20:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8176
|
а просто силой собственной энергетики. И не только воля.
я тут согласна с Таней-Кинофобой - хошь не хошь, а та же эмоция, если уж решила отреагировать, то по полной.
мне - не нравится.
17 Фев 2012 20:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8177
|
могу по себе сказать: я не воспринимаю 2Ф как выковыривающую.
является.
причем не ставя себе такой задачи
17 Фев 2012 20:44
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/984
|
Процесс по эмоции - это вообще не веселиться. Веселиться все умеют.
Процесс по эмоции - это прежде всего диалог. 2Э всегда обращает внимание на настроение окружающих. Она гармонично вливается в него и мягко меняет на свое усмотрение. Либо поддерживает, если все нравится, "подыгрывает"
В случае негатива то же самое. Мягкая подстройка, прояснение подробностей. Даешь человеку возможность полностью расслабиться, высказаться, максимально демонстрируешь приятие всех его эмоций. Ну и сопереживаешь, конечно же
Я не говорю, что всем.
17 Фев 2012 20:46
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1306
|
Позволю себе уточнить, потому что как раз это меня как раз заинтересовало - как проявляется ЭЛ**? То есть, с одной стороны эмоция, но результативная. С другой логика процессионная. Не хочется ли свои эмоции обсуждать? Или например о них рассказывать?
17 Фев 2012 20:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8178
|
очень хорошее описание процесса по эмоции.
вот это мне и скучно как раз.
я рассказываю об эмоциях спокойно, и обсуждаю их спокойно. И с интересом. И безэмоционально.
Рассказываю я об эмоциях безэмоционально, а проявляю эмоции... эмоционально.
А еще проявляется в том, что у меня очень сильные переживания, с которым я могу справиться облекая их в слова. Исключительно так. Или выслушивая слова других.
Эмоциональная поддержка мне не помогает.
17 Фев 2012 20:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1307
|
То есть, если много эмоций может появиться желание о них кому-то долго рассказывать (при этом не ожидая сочувствия в виде объятий, оханий-аханий и пр.)?
17 Фев 2012 21:07
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6905
|
я за процессионную Э
1
у 1Э одна сильная эмоция в один момент времени. а рассказывают о причинах возникновения этой эмоции.
типа - я злюсь, что двойку поставили. хотя все было решено на 3-. и рассказ о том, как решалось (утрирую)
я думаю, что **ЛЭ просто обсуждает ситуацию и не реагирует на бурные эмоции.
18 Фев 2012 06:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1312
|
А я не о себе ) пытаюсь определить человека. всегда была уверена что у нее 1Э, т. к. чувства для нее реально всё. Главное в жизни (при том, что она явный логик). Но у нее это чувство долго длиться. Внутри. вот она влюбилась, резко, чувство сильное, и она сначала долго находится под властью этой любви (что у нее выражается кроме прочего в необходимости говорить только об этом мужчине, обсуждать что он написал, когда, переживать почему не написал вчера или почему был на фейсбуке и не ответил на комментарий, неуверенность по этике сильная проявляется). Вот и задумалась, то ли это 2Л так буянит и не замолкает если 1Э проявлена, то ли еще что непсихейожное задействовано.
18 Фев 2012 11:34
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/871
|
У меня одна из лучших подруг Дюма-ЭЛФВ. У нее, как мне кажется, все происходит так же. Ей очень важно облекать свои переживания в слова. Но эмоциональной поддержки она от меня не хочет, хочет рассказать, что и как она именно чувствует, а затем мы вместе это дело анализируем. Ей, кстати, из-за этого именно со мной лучше всего обсуждать ее переживания, так как я отвечаю ей не эмоциями, а логикой. Но это, наверное, еще комбинация Дон-Дюма.
Вообще раньше я несколько недоумевала, как можно так сильно и часто влюбляться, при этом, чаще влюбленность была невзаимная, но она все равно находилась в данном состоянии, хоть и страдая, но как бы не желая уходить из него. Очень красиво описывала свои переживания... рассказывала про то, что в ней вызывает запах, прикосновение любимого человека, например, ну и так далее... Мне слушать такое, признаюсь, было интересно, так как обычно мои влюбленности были очень непохожи на ее.
Но когда меня накрывало что-то подобное, а это происходило нечасто, то я обычно шла именно к ней, так как знала, что вот именно сейчас она знает, как я чувствую.
Как-то проблем по Эмоциям у нас никогда не было, хоть и получется, что она 1Э, а я 3Э...
18 Фев 2012 13:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8184
|
когда 2Э начинает мне сочувствовать, мне иногда еще хуже становится.
я думаю, неужели и правда все у меня так плохо? неужели я и правда настолько несчастна?
18 Фев 2012 13:47
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/872
|
Я тоже не люблю, когда мне сочувствуют. Если мне плохо в эмоциональной сфере мне нужно от этих негативных эмоций избавится каким-то образом, так как я хочу чтоб мне всегда было эмоционально комфортно, а это значит для меня - стабильные позитивные эмоции, настрой. Если мне сочувствовать, а не "выводить" по вышестоящим функциям, то я тоже совсем раскиснуть могу. Или наоброт возмутиться, чтоб человек не делал из ситуации драму. Вообще не люблю "драматизаторов". Сразу хочется такое дело присечь как-то. А так же рада, когда мое "драматизаторство" окружение переводит в позитивное русло.
18 Фев 2012 17:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/873
|
У меня, кстати, еще вот такой прикол есть: если я злая или обиженная, но меня кто-то рассмешит и я засмеюсь, то все. Больше обижаться не получается, даже если сама себя уже и настроила на более долгий процесс "обижания"
18 Фев 2012 17:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8187
|
тоже не люблю когда дополнительно драматизируют.
я сама драматизирую еще как!
но и когда перенастраивают эмоционально на позитив тоже не нравится.
мне нравится, когда я дают моим эмоциям быть, но поддерживают при этом процесс по логике.
18 Фев 2012 17:08
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6911
|
я тоже не о вас
описанное - это чувство. а не эмоция. влюбленный деклатимный экстраверт. джек-штирлиц? не?
18 Фев 2012 17:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8188
|
вот мне интересно, что тут играет роль - квадральная принадлежность или ПЙ-тип.
если я злая и меня рассмешат, то это еще ничего.
а вот если грустная, отчаявшаяся, несчастная... меня не нужно переключать.
бесполезно.
18 Фев 2012 17:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/874
|
Подруга-Дюма, о которой я писала выше, не драматизирует, а скорее идиализирует. И она, кстати не против, если я ее буду на позитив настраивать с помощью логических доводов. Но только это на ее внутреннем эмоциональном состоянии никак особо не отразится. Вернее даже наш разговор будет переходить на тему, а что делать с ситуацией, а не с эмоциями.
18 Фев 2012 17:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1790
|
И у меня так же. Хотя Эмоция первая. Тем не менее, если я ушла в грусть, мне хочется оттуда вылезти.. и за помощь я бываю благодарна. Но возможно, это решение уже от Воли идет.. не знаю.
Тоже заметила, что многие от сочувствия только глубже в негатив погружаются.
Поэтому и в других стараюсь пИЩальных настроений не поддерживать. А вывести на другую почву. А нужный выход уже оценивается индивидуально.
Может, еще базовая БИ позволяет оценить, сколько будут у человека длиться негативные настроения.
И если он в них ненадолго, если намерен с ними расстаться - то поддержу, постараюсь переключить...
А если он твердо решил быть по жизни несчастным.. то вот такие случаи я обхожу стороной, конечно. Жаль свои ресурсы))))) они ж не бесконечные))) а человек свой выбор все равно уже сделал.
В-общем, "помочь можно сильному". Тому, кто не хочет быть несчастным.
Но помогаю я в таких случаях, не подстраиваясь эмоционально... этот негатив на меня слить невозможно)) спасибо 1Э.
20 Фев 2012 12:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5341
|
Я легко могу поддержать процесс 2Л. Потому что у меня есть 2Э. Пусть для собеседника это процесс по логике, для меня он по Эмоции. И все довольны
А никак! И по-моему это очень даже неплохо: всегда найдется аспект, по которому можно попроцессировать
20 Фев 2012 18:22
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/399
|
Я сейчас не к поспорить, а просто взгляд немного под другим углом (очередная попытка обобщения).
И я извиняюсь заранее перед 3Э, ибо могу ненароком проехаться и не заметить. Я не специально.
Спокойная уверенность 1Э в своем праве выражать эмоции столько и когда ЕЙ надо, эта категоричность, когда на других пофигу, без возможности на это повлиять, без возможности увидеть процесс формирования эмоции - воспринимается 3Э как "фонтан" и перебор, хотя реальный "фонтан" у 1Э бывает нечасто.
И иногда даже если не спрашивают. Хотя изнутри оно так не воспринимается. Иногда что-то выдается между делом, в простом разговоре. Это еще не "фонтан", это просто так, а со стороны может восприниматься... У 1Л сама манера разговора может быть такой, от чего 3Л начнет выворачивать. И от нее не особо спрячешься, когда таким способом разговаривают почти всегда. Так же, как 3Э от 1Э.
Я все-таки склоняюсь к мысли, что функции равнозначны, но проявления в жизни очень и очень вариативны. И жизненный опыт у всех разный. Если бы мне тройку оттоптали 1Ф, я бы возможно тоже говорила бы, что 1Ф - ужас-ужас. И 3Л повезло больше. Но у меня такого опыта не было. Мне по тройке топтались другие люди.
пс. Я не совсем голословно утверждаю, я почитала разные ПИ квадры, посмотрела насколько по-разному люди общаются, что пишут и как пишут, что хотят 3Л и 3Э. Шикарная возможность взглянуть со стороны на разные варианты мировосприятия.
Про 3-4 Волю была тема. Хотелось бы услышать про 3-4 Эмоцию.
На мой взгляд тройке "достается" гораздо больше в таком взаимодействии. Четверку спасает толстокожесть и некоторый пофигизм.
/и я бы опять отнесла это к любому варианту, хоть физика, хоть воля, хоть логика, хоть эмоция/
20 Фев 2012 23:15
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 29/516
|
Из-за выделенного 1Э мною воспринимается просто непредсказуемой и из-за этого в большинстве случаев кажется неадекватной, хотя объективно, наверное, неадекват-то у 3Э. Но это взгляд изнутри.
Ещё часто кажется, что 1Эмоцию штормит. Не смотря на знание из ПЙ инстинктивно хочется выровнять их эмоции или спрятаться от этой "высоковольтной линии электропередач", но понимаешь - первое бесполезно, а второе не всегда возможно.
У меня очень много 4Э в окружении. Просто отношения лишены какого-то тонкого удовольствия от общения. Эмоции 4Э понятны, они есть, они не скрываются, они как раз очень адекватны. С 4Э как раз чувствуешь себя в полной безопасности.
Но вот что странно.. Эти отношения считаются отношениями просящего (3) и неимущего (4). А я почему-то почти всегда чувствую запрос на развлекуху, для меня неподъёмный. И меня это уже раздражает. Им со мной скучно. Мне с ними по большому счету тоже (если, конечно, нет каких-то объединяющих интересов).
Ещё можно это сравнить с владением шкатулкой с драгоценностями. Для тебя там брильянты с изумрудами, а покажешь 4Э - повертит в руках, пожмёт плечами недоуменно, бросит. Желания открываться лишний раз нет, хотя с 4Э нет никакого страха это делать.
В-общем, не совсем то, что хочется, но бывает всё и не так грустно)) тут уже от интертипных многое зависит.
21 Фев 2012 00:12
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/400
|
А они и не жалуются.
У меня мама с 3Э (насчет верхних функций я еще могу посомневаться, но **ЭФ это точно). Я иногда краем сознания улавливаю, что задеваю человека - даже не столько собственно словами, сколько интонацией и своим эмоциональным настроем. Ибо я на такие (в моем восприятии) мелочи не обращаю внимания. А она - чувствует. Я могу легко проехаться по ее 3Э и не заметить этого.
Расстроенная (из-за каких-то своих дел) четверка тоже не особо думает об окружающих, и о том, что окружающим придется ее эмоции как-то переваривать.
Я, может, ногу натерла или просто устала, или на работе бардак, а мой, не очень любезный, тон воспринимается 3Э на свой счет.
Пару раз мне было сказано:"Не ори на меня" - когда я всего лишь несколько эмоционально пыталась объяснить что-то для меня важное.
Истерику с ором я могу устроить, если 3Ф довести до ручки, но это бывает довольно редко.
3Э беззащитна перед чужими эмоциями, хотя снаружи кажется невозмутимой скалой. Чувствительность, ранимость и беззащитность под железной маской. С первого взгляда можно и не заметить этого.
Потому и считаю, что в отношениях 3-4 сложнее приходиться тройке. Ибо четверка вполне может сказать: "не парься из-за ерунды". И тройка будет процессить уже внутри себя, все скрывая, только с удвоенной силой.
А вообще, благодаря форуму, мне многие вещи стали более понятны. Конечно, я не смогу прочувствовать, как это - иметь другой порядок функций, но увидеть, как оно у других - вполне.
/на поразмышлять.../
Где-то была хорошая фраза, что четверка не подстраивается, а может "зажечься" чужими желаниями, эмоциями, мыслями, действиями.
Ajavrik, спасибо за еще один взгляд изнутри 3Э.
21 Фев 2012 10:06
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6957
|
ну если я задела - то вполне осознанно. или проигнорировала - тоже. я же живой человек, у меня свои проблемы-радости-чувства.
вообще **ЭФ - это просто фантастически тонкий улавливатель эмоций. люди настолько тонко ощущают чужие эмоции и готовы так легко отдать все по Ф, что при них можно быть только источником позитива)))
21 Фев 2012 13:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5342
|
У меня нет таких близких (или я их еще не протипировала). Но честно говоря, я не представляю, чем может доставать процесс по логике. Это не моя проблема, а процессирующего. Если разговор мне неприятен, я его не продолжаю и всего делов.
Есть третья логика в окружении. И там основная проблема в том, что человек считает своим долгом выкладывать весь свой мыслительный процесс: как он к такому-то выводу пришел и почему. А это просто долго. Если есть время - пусть рассказывает, если нет - так и говорю и тогда тройка сокращает монолог. Договариваемся
А если еще и 3В 1Ф - то пойти и тихо удавиться в уборной
21 Фев 2012 15:22
|
Nuton
"Достоевский"
Сообщений: 2/21
|
Здравствуйте!
есть у меня вопросик!
Типировали меня типировали, и так ни к чему конкретному и не пришли. Вроде как **ЭФ поставили, но ни В ни Л на высокие тоже не тянули. Тогда я заполнила анкету Anette и получилась ЭФВЛ. Просто шок для меня. Почитала описания, но ничего общего не нашла, только когда отдельно функции описывались, согласилась что **ВЛ похоже. Потом почитала отзывы и описания людей в темках (про Пушкиных)и поняла, что это же я в детстве лет до 12, вот прям один в один. Но пережив несколько психико- и тело-ломательных стрессов, я ставлю свою Э на третье место, не выше. Мне очень близки темы и высказывания именно 3Э. Физика же... постоянное ощущение усталости, распределение энергии, никакая физическая форма и наплевательство на физические нужды, не позволяет мне поставить ее на сильное второе место.
Такое вообще как объяснить и как же жить и быть когда ощущение будто у тебя только 3 и 4?
Вопрос задаю в этой теме потому что хочу понять, как вообще можно забить 1Э и как теперь ее реанимировать...
22 Фев 2012 10:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9777
|
имхо, никак нельзя забить, бо пй это ПОРЯДОК ПРИОРИТЕТОВ.
Если у вас в этом порядке эмоция ниже физики, то она и есть ниже.
Дубровина описывает, что ПОД ЗАДАЧИ, краткосрочно, можно менять порядок, смещая, к примеру, для меня в ВЭФЛ, далее ЭФЛВ и проч- но я слышала только теоретически, не могу представить такого, и не наблюдала ни на ком- вот 2 и 4 могут подстраиваться под окружение- это да, и типа "махнуться местами"- но это тоже "понарошку", то есть 2в в некомфорте не будет процессировать с 1в, а кивнет и пойдет делать или наоборот откажется- что там по воле. Но процесс ее останется, только в других отношениях.
Имхо.
И еще- воля как бы "стягивает" за собой остальные- при 1в может иногда казаться, что все первые))при 4в- что все 4е)) и так далее.
22 Фев 2012 14:54
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/878
|
О, а это интересно! Я себе это, правда, не очень представляю, как именно это дело будет происходить и почему. Но было бы интересно почитать. А как именно эта ее работа называется?
22 Фев 2012 15:26
|
Nuton
"Достоевский"
Сообщений: 2/22
|
По ощущениям физика всяко ниже эмоции, но она не тянет на 2, а эмоция никак не 1, ну не проявляю я эмоций и не люблю, когда их вокруг много. Или это интуитство моё с интровертностью говорят, или я чего-то сильно не понимаю
23 Фев 2012 06:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9779
|
Тут важно именно- в каком порядке вы реагируете на неожиданные сильные раздражители, допустим))))
Я не про подпрыгивания от шума- при РПС то у любого может быть)) Но что возникает первым, вторым и т. д.
Да, и про социотип учитывать надо, Аня права.
это ее живой тренинг
23 Фев 2012 08:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2375
|
Знаете, что я по себе заметила? Я хоть и не люблю процессировать по Эмоции, но мне важно поделиться тем, что есть. Вот мне плохо (или хорошо) - мне важно кому-то позвонить или с кем-то поговорить, очень важно. Просто рассказать что мне плохо, даже не важно что мне ответят. Вот интересно, это другим 4Э свойственно?
20 Апр 2012 14:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2528
|
Мне нет. Тут и соционическое порылось. Я могу негативными эмоциями и не делиться. Я не люблю это делать. Делюсь, если мне надо что то решить, чаще всего.
Кстати, у тебя бывает, что какой то конфликт, ну мало ли кто то накричал на тебя, прикрикнул, у тебя эмоции отрубает?
Я вот кстати не могу долго процессировать по Эмоциям. У меня как защитная реакция- их просто вырубает. И если сама, высказала эмоционально и все, Эмоции уходят, как лавина схлынывает и я просто начинаю думать... думать.. мне надо найти ге я виновата.. понять ситуацию...
И муж со страхом наблюдает за мной. Значит все трындец полный. Я вообще без Эмоций тогда сижу.
И вытаскивать оттуда я себя практически не могу. Через время только.
Вот кстати что это. Я не в негативе сижу, я вообще в никуда ухожу. Мысли текут, я просто анализирую.
И если вылазят эмоции не сильные, как констатация какого то факта, понимания.
20 Апр 2012 14:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2378
|
Хм, на меня давно никто не кричал. Я вообще к крикам не привыкшая - у меня все в семье с низкой эмоцией, поэтому в семье всегда тишь и благодать (и мама всегда очень контролировала чтобы не было слишком шумно или слишком печально, должно быть спокойно). Поэтому скорее на крики реагирую неоднозначно.
А я вот отличаю просто печаль (когда настроение на низком уровне, но эмоций как таковых нет) и негатив (например, сообщили печальную мне новость). Вот первое я вполне переношу не делясь, фильмы там смотрю печальные, одеваюсь-крашусь без фантазии. Зато вот второе - обязательно должна поделиться. Зато второе и проходит у меня быстро как-то, даже если ситуация весьма печальна. Всегда думается - ну жизнь-то продолжается, жива-здорова, значит найду решение проблемы!
20 Апр 2012 14:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2529
|
НУ может не тот пример привела. Например тебя кто то предал, или обманул, или что то украли, или изменил друг, или подставила подруга, или... да бог знает что.
И вроде ты должен реагировать как то, а тебя вырубает... эмоции вырубает...
И у меня причем и не по таким критич. ситуациям, не по шоковым.
По любым, когда от меня надо много негативных эмоций. не кем то, а именно по обстоятельствам, вот тут по идее, должно быть их много )))
20 Апр 2012 14:26
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2380
|
Интересно, вроде бы у Гюго ЧЭ-, т. е. они должны себя нормально в негативе ощущать (хотя не все поддерживают теорию знаков...). Нет, я в негативе реагирую негативно, причем хочется "физически" отреагировать - поломать что-то, разбить (хотя еще не доводили до того, чтобы реально что-то ломала, все же через эмоции сильные пар выходит, но когда адресата агрессии нет, кричать не на кого - тогда да, ломаю или рву).
20 Апр 2012 14:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2530
|
Я реагирую адекватно. Но недолго ))).
Потом просто вырубает. Я не могу долго, мне самой плохо от этого.
Я просто других Гюгов не спрашивала. Я так думаю что это защитная какая то реакция, но на что?
Может на БИ..... (-развить мысль не могу....)
Я не говорю, что это 4 Э... Мне просто надо понять откуда эта реакция. Может у 1 Э тоже так. Единоразовый выброс и затишье потом. ТЫ Эмоциями все сказал.
20 Апр 2012 14:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2381
|
Хм, а может это личное? В детстве воспитанное? (есть же в поведении и личные мотивы, не только соционические ).
20 Апр 2012 14:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2531
|
Не знаю. Родители у меня нормально эмоции мои воспринимали.
Но! Я именно в негативе не могу долго. Я и поэтому если какой конфликт, лучше свинтю.
А если надо работать рядом, или человек хороший, просто ситуация такая, так тем более, сто раз извинюсь, потому что флюиды буду чувствовать негатива. Я люблю когда вокруг весело и радостно. И более никак! )))
20 Апр 2012 14:51
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/75
|
Недавно заметила за собой такую штуку: если вполне симпатичный внешне человек начинает себя гадостно вести, он внешне резко дурнеет в моих глазах. И наоборот. Как думаете, есть тут взаимосвязь с положением Эмоции (и Физики)? Или это у него просто карма портится, и это отражается и на физическом облике?
24 Мая 2012 23:38
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 43/891
|
Это просто изменение отношения От которого зависит восприятие, в том числе и внешнего вида.
24 Мая 2012 23:46
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1178
|
не скажу, что дурнеет, но красота его - не трогает просто (то же самое, если человек тупит), становится нелепой, потому что красивый человек - гармонично красивый снутри и снаружи, вот такой вот перфекционизм)
25 Мая 2012 14:06
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/82
|
Это в точку, цельный должен быть образ. Поэтому не блещущий, скажем так, живым умом, человек для меня красивым быть не может. Если он, конечно, систематически тупит, а не просто растерялся, например.
Ань, а у тебя такого не бывает?
25 Мая 2012 22:54
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/56
|
У меня также. Первая функция психософическая - полный спектр - от полностью белого до полностью черного. От максимума (эмоций) до минимума (эмоций).
И во вторых, стойкость от внешнего влияния. Если эмоций нет, их нет. Эмоции других особо не воздействуют. Если обиделся, развеселить не получится. Могу только злиться, если пытаются развеселить.
26 Мая 2012 17:08
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/698
|
Вот именно такого за собой не замечала.
Но внутреннее состояние, какие-то эмоции, уровень энергии на внешнем виде отражаются точно. Замечала такое и по себе и по другим.
27 Мая 2012 22:40
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/86
|
Удивительно, правда.
Нет, это даже не вопрос, что отражаются. Но это с самим человеком происходит, остальные просто подмечают. А тут скорее мое субъективное восприятие. Потому что в данном случае человек себя как-то по-иному не чувствовал, для него это нормальный вариант собственного состояния.
Видимо, все-таки БС и доминирующий визуальный канал.
28 Мая 2012 10:38
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/24
|
Мне кажется я путаю этику и эмоцию, помогите разобратся. К 1 и 2 Э могут относится также негативисты? У меня подруга Макс (представьте себе Макса серьезного и внешне холодного) так вот она может таааак орать и злится и всех вокруг на место ставить (особенно мужа). Она вспыльчива если что не по ее, будет возмущаться. Если поддержать кого-то она будет делать это так как делает логик: не будет сильно сочувствовать и поддерживать как это сделал бы этик, но постарается вправить мозги на место.
По себе скажу что я не очень люблю соплежуйство и поддерживать других людей. Один раз сказала, нет, значит пока-пока. Часто мои советы сводятся до "да возьми себя в руки, будь сильной", хотя я сама в тяжелых ситуациях иду на поводу у эмоций, не разума. Не люблю когда люди очень эмоциональны, терпеть не могу чужих слез, не люблю чтоб мои слезы видели. И тем не менее если хочу, я могу поддержать человека. Ну типа он сам пришел ко мне, его некому пожалеть тогда я пожалею. Но если этот человек начнет мне названивать чтоб его жалели - просто не буду брать трубку. Так как 3я и 4я эмоция по описанию мне сооовсем не подходят, то я выбрала 2ю.
С другой стороны, влюбчивость это признак эмоции? И в период влюбленности, я могу быть эмоциональна, но в обычной жизни нет.
Где поставить эмоцию у человека который рукводствуется логикой (мой муж Джек), но в то же время может выслушать и посоветовать что то дельное. В то же время, если у него эмоция вторая то воля четвертая, а воля у него совсем не похожа на четвертую.
Мне так видится что 4я функция это полный отстой: 4э - человек без эмоций, 4ф - игнорирует физические потребности или ему неважно в каких условиях жить, 4 В человек безвольный, куда им покрутишь туда и пойдет, и 4Л человек которому тяжело думать, он постоянно отстает от развития беседы
28 Мая 2012 12:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 77/2124
|
Наверное, можно пытаться как-то и к ПЙ это прилепить, но, по-моему, это общечеловеческое. И очень распространенное. Цельность восприятия...
Хороший (в нашем понимании) человек начинает казаться и более привлекательным внешне.
Недостойное)) (опять же, на наш взгляд) поведение делает человека в наших глазах хуже.. менее привлекательным.
И лексика тут пересекается: "ведет себя некрасиво"... и тыпы.
Ну ничего удивительного не вижу))) все как раз совершенно нормально... "Красавица и чудовище" - очень жизненная сказка.)))
Не могу согласиться.
28 Мая 2012 12:35
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1190
|
ну и что это показывает? у меня 1Э и базовая ЧЭ, я вообще - знаете себя как берегу))) стоит мне только разойтись (начать жалеть, помогать, входить в положение, защищать и т. д.) меня потом саму лечить приходится... от потери энергии)))
28 Мая 2012 13:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2288
|
Такого у меня точно нет... Для меня Умный, Красивый, Обаятельный - это все разные вещи, они могут сочетаться в одном человеке, а могут не совпасть )))
Но у меня бывает, что пока я отношусь к человеку хорошо - я меньше обращаю внимания на его недостатки, они уходят в тень. А если мне человек неприятен, или я на него злюсь - недостатки становятся более выпуклыми.
И еще меня часто расстраивает, когда красивые люди оказываются глупыми или гадостно себя ведут - гармония нарушается, появляется ощущение, что на некачественные конфеты извели очень красивую коробку.
28 Мая 2012 17:02
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/27
|
аргументируйте пожалуйста
я не знаю что показывает, я спрашиваю
Я за 1Э замечала что они хотят исцелить все покалеченные души. Поэтому спрашиваю, этика это или эмоция которая рвется спасать мир?
28 Мая 2012 17:51
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 576/1195
|
До поры до времени, пока Многократно не столкнутся с ситуацией "вы в ответе за того, кого приручили"...
28 Мая 2012 17:54
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/706
|
Украинка, ну вот как представитель 4Э я бы не сказала, что это отстой. И эмоции есть, никуда они не делись.
Четверка - это не замороченность, легкость выражения, легкость переключения, что-то не очень ценное (есть - хорошо, нет - и ладно), отчасти отзеркаливание.
Я бы даже сказала, что выглядит 4Э более эмоциональной, чем 3Э. Т. к. 3Э показывает окружающим только верхушку айсберга.
Четверка - это "легкость бытия".
Если честно, удивлена.
Это не к 1Э, это действительно ближе к соционической этике скорее. Наверное к БЭ.
28 Мая 2012 19:30
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/195
|
хех, меня б кто исцелил
1Э в определенных ситуациях может воспринимать самого себя как "психа", "нервного", "неуравновешенного" и т. п. Когда своих эмоций очень много - не до чужих душ, хоть бы самому как-то перекипеть/перегореть.
Для меня моя эмоциональность иногда - обуза.
Возможно, этики с 1Э по-другому себя ощущают, но вот у меня так.
28 Мая 2012 19:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 79/2128
|
Малу очень хорошо написала, я присоединяюсь.
Четверка - это наша зона отдыха. Пустячок, который не парит, но может быть очень приятным.
Моя 4Л часто с сочувствием наблюдает за метаниями более высоких Логик, процессионных особенно))) Я могу спокойно пренебречь тем, что вызывает у них много волнений.
Плохо разве?)))
Странно))))
Ничего такого никогда не хотелось)) Пожалуй, это ближе к базовой БЭ.
И с этиками так бывает)))) Единичка избыточна, все от своей 1Э периодически страдают.)
Наверное, с болевой ЧЭ усиливается восприятие своего поведения, как неадекватного...
ППКС)))
28 Мая 2012 20:07
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/41
|
Значит я ошиблась и приняла этику за эмоцию.
И все же, если негативные эмоции проявляются ( у Макса например, который ничуть не этик экстраверт ) это тоже считается результативной?
29 Мая 2012 01:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2290
|
Я сильно сорри, но мне не понятно ))
А что значит "проявляются"? Как Вы себе представляете человека, у которого негативные эмоции НЕ проявляются?
29 Мая 2012 09:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8607
|
по сумме поста : все-таки думаю, что эмоция у Вас не вторая, а третья.
моя единичка особенно хорошо чувствуют тройку.
и еще лучше чувствует сочетание В*Э*.
ага.
моя третья сказка как раз
29 Мая 2012 22:03
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/711
|
Украинка(Delicia), кстати, возможно Асана и права.
Как Вам вариант ВЛЭФ?
Прочитайте эту тему про эмоции полностью, тут и про 3Э вроде тоже было, и довольно ярко.
30 Мая 2012 08:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2292
|
Ну вот смотрите...
Есть эмоции. Не соционические, не психеёжные - просто непосредственная человеческая реакция на радражители - внутренние или внешние. Это - то, что испытывает каждый человек. Независимо от ТИМа, ПЙ и прочих астрологий.
У каждого человека есть некий "фон". Фильтр, что-ли... Этот фон задает преобладающую гамму эмоций - у кого-то преобладают грусть и печаль, у кого-то радость и возбуждение, у кого-то злость и раздражение.
Дальше начинается сложная петрушка с тем, как человек со своими эмоциями обходится, как он их проживает-игнорирует, принимает-отвергает и тыды. Это все уже к психологии классической.
Суть в том, что вот этот "фон", преобладающие эмоции, привычка что-то с ними делать - это все совсем-совсем не соционическое и не психеёжное. Это зависит от других причин - гормоны там, тип ЦНС, воспитание, питание, физическое состояние и дыр и пыр.
И то, что у чувака преобладают "отрицательные" эмоции, а вернее даже то, что ВАМ это так видится - к типированию никаким боком не пришьешь.
Соционическая Этика скорее дает возможность тоньше чувствовать свои и чужие эмоции (и не только эмоции, но щас не будем углубляться), осозновать их, спектровать. Что, опять же не означает, что этик не будет под влиянием внутренних установок и внешних обстоятельств "загонять" эмоции внутрь и делать вид, что их и не было.
А Эмоция по ПЙ - это уровень ценности эмоций (и - это важно - не только эмоций как таковых, но еще и чувств, предчувствий, психологических ощущений). При высокой Эмоции их ценность осознается как высокая - независимо от окраски эмоций.
То есть, если 1Э грустит - она будет грустить и никто ее не убедит, что надо радоваться.
Короче - даже Дост с 1Э может испытывать большую кучу негативных эмоций и выдавать их в мир в промышленных количествах. И даже логики-негативисты с 3Э могут быть людьми преимущественно радостными и доброжелательными.
Воть
30 Мая 2012 10:01
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/714
|
Навеяло дискуссией в 5 ПИ квадре.
Человеческий организм устроен очень удивительно.
Физическая боль - это по сути проявление воспалительного процесса, т. е. очистительного процесса организма. Может, для кого-то это дико прозвучит, но организм с помощью болезни обычно пытается избавиться от чего-то ненужного, неправильного, мешающего ему нормально функционировать. Это нормальный и очень нужный в определенных условиях процесс.
И вот по аналогии.
Допустим имеется травмирующая для человека ситуация. Тогда злость, обида ну и т. д. эмоциональная болезненная реакция - а не является ли это тоже проявлением естественного очистительного процесса? Как любая боль, хоть физического, хоть не физического плана.
А еще эмоции могут быть исследовательским инструментом, способом познания себя и окружающего мира. Точно так же как логика или физика или воля.
Только одно дело - иметь расхлябанный драндулет, к которому не знаешь с какой стороны подойти и как на нем ездит, и чего делать если сломается.
И другое дело - иметь отличный автомобиль, который чувствуешь как себя и при случае сможешь собрать-разобрать.
В одно случае страшно, и оттого неприятно и больно, оттого и травматично. И избавится хочется. Либо привести в удобоваримое для себя состояние.
В другом - ресурса хватает с большим запасом, оттого и уверенность и отсутствие страха. И желание идти вперед, а не законопатиться в норе в попытках сохранить хотя бы то что есть.
30 Мая 2012 10:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2293
|
Со всем согласная, тока хочу добавить (ну, 3Л, не могу молчать ) - это все - про эмоции человеческие - не про соционические и не про ПЙ
30 Мая 2012 10:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 81/2131
|
Согласна)))
В-общем, неплохо бы для качества жизни - иметь и эмоциональный интеллект.))
Что особенно важно для высоких Эмоций по ПЙ.
Чтобы не быть обезьяной с гранатой))
30 Мая 2012 10:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3380
|
Могу сэмоционировать так, что мало не покажется, просто это будет короткий сильный выплеск без глубинных обид на века. 1Э может и меня вывести из терпения (видимо ограничительная срабатывает), но обычно именно с 1Э проще всего - оба вспылили, быстренько объяснились и вроде как забыли (и так сто раз))))
4Л - у человека есть свои убеждения, но ему лень их позиционировать, это такое постоянное +1. Вот мы с отцом-Максом 1Л спорим, муж 4Л сидит и периодически ППКСит, причем не обязательно первой логике, ценности-то у нас с ним общие. Т. е. свое мнение у него есть и достаточно жесткое (негибкое, на мой взгляд), просто сотрясать воздух (как мы) ему скушно.
Да и вообще все четверки такие - они либо согласны с предыдущими ораторами, либо нет, разговор излишен. Это зона отдыха. О, тут без меня уже хорошо все объяснили)
30 Мая 2012 11:04
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/716
|
вполне возможно. ибо тот разговор, от которого я оттолкнулась, свелся в общем-то не к типологиям, а к просто эмоциям.
30 Мая 2012 11:16
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/101
|
Физика 3, Эмоция 4.
Совсем нет, 4Э вполне эмоционально отзывчивы. Просто свои собственные эмоции не особо дифференцируются и не играют большой роли. И даже переживания толком как чувства сам себе не диагностируешь. У меня единичка - Логика, поэтому у меня скорей передумывания.
Если я что-то где-то накосорезила или, наоборот, у меня что-то хорошо получилось - то уж никак не из-за эмоций.
А зачем себе вообще какой-то отстой придумывать? Даже тройка - полезное, в принципе, явление.
30 Мая 2012 20:44
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/102
|
Полина, ну смотрите - даже в этой теме Аня (Asana) иное пишет. Значит, уже не общечеловеческое.
И лексика вроде "некрасивого поведения" в основном опять же используется визуалами. А кто-то, например, может сказать: "Как-то его делишки дурно пахнут!"
А бывает еще и так, что человек внешне дурнеет (ну мало ли - заболел), и кому-то он сразу покажется менее привлекательным, вплоть до отвращения. Тоже, вроде бы, общечеловеческая инстинктивная реакция (больная особь = нежизнеспособная = плохой член группы). То есть тут физика раньше эмоции идет. А у меня вот наоборот. Поэтому в психеёжную тему вопрос и поместила.
Да вообще надувательство))).
То, что у тебя эти формы выражения человека отдельно идут. Я как-то привыкла считать, что внешность - маска психики. Но психика таки первичней (в баню Физику, в баню!).
30 Мая 2012 20:58
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/103
|
О, классическая психология! Что-то мне тут подумалось, что все ПЙ-функции можно приблизительно разложить по признаку активность-реактивность.
1-ая: в основном функция активная, реактивная только на базовом уровне, когда уж совсем никуда от реакции не деться (отсюда избыточность и неповоротливость)
2-ая: все поровну, баланс активных и реактивных движений
3-я: в основном реактивная, но со "сбоями", провоцирующими неадекватную активность
4-ая: реактивная, активность по ней в нормальных условиях или отсутствует, или носителем не фиксируется.
Вооот.
30 Мая 2012 21:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 98/2615
|
Боль для меня не может рассматриваться положительно, это мучения и вообще лучше не думать об этом... А вот боли от эмоций я никогда не испытывала - я вполне могу покричать, поэмоционировать, что-то разбить и мне будет после этого эмоционирования легко и приятно. Я вообще люблю выплескивать эмоции. К счастью для окружающих я не слишком часто это делаю, меня не так-то просто задеть и вывести из себя.
30 Мая 2012 21:10
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 220/2802
|
Понравилось сообщение. Объясняет, почему я все таки с ЧЭ и 1 Э стараюсь сматываться побыстрее от негатива. Тоже берегу себя.) Значит не у одной меня так.
И меня иногда надо потом лечить, а иногда даже натуральным способом, один раз так было, чуть ли не физически могу заболеть, когда вокруг какие то раздраи эмоциональные, или даже выплески какие то негативные.
А если постоянно негатив и льют и льют, чтобы меня как то зацепить, откликнуть раз, два, буду отбрыкиваться )), а потом и высказать могу, удалить, отодвинуться, уйти и т. п
В этом вариться мне просто нельзя!! Уйду, и париться не буду. Просто вычеркну ситуацию из души. Наверное у меня такая защитная реакция Организма!!
Лишь бы подальше, лишь бы единичку не тиранить мою любимую
А если растиранила, потом наверное больнее, чем другим, да и наговорить в пылу могу многое, о чем потом пожалею. И это тоже знаю, поэтому часто просто ухожу.
Не смотря на 1 Э и ЧЭ, очень ранимая она, душа то. И правильно, надо её беречь.
Каждый выбирает так, как ему не больнее и лучше, и понятнее.
31 Мая 2012 10:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8619
|
я вот тут подумала, что для меня самый загадочный процесс - это процесс по эмоции.
про волю и логику ясно.
процесс по физике тоже более-менее себе могу представить - в чем его смысл и назначение.
а вот по эмоции вообще нет.
вопрос: это оттого, что моя эмоция первая? тяжелее всего представить себе процесс по своей первой или
это не у всех так?
31 Мая 2012 15:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2815
|
Я подумала почему не знаю. Я тоже не могу представить именно по Эмоции.
Несколько вариантов
- Потому что эмоции это что то связанное с душой. И все равно эти переживания у всех есть, и есть процесс, но он внутри у многих больше.
И чем он отличается от результата. Мне тоже тяжело понять. Я у себя вижу процесс по эмоции, хоть тресни, у меня они во всем.
- Потому что первая и уверенная.
- Потому что Физику можно увидеть, Волю можно увидеть, Логику услышать. А эмоции чаще всего это энергетика, там вообще может быть полувзгляд, полулубка... Или я путаю со своей ЧЭ.
Идея-кстати может потому что у нас ЧЭ все таки сильные, 4-мерные. Отсюда процесс и результат не понять.
31 Мая 2012 15:49
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 10/732
|
Для меня процесс по ПЙ - это потребность в диалоге. 3-я функция - как у музыканта отличный внутренний слух, 2-я функция - камертон. Ну вот и попробуй себе представить по аналогии с волей и логикой - алгоритм тот же.
По первой мне тоже процесс не нужен - он самостоятельный, внутри.
31 Мая 2012 16:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3389
|
Я тоже не представляю себе процесс по эмоции, впрочем, как и процесс по воле, хотя целая тема была об этом. Похоже, что так и придется жить в неведении.
Диалог тоже каждый понимает по-своему. Для меня это обмен мнениями, это мне понятно. Что такое обмен эмоциями? Поддакивать надо что ли? Вот как общаться с Л*Э* в депрессии, например - просто поддакивать, что все вокруг негодяи, а он хороший? Меня это выматывает. Мнения мои по вопросу для него ничего не меняют, на все ответ "да, я знаю (но все равно все плохо)".
31 Мая 2012 17:37
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 3/515
|
Очень красивое сравнение Сразу представила себе таким образом эмоцию (только потом подумала об остальных функциях). Очень понравилось))
31 Мая 2012 18:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3390
|
Просто показать своим примером, как можно себя вести. Например, дочка 2Ф критически себя осматривает "и когда я буду такой же тоненькой как Блум!", а потом одевает шляпку и удовлетворенно говорит "я красавица!". Для меня это на самом деле открытие - как можно ощущать себя не идеалом и в то же время собой любоваться. Естественное и гармоничное приятие себя как есть.
Но это же вроде бы не процесс как таковой.
По аналогии нужно демонстрировать ровно-позитивное расположение духа, что ли? Ну так у меня обычно оно такое и есть...
31 Мая 2012 18:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8622
|
очень понравилось сравнение.
Свет, я так поняла у третьей функции акцент на - слове ВНУТРЕННИЙ?
еще подумала, что когда я все-таки пытаюсь представить процесс по эмоции худо-бедно могу сидентифироваться с 3Э и никак со 2ой...
интересно почему?
31 Мая 2012 19:56
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 3/58
|
2Э - "игра на публику". Стабилизация эмоций других людей, усреднение. Жаление бедненьких грустненьких, успокоение излишних выражений эмоций. Чуткость.
31 Мая 2012 20:03
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 49/554
|
А я бы оставила чуткость.
2Э это практически всегда адресное воздействие. В то время как с 1Э послевкусие: это ты сейчас с кем разговаривал?
31 Мая 2012 22:32
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 10/735
|
Ну значит если 2Л - обмен мнениями, то 2Э настроена на прием и гармонизацию эмоций. 3Э чутка к тону. Со мной, например, можно договориться на любую тему практически, но с кривым тоном лучше не подходить - уйдете ни с чем, вероятнее всего. Насчет как действовать - не могу точно сказать, к каждому индивидуальный подход у меня. Я вижу если у человека что-то не то происходит внутрях, как бы он старательно ни прятал. 2 эмоция (если вкратце) дает высказать что не так, поддержит - да, негодяи!, а я - чудесная!, по ситуации - опишет светлые перспективы, растормошит, насмешит, расслабит, переведет в другую плоскость разговор, а потом конструктивно можно говорить. Лично меня одну лучше не оставлять в таком состоянии - я себе нафантазирую У вас 1 воля - лично для меня ещё та зажигалка Только нежно
Участие нужно демонстрировать, только если вы его действительно испытываете - 3 эмоция фальшь уловит сразу.
31 Мая 2012 22:51
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 10/736
|
Наверное да По крайней мере, у меня так, за все 3Э не отвечу.
Похожесть наша в доминировании. Просто ну вот как я 3Ф стараюсь заранее уберечь от каких-то вещей, так и 2Э страется прикрыть 3-ю эмоцию (Я+Ты+). Это на автомате. А 1Э - Я+Ты-, может не заметить как наступила на 3Э-мозоль.
31 Мая 2012 22:55
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 49/555
|
нет, конечно. Тут слово "разговор" - не главное, акцент не на нём. Можно заменить на "общение", "взаимодействие", как хотите.
Просто каждая тройка ждёт резонанса с собой. С 1Э это практически нереально. Разговор - реален, а резонанс - нет.
31 Мая 2012 23:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8627
|
резонанс реален.
Другое дело, что подстраиваться специально, чтобы он случился 1Э не будет. Совпало - тогда есть резонанс. Я думаю, Вы это так чувствуете еще и потому, что для Вас не важен процесс по эмоции. у меня есть подруга с 2Э и 3Л. Когда ей плохо, и мы с ней общаемся, она часто дает обратную связь: мне стало легче, мне стало веселее.
1 Июн 2012 08:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3392
|
А от 4Э какое послевкусие?
Это понятно, неискреннее участие это не участие вовсе. Просто 4Э при всей искренности долго не может держаться на одной волне.
Получается послевкусие некоторого обмана, что ли?
И спасибо, вы очень хорошо все описали.
1 Июн 2012 08:41
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 49/556
|
Да я уже писала как-то про это, только не помнею, в какой теме. Адекватные - пожалуй, самое подходящее слово. Стрессоустойчивые ещё.
тут не ошибка? процесс по логике, может?
А так - да, я плохо представляю себя, сообщающую об изменении своего состояния. Могу, кстати, в конце разговора сказать спасибо Гюгу ФЭВЛ (потому что не могу не сказать спасибо, ибо реально вытягивает из *опы, бывает), но от благодарностей он обычно отбрыкивается, так что мне самой неловко фиксировать на этом внимание.
Мне проще как-нибудь симпатию выразить, попикироваться, посмеяться над шуткой или что-то в этом духе, чем взять и зафиксировать: настроение улучшилось.
1 Июн 2012 11:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8636
|
ремарка : моя подруга пусть и ВЭЛФ и Робеспьер, но психолог.
а вот чего я совсем не люблю, так это пикироваться
у нас раньше были процессионые эмоции на работе, их много было и все страсть как любили пикироваться.
в шутку, конечно, но я при этом внутренне сжималась и старалась перевести разговор на процесс по логике.
а если не получалась, старалась отойти куда-нибудь. Когда меня звали назад я говорила:
- вот когда будет обсуждать что-то существенное, обязательно присоединюсь.
1 Июн 2012 15:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1624
|
Тоже не люблю, ни по логике, ни по эмоции.
Просто пошутить запросто, но без вот этих пинг-понгов долгих и соревнований в острословии...
1 Июн 2012 23:02
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 49/557
|
пожалуй, я в очередной раз неверно выразилась. Пикироваться я тоже не люблю, зато страсть как люблю задавать немного провокационные вопросы. Это я не знаю... разновидность флирта, что ли)
И я бы не стала увязывать любовь к пикированиям с 2Э. В конце концов, 2Л в карман за словом тоже не лезет. Тут даже не ясно, кто для этого лучше приспособлен - 2Э или 2Л. Но вообще, я считаю такую форму диалога (досуга) личностной, а не ПЙ-ной. Для меня лично там есть возможность задеть и обидеть, или быть задетой, и я такими тропами не хожу тоже.
1 Июн 2012 23:50
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2552
|
А что непонятного в процессе по эмоциям? Как по мне, эмоционирование - это процесс в чистом виде, сопутствующий любому общению или взаимодействию человека с кем (чем) угодно еще ))))))))))) И как этот процесс остановить, непонятно. Возможно ли вообще. Вот по логике или воле - мамадарагая, процесс представить могу, канеш, но сразу голова болеть начинает То есть, эмоции 0 они ж того... постоянно и непрерывно текут, меняются, переплетаются... У любого человека. Даже когда он спит
2 Июн 2012 03:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2841
|
Так вот и не понять чем мой Процесс по Результативной Эмоции отличается от процесса Процессионой эмоции )))).
И ещё вопросик- А что такое пикироваться?
2 Июн 2012 09:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/10133
|
в пй речь о том, нужно ли тебе ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ по эмоциям, или так будешь эмоционировать, в одно лицо)))Чувствителен ли ты к чужим эмоциям, или своих нет вообще, хоть на чужие посмотреть, или эмоции "твоя суть" и пофик на окружающих, я же не могу выключить себя? Это равносильно смерти.
И т. д.
2 Июн 2012 09:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2147
|
Ну я понимаю, Ульяна, о чем именно вы говорите...
Но по жизни все же отношение к человеку рулит у всех, в том числе и у высоких Физик-низких Эмоций.
Даже если разочаровавший объект все равно оценивается, как красивый - по реальному факту, то его привлекательность падает, и красота оценивается уже более равнодушно... ну не цепляет.
И наоборот - если любимый заболел и плохо выглядит, 4Э не оценивает его как некрасивого. От них самих много раз слышала)))) поскольку мою 3Ф это интересует)))
А насчет ведущих векторов - таки верно, думаю. Тем у кого ведет обонятельный - в первую очередь перестает нравиться запах человека, становится неприятным...
Но по любому - сначала меняется отношение, потом реакция вектора...
Хороша все-таки 1Л.
2 Июн 2012 10:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2844
|
Спасибо. Я просто не увидела.
У меня по разному, если расшубуршать, не успею сказать себе стоп в эмоциональном плане, и из умиротворенного состояния уйду в неспокойное, то могу и посоревноваться в острословии.)))
Это вынужденная мера будет... Поведет на эту тропу...
Но чаще всего скажу недолго и лучше уйти, дабы не раздеребанить эмоции. Тоже эту тропу не люблю и обхожу!!! Если успею )))
2 Июн 2012 11:14
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/121
|
Мне так понравился ваш пост, что уже не хочется в деталях ковыряться. Мурлыкающая 4Э задвинула 1Л за шкаф.
2 Июн 2012 12:50
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2302
|
Это уже не "пикироваться", это уже "плеваться ядом". Ибо в пикировании важно не перейти тонкую грань между сатирой и болезненными шпильками. В пикировании замечания могут быть довольно едкими, но никогда - оскорбительными или колкими. Тонкость эту ювелирную очень хорошо чувствуют процессионные Эмоции и Логики - особенно, когда есть и то, и другое )) И практически не чувствуют 1Э - за редкими исключениями.
2 Июн 2012 13:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2845
|
Ну да. Думаю ты права. Если припирают к стенке, намекивать не буду. Да и вообще, думаю и из за Ограничительной и ЧИ маломерной, тяжело намекивать как то. Буду плеваться ядом.))
То бишь мне легче сказать Итого, все что я думаю по этому вопросу- И чтобы отстали! )))
И поэтому зная это, мне все таки легче свинтить с ситуации. Сказать и уйти в безэмоциональность.
Потому что знаю, что наговорю всякого, о чем буду потом очень жалеть. А слова я могу выбрать очень метко и наверное да, жестко и очень подмечающе и заостряюще что то... как стрела. Могу так и словом убить (((.
Поэтому все таки стараюсь от таких ситуация негативных уходить.. самой потом будет хуже, если затянет ситуация... В порыве наговорю, а потом буду жалеть, что ляпнула.
Я потом всегда извиняюсь, если наговорила, потому что не могу в этом застревать... Мне надо обязательно оттуда выйти. Переживаю.... И именно за эмоциональность извиняюсь.. что повело.. что наговорила.... что не правильно сделала, что вот такая я балда ((((
Если чуть застряла, вплоть до физ болезни!! И только прощение себя и прощение у другого отпускает.
Это касается людей близких, коллег, с которыми мне общаться, жить, с которыми рядом. Очень важно чтобы вокруг было все хорошо!!! В негативе жить не смогу постоянном. Поэтому так важно чтобы было вокруг радостное общение, а не обмен колкостями... и неприятными намеками..
Но вообще, если это в виде шутки.. например есть такие люди на работе, любители сказать что нить бякистое весело про тебя ))). Просто игнорирую... просто знаю что такие люди.. и как то пуфик.. ну ляпают.. и пусть ляпают... не слушаю... не вслушиваюсь... Могу даже головой помахать )) и улыбнутся... в себе применять не буду.. Но то с людьми которых знаю...
2 Июн 2012 13:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2148
|
Уррааа!)))) Не ковыряемся в деталях - это же подарок для 4Л.
Ответное мурлыканье.
Да не, Люд... тут я не соглашусь... Это, скорее, от человека зависит.
Есть, конечно, некая корреляция с тем, что процессионные Л и Э здесь изначально потоньше, но дальше уже дело тима, личности, уровня ее развития, состояния и тыпы.
Но если про ПЙ, то...
Все ЭВ**, например, эту разницу понимают и видят прекрасно.
А вот Э*В* часто загодя обижаются, принимая "пикироваться" (или даже "просто обсуждать") за "плеваться ядом". Дальше идет индивидуальная реакция))))))) Поэтому с ними приходится быть нежнее) Пикировки - не для них, это надо принять, и усе.
Э**В - что-то среднее между ними..)))
2 Июн 2012 13:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2846
|
Я да, наверное более среднее.
В процесс пикирования вступать не буду, и в процесс плевания ядом тоже.
Мне легче вообще от всего этого уйти. У меня своих эмоций море внутри меня... зачем мне лишние, причем негативные.
Но если все таки зацепят и именно негативом, обзовут матом, плохим словом, накричат, начнут читать морали долго и нудно, и разведут на эмоции, я все таки намекать не буду.
Зачем человеку напрягаться и соображать что другой имеет ввиду. Мне все таки легче четко сказать о ситуации. Чтобы понял.
Или!! Отшучусь, улыбнусь, забью на колкости...
Все по ситуации.
В реале хватает часто просто взгляда и молчания ))). Или чаще всего просто игнорирования, ну не хочу я вчувствываться в негатив....
Или четко буду излагать логически и безэмоционально, причем сама эти эмоции себе и отключу. Но в словах информационно, они будут пониматься. Там думаю ЧС подключается ещё.. но это когда при защите...
Может поэтому тихая, да не разговорчивая, умиротворенная, сангвинистическая натура.
В виртуале хуже, бывает четко приходится объяснять. И да, не намеками. Понимают.
2 Июн 2012 13:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2303
|
Согласна, да.
От этого вообще много чего зависит. Поэтому трудно описывать психеёжные параметры на примерах из жизни.
Понимают и видят - да.
А вот поддержать и развить тему им, как правило, не особо интересно. Послушать могут, пару раз пошутить - тоже, если есть резонанс собственным эмоциональным состоянием; но плести это кружево дальше, подхватывая чужие эмоции, развивая их и поворачивая новыми гранями - не видят смысла, что ли...
Это, конечно же, только мои наблюдения
2 Июн 2012 14:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2847
|
Это будет видеть любой нормальный Этик и понимать, в частности эмоций..)
Одно дело видеть, другое дело как реагирует на это..
И да -главное тут есть ли резонанс. И все опять же от ситуации. ДА и плести кружево )))) не понятно зачем просто.
Не логично для меня. НЕзачем, ситуация от этого не прояснится.
И мне легче уйти в Логику, в безэмоциональность вообще, там посидеть и подумать, чем развивать что то, и искать какие то грани... Когда ситуация Логически и эмоционально видится в одной грани...
Да и легче все таки ситуацию Логически разобрать, без эмоций.. Конструктивнее получается чаще всего.
Ну и потом, после разбора в себе Логически, после паузы, как следовает наизвинятся... напримириться.
Т. е лучше изначально сигнорировать и в себе и в другом эмоции. Это вообще для меня лучший вариант.
И через паузу, все решить, но уже без эмоций, или переведя их в положительные. Но эта пауза нужна очень!! (по времени разная, в зависимости от градуса эмоций, и проблемы)
Вот это игнорирование и в себе и другом, процессионные эмоции во мне и не понимают. Прославляя ценность эмоций!! ))))А я получается на ценность плюю ))). Но мне правда так легче! Мне долго разводить негатив низя совершенно.
2 Июн 2012 14:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2149
|
Угу) Ну я, собственно, это и хотела уточнить.
Что ЭВ** оттенки ЧУВСТВУЮТ - отлично. Особенно черные этики.
Но да, долго поддерживать и раскрывать в собеседнике эмоциональные тона-полутона им неинтересно))) Мы все же заточены под солирование)))) Под благодарную 4Э, которая в ответ блестит глазенками и проникается.
Мы "весь вечер на арене", короче)))))) эгоисты бессовестные)))
А 4-х Э я бы не "зеваками" назвала, а "зрителями".)
2 Июн 2012 14:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1625
|
Последнее время достаточно тесно и интенсивно общаюсь с Бальзаком-ЛФВЭ и Габенкой-ЛЭФВ....
И вот казалось бы с Габенкой есть общие соционические ценности и понимание по ним и есть чисто женская общность, филия по 3Ф, но именно наше с ней сочетание 1Э+2Э в сфере возникновения некоей эмоциональной напряженности или разруливания недоразумений общения в итоге проигрывает большей гармоничности 1Э+4Э.
Да, иногда от 4Э есть ощущения отмороженности, особенно если это виртуал, но в итоге как-то это получается все равно более конструктивно и ничего особо не портящим, не оставляющим осадка, а часто и более мудрым-дальновидным, чем реакции с 2Э с попыткой подстройки-утешения или выравнивания моих эмоций или хода беседы, где возник эмоциональный перегрев, с попытками переключить внимание иногда воспринимается как накинутая сетка, которую просто хочется смахнуть, чтоб не мешала, либо как какой-то лишний фон, какие-то выскакивания не очень уместные. При этом то знаю, что отношения то хорошие и дружеские... но...
В итоге с ЛФВЭ делюсь гораздо большим спектром впечатлений и разных тем. Ощущается более комфортное принятие меня. Имею в виду прежде всего по эмоциям.
И, кстати, про принятие этот ЛФВЭ высказался так:
"Принимаешь, как собственную физиономию в зеркале - кривая, с утра опухшая, но ни на какую другую не променяешь, эта - самая лучшая. В любви точно так же."
Мне эти его слова ассоциативно вспомнились и от упоминания Полиной как 4Э воспринимает своего близкого человека, ситуацивно плохо выглядящего
Тут как бы о Физике, но видимо о просто принятии всего, всех особенностей, если человек дорог и твой. Но, думаю, принятие будет легче проходить, если сочетания таки агапешные....
2 Июн 2012 15:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3401
|
А зачем в пикировании оттенки эмоций ловить? Это не душевное общение. У меня муж ЭФВЛ прекрасно пикируется, моментально реагирует на чужие реплики, но он себя демонстрирует прежде всего, а поскольку выступает он обычно в позитивном настроении, то умеет это настроение другим... все же не передать, а навязать))) И зачем ему в этом эмоциональные нюансы? Ролевая выдохлась - успокоился.
Я апплодирую в эти моменты, даже если по ограничительной и стараюсь охладить. 4Э - благодарный зритель.
2 Июн 2012 16:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2557
|
Да вроде и так и так могу. Не дифференцируя особо, одна или с кем-то. Есть возможность разделить - хорошо, нет... ну какая разница, сама себе тоже неплохой... разделитель )))))))
К чужим чувствительна, да. И мне важнее (если не одна) именно чужие эмоции как-то разделить или что-то с ними сделать (предварительно сообразив, в идеале - почуяв, без головы, что человек хочет), чем проявить или разделить свои.
Выключить мне труднее всего, наверное, всетки голову
Оу... Это если собеседник достойный То есть, симпатичен и на одной волне со мной. А так... быстро сдуваюсь, раздражаюсь... бессмыслицей представляется и чревато напрягом. Эмоциональным Тоже не особо осмысленным...
Как зачем? Чтобы понять, что человек делает - себя демонстрирует, меня на что-то раскручивает, или вообще это наезд какой завуалированный... Только по эмоциям и поймешь. Ну, у меня другого инструмента, видать, нету
2 Июн 2012 16:41
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/53
|
Да тем и отличается, что в тонкости вашего строительства посвятите всех))))) И это ещё хорошо, когда у 1Э радостно на душе, если что не так, скорбить тоже будут вынуждены все((( Вообщем узнаю брата Колю, меня на родине такой же базовый ЧЕ с 1Э ждёт. Аллилуйя, хоть дача достроена), но всё равно приезжая, на тебя сразу ушат радостных подробностей Через три часа, когда выдохнется, как бы между прочим, а как у тебя дела? А я к тому времени из процессионного немым пареным овощем становлюсь. Да так...-говорю.
Вторая же, как уже сказали, чувствительней к настроению других, с кем надо погрустит, с кем можно посмеётся.
Пикироваться, я так понимаю здесь, шутить подкалывать значит, что ли...
2 Июн 2012 20:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 780/3405
|
Я имела в виду, что это не обязательно. Можно ловить, можно не ловить... я везде ловлю нюансы, но это базовая уже. А вот Джек с 1Э из моего примера не интересуется тонкостями, патамушто кто улыбнулся в ответ на шутку - тот уже не враг
Вообще мне сложно представить не подкалывающего Джека независимо от ПЙ набора...
2 Июн 2012 20:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2150
|
Да, правда))
Иногда вдруг эмоциями захлестнет...))) Пусть даже и тихими, но - все, мир рушится, все ужасно, да что ж это такое, надо что-то срочно делать!!! да хоть менять все нафик!! - а 4Э спокойно так подтащит к себе, послушает, покивает, потом внимание на что-то другое переключит... глядишь, уже смеешься минут через пять... и 4Э с тобой вместе)))
И - проехали, живем дальше.)))
Вспомнила очень яркий пример из жизни.)
Пришлось мне как-то тесно, почти наедине 2 недели провести с Балькой-ВФЭЛ.
Надо сказать, что у нее 3Э была уж очень сильно выражена. С перебором.
Мы были знакомы, но не слишком близко. А тут в командировку вместе поехали.
И - казалось бы...)))) я так люблю бальзаков... а тут - не складывается общение, и все.
Помню, как вечером вышли на балкон, посмотреть на закат. Я смотрю))) вау, какая красота! - оборачиваюсь на соседку, а у нее практически слезы на глазах - как будто стоят, застывшие, а пролиться никак не могут.
Конечно, я все уловила... всю ее внешнюю замороженность и внутренний раздрай... что она что-то вспомнила, травмирущее... что эмоции по этому поводу не прожиты... и тыпы и тыды. 2В пискнула было, что человеку надо помочь, разговорить, дать раскрыться - но 1Э тут же внутри заявила: "А оно мне зачем? Человек она мне неблизкий, работы тут воз и большая тележка, на несколько лет небось - а сейчас мне это помешает получить кучу положительных эмоций от заката, от теплого воздуха, от запаха цветов... Ну нет, я буду радоваться, никто мне не помешает."
И продолжила радоваться.)) Правда, радость была омраченной, но незначительно.) Тем, что на такую красоту приходится смотреть с малознакомой букой. Которой я не захотела помочь.
Но... конечно, если бы это был близкий и свой человек - я была его попыталась утешить и вывести из этого состояния. ЭВ** это могут, при желании. И делают. Для своих.))))
Но на постоянной основе тяжело и - утомляет. Хочется сказать: "да сколько уже можно мучиться, а? Расслабься, наконец... "
А вот с Балями-4Э мне дозволяются любые выражения эмоций, ничего не сковывает.) Если и пытаются чуть приструнить, то не всерьез. А так - принимают все, как есть))) "Ну есть и есть - что ж поделать... Я отмороженный, а она - живет и чувствует, и это, наверное, здорово.." Как-то так))
Интересное у них сочетание 4Э и болевой)
ПС. Что-то я по этому посту выгляжу, как перманентный фонтан эмоций))))) что абсолютно не соответствует реальному положению вещей)))
2 Июн 2012 21:07
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 98/2624
|
Мне кажется 4Э тоже не все свои эмоции проявляет, я не буду делиться, особенно с чужими или малознакомыми, чем-то личным, внутренним. Зато вполне могу ярко проявить свое раздражение, злость не скрывая, или наоборот - радость, веселье.
2 Июн 2012 21:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1626
|
Вот важно чтоб внимание переключали уже после того, как эмоциональное кипение выплеснулось, если именно кипит, а не просто грустно Потому что, если загорелась и волнует остро что-то одно зацепившее, задевшее актуальное, то простое введение новой нейтральное темы или не особо помогает или и на этой теме все равно эмоции отразятся, срикошетят...
Этот 4Э и дает возможность выслушать меня максимально полно и спокойно и дать мнение, которое или показывает точную причину по сути, либо уловит логическую ошибку, которая и сведет эмоции на нет... ну или что-то подобное... А точнее, если я вскипела на его какие-то проявления-действия-высказывания, то покажет кратко мою ошибку восприятия, либо даже бывает промолчит и я выплеснувшись и столкнувшись с молчанием сама ее найду, почувствовав, либо при жалобах на других точно скажет причины их поведения-проявлений и как мне лучше это воспринять.
С 2Э обычно включается у них сразу либо сочувствие мне, либо вовлечение в мои эмоции с усилением драматичности чего-то, именно больше видятся эмоции мои, а не суть проблемы и применяются как бы ситуационные меры типа рассмешить, отвлечь или передается человеку обеспокоенность какая-то, старается утешить и именно явно поддержать эмоционально. Иногда это тоже вполне хорошо и трогательно, потому что человеческое и дружеское участие в принципе есть позитивным моментом.... но порою получается так, что все равно благими намерениями ситуация как бы усугубляется, портится или просто ситуация затягивается уже от моего втягивания в процесс и проявления там новых накруток эмоций, потом появляется оcaдoк усталости.
А с 4Э быстро идет беспрепятственный выплеск, принятие (даже правильным бывает почти молчаливое либо с кратким резюме), быстрое разрешение ситуации или волнующего вопроса, переступается и идем дальше и уже с интересом увлекаешься новой темой, нейтрально позитивной.
2 Июн 2012 23:03
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/63
|
Мне непонятно! Вообще ничего не понятно. Мне недавно 3Э вместо 2Э предложили и стало еще непонятнее. Я знаю Баля с 3Э (или мне так кажется что это 3Э) который ну прям боится эмоций. Я же вообще не такая. Наведите пожалуйста пример Баля с 3Э и НАпа с 3Э и то же с 2Э у обоих.
Я не могу разделить Этику и Эмоцию.
Пример: Баль жалеется что кто-то к нему плохо отнесся, я автоматом "да ну дались они тебе" или "да да он плохой". Звучит как 2Э прикрывает 3Э. Или же это процес по этике?
Макс грубо ответила мне "посмотри я там написала" вместо того чтоб просто сказать что написала. Я обиделась в то время как Роб и Баль и глазом не моргнет. Это Эмоция или Этика обиделась?
Будет ли Нап с высокой эмоцией принимать такие обиды на свой счет? Эмоция или Этика?
Роб в эмоциях "все пр*дурки вокруг, не с кем работать" и дальше сидит работает
Гек в эмоциях бросается телефоном об стену а потом сразу "не обращайте внимание это не ваша вина это я так"
Я в эмоциях буду что-то типа рычать, стукну клавой и начну возмущатся потом выйду из комнаты, попить чая. Или такие моменты мне важно чем-то физическим себя занять. Можно побегать
чтоб дурь вышла ))
Баль в эмоциях, максимум глаза могут загорется бешеным блеском а так и голос ровный и жестикуляций нету.. совсем ничего.
Джек в бурных эмоциях (такого как и с балем практически не бывает) но если бывает то мне страшно: может ударом дверь пробить, может что-то сломать.
где емоции где этика (отсутствие ее)? Постаралась навести примеры этиков и логиков.
вот точно обо мне
не очень сдержана
не люблю
не трудно даже наоборот
в глаза смотреть не люблю
накричать могу
а да бывает. но просто слушаю
горе никому навязывать не буду. Радостью со всеми поделюсь
Плакать на людях не люблю. Признак слабости
Эм. весчь толькать не захочу Вообще я на своих близких очень даже могу наорать. Муж говорит что я только захожу в доми сразу все не так. Но я не кричу я больше как возмущаюсь что все не так. Ору я когда меня доведут. Пример я говорю мужу "не делай" раз 6 а он игнорирует. У него мама Гюго с первой эмоцией, так он это из своей семьи перенес...
3 Июн 2012 02:02
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2151
|
Очень верное уточнение, Лена))))
Все так и есть, поленилась я вчера расписывать.
Еще бы добавила, что вот эта устойчивость 4Э плюс безоговорочное принятие ими любых эмоций, с последующим выведением их в конструктив - очень важное качество для 1Э.)
Это очевидно, конечно... ну так, еще раз повторить...)))
Конечно. ) Но их можно заразить своими эмоциями, хотя бы на время)))
Не обязательно стремиться всех 4Э эмоционально раскрывать, не очень им это и нужно - а у 3Э на это постоянный и хорошо заметный запрос.
3 Июн 2012 08:06
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/172
|
по эмоциям мне ничего не нужно делать. настолько малозначимый аспект, что эта часть моей сущности свободна для непосредственного восприятия и отражения чужих эмоциональных переживаний напрямую или посредством музыки, стихов и т. п..
у 4Э почти нет искажения восприятия из-за наложения собственных переживаний и противоречий в этой сфере, что позволяет принимать чужие эмоции как есть, в чистом виде.
так же не возникает желания подправить что-то в чужой эмоции, поделиться и навязать свой опыт, понизить или поднять настрой, просто чувствуешь вместе с ней, как она и даешь возможность выразиться.
3 Июн 2012 18:24
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/74
|
А как 1Э воспринимает 1Э или 3Э 3Э? Если мне чужие вспышки ярости не нравятся то я кто? Нкаричат на меня и у меня настроение на целый день упало. А сама ведь тоже могу...
3 Июн 2012 23:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1627
|
Если говорить конкретно о накричать со стороны другой 1Э, то в ответ почти всегда получит адекватный ответ в виде тоже или крика или подобной резкой эмоциональной реакции как контрудар. Но настроение восстанавливается достаточно быстро как только сама перепалка закончится Если скандал затянулся, то может быть состояние усталости уже скорее физической, может эмоциональной выжатости, но все равно силы еще эмоциональные остаются
Если меня как 1Э остро волнует что-то свое, то хоть кричи на меня, хоть не кричи, то мне хочется просто чтоб просто этот чел исчез из поля зрения и воздействия на меня и вовлечения в свои нервы и все для этого сделаю и все равно останусь в своих эмоциональных "делах".
А вот крик и прочие нервы от 4Э обычно вызывают прежде всего эмоцию удивления от необычности такого явления и она зачастую доминирует Иногда даже и умиления и радости что человек что-то остро и уже явно чувствует Но у меня опыт взаимодействия в быту с 4Э небольшой (до криков не доходило), если не считать, что сын из 3Э может оказаться таки 4Э. Он очень и очень спокойный и никогда не кричит... и как-то вроде бы не склонен к какому-либо процессу по эмоции, но может он у него внутренний.
Мне как-то Баль-ЛФВЭ сказал, что в гневе он страшен и может быть очень злым, но может он по своей болевой соционической именно кажется сам себе страшным... По крайней мере я с пугающим меня его гневом пока не сталкивалась....
4 Июн 2012 09:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2857
|
У меня не так совершенно.
И сама не кричу, и крик в свою сторону воспринимаю, как неадекват, и дам может отпор, но сразу же выхохнусь. Причем сразу же уйду в безэмоциональность вообще, как вырубает эмоции.
Ощущение, что защитная реакция.. Потому что на большее сил нет.
Мне хватает соционических Эмоций. В безэмоциональнсоти то, соционические эмоции никуда от меня не уходят!!! Они на месте!!
Но нельзя уходить в бытовые... в нервотрепку, повышение тона, крик, ор, дребезжание эмоций...
Когда попадаю в зону негатива, (и именно громкости, большого взрыва) долго там не могу быть.. заболеваю и сил нет, и физически в том числе. Будет как единоразовый выброс. Но именно когда скандал, разборки, наезды, хамство и т. п Очень тяжело долго держать удар.
... пару минут, и я никакая.
Я так и не смогла объяснисть себе откуда у меня это. Намекали на 3 Э.
Но вроде не похоже. Потому что я боюсь за свои эмоции, а не за чужие.
Меня чужие выбивают из колеи!!! Я боюсь чужих, особенно негативных.
А вроде 3 Э боится ещё и за чужие, чтобы чужие не задеть, и поэтому боится их выражать сильно, или я что то опять не понимаю...
Блин, у меня получается, как описание фоновой ЧЭ ))).
4 Июн 2012 09:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1628
|
А где тебе увиделось, что я долго могу скандалить? Лишь столько, сколько нужно для самозащиты
Если человек с 1Э кричит на меня раздраженно, то первое могу сказать - чего кричишь, скажи спокойнее, а если продолжает, то отвечу тоже на повышенных тонах, особенно если начинают именно меня обвинять и задевать.
Если на тебя 1Э повышает тон и выплескивает негатив, то ты минуту прореагировала и что дальше бы делала, если человек продолжает скандал?
Спокойно невозмутимо невзволнованно молчишь?
Или просто молчишь убитая как бы?
А был именно опыт близких отношений и жизни с 1Э?
4 Июн 2012 10:15
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2858
|
Я молчу. А ухожу в серьезность что ли. И полный игнор товарисча ))).
Но вообще все по ситуации...
Если например клиент гнобит, то могу минут 5 даже поулыбаться, потому что так положено.. Но был как то один, 5 минут терпела, успокаивала, Гамлет видать с 1 Э, не одна я от него ревела, потом долбанула шкаф ногой и пошла реветь ))).
Я про тебя не писала, я имела ввиду, не так, у меня, потому что у меня и мало, единоразово и потом сил нет. Именно что сил потом нет далее.. и желания, и вообще сами вырубаются эмоции, далее более нет их. И не будет. Но, именно для этой ситуации. Все таки уточню это. Отойти надо.. да наверное и на другие ситуации сил тоже нет... В себе буду какое то время сидеть.
Только про это хотела написать, что разное.
Я изначально скажу в ответ фразу и замолчу. Если взорвали меня все таки, И не важно какая Эмоция, 1- я или 4-я, или 3-я. Какая разница, меня любой негатив выводит в безэмоциональность.
У нас тут Гюг охранник с 1 Э. Несколько раз пересекались, но так.. чуть чуть обижались, но быстро забывали.. Тут не эмоциональный взрыв. Так.. житейское дело.
А один раз на один день с ним замолчали. ВОт там оба взорвались. Причем быстро, по одной фразе и все... Хватило.. Гордые такие ))) И он молчал и я ))). А потом оба забили.. и забыли...
Опыт близких прям отношений с 1 Э, небыло. Я имею ввиду чтобы любовь или друг.
===
Извиняюсь за сумбур, устала как собачка, никаких сил нет совершенно, время отпусков, за 2 их работаю...
4 Июн 2012 16:15
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 579/1631
|
Просто спросили как 1Э с 1Э или 3Э с 3Э именно в ситуации негатива и скандала.
У меня просто есть такой опыт.
Это должны быть такие отношения, когда тесное что-то. Семья или тесно по работе, потому что если приятельство разное далековатое или случайные пересечения, то просто возможности нет особо скандалить.
Как с этим охранником у тебя.
А если мама-папа, дети или супруг и тому подобное близкое и значимое (друзья или любимые), то там часто может быть повод для трений и претензий. Близкие люди сильнее задевают.
Если вдруг человека что-то вывело и он взорвался как 1Э и если просто сказать "успокойся" не помогло, то я как 1Э, когда на меня продолжается наезд, то просто почти всегда ответно взорвусь и сразу куда-то уйти может и просто не получиться, если это например одна квартира... да и с какой стати, если я не первая начала. Поставлю человека на место и тогда успокоюсь.... Просто не всегда удается одним махом человека или успокоить или на место поставить... Тут лучше, если кто-то из пары 4Э Тогда и может конструктивнее и быстрее все проходит.
А если два 1Э, то взрыв идет и горит бывает, бывает плохой оcaдoк, но обоюдно люди потом понимают что горячатся, что это эмоции. Муж с 1Э очень часто первый извинялся за срыв, особенно если он первый начал... А он часто первый и начинал...
Сейчас свои эмоции пытается обуздывать специальной йогой и медитациями
4 Июн 2012 17:25
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/224
|
Всем привет
Мне так не хочется быть "сухарем" с 3Э Всегда очень переживала, что слишком черствая и бездушная, а тут еще и этот "сухарь"... Я мысленно не могу от этого "сухаря" отделаться. У-у-у-у-у!
Я подумала, что может быть у меня все-таки 2Э 3В А вдруг...
Я довольно плохо понимаю, что я чувствую. От вопроса: что ты чувствуешь? Могу надолго впасть в ступор и начну глупо шутить и непрелично нерво хихикать.
Мне раньше казалось, что я хорошо чувствую эмоции людей, но может быть я все переоцениваю со своей маломерной 6-ой...
Атмосферу разрядить я, кажется, умею, если смогу не нервничать, подурачиться, мордучку смешную скорчить
4 Июн 2012 21:37
|
simple
"Гексли"
Сообщений: 60/95
|
мне тоже не хочется быть "сухарем".. но видимо так оно и есть
я тут недавно поднимала вопрос о 3ке воле.. и вдруг совершенно очевидно поняла что тройка у меня не воля, Эмоция
эмоция это что-то.. ну как вода в руках.. вот она есть.. cквозь пальцы убегает.. и ее нет.. не знаю как ее описать, не осознается она просто-попросту.
Зато то, что я чувствую, я отлично понимаю. И еще лучше улавливаю что люди чувствуют. по отношению ко мне. вплоть до мельчайших оттенков. Наверно из этой картины я формирую общую картину отношения ко мне, вплоть до мельчайших оттенков настроения в разговоре собеседника.
И говорю поэтому наверно мало. Управлять настроением собеседника, разговаривать часами по телефону - для меня это - высший пилотаж. Смотрю на базовых этиков прям с умилением и восхищением.
При этом всем сухарстве, приходится слышать "ты добрая." Но толку то с того, процесс по этике все равно не идет.
Осталось еще придумать, а что с этим делать.
4 Июн 2012 22:33
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/199
|
Вряд ли это утешит вас, но быть вечно "психом" с 1Э тоже не сахар.
У меня мама 3Э. Нельзя ее сухарем назвать, вообще никак, по-моему, это такая гиперчувстительность, что мне с ней вообще разговорить трудно. В принципе, назвать 3Э сухарем это вообще неправильно, это как если бы 3В назвали бесхребетным или безвольным. Несправедливо и обидно.
Но общаться 1Э и 3Э - это ад адский, причем, мне кажется, для обеих сторон.
5 Июн 2012 00:47
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/232
|
А это к ПЙ относится, или все-таки к сильной 4-хмерной?
Я могу долго болтать по телефону, рассказывать что-то, или слушать… просто не замечаю времени, хотя я не базовый этик
Меня бы очень обрадовали слова «ты добрая», а вот постоянные обвинения в бездушности и толстокожести сильно тревожат
Нет, не психом, а добрым, чутким и отзывчивым
Спасибо Я вот тоже думаю, что это обидно, но прочтя в описании, никак не могу выбросить этот «сухарь» из головы.
5 Июн 2012 03:43
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/200
|
На самом деле, к сожалению, я только выйдя из подросткового возраста стала понимать, насколько я глухая к чужим эмоциям. У меня же свои есть! И много! Очень много! И они рвутся на свободу, сметая все и всех. Критика со стороны 3Э бывает справедлива, чего греха таить, но себя не переделаешь. 2Э обычно куда более чуткие в общении.
А на "сухаря" не обижайтесь, просто другое слово для обозначения 3Э нужно было выдумать. А добрым, хорошим человеком можно быть с любым положением эмоции, правда внешне это проявляется по-разному. Конечно, в глазах 1Э бывает 3Э выглядит странно, просто непонятно, но у каждого свои тараканы, 3В наверно тоже 1В выбешивает своим "ну, я еще не решила... ну, я еще думаю...".
нельзя, блин, чтобы все функции вторыми были, что-то на третье место так и так приходится ставить (((
5 Июн 2012 08:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/728
|
Да любые ярлыки, которые не соответствуют своему внутреннему восприятию - неприятны.
1Э мне симпатичны своей прямотой и краткостью - человек пошумел от души (хоть в +, хоть в -) и успокоился. Все ясно и понятно. И от меня много в этом случае не требуется.
Ну и глубиной своего восприятия поражают.
А 3Э - это вовсе не "сухарь", это просто некоторыми нечувствительными натурами так может со стороны видеться. Но если кто-то чего-то не видит, это еще не значит, что этого нет.
3Э - это действительно тонкий и чувствительный инструмент. Замечание всех нюансов. Даже если вслух не озвучивается.
Ну нельзя микроскопом гвозди забивать, не для этого он предназначен.
У меня мама с 3Э.
Что с того, что я не вижу большую часть ее эмоций. Это не значит, что их нет.
Я, пока специально не стала внимание обращать, и эту потрясающую чувствительность, к тону, к интонациям, к эмоциональному наполнению общения - тоже у нее не видела. Теперь вижу.
Вчера мне открытым текстом в этом признались (что уже огромный прогресс), так что мои наблюдения были правильные.
У меня такой способности видеть и чувствовать - нет. А мама ни разу не этик. А сенсо-логик.
5 Июн 2012 09:36
|
simple
"Гексли"
Сообщений: 61/95
|
Может и к 4-мерной но уж точно не к творческой Я довольно нетипичный гексли.
Ну, это зря Вы так. По-моему, "Сухарь" не значит что каждый с 3 Эмоцией бездушный человек. Здесь скорее всего это название нужно воспринимать не в прямом, а в неком, абстрактном, что-ли смысле.
Тогда оно здорово помогает в типировании.
Например, спрашивая cебя, "я? Царь? да не, ну какой я царь, так, дворянин всего лишь" и т д по приоритетам, постепенно многое разложилось по полочкам.
Афанасьев писал свой труд смотря на 3Э со стороны.. не вникая что там она чувствует.. потому так и назвал видимо Да и вообще, судя по всему, ужаса улюбил понаводить. Вон, 3В чего понаприписывал. А оно ж и не совсем так.
5 Июн 2012 10:34
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/732
|
Вот да, не надо все воспринимать буквально.
Это действительно абстрактный образ видимости со стороны, причем гораздо более толстокожими личностями.
5 Июн 2012 10:56
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/733
|
А может это логика и экстраверсия?
Что свое не очень ощущается, а чужое - лучше?
А на обвинения в бездушности и черствости - ну так просто люди не видят, ну не дано им - увидеть и прочувствовать Вашу доброту и чуткость. Напрямую, во всяком случае. Опосредованно - возможно. И никто не виноват в таком раскладе. Общайтесь с тем, кто видит))
Похоже, наложение не только болевой ЧЭ, но и БЭ, на 3Э дает сильный резонанс.
5 Июн 2012 11:05
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 33/304
|
получается, ты отбиваешься от чьих-то эмоций таким образом, не хочешь включаться в процесс все правильно, вот тебе и доминирующая результативная эмоция.
вот сравни, моя 2Э включается в процесс моментально, причем эмоции должны быть направлены на меня, а не в сторону, будь они позитивные, либо негативные, неважно, но я отвечу, поддержу "накал страстей", при этом еще долго буду успокаиваться внутренне, хотя снаружи процесс вроде как будет закончен...
5 Июн 2012 11:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1637
|
Я тоже очень не хочу включаться в процесс, но когда предъявляют раздраженные обвинения и не успокаивается человек и не отстает, потому что его или свои обиды или претензии пекут (1Э горит пока не выплеснет), то перепалка может и затянуться, хоть я хочу ее и оборвать и заняться своим.
Внутренне у меня ничего не продолжается, если отбилась и поставила человека на место. Если такой возможности полной нет (например там, где есть некие рамки), то поделюсь разово обидой с принимающим и понимающим человеком и снимается сразу полностью
5 Июн 2012 13:39
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 33/306
|
вы знаете, я тоже бывает, что не хочу включаться в процесс. Ну нет у меня желания/настроения и точка! полный штиль в эмоциях. В такие моменты я предпочитаю находиться наедине с собой, эмоциональные вторжения воспринимаю агрессивно
так что процесс по эмоции не предполагает бесконечность, если чо
5 Июн 2012 14:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1638
|
А я и не говорила о бесконечности процессионных эмоций
Но то, что перепалка между двумя 1Э может затянуться и на 10 минут или на полчаса, а не только на минуту, то такое бывает тоже
Из моего опыта близких отношений
5 Июн 2012 14:36
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 33/307
|
бывает, ага, видела... извержение двух вулканов
чесговоря от такого шквала хочется скрыться-((
5 Июн 2012 14:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1639
|
Да, все именно так и есть Очень точное сравнение! Об этом и говорила, что мне поэтому лучше и конструктивнее с 4Э
Потому что опыт такой взрывной жизни более чем достаточный Не постоянно, но бывает-случается...
А в процесс по эмоциям мне не хочется вовлекаться никогда Поскольку всегда есть свое наполнение и есть потребность лишь в выдаче, если переполняет уже...
5 Июн 2012 14:46
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/236
|
Всем спасибо
Часто воспринимаю все слишком буквально - я дубина, я осина, я сосна!
Если я правильно поняла, то 3-я функция является зоной мнительности, а еще плохо принимает информацию извне, наверное, из-за этого мне и обидно название «сухарь» и подобные ему ярлыки (черствость, бездушность) – так хочется сказать, что никто не можете знать, что я чувствую, насколько сильно переживаю. Если даже я это понять до конца не могу, то откуда кто-то может знать, что у меня внутри происходит? Нелогично
А вот когда мне говорят, что я неряха и лентяйка, то мне как-то все равно. Со лучше видны результаты моей жизнедеятельности
Получается, что положение Э в 3-ей функции не влияет на глубину чувств, на способность сострадать, а только на уверенность по данному вопросу - это чудесно!
Наверное все вместе - и задетая, в том числе. Эдакая, пока мало изученная, темная область эмоций и отношений. Ничего непонятно, но очень интересно и значимо для меня
Я нашла тест Афанасьева по ПЙ, и получила очень близкие баллы по логике – 22, по воле -18 и по эмоции – 16.
Может же такое быть, чтобы у человека все 4 (или 3) функции были гармонично развиты (++)? Я для этого ограничений не увидела
6 Июн 2012 11:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2313
|
Все написанное идеально укладывается в 3Э, 4Ф и даже в 1Л
Да, точно. Так же как и 3Л не делает человека глупее, а лишь лишает уверенности в точности и правильности мнения - как своего, так и окружающих
7 Июн 2012 10:36
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/749
|
Hermina, luano, все правильно. Так оно и есть.
Понимаете, все функции могут быть достаточно гармоничными, когда у человека успокоенная тройка и самооценка выше плинтуса.
У каждого положения ПИ приоритета свои задачи. Если б у меня все были б двойки.... Разные положения - как разные инструменты, каждый нужен для определенных целей. Это удобно.
Наличие тройки (любой) не равно отсутствию гармоничности.
7 Июн 2012 13:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1299/4097
|
То вы были бы моим потенциальным клиентом на психологическую консультацию
Гармонична система в целом, а не какая-то функция в отдельности.
Все так.
7 Июн 2012 13:50
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/258
|
Я пыталась сама разобраться, но пока так и не смогла
Итак, я никак не могу понять - для чего нужна 3-я функция? С остальными вроде бы разобралась:
1-я является инструментом самовыражения, творчества.
2-я необходима для коммуникации, социализации человека, чтобы установить соответствие между творческой реализаций с ее результатом и потребностями общества. Иначе человека будет не востребован и, как следствие, несчастен.
4-я (тут уже начались мои домыслы) необходима для быстрого снятия напряжения в конфликтной, или близкой к ней, ситуации. Т. е. если человек давит на окружение своей сильной 1-й функцией, то, переключив внимание на 4-ю, по которой он вполне предсказуем и готов соглашаться (в разумных пределах конечно) – атмосфера разряжается моментально. Например, я со своей 1Л могу с упоением дискутировать практически на любую тему (приятно мне и все!), но кому-то это очень даже неприятно. Если мой собеседник в такой ситуации скажет:
- Ты все умничаешь, а носки одинаковые подобрать – не судьба?
- О! – отвечу я, - а действительно, не уследила…хи-хи-хи!
3-я является источником страданий и сомнений, порождает чувству неполноценности. Зачем она нужна? Зачем нужен инструмент, который ранит того, кто им пользуется, и тех, кто оказался рядом?
То есть система может стать гармоничной, если человек будет стремиться к самопознанию и саморазвитию? Или она все же гармонична a priori, чтобы мы не делали?
Пока я воспринимаю эту систему только как открытую стационарную, а злосчастная 3-я функция ну никак не дает мне ее воспринимать как гармоничную.
А так хочется научиться трогать сердца людей, но не через рассудок, какими бы красивыми не были его построения, а научиться соприкасаться душами, перестукиваться сердцами, обходясь без умствований, без слов, которые в лучшем случае не совсем те, слишком плоские и угловатые… Я смогу придумать, как этого достичь (пока же все, чтобы я ни делала – это сплошные объяснения), если пойму структуру системы и роль каждой функции в ней.
8 Июн 2012 01:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2184
|
Думаю, тут еще и от соционических аспектов зависит))
У меня, например, БЛ активационная)))) подобные замечания по Логике будут неприятны)))
И к тому же, если вовсю - вовне - проявляется 1Э, то в этот момент ей лучше дать выразиться, а не пытаться переключить. )
Тройка максимально чувствительна.. Это можно использовать, как инструмент.
Например, 3Ф часто имеет экстрасенсорные способности.
Но любая чувствительность имеет обратную сторону - уязвимость.
Видимо, мы в этот мир пришли не для того, чтобы все время расслабляться или самовыражаться)), а еще и для того, что развиваться - через трудности (привет ценностной ЧС))).
А еще, видимо, наши тройки нужны некоторым одноименным двойкам)))) Ну если им вдруг захочется кому-то помочь - то вот они мы))))
Бывают люди с заметно (но не чересчур!) выраженным ПЙ-типом, но при этом достаточно гармоничные...
Иногда чужие тройки (любые) мне очень нравятся... при общей высокой самооценке они придают человеку какую-то легкую неуверенность, робость, трогательность... и это делает его живым в моих глазах... как будто завершает образ.
Иначе мы были бы похожи на неуязвимых роботов)
ПС. Но лично мне - для спокойствия - поддержка со стороны 2Ф очень желательна... без нее моя 3Ф довольно быстро начинает страдать.
8 Июн 2012 06:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/4034
|
Hermina!
Очень красиво написали)) Это то, что я чувствую (ну, то есть не "хочу научиться", а умение это есть), но словами выразить не могу))
"А так хочется научиться трогать сердца людей, но не через рассудок, какими бы красивыми не были его построения, а научиться соприкасаться душами, перестукиваться сердцами, обходясь без умствований, без слов, которые в лучшем случае не совсем те, слишком плоские и угловатые..."
Спасибо!))
8 Июн 2012 07:52
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/88
|
Вот все пишут гармоничные, да гармоничные... Решил посмотреть, а что это такое.... Вот что нашел ))))))
Список признаков гармоничности личности и ее жизни
Преобладание положительных эмоций и спокойного настроения
Хорошее физическое самочувствие в целом
В целом положительное представление о себе
Здоровый и разнообразный образ жизни
Преимущественная опора на себя в жизни, а не на внешние обстоятельства
Гибкость в управлении своими эмоциями и действиями
Чувство меры в своих желаниях, притязаниях и действиях
Принятие двойственности Мира, наличия в нем и светлого, и темного
Стремление к высоким, но не к максимальным достижениям
Реалистичность представлений и желаний
Умеренная выраженность черт темперамента и характера
Удовлетворенность жизнью в целом
Удовлетворенность отношениями в семье
Удовлетворенность отношениями с друзьями
Удовлетворенность отношениями на работе (в учебной группе)
Открытость новому, творческая деятельность
Доброжелательность
Чувство красоты природы и единства с ней
Преобладающая ориентация на общечеловеческие ценности поиска истины, добра, красоты и оптимального процесса жизни
Умение экономно расходовать свою жизненную энергию
Вот думаю, а все ли ПЙ и соционические типы могут быть гармоничными (по этому определению) ))))
8 Июн 2012 08:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1300/4098
|
Тройка - это внутренний цензор, который не дает нам свалиться во вседозволенность. И это сильнейший мотиватор к движению в жизни и саморазвитию.
Она уже гармонична.
Однако, ничто не мешает вам заниматься самопознание, в частности, внутри этой системы.
У каждой медали две стороны. Тройка настолько же хороша, насколько и плоха.
Кстати, двойка настолько же плоха, насколько и хороша.
8 Июн 2012 08:54
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 3/89
|
Но позвольте-позвольте, если строго следовать букве теории, то над желаниями у 1В ничего не стоит, так что вопрос "реалистичности" встает.
Или там про "гибкость эмоций" было, а что у нас с "гибкостью" у 1Э? )))
А про "расходование энергии"? ))) У нас же ее экстраверты тратят направо и налево )))
Так что или теорию править ))) или подход к гармоничности менять или гармоничность многим не светит )))
8 Июн 2012 10:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2316
|
Гармоничность - такое понятие... как бы помягче... Оценочное, во!
То, что понимали под гармонией древние греки, у древних китайцев или в современной "западной цивилизации" вряд ли прошло бы. Поэтому каждый волен выводить свой список качеств гармоничной личности. И каждый может оценить уровень гармоничности той или иной системы, исходя из своих субъективных параметров.
Как по мне - так мой ПЙ-тип очень гармоничен с моим ТИМом, моим полом и моим темпераметном. И чего там над Волей стоит или не стоит - мне пофик
8 Июн 2012 10:32
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 57/1077
|
О! Я понял
ПЙ это такое понятие... как бы помягче... Искусственное, во! )))
Приведенное определение дал Мотков О. И.
кандидат психол. наук,
старший научный сотрудник,
доцент Ин-та психологии им. Л. С. Выготского РГГУ,
Москва, обобщив несколько работ по теме гармоничности.
8 Июн 2012 11:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2317
|
Есть такое. Любая типологияв той или иной степени искусственна, что уж тут поделаешь...
Молодец, Сережа, указывать автора - это правильно, моя 3Л теперь спокойна
8 Июн 2012 11:33
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/259
|
Всем большое спасибо, что помогли мне понять и принять 3 функцию, с которой я чуть было не начала сражаться, незаслуженно подозревая в ней лишь только причину бед и страданий.
Я часто излишне обобщаю, а множество важных деталей и нюансов упускаю из виду.
Но все же, как Вы думаете, правильно ли, что 4-я функция является, как бы это назвать…э-м-м-м… «притирочной» что ли?… Тот аспект, тот ряд вопросов, по которому человек всегда готов идти на компромиссы и соответствовать общественным нормам. Например, попал человек в среду с иной системой ценностей, где у него нет единомышленников, где все, что бы он ни предпринял, воспринимается в штыки, как желание досадить. В случае возникновения такой весьма неблагоприятной ситуации, 4-я ф-ция может стать спасительной «точкой соприкосновения».
Спасибо! И это я тоже упустила… Действительно, чужая беззащитность, хрупкость, сомнения помогают увидеть картину в целом и появляется еще и возможность через помощь ближнему и поддержку (что всегда придает радости и воодушевляет) реализовать себя и получить импульс к дальнейшему развитию, так как именно в процессе реализации происходит осознание своих несовершенств и недоработок
Как интересно! Тогда, возможно, у 3Э могут обнаружиться эмпатические способности, и она станет самым моим ценным инструментом
Спасибо. В моем королевстве опять воцарились радость и гармония.
Я поняла! - и теперь рада, что эмоция у меня именно 3-я. Оказалось, что у меня уже есть, то, что я хотела, и осталось только научиться этим искусно пользоваться.
Радоваться надо было, а не ногами топать и капризничать.
8 Июн 2012 17:48
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 57/1078
|
Я смутно об этом догадывался, но теперь буду знать точно.
Искусственными же называются такие классификации, которые ради самих классификаций (неее, ну еще книжку там написать, поговорить о них). Для них выбираются признаки, удобные для этих целей, но несущественные для самих классифицируемых )))
9 Июн 2012 06:27
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 1/124
|
По-моему, с 2Э вы это почувствуете
Вот в теме искусство шел какой-то тупиковый процесс, и Вы успокоили эмоции обеих сторон через объяснения структуры ценностей в дельте и свое (альфийское) видение Клее, и там чувствовалось именно это: что Вы эмоционально присоединились к противоположным позициям и помогли понять и обогатить друг друга.
3-я крайне чувствительна - от этого болит, но зато помогает другим, чтобы не болело, и все время проверяет свою позицию - разве ж это плохо? Инструмент, настроенный на поиск дисгармонии, улавливающий негативную обратную связь.
10 Июн 2012 12:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8637
|
не знаю... а лично я очень устаю от процесса по эмоции.
не знаю, что уж там течет. Но мне лень отслеживать все эти изменения состояния-настроения в группе.
как правило : чистый процесс по эмоции он ведь вообще ни о чем. Один пошутил, другой ответил в том же духе. А я сижу и думаю: а зачем это все? смысл в чем?
лично я чувствую хорошо.
все-таки у меня ЧЭ четырехмерная.
Но мне активно не нравится такая атмосфера.
Я все время прибываю на этой тонкой грани. Я сижу, улыбаюсь и думаю: ну, боже, ну когда уже наконец ЭТО закончится и начнется нормальный человеческий разговор?
10 Июн 2012 14:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8638
|
угу.
я обычно очень долго терплю. Даже виду не подаю.
А потом если есть возможность просто перестаю ходить в такие компании. Как правило, такая возможность у меня есть.
в юности когда мне не приходила в голову здравая мысль, что лучше мне просто таких компаний избегать, обычно дело касалось тем, что я намеренно переходила грань, о которой писала Люда, потому что было очень больно и хотелось отмостить за то, что мне сделали больно. Я это хорошо умела делать, но потом самой было от себя противно.
сейчас считаю, что не фиг лезть в чужой устав со своим монастырем. Общаются себе люди таким образом - ну и на здоровье. А я научилась искать свои стаи, а не чужие.
да, тут народ прекрасно описал этот процесс.
Почитайте Луано.
10 Июн 2012 14:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8639
|
это вопрос воспитания.
я просто буду поддерживать другой процесс по логике. Но обязательно спрошу как дела. И не буду устраивать трехчасовой вынос мозгов - все-таки это очень невежливо))
10 Июн 2012 14:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8640
|
Люд, я вот не называю это глухостью.
я различаю чужие эмоции и неплохо.
я просто не заражаюсь ими.
у меня - свои. В ответ на чужие у меня тоже меняется эмоциональное состояние. А как же! но эмоции все равно свои. Я не сливаюсь. Не заражаюсь. Я точно знаю : вот - мое, а вот - чужое, а вот - мой ответ на чужое. Я очень ценю свою способность не терять своих эмоциональных границ.
может это, конечно, и воспринимается как глухота.
10 Июн 2012 14:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1641
|
Спасибо, Аня, что отлично сформулировала
Вот именно что если чужие эмоции во взаимодействии при общении или просто в жизни направляются на меня, то конечно я ж не айсберг чтоб не реагировать и не слышать, но действительно это в ответ мои эмоции, мои реакции. Я не заражаюсь негативом как и чужим позитивом (меня даже вполне доброжелательное хихиканье может начать раздражать и злить), но если в ответ на что-то негативное загораюсь злостью сама, то именно мои обиды, моя уязвленность.
Я обычно на жалобы подруг на своих мужчин или на других близких не проникаюсь их негативом и их настроением, особенно если это именно эмоции. Если человек радуется, то радость могу понять, но тоже особо не передается, могу улыбнуться или прореагировать, но действительно не заражаюсь
Поэтому когда скандал исчерпан, короткий он был или не особо, то я более менее быстро и легко возвращаюсь к состоянию, которое было до него, особенно если скандал провоцировала не я. Иногда бывает опустошенность.... но проходит достаточно быстро.
10 Июн 2012 15:15
|
verne
"Достоевский"
Сообщений: 0/43
|
Я думаю, глухотой могут называть отсутствие эмпатии, сочувствия. Эмпатия же происходит через размытие границ, слияние на некоторое время.
14 Июн 2012 08:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8644
|
Я думаю, глухотой могут называть отсутствие эмпатии, сочувствия. Эмпатия же происходит через размытие границ, слияние на некоторое время.
ключевое слово - на некоторое время.
первая функция сильна тем, что человек способен ее управлять. ОСОЗНАННО и ВРЕМЕННО я могу и границы размыть, и слиться, и посочувствовать.
Но постоянно сливаться это значит становиться зависимым.
14 Июн 2012 13:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 393/2325
|
Боюсь, Ань, Афанасьев с этим бы поспорил
Осознанность "сливания" или "разливания" - ИМХО - вопрос опять же соционической этики и, в твоем случае, соответствующей профессии )))
Вообще, мне не нравятся термины "слиться", "размыть границы" по отношению к Эмоции по ПЙ - мне они видятся... не из той оперы, пожалуй.
Тут надо какую-то другую терминологию подбирать - не из психоанализа
14 Июн 2012 14:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8645
|
Люд, а ты разве не управляешь своей волей?
даже я - пусть частично - управляю.
а уж 1В, мне кажется, в этом смысле - вообще корифеи.
нет?
Наверное. В данном случае термины не мои. Отвечая на пост, я отвечала в целом, а не про эмоцию. И про профессию согласна. Про некоторый навык. а какие бы ты термины подобрала?
14 Июн 2012 15:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1642
|
А я могу посочувствовать и проникнуться, если могу поставить СЕБЯ на место другого человека. Если ситуация для меня слабопредставимая и такого со мной быть не может никогда и не свойственно, то почувствовать скорее всего и не смогу.
Именно я примеряю на себя и если сама почувствовала свои эмоции в подобной ситуации, то эмпатия будет.
14 Июн 2012 15:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2327
|
Я бы сказала - как раз наоборот
Я, собссно, согласна с тем, что 1-я функция "рулит" человеком ))
Понятно, что если человек не знаком с большой психиатрией в качестве пациента - он, скорее всего, в некоторых рамках может управлять своими чувствами-эмоциями-желаниями-мыслями-прочим, независимо от ПЙ ))) В конце концов, первофизичные товарищи как-то могут дотерпеть до туалета
Но в целом единичка - самая нерегулируемая функция, да.
Пока не знаю, 3Л еще не додумалась ))))
Мне нравится как Лолита написала: По моим наблюдениям со стороны - у 1Э это именно примерка на себя и чувствование своих эмоций "на твоем месте".
Мне достаточно легко представить переживания человека даже очень от меня далекого и непохожего. Я, например, хорошо представляю себе что чувствовал Раскольников или Губерт в Лолите, хотя абсолютно уверена, что на месте Раскольникова чувствовала бы себя совершенно иначе, а на месте Гумберта вообще не могу оказаться, хотя бы в силу гендерных причин
И потом - в Эмоцию по ПЙ входят не только эмоции, как таковые. Это еще и все то, что относится к сфере БЭ, а так же к обеим интуициям. Соответственно и конкретные проявления у ЭСЭ и у ЛИИ с одной и той же Эмоцией будут совсем разными
14 Июн 2012 15:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8646
|
а если подробнее? что значит - к сфере БЭ и к обоим интуициям? А еще у меня все время есть вопрос, который я стесняюсь задать.
странное дело... но от 2Э у меня почему-то есть ощущение жестковатости. От процессионных эмоций вообще оно есть. Но с тройкой-то ладно - она все-таки доминирующая...
а вот от двойки интересно почему?....
и хочется спросить у представителей 1Э понятно ли это им? есть ли такое ощущение?
и представителей 2Э не звучит ли это как полный бред? и есть ли у них представление отчего м. б такое восприятие( понимаю, что за мою восприятие отвечаю только я, но в порядке бреда)) задаю этот вопрос, вдруг есть идеи).
14 Июн 2012 15:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1643
|
Мне было неприятно когда 2Э проявления 1Э высмеивали или называли фальшивыми. Это я даже не о себе, не о своей 1Э. И это обычно те, кто и не знает психософский расклад приоритетов.
Также люди, которые чуть ли не считающие обязательной нормой для всех всегда управлять эмоциями и не повышать тон, а предлагающие прямо озвучивать причины своего раздражения (а их не всегда явно осознаешь или не всегда уместно сказать), декларирующие и отстаивающие держаться всегда ровности и умеренности и осуждающие категорично вспышки эмоциональные и колебания эмоций выходящие на поверхность, то могут и показаться жестковатыми. От того, что плохо принимают меня или других 1Э и требуют нечеловеческое
Вот на днях на другом форуме я столкнулась с женщиной, которая отстаивала модель семьи, где не должно быть никогда крика. В идеале принцип такой вполне разумный и понятный. Но....
Жизнь же не идеал...
Она рассказала как еще в начале семейной жизни в ситуации когда она эмоционально взвинтилась и вспылила и была то ли груба, то ли проявилась эмоционально распущенно (это она сама так сейчас характеризует ту ситуацию), то муж ей спокойно сказал, что если еще раз она позволит себе подобное, то дверь вот там. И вроде бы после этого она все последующие 27 лет такого себе не позволяла и была ровная и проповедовала это как единственно верную и правильную модель в семье.
А мне кажется, что она была просто 2Э, а ее муж 3Э и им нужно вот такое умеренное процессирование и легко у них получилось.
А в других семьях возможно и приемлимо иное и иной расклад..... Хотя, конечно, я не за скандальность, грубость и распущенность.
Но просто у 1Э действительно бывают такие пики и такая избыточность, которую всегда удерживать в рамках ровности-преровности будет жестким и дискосфортным требованием и ограничением свободы.
А такое жесткое указывание на дверь, то в моем видении выглядит проявлением то ли нелюбви, то ли бездушности...
Для меня поводом указать на дверь с серьезными намерениями скорее будет подлость, предательство, унижение и что-то посерьезнее чем просто эмоции и перепады настроения.
Но вообще именно явной жесткости от 2Э не ощущаю, просто могу устать от процессирования, могу начать видеть подколки может там где их особо и нет, просто это манера так общаться-шутить, а мне может начать казаться, что мне специально действуют на нервы
14 Июн 2012 16:39
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
У 2э тоже самое, она и примеряет и понимает, но ключевой момент тут не в положении эмоции, а в простом человеческом понимании.
А вот тут как раз различие, я по себе разумеется сужу, 2э даже в слабо представляемой ситуации, - воспринимает. И либо усугубляет либо сглаживает.
Это как-то на автоматизме происходит. Я не могу просто так наблюдать как человек расстроен, злой, печальный, я буду его раскачивать до такой степени, что человек либо сбросит свой негатив, выругается, побухтит, и успокоится, либо наборот, сама начну шутить, смеяться, заражаю )) Правда, сначала закину удочку, хочет чел попроцессировать, или хочет наедине пережить )
Я не знаю какие 1э, когда они испытывают эмоции, молчат-переживают? Я так например, очень разговорчивая, из меня прет, - я не умею скрывать эмоции вообще. Даже если очень хочу это сделать, все равно все кто рядом, заметят.
Пример занимательный, у меня муж тоже не терпел сильных эмоций (похоже у него 3э), пришлось ему несколько раз объяснить, что каждый человек так или иначе проявляет эмоции, позитивные, или негативные, это нормально ) И эти эмоции не обязательно направлены на него, я может в воздух просто говорю и мне сразу легче становится )
14 Июн 2012 20:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/578
|
Пожалуй, чистый процесс по любой ПЙ-функции ни о чём.
У меня нет наблюдений за общением 2Э-2Э, т. к. 2Э у меня - по пальцам пересчитать, и между собой не знакомы. Может, Вы и правы, не знаю, но процесс 2Э-3Э это точно не то, что Вы описали.
Вот чего-чего, а назвать проявления 1Э фальшивыми мысль в голову никогда не приходила.
14 Июн 2012 20:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8647
|
может быть.
это чистое внешнее наблюдение.
а суть мне не доступна.
и так любая процессионная, с точки зрения результативной.
я вот понимаю насколько ни о чем для результативных воль наши процессы по воле.
14 Июн 2012 20:42
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2584
|
А мне вот кажется, если результативная воля процессионна по логике, она вполне может сомнения по воле принять за процесс по воле...
14 Июн 2012 21:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8650
|
отсутствие процесса по логике для меня почему-то еще более странная вещь, чем отсутствие процесса по воле.
Как и странная вещь процесс по эмоции.
а вот отсутствие процесса по воле как раз очень понятно - есть есть четкое намерение, то и правда чего размусоливать-то?
14 Июн 2012 21:12
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/579
|
Не поняла... Это Вы дозреваете до осознания результативной воли?))) Или хотите сказать, что процесс по Логике можно спутать с процессом по Воле?
Вот то же самое про все свои 1-2-3функции))
Непонятно пренебрежение процессом по воле, смирилась-привыкла к отсутствию процесса по эмоции и очень удивляет стремление процессировать по логике)))
14 Июн 2012 21:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2585
|
Что можно спутать. По-моему, вполне легко, особенно если с человеком ты не общаешься слишком плотно. А как вы предлагаете определять человек долго не может решиться например выбрать ВУЗ потому что у него процесс по воле или потому что он еще не собрался с мыслями по логике?
Если решение есть - это отлично. Но ведь решения может не быть как раз потому, что нет решения по логике? По мне так противоречий и нелогичностей в моей цепочке нет. Или я не логик
14 Июн 2012 21:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1644
|
Однажды показала одной близкой подруге с 2Э текст письма ко мне мужа (у него 1Э) о том как он по мне скучает, ценит наши отношения и такое прочее (я тогда была в некороткой командировке) и мне было сказано, что ей стало дурно от подачи такой, что показалось преувеличением, манипуляцией и притворством или приторностью...... хотя манипулировть там уж точно было не из-за чего... Мне было неприятно.
Потом позже она, вникнув в ПЙ, то вспомнила свою реакцию и на него и на своих родственников с 1Э (к их эмоциям и этике в такой подаче скептична) и на мои отдельные откровения и поняла уже, что просто такая у нее спонтанная реакция на 1Э. С учетом, что еще болевой ЧЭ.
14 Июн 2012 22:44
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/580
|
Мне кажется, в принятии решения о нужном ВУЗе ПЙ-логика участия не принимает вообще, она не об этом. Может, надежды какие-то, собственные способности, востребованность будущей специальности, учёт возможных трудностей (таких, например, как стоимость обучения или удалённость от дома) - да, т. е. здравый смысл, житейская, но не ПЙ-логика.
14 Июн 2012 22:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1645
|
Я не часто лезу менять настроение или выяснять что случилось, если вид кислый. Исключение - ребенок невзрослый. У меня скорее принцип, что если человек хочет развеяться или помощи, то сам обратится. Раскачивать и тормошить скорее всего точно не буду. Настроение бывает развеивается и само и насильно его менять не вижу смысла. Расстроился, так расстроился, переживет и успокоится. Хочет поделиться - выслушаю и помогу. Негативная эмоция это не такой уж ужас чтоб ее обязательно менять на позитив. Всему свое место.
Вот чего я точно слабо умею или почти не умею вообще, то это веселить грустного человека.... Может просто не вспоминается конкретика, но мне такое веселение даже кажется насилием. Ему же плохо и грустно, значит это ему важно и значимо так реагировать на что-то произошедшее, а его насильно как бы стремятся вернуть в нетревожащее окружающих состояние. Хочет плакать или сидеть один, то пусть это делает..... Вот когда видно, что человек зациклился и как бы прямо или косвенно взывает о помощи и хочет сам выйти и изменить состояние, но у него не выходит, то тогда ясно что нужно конструктивное переключение на выход из почти тупика. Но не шутками. Я шутить-балагурить не особо умею, тем более когда человеку плохо. Но если его проблема мне видится реально мило-смешной и высосанной из пальца, то может смогу это показать и ему, но чутко, чтоб не обиделся
Насчет сокрытия или выплеска всех эмоций от 1Э, то многое внутренее есть, что переживается вполне самостоятельно и не нуждается ни в обсуждении, ни в открытии, ни в сопереживании.... Но бывает распирает или возмущение, или страх, или обида или гнев или наоборот яркое ликование или просто игривость, то конечно выплескивается. Но это так вообще у всех наверное. Может просто 1Э глубже захватываются и чаще перепады бывают, острее и явственнее реакции, выраженнее и глобальнее восприятие. Мне бывает хочется лично-волнующим делиться, но это обычно близкое доверенное лицо, которое знает тайны мои, а на поверхности всем показываются неличные и неинтимные эмоции (о впечатлениях, увлечениях, интересных случаях, книгах, фильмах)...
На форумах бывают люди (часто женщины), которые на пике каких-то личных эмоций (влюбленность сложная или измена близкого человека), то готовы на эту тему говорить на форумах очень долго, много мусолить и обсуждать и со всем окружением в реале тоже, все нюансы.... и вот скорее может это процессионная эмоция, хотя не уверена, может накладка процессионной логики идет у кого-то или может поправят меня...
14 Июн 2012 23:09
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/205
|
не знаю, что это, но хуже этого для меня нет ничего.
когда эмоцию жуют, как корова жвачку.
да еще вслух!
нет, конечно, я сама не лучше - но я поору-поплачу на людях некоторое время, а потом - в подполье.
но заметила, что некоторые знакомые меня именно в состояние жвачки хотят вогнать. лезут с вопросами о переживаниях давних, начинают выпытывать нюансы... мне потом от этого только плохеет.
допустим, была у меня несчастная любовь, я б уже о ней забыла, если б ко мне одна подруга регулярно не лезла в душу с расспросами ))))
14 Июн 2012 23:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8652
|
с выделенным - ППКС.
про делиться на форумах : часто как раз 1Э распирается.
человек просто не может молчать и все.
необходимо высплеснуться.
отдать часть своего переживания.
и - лично мне - получить в ответ процесс по логике.
меня это успокаивает...
со стороны хочется сказать такому человеку " закройся, потом тебе самому будет неловко".
Лично мне хочется просто на амбразуру лечь и закрыть такого человека от неизбежных взамен форумских нападок, вроде " сам виноват" и " хватит уже ныть и заражать людей негативом".
15 Июн 2012 09:59
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/343
|
отсутствие процесса по логике-это вид снаружи при общении. Он внутри происходит, причем постоянно "я мыслю, значит существую", что-то в этом роде. Тоже самое, что 1Э "мои эмоции, внутри меня, я ними живу постоянно"
А процессы как раз таки происходят с видом наружу, внутри самой процессировать неинтересно, нужна компания.
15 Июн 2012 10:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1646
|
Аня, про выплеснуться о значимом переживании на форуме, то мне вполне понятно и сама такая
Но я вела речь, что отдельные люди заводят планомерно тему и там не о выплеске речь, а именно о мусолении долгом-долгом как мне виделся этот процесс со стороны...
Но в конце я тоже засомневалась процессионная ли это эмоция или же просто высокая эмоция и иногда с включением процессионной логики...
15 Июн 2012 10:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8653
|
так вот это сложно мне понять.
чтобы мыслить мне точно нужна компания))
а то бы я давно уже диссер сварганила и еже с ним.
но я мыслю в процессе обсуждения)
Лен, мне в работе приходится долго мусолить эмоции.
не думаю, что это процесс по эмоции.
это способ почувствовать себя здесь и сейчас.
от процессионных эмоций у меня как раз нет ощущения, что они настроены долго и глубоко разбираться в нюансах переживаний.
написала и подумала - нет, такое ощущение у меня бывает от некоторых 3Э.
И никогда - от вторых.
15 Июн 2012 10:26
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/344
|
вот и варганят диссеры в основном результативные логики, пока процессионные обсуждают ключевые моменты
15 Июн 2012 10:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1647
|
Меня успокаивает не столько процесс по логике, а даже пара фраз емкая и спокойная, опрокидывающую саму основу моего накручивания.
Так эффективно бывало с ЛФВЭ.
Но так как я не всегда могу с ним контактировать и решать все свои заморочки и иногда мои эмоции были так с ним связаны что невозможно было с ним поделиться или он был недоступен, то помогал именно выплеск наболевшего, когда меня кто-то мог выслушать и принять просто. Это бывали люди и с 1Э и с 2Э. Просто играло уже человеческое принятие. Но от 2Э все таки шли попытки помочь изменить мое состояние или расстроенность мою снять. Само по себе это было нормально и по человечески я или благодарна или нет претензий, но в итоге то ситуация моя эмоциональная усугублялась и бывало что накручивание увеличивалось от вовлечения 2э и я потом справлялась иначе. Но особо не скажу про пагубность общения с 2Э. Мне просто надо было выплеснуться и было уже хорошо, что есть какое-то неотталкивание. Главное было сделано, я поделилась. Результат достигнут
15 Июн 2012 10:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2328
|
Фу, кака
Сорри
У мну ограничительная фонить начинает.
Что такое "мусоление эмоции"? Это активное нежелание "слезать" с темы, рассматривая ее под всякими углами. Окружающие уже плюются и головой об стену стучат - а оно все ходит и ходит по кругу...
Ну и где тут процессирование?
Мне кажется, это что-то не относящееся к ПЙ или ТИМу. Другая какая-то психологическая замута.
15 Июн 2012 10:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1648
|
Да, от 2Э в нюансах переживаний разбирательства я не помню, хоть опыт близкой дружбы у меня и с Гамлетом и с Габеном (женщины). Вернее от последней были попытки навести найти корень или причину моего состояния или чувств к определенному человеку, а от Гамлета с 2Э такого не помню...
Вообще-то помощь со стороны по моим нюансам мне точно не нужна Имею в виду диалог на эту тему.
Может это сочетание результативных и эмоции и логики и фоновой ЧЭ.
Ну может какое-то психологическое застревание... Подруга Габенка с 2Э называла подобное поведение энергетическим вампиризмом, хотя я сама не разделяю таких энергетических терминов, вернее про энергетику мне как-то смутно понятно что это за явление касательно человека
15 Июн 2012 10:39
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2329
|
А ДО фразы НЕ подняла бы?
То есть - фразы бы просто не было?
Я как раз очень даже могу представить себя на месте мужа. Я как-то еще не настолько просветленная, чтобы на меня орали, брызжа слюной и оскорблениями, а я такая сидела и сочувствовала
И не надо мне рассказов на тему "Я просто эмоциональная": если человек орет "Мне плохааа!!!!" - одно дело, у него эмоции, ему плохо и надо проораться; а если орет: "ты, тупая корова, мою жизнь поломала" - это другое, у него, может и эмоции, но ответственность за эти эмоции пытаются навесить на меня и еще от меня же ждут сочувствия. Вот во втором случае - дверь вот там, да...
Правда, я еще менее вынослива, мне ожидание второго раза само по себе нестерпимо, поэтому я просто молча выхожу за дверь (или выставляю орущего, если это моя территория) - пусть поищет себе кого-нить более подходящего.
15 Июн 2012 10:40
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/345
|
подождите, 2Э может подстроиться, либо нет под ваше эмоциональное состояние, но менять, накручивать -это к доминирующим уже
или в процессе эмоционирования вы уже сами себя заводите и накручиваете еще больше, а 2Э выходит виноватой, потому что всего лишь отреагировала на ваш эмоциональный позыв и ее понесло, а вас вместе с ней, что неприятно.
где-то так
15 Июн 2012 10:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2330
|
Вот да. Я тоже в энергетиках несильна, но ощущение, что из окружающих пытаются высосать чего-то, есть в таких случаях, точно.
Ну дык, Гамлет этик, ей и так все ясно )) Кроме того - сами по себе эмоции для нее более ценны, чем отношения, их породившие.
А Габену в ЧЭ нюансах разобраться - как Гексли в интегральных вычислениях, вот и переводит на язык белой этики, где хоть что-то понятно
15 Июн 2012 10:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1649
|
Я свой пост предыдущий Вами процитированный дополнила.
Я не обвиняю 2Э, что они меня накручивали, нет.
Но по факту получалось, что именно я сама накручивалась дополнительно в таком общении. Не всегда, но получалось иногда.
Я описала не для обвинения 2Э, а чтоб показать, что иногда при всем хорошем желании получалось неконструктивно справиться и погасить.
С 1Э и 4Э такого не случалось по моему опыту.
Но добавлю еще раз, что и с 2Э у меня получалось выплеснуться и быть принятой. Дополнительное накручивание происходило не всегда, так карта ложилась в отдельных случаях.
15 Июн 2012 10:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1037
|
У меня, кстати, что-то очень похожее.
Да, пригрозить жене выставить ее за дверь, это да. Меня бы такое тоже взбесило. Именно сама постановка вопроса. Но вот сказать, что если вот такое будет продолжаться, то я просто уйду, то тут я понимаю. Сама не раз такое говорила.
15 Июн 2012 11:56
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1038
|
А у меня всегда руки чешутся поменять человеку настроение с негативное, на позитивное. Но это скорее всего даже не к ПЙ, а Доновское, так как для меня плохое настроение окружения очень дискомфортно. Поэтому из эгоистичных соображений я пытаюсь создать для себя зону комфорта, пытаясь вывести человека на позитив. Вывести из данного состояния я человека пытаюсь логической аргументаций, показывая что на самом деле все не так уж и плохо или вообще переключением темы. Хотя самой, в принципе, иногда даже хочется побыть в состоянии "негативных эмоций", но когда из него выхожу, данное желание кажется глупым.
Я, кстати, шутками тоже не могу. Если человеку плохо, то это как-то кажется неуместным. Хотя, кстати, иногда даже очень бывает уместным. Так как меня саму можно вывести из негативного состояния, заставив меня засместься. Правда, иногда это может еще больше вывести, поэтому человек должен чувствовать эту грань.
И мне кажется, что процесс по Логике можно спутать с процессом по Воле. Сама лично их часто путаю
У меня лично в принятии любого решения принимает участие моя процессуальная Логика. Тем более, если это касается такой вещи, как ВУЗ
Да, и я такое мусоление не люблю. Вернее, я могу обсуждать любую проблему по кругу, но только, если в обсуждении появляются новые факты и выводы. А если одно и тоже повторяется опчть и опять, то меня это жуть как нервирует
15 Июн 2012 12:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1039
|
Тут я согласна, только вот выставить человека мне было бы трудно, особенно, если бы я была мужиной, а выставлять приходилось жену, и понятно, что если выставлять, то собственного жилья у нее нет. Будучи женщиной, тут как-то легче. Но вообще легче самой уходить.
15 Июн 2012 12:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2861
|
На меня тоже похоже.
Только разница в том, что я программный этик, и хочь не хочь я подстраиваюсь. Муж будет возмущаться, рассказывая мне что то, переживать, и я с ним на пару буду. И в процессе, зная его, как то подбадоривать, или успокаивать или находить вариант, или пошутить, или даже рожу скорчить, )))Все от ситуации... просто когда родные люди, все с полувзгляда чувствуется. И ты всегда сочувствуешь. И если человек плачет, я например не смогу сдержать слезы, пусть то даже чужоой человек. Я сопереживаю!!!
Только вот когда начинают на меня негатив выливать, возмущение в мою сторону, разборки устроить, то тут поддерживать не буду ))).
Могу просто выслушать, могу головой покивать "Да, я такой балбес"с умильной мордочкой, могу проигнорировать, могу показать куда идти, причем в очень культурной форме, могу.... да все что угодно могу ))), .. эмоциональных ситуаций столько всяких... в каждом случае по разному же.
Я не очень понимаю, как можно по эмоциям Не подстраиваться.
И если ты не подстраиваешься, то это тоже твой ответ на, твоя реакция, по которой тоже понятно, что ты имеешь в виду )). По ситуации же понимается, что ты хочешь сказать, смысл твоего движения, лица, мимики, да даже ухода в безэмоциональность. И тем более когда люди друг друга знают хорошо, там смысл звенит, и повышать тона, иногда просто и не надо.
Вот и я путаю. Четкого определения что такое процесс результат по воле так и не понимаю. Какого то звена для понимания не хватает совсем маленького ))).
15 Июн 2012 12:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1650
|
Возьмем ситуацию когда подруга расстроенная рассказывает о проблеме, ссоре, размолвке с любимым мужчиной.
Ну конечно я не буду как бревно
У меня будет сопереживание и еще и потому что я очень это легко могу примерить и на себя и в то же время эмоционально я не так уж вовлечена. Если она говорит что как он мог так поступить, он предатель, он никогда не любил, то я, зная их отношения давно, то не могу тут ей поддакнуть и тоже автоматом его воспринмать как предателя, не любящего и со всеми ее эмоциями. Или плакать начать, если она плачет от этого. Я вижу иначе. Невовлеченно, но с пониманием ее состояния, ее переживания. Я могу начать разговор-разбирательство как так вышло, что у них началась такая ссора и такая размолвка и могу увидеть в рассказанном где она ошиблась. И я могу сказать, что вот тут мне кажется, что тебя занесло, но я понимаю отчего тебя занесло, но то что занесло то факт, а он уже прореагировал от своих обид или особенностей.
Вот такой разговор приблизительно.
Это один пример.
Я ж не говорила, что мне человек делится, а я сижу и мне параллельно и безразлично. Конечно не безразлично, но у меня в такой ситуация появляется эмоция моя личная сочувствия подруге, а не на пару с ней обида или возмущение ее мужчиной.
Но если какой-то этот мужчина или родственник действительно поступил обижающе, то могу согласиться с эмоциями подруги, сказать что понимаю ее (понимаю ее эмоции и понимаю не в смысле логики), но сама то я вряд ли именно на него буду злиться.
Приблизительно так.
А что касается ссоры, когда идет обвинение на меня и меня обижают несправедливо, то я обижусь и не смогу улыбаться, если говорят обидное. Буду защищаться. Если мне обидно, то умильную мордочку я корчить не могу.
Моему сыну 24 года и скорее всего у него 4э. Раньше думала, что 3Э. За все время жизни у нас не было ни одной ссоры и ни одного скандала.
15 Июн 2012 13:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1651
|
Я как-то даже не могу вспомнить ситуации плохого настроения близкого человека, увидев которое, то я именно бы захотела просто взять и сменить на позитивное.
Если муж пришел расстроенный из-за проблемы на работе, беспокойства по здоровью, по ситуации с родителями, то он делится и мы просто сразу ищем выход (не ради смены настроения, а ради выхода и решения проблемы), вернее он у меня обычно сразу и находится, по крайней мере что делать и куда двигаться по мере сил при разных вариантах и выбирается сразу оптимальный на данный момент, либо выстраиваем какое-то отношение новое, если желанного достичь невозможно никак. Когда человек видит, что близкий человек ему не чужд и не отталкивает, то обычно его настроение выравнивается само собой.
Мне иногда кажется, что сын грустный. Хоть интровертные логики и особенно болевые ЧЭ не раз говорили, что ненавидят вопрос "А чего ты такой грустный?", но я могу спросить сына не беспокоит ли его что-то и не расстроен ли он или что-то в этом роде... Очень часто он говорит, что все нормально и все в порядке, но бывает и злой что устал или было что-то его или вымотавшее или таки доставшее и видно, что он просто хочет отдохнуть и совершенно ему не надо чтоб его веселили. Он может включить комп и там найти или в сети или в игре какое-то развеивание. Считаю, что это было бы насилием если б обязательно пыталась вызывть у него улыбку. Но бывает, что получалось как-то что-то спросить или сказать, что он и как бы нехотя начинал улыбаться...(Он как то придерживается всегда невозмутимого вида ) Если знаю, что расстроен от усталости физической, то просто меня тянет о нем позаботиться - дать поесть, попить... Порежу ему и яблочко, почищу и банан и тому подобное... Как Заботливая Тем более, что может он и Роб. Все равно люблю, не могу!
15 Июн 2012 14:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2862
|
Я про это и говорю, что ситуации различные очень и как то тяжело понять что такое подстраиваюсь, а что такое нет.
15 Июн 2012 15:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1652
|
Мне легче, поскольку 4Л точность понимания не парит
Приблизительно как-то поняла и ладно
Когда-то может пойму лучше..... Может кто-то напишет хорошо
15 Июн 2012 15:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8654
|
менять, накручивать эмоциональное состояние осознанно это уже к товарищам с ЧЭ в блоке ЭГО. Мне лично просто слабо такие вещи контролировать, а еще и специально что-то такое делать так и вовсе.
тем не менее справедливости ради хочется заметить, что если человек сам поддается на эмоциональные провокации это прежде всего его сложности
это общеальфийское, похоже
15 Июн 2012 16:03
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/346
|
согласна
видимо, поэтому я и не поняла, каким образом я, к примеру, со своей 2Э могу менять эмоции и накручивать
ведь здесь речь о ПЙ и 2Э в общем и целом, а вариаций-то множество
15 Июн 2012 16:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2586
|
Хм, почему? На мой взгляд, если человек в рассуждениях использует разные точки зрения, примеряется, размышляет, думает - это вполне себе ПЙ-логика. Почему нет? Она же отвечает за построение своей точки зрения.
15 Июн 2012 21:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2587
|
ДО - вполне могу устроить. Редко, правда, но если у меня плохое настроение, я голодна, у меня что-то мне важное не получается не по моей вине - я вполне могу вспылить и если в это время попасть под горячую руку, то вполне могу и очень эмоционально отреагировать, я не люблю эмоции сдерживать. (кстати, и сама вполне адекватно реагирую на кратковременные раздражения других, если вижу что это именно эмоции ко мне не относящиеся). Относительно что я бы сделала на месте мужа - развернулась бы и ушла. Не в моих привычках хамить. Мне не нравится - я ушла. Потом я обдумаю поведение этого человека и решу, хочу ли я с таким скандальным человеком рядом оставаться.
15 Июн 2012 21:50
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3044
|
Примерно так. Но у меня эмоции могут очень быстро протечь и не успеть выплеснуться чтоб было грозно и заметно. Потому меня многие считают ледяным танком, кто не знает близко и не умеет видеть. Но вообще, да, эмоции если есть, то не сдерживаются. Даже и не ставлю целью их прятать.
16 Июн 2012 00:32
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/581
|
ПЙ-логика - это способ, манера думать, размышлять.
Думают все (ну или почти все, за исключением каких-то клинических случаев).
Выбор ВУЗа - это поступок, и если уж выбор так велик, то идёт простое взвешивание плюсов и минусов от того или иного решения, т. е. тут уже больше роль играет соционическая ЧЛ, а следовательно больше даже ПЙ-физика. Либо желания, надежды, а может и опасения, т. е. ПЙ-воля и даже эмоция.
При чём здесь разные точки зрения? На что?
В том, как нам поступать, положение ПЙ-логики роли не играет вообще.
Напомню, Вы говорили, что результативная воля производит впечатление процессионной, если у неё процессионная логика. Я считаю, что это не так. В то, что желание ещё недооформилось у результативной воли, поверю, но что "виноват" в этом процесс по логике - нет.
16 Июн 2012 00:55
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3045
|
Да, согласна. Процесс по Логике идет и идет. Иногда он говорит, что "танки по болоту не пройдут". Воля вообще не слушает, она имеет в виду, но не слушает свою же Логику. Если Воля вдруг захочет, чтоб танки прошли по болоту, то они и пойдут, никуда не денутся. А Логика потом объяснит этот феномен. Эмоция при этом может играть роль, а может и нет. У меня редко. Но я видела людей, у которых Эмоция - двигатель всего. Она может выступать не хуже, чем 1В двигателем.
16 Июн 2012 01:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 394/2331
|
А вот - не факт сказала третья Логика )))
А в целом - да, легче уйти, чем заниматься выставлением )))
16 Июн 2012 09:51
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/582
|
Ну это даже и мне знакомо)))
"Ред Булл" окрыля-а-а-ет!!!
имею ввиду не алкоголь, конечно.
16 Июн 2012 13:16
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/83
|
ООоо, вот это 2Э?
Класно было б с вами всеми в реале встретится и послушать это 1 2 и 3 Э
Я при конфликте отвечу но не буду орать пока не будет по моему. Или же просто замолчу и буду долго переваривать в себе.
может это все же болевая ЧЭ?
у меня похоже, такое письмо я назову преувеличением
И это обо мне, это признак 2Э?
А я разбирать не буду, буду ее поддрживать и ничего дельного посоветовать не смогу. Но разве это не этика?
17 Июн 2012 02:58
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/84
|
Я так решила (как и в процессе изучения соционики когда-то) что буду смотреть свои на отношения с другими и расставлять П - функции.
Пример. Имеется Баль, предполагаемо с ВЛЭФ и я предполагаемо ВЭЛФ. ТАк вот, Баль боится чужих слез, боится когда ему в соц сети на стене признания в любви пишут, с Днем Рождения поздравляют, фотки с нимвыствляют. Баля в емоциональном состоянии ни разу не видела. Баль может говорить вот те не так сказали или не так поступили. Мое желание защитить. Как описывали, спрятать за спину. Я начинаю Балю говорить что он хороший, а те плохие. Что плакать нормально и я его научу плакать. Что посты на странице оттого что другие люди не такие циники как мы в Гамме и им на самом деле чувствуется то что они там пишут. И вот интересно что я перед этим могу злится на него а как только услышу что обидели - хочу всех во все стороны разбросать. Так это взаимодействие 2Э - 3Э или НАпского протекционизма и болевой БЭ?
Пример 2. Большинство моих коллег в то или другое время говорили что они не понимают меня. Я научилась все разжевывать и обьяснять медленно. БЫвает и со второго раза не понимают. Спрашиваю БАля почему меня другие не понимают (БАль говорит что понимает)? - потому что ты всегда все делаешь быстро. И вообще если что-то надо обьяснить или сделать он хочет чтоб я это сделала так как я "взяла и сделала" Так же в большинстве я соглашаюсь с точкой зрения Баля (потому что умный у меня логика какая-то рассеяная, я углубляюсь в детали а картинки не вижу. НАчинаю все обьяснять в деталях, Баль советует сократить в два раза. Это взаимодействие 2Л и 3Л или БИ+ЧЛ и болевой БЛ?
Еще, я думаю медленно. Это тоже как-то влияет на положенние логики? Мне тяжело когда кто-то умный что-то быстро обьясняет. Мне приходится останавливать и переспрашивать. И от этого я чувствую себя тупой. Но если не переспрошу то не пойму и сделаю ошибку, и от этого будет еще хуже. Болевая БЛ или3Л?
17 Июн 2012 03:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1663
|
Мне кажется вообще поддержка это человеческое и обычно проявляется просто в отношениях, наверное в чистом виде это этическое в целом, но давать поддержку могут и логики.
Если просто сочувствовать, подбадривать, веселить и отвлекать эмоционально, сопереживать, эмпатировать то это ближе к процессу или поддержке по Эмоции. А мне обычно хочется найти выход дельный. Не знаю как объяснить. Конструктив хочется найти. Наступает какая-то заинтересованная мобилизация Даже если решить вопрос нельзя, то выработать новое отношение к произошедшему и это отношение не сугубо Эмоции, это новый взгляд в целом, иное видение, новый способ или путь.... Не знаю, может именно Воля как-то примешивается, но не знаю каким боком, если считается, что Воля это о целях и желаниях-намерениях и решениях. Ну вот может я пытаюсь такой поддержкой подвести к нужному человеку решению. Психологически ему нужному. Нужно побыть одному, то пусть побудет один, хочет помириться с тем, с кем поссорился, то подскажу поводы и пути. И т. п. У меня этика проявляется в поддержке так
Могу рассказать как меня недавно поддержал Баль-Платон.
Я отошла от общения с ним, потому что сильнее втянулась в общение с подругой и там у нас с ней по одному моменту вышло непонимание, которое меня задело и накрутилось еще много чего попутно. В итоге я Балю излила всю ситуацию с ней полностью и все в целом меня волнующее и расстраивающее. Чтобы выплеснуть и чтобы объяснить мой отход от общения с ним. Он ответил достаточно кратко, могу привести как пример:
"Она никогда не любила.
Возможно, это ее счастье - у нее все впереди. Возможно и другое - она закрыта для любви, ибо не верит в нее вообще, настолько не верит, что даже в этом боится сознаться (и при этом мечтает о ней до потери... уж не знаю, чего )
Решать, в любом случае, тебе. Никакие советчики не помогут, только напортят."
И все. Мне ничего больше не надо. Поддержка получена, главное и нужное мне сказано. Вопрос почти закрыт и решение принято. При этом уже когда я выплескивала все волнующее, то уже этим самим я как бы поддержала себя сама Просто лишний раз хорошо, когда есть принятие...
17 Июн 2012 15:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1664
|
Тут мне видится как комбинация. И то и то.
А тут
скорее 3Л.
Потому что мне как-то не то что легко, "когда кто-то умный что-то быстро обьясняет", а просто что-то улавливается (может работает еще и ЧИ, интуиция и думаю я вообще-то галопом ) сутью и как-то обычно мне кажется, что все понятно Даже если поняла и неправильно Как потом может оказаться Ну подумаешь, ошиблась, с кем не бывает. Мнение можно и поменять и уточнить или вообще забить на разбирательство. Или не поняла, ну и пусть, пойдем другим путем или забросить можно и отвернуться на более интересное. Подробно разбираться и тщательно пытаться врубаться буду, если замотивирована вышестоящими приоритетами, если вопрос значим эмоционально или как то иначе волнует.
17 Июн 2012 15:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2863
|
Так это ж конструктивизм.(по Рейнину.)
И у меня так. Я чаще всего просто быстро очень начинаю действовать. Искать выход из положения.
Я ещё не видела человека, чтобы быстрее меня сообразил и начал действовать. И именно в физическом плане, и нахождении варианта действия, особенно если эта ситуация критическая, у меня что то быстро в голове срабатывает само.
Чаще всего люди уходят в эмоции, переживания, хотя бы несколько минут шока... наблюдения, пока.. сообразят.... что делать...
А я уже иду и делаю, и уже нашла выход, слету нашла.
У меня в критических ситуациях Эмоции уходят. Какая то защитная реакция срабатывает. Но именно в критических очень (например, человек поперхнулся, обжегся, порезался, отрубил себе чего нить (синеет, кричит, в шоковом состоянии, ) какие то форс-мажорные ситуации, где я понимаю, что теряю большие деньги, надо быстро найти ситуацию, которая их спасет)).)
А вот если человек мне рассказывает какую то ситуацию из прошлого, или сегодняшнею, в которой нет выхода, а это лишь какое то о чем то сожаление, обида, печаль, или возмущение чьим то поведения, я буду все таки выслушивать и сопереживать и поддакивать, если что то мне так же не нравится. И поддерживать "Что все будет хорошо" и говорить свое мнение, и давать какие то советы, но так... вскользь... Но если есть возможность найти выход, он у меня сам найдется... автоматически )))!!!
18 Июн 2012 10:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1676
|
Нет, описание конструктивизма мне не подходит.
Я не стремлюсь специально избегать подстройки под эмоциональное состояние, просто у меня свое эмоциональное доминирует, а сочувствовать я вполне могу.
А вот это
"Для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонны возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, могут по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу."
мне не подходит вообще совершенно ни разу никак.
А это "Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления."
наоборот подходит.
А вот это "При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника"
выражается не в подстройке по пй-Эмоции, а в подстройке по пй-Воле и эмоции потом у собеседника подтягиваются.
С подругой Гамлетом мы очень тщательно и подробно сверяли себя по этому ПР и по другому его описанию и вышло что у нас по разному, хоть у нее и процессионная эмоция. 2я.
Но она конструктивист, а я эмотивист
По опыту общения с Гексли Асаной, то вот я по ней тоже не помню, чтоб она подстраивалась именно под мое эмоциональное сосотояние или меняла его, хотя она доказанная Гексли, то есть эмотивист Но тоже с 1Э.
18 Июн 2012 10:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1677
|
У меня не так.
Я не действую так уж обязательно. Я совет даю
Ты тут проявляешься как сенсорик. Как Гюго.
А тут
как программный ЧЭ, то есть тоже как Гюго
А я не Гюго и не ЧЭ
Но как этик я человека могу и выслушать и поддакнуть И сопереживать, но не заражаться его эмоциями чаще всего.
18 Июн 2012 11:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 221/2864
|
Ну да, именно действую. И да, ЧЭ тик.
Или начинаю предлагать кучу вариантов действия, как лучше сделать и что из этого получится и какие + и -. Но то моя Процессионная Логика ))).
У меня советы даются только в физическом плане, рациональные такие. Когда и что есть, что одеть, как лучше одеться, чтобы тепло, а вдруг там холодно, возьми куртку и т. п. Знаю что их сильно много бывает )))). Иногда ими достаю. Но я ж переживаю, вдруг забудут )).
18 Июн 2012 11:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1678
|
Нет, у меня другие советы, обычно по ЧИ+БЭ Или чисто психологические, но может и к Воле они относятся или не знаю к чему....
Конечно, если вот помню в жж одна женщина молодая сказала что не знает что детям давать на завтрак, поскольку 7 лет давала овсянку, но вдруг на днях дети начали ее не воспринимать и она в растерянности, то я ей не сказала, что все будет типа хорошо, а поделилась опытом как я уже долго долго использую на завтрак творожки разные и с разными добавками. То есть могу и я как Гюго
Но вообще-то так у меня такой совет скорее как вообще исключение Просто был как раз на днях
А перед этим я сказала ей, что она замечательная и сокровище и я безмерно ею восхищена и всегда на ее стороне. Потому что это правда! И сказала потому что она нуждалась в такой поддержке И пожелала ей всех благ, сил и удачи Она, наверное, Джечка. ВЭЛФ или ЭВЛФ. Или ЭЛВФ Молодчинка она! 3 деток и много зарабатывает, ярко живет. С дуалом.
Вот мой сын Роб наверное потому что со мной мало общается, но если обращается то часто на те темы, что ты перечислила по одежкам И по здоровью-питанию. Я ему конечно даю ему нужное. Даже приятно мне
Наверное Роб-Лао.
Но может и Баль Слишком мне с ним удобно
18 Июн 2012 11:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2632
|
О боже, какой ужас. Целых 7 лет кормить детей утром одним и тем же! Ужас-УЖАС!! Я бы ей обязательно сказала, что это ненормально, НЕНОРМАЛЬНО, что дети 7 лет это терпели! Среднестатистические дети бы уже давно забойкотировали.
7 Июл 2012 01:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1715
|
Ну у нее старшему 7, а младшей 2
Она вообще почти не готовит, очень хорошо готовит Драй-муж и еще няня у них.... Она зарабатывает много и куча других достоинств. Считаю ее идеальной мамой
А я сама уже лет 10 и все в моей семье едят сугубо сладкий творожок со сметаной и чаем и больше ничего на завтрак совсем не хочется и не надоедает! Вернее по выходным сырники лишь на смену, а исключения бывают раз-два в год
7 Июл 2012 10:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2633
|
Простите, что я на физику сбила Но мне просто невыносимо что-то одно кушать очень долго. Кстати, сколь разные у нас всех идеалы Для меня идеальная мама - это такая, которая с детьми сидит дома и не работает, лет до 3х младшего Я такой никогда не буду, я работать люблю
7 Июл 2012 10:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1716
|
А она дома сидит и много зарабатывает дома с рождения еще первого сына.
Она фрилансер, копирайтер, разработчик сайтов, что-то в этом роде, одна из лучших профи.
У нее дети даже учатся дома, не ходят в стандартную школу.
Погуглите bezlepkina и по ее жж убедитесь как можно быть такой суперской мамой и успешной женщиной
Но она действительно пока что достаточно уникальна такими сочетаниями.... А какая у нее фигура после рожденных подряд 3х детей и младшую она еще кормит! Супер!!!
7 Июл 2012 11:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2635
|
Боюсь, ЖЖ мне мало скажет Такое надо видеть лично, я слишком мало доверяю безличностной информации.
Но я верю, что бывают и уникальные ситуации. Хотя, вижу по подругам, что чтобы уделять ребенку столько внимания, сколько ему было бы достаточно для развития и ощущения себя "нужным", надо все же большую часть дня отдать (и не факт, что в оставшуюся часть дня у тебя будет настроение-желание что-то творить).
7 Июл 2012 11:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1717
|
Ее жж очень иллюстративный и очень очень личный
Но я согласна в том, что Вам будет может гораздо труднее чем мне составить о ней представление в силу того, что у Вас ЧИ+БЭ совсем не там, где у меня
Она действительно мега-суперская личность и действиельно незаурядная и уникальная в своем роде и тем сильнее мое ею восхищение
7 Июл 2012 11:46
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2636
|
Дело тут не в ЧИ+БЭ Просто вы ей доверяете наверное лично, а я - нет. А как пиарщик, который работает именно в интернете, я знаю, что представить ситуацию можно как угодно Кстати, часто и без злого умысла.
7 Июл 2012 11:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1718
|
Но Вы даже и минуты ее не пытались узнать и заведомо и предвзято уже считаете плохой мамой.
Ну считайте Мне все равно Я просто лишь читаю ее жж и мне она очень нравится, я с ней лично не общаюсь, а Ваше мнение чем кормить гипотетических детей ей все равно не будет известно. А своего сына я уже вырастила до 24 лет, хоть частично кормить продолжаю и он не жалуется
Надеюсь, что на этом эту тему можно закрыть, тем более что она не про Эмоции
7 Июл 2012 12:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2637
|
А вот любопытно. По легенде, в первую очередь срабатывает первая функция, а потом все остальные. Хотя может форс-мажоры иначе отрабатываются.
Я не считаю ее плохой мамой, я ее для этого совсем не знаю, а априори я никого никем не считаю. Я сказала, что для меня идеальная мама это целиком и полностью занимающаяся детьми и мужем (и сказала я это потому что мне было любопытно как отличаются идеалы, я всегда это отмечаю). Печально, что вы не чувствуете разницы.
7 Июл 2012 12:31
|
De_licia
"Наполеон"
Сообщений: 1/37
|
Ну вот, а я больше 7 лет каждое утро овсянку и дочка, 3 года - овсянку. Муж 3ф не соглашается сог
22 Июл 2012 16:13
|
|
