| | Эмоции и ЧЭ |
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 113/230
|
Меня давно волнует эта тема и сейчас я наконец собрался с мыслями чтобы об этом написать. Большинство социоников не сомневается в том, что все, что касается эмоций, относится к аспекту ЧЭ, или в крайнем случае еще БЭ. Однако это вызывает некоторые сомнения.
Если взять материалы по ассиметрии полушарий, то можно обнаружить что многие исследователи относят эмоции к функциям правого, иррационального полушария. Считается также, что иррационалы эмоциональнее (по-моему, это сомнительно, но такое мнение существует). При этом в соционике эмоции традиционно относят к ЧЭ, т. е. к работе левого полушария. Получается некоторая путаница, не так ли?
Можно однозначно сказать, что переживание эмоций существует в чувственном опыте непосредственно, что эмоции проявляются как физические ощущения (разные эмоции даже локализованы в теле по разному, их переживание часто описывается как физическое "сосет под ложечкой", "душа ушла в пятки", "ощущение полета" и т. д.). В этом ракурсе переживание эмоциональных состояний строго говоря можно относить к той же категории, что и "чисто" физические ощущения, такие как боль от ушиба, зуд, жжение, ощущение тонуса мышц (расслабленность, напряжение) и т. д. Все это традицонно относят к сенсорике. Логично было бы предположить, что переживание эмоций относится туда же. В этом случае, все встает на свои места, и становится понятно, почему правое полушарие называют эмоциональным.
Если это так, то что тогда делает ЧЭ? Рабочая гипотеза - ЧЭ это определенный подход к обращению с эмоциями и выражению их. Этот подход предполагает гипертрофирование любых эмоций и максимальное выражение их как способ разрядки напряжения. А также использование этого выражения в качестве воздействия на других людей. Но это не сами эмоции как таковые, это способ обращения.
Правдоподобно, не так ли?
31 Мая 2010 23:24
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 26/14
|
Даже не знаю...
Что такое эмоция? Изменение энергетического состояния. Результат сказывается на состоянии физическом.
Значит, лучше всех прочувствовать эмоцию может ЭСЭ.
Эмоция есть первоценность, она первична, "крюк", за который цепляешься, воспринимая мир.
С чем еще дружит ЧЭ? БИ. Изменение имеет отношение ко времени. Как улучшить свое эмоц. состояние? "Наполнить" время (здесь БИ перетекает в БС, как писал Шульман - или "как-то так писал Шульман", на пресечении интуиций гнездится сенсорика; там, где возможности (по Ш., БИ - интуиция возм., ЧИ - интуиция реальных возм.) сталкиваются, возникает пространство...).
ЭСЭ отличается от ЛСЭ тем, что лучше умеет работать с эмоциями.
Я вообще не понимаю, почему все почернело (грусть), я летаю (влюбленность), не могу пошевелиться (шок). Довожу эмоции до катарсиса и только тогда начинаю работать снова...
Нет, никто не говорил о том, что ЧЭ - это эмоция.
ЧЭ - это способность видеть мир сквозь энергетические состояния и использовать это видение в своих целях...
1 Июн 2010 00:26
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 110/110
|
drsk
Можно однозначно сказать, что переживание эмоций существует в чувственном опыте непосредственно, что эмоции проявляются как физические ощущения (разные эмоции даже локализованы в теле по разному, их переживание часто описывается как физическое "сосет под ложечкой", "душа ушла в пятки", "ощущение полета" и т. д.). В этом ракурсе переживание эмоциональных состояний строго говоря можно относить к той же категории, что и "чисто" физические ощущения, такие как боль от ушиба, зуд, жжение, ощущение тонуса мышц (расслабленность, напряжение) и т. д. Все это традицонно относят к сенсорике. Логично было бы предположить, что переживание эмоций относится туда же. В этом случае, все встает на свои места, и становится понятно, почему правое полушарие называют эмоциональным.
Если это так, то что тогда делает ЧЭ? Рабочая гипотеза - ЧЭ это определенный подход к обращению с эмоциями и выражению их. Этот подход предполагает гипертрофирование любых эмоций и максимальное выражение их как способ разрядки напряжения. А также использование этого выражения в качестве воздействия на других людей. Но это не сами эмоции как таковые, это способ обращения.
Эмоции, чувства- учёные сами запутались в характеристике определений. Ясно, что все мы обладаем эмоциями, поскольку имеем обе половинки полушарий. Но ЧЭ - это не та эмоция. Не эмоция в смысле "переживание". Вся путанница из-за того, что под одним определением кроется несколько смыслов. Так же как с любовью - можно иметь ввиду целый спектр переживаний, а можно понимать как более глобальное явление - отношение.
ЧЭ - это активное выражение отношения. БЭ - это восприятие и анализ через этический аспект, которые формируют отношение. А ЧЭ меньше занимается анализом ( самоедским достоевским ), а больше работает на выдачу. Чёрные этики активно сообщают о своём отношении ( иногда громко ). Это не значит, что тот, кто молчит из белых этиков не переживает по этому поводу точно так же. То есть эмоции у них на данный момент могут быть совершенно одинаковыми, но чёрный этик просто выдаст их наружу. Чёрный этик рационал формирует своё отношение с помощью левого полушария, но ничто не мешает ему выудить эмоции из правого - ведь полушария тесно связаны. Выуживает и сразу на показ. Поэтому складывается впечатление будто чёрные этики эмоциональнее других.
В то же время Достоевский может создать очень проникновенное литературное произведение, Есенин - написать стихи или картину. Программный белый логик может внутренне сильно изводиться по поводу несправедливого устройства мира. Я нашла однажды ( тоже в голове путаница была с этими эмоциями ), что Василий Шукшин прекрасный пример тому.
Т. е., вывод : чёрные этики выражают своё отношение активно, а значит эмоции тоже, что не даёт им право приватизировать их, однако.
ЭСЭ лучше умеет работать с этикой, поэтому заодно знает об уместности выражения той или иной эмоции. Также как Достоевский это знает лучше Робеспьера. Точнее, логики тоже при анализе ситуации понимают об уместности некоторых эмоциональных реакций, но их часто "несёт", потому что этику они настолько уж не ценят, чтобы прям да комар носа не подточил.
1 Июн 2010 00:44
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 114/230
|
Да, именно в этом все и дело. Я помню, с самого начала изучения соционики мне было непонятно, почему ЧЭ (а вообще и БЭ тоже) называют рациональными аспектами, в то время как их материал вроде бы не очень-то рационален. Но если ЧЭ это метод обращения, тогда он рационален как любой метод, и тогда логично что он относится к левому полушарию.
И я согласен с тем, что это никак не мешает использовать материал правого полушария, поскольку они связаны. Строго говоря, тоже самое делает и логика, когда оперирует фактами, полученными в чувственном опыте (например, наблюдаемыми зрительно). И собственно логика как раз и осмысливает как факты то, что для восприятия было только набором ощущений.
Интересно в этом разрезе, что тогда делает БЭ. Восприятие - вряд ли, восприятие это сенсорика. Вот анализ чувств - это похоже. И при этом как-то связано с выравниванием эмоционального состояния. Как? Я пока не могу четко понять. Возможно, БЭ сортирует эмоции по "нравится-не нравится" (хотя вроде бы это должна делать БС, т. е. субъективно сортировать чувственные ощущения). И тогда почему БЭ выравнивает эмоции? Избегает негатива?
В любом случае, БЭ это рациональный аспект, и значит тоже соответствует какому-то методу, какой-то технике обращения.
Каждый раз когда я пытаюсь объяснять новым людям основы соционики, натыкаюсь на эти темы, и каждый раз всплывают эти вопросы. И я обычно просто пожимаю плечами, и цитирую определения из теории, хотя даже сам их не понимаю, несмотря на то что в жизни быстро отличаю белого этика от черного.
1 Июн 2010 07:59
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 27/14
|
БЭ создает иерархию отношений. А выравнивание эмоций, на мой взгляд, есть следствие их обесценивания. То есть - какая разница, что кто-то меня разозлил, все равно я его люблю.
Как только происходит осознание отношения, сразу спадает накал эмоций.
1 Июн 2010 08:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1332/2860
|
ЧЭ в соционике - это не эмоции как таковые, а информация о них. Соответственно, мерность функции, которая обрабатывает информацию по ЧЭ, определяет степень компетентности человека в этой области.
Способность переживать эмоции - это чисто человеческое и к ТИМу отношения не имеет.
В психологии иногда принято определять человека как совокупность физического, эмоционального, когнитивного и духовного планов.
Эмоции как явление относятся к эмоциональному плану.
Соционика моделирует когнитивный уровень, на котором обрабатывается информация о всех вышеуказанных планах. Т. е. тот уровень, на котором мы понимаем (в той или иной степени), что происходит на всех остальных срезах.
Вспоминаем Юнга: рациональное - есть порожденное разумом, иррациональное - есть лежащее вне разума в области непосредственного восприятия.
Разум - это то, что в самом человеке, воспринимаемое - это то, что вовне.
Логика (аналитика), чувства - это в самом человеке.
Интуиция (информация о событиях), сенсорика (ощущение пространства) - это то, что вовне. Т. е. и события, и пространство - вовне. Даже само тело человека - это внешний объект относительно разума.
1 Июн 2010 17:19
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 346/1148
|
Это физическое ощущение в данном случае следствие, условный рефлекс.
Получая информацию из внешнего мира об опасности человек испытывает эмоцию страха, сердце уходит в пятки и ноги быстрее бегут
Помните у Аушры такты двигателя чи - чэ - чс - чл.
Вот с начала событие - эмоция, возбуждение, реакция - мобилизация -и бегство всё взаимосвязанно, и всё работает отделять трудновато просто
1 Июн 2010 21:00
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 115/230
|
Следствие? А что тогда такое сама эмоция? Как человек узнает, что испытывает ту или иную эмоцию - по ощущениям в непосредственном восприятии. Одни ощущения он маркирует понятием "страх", другие - понятием "нежность" и так далее. Как что называется - он узнает от общества, и учиться связывать это со своими ощущениями.
Потом когда появляются аналогичные ощущения, он понимает - ага, это страх. А если бы ощущений не было, так он никогда и не узнал бы что у него страх. Не переживай он страх непосредственно в опыте - говорить бы было не о чем.
Как справедливо отмечает Вера постом выше:
Но это как раз-таки об эмоциях, они лежат в области непосредственного восприятия (откуда бы мы узнали о них, не переживай мы их каждый день) и следовательно выходит логично считать их иррациональными.
1 Июн 2010 22:46
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 28/14
|
Кстати, если бы психосоматикой занимались ЭСЭ + ИЛИ, люди давно бы научились не болеть так бессмысленно от эмоций. Возможно, некоторая "зажатость" логиков (особенно тех, у кого усилен логический блог) как раз и обьясняется слабой этикой.
Соционика похожа на волчок, нет? Все по кругу, и именно потому держится в такой взаимодополняющей стабильности...
1 Июн 2010 22:49
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 117/230
|
Вы хотите сказать что эмоции сознательно генерируются изнутри? Но это только отчасти. Кстати, тоже касается и обычных сенсорных ощущений, они во многом генерируются самим субъектом. Даже те ощущения которые как бы приходят из окружающего мира, редактируются сознанием, и могут переживаться по разному. Не говоря уже о просто галлюцинациях, разных там фантазиях, зрительных, тактильных и т. д.
2 Июн 2010 08:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1337/2877
|
Смотря что вы понимаете под термином "сознательно". Но абсолютно точно эмоции генерируются изнутри.
Ощущает тело, которое суть внешний объект для разума.
Это уже дальше по алгоритму обработки информации.
Мы же говорим об изначальном.
2 Июн 2010 09:06
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 118/230
|
Это все изнутри, снаружи - условности, вот что я хочу сказать. Никто не видел как это там снаружи или внутри, это только домыслы. Факт в том, что эмоции чаще всего человеком не контроллируются, и переживаются как внешнее событие, также как и сенсорные ощущения (которые точно также неизвестно где создаются).
Это все легко пронаблюдать в опыте, просто поставив задачу отслеживать динамику собственных эмоций. Для большинства эмоций человек нуждается во внешних стимулах, переживает их непосредстенно в опыте как следствие стимулов, и сгенерировать их сознательно без таких стимулов он не может, иначе никогда не вставал бы с дивана. В некоторой степени на эмоции можно повлиять, опять же, точно так же как и на сенсорные ощущения. Они очень похожи, если за ними понаблюдать непосредственно. Если же только думать об этом словами, тогда конечно не будет понятно, о чем идет речь.
2 Июн 2010 09:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1338/2878
|
Вы смешиваете явления, информацию о них и сам способ получения этой информации. Разнесите эти понятия, и все встанет на свои места.
Сейчас вы споткнулись о то, что вышеуказанные планы (физический, эмоциональный, когнитивный и духовный) функционируют во взаимодействии. И почему-то исходя из этого делаете вывод, что информацию об этих планах нельзя разделить.
Что касается эмоционального отклика на внешние раздражители, то сам отклик-то ваш, генерируется изнутри. И он не только эмоциональный, но и логический. Точно так же у вас возникают мысли по поводу внешних раздражителей. И это ваши мысли. Вне вас мыслей нет
Однако, пространство, температура, влажность и т. п. существуют вне вас.
2 Июн 2010 10:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 97/1528
|
Мы эмоции воспринимаем!!!
1)Можно посмотреть на фото человека, и сказать, какие эмоции мы видим!! Мы их не переживаем, не чувствуемм. Мы их видим, и понимаем!! ДА! Воспринимаем!!
Из словаря -Восприятие- понимание и усвоение.
Но не видя их, мы их не можем восприять от другого человека.
Итого- Не видя, мы не понимаем!!! А так же не слыша, интонацию, тембр голоса, мы не понимаем. Один и тот же текст сказанный, по разному имеет разные эмоциональные оттенки и смыслы.
Так же мы и передаем сври эмоции. Не посредством Энергии, а посредством тела.
Эмоции это тоже информация. И она не летает в во
воздухе!! Или сидит в человеке, и передается как ток электрический, или ядерная энергия.
Она передается посредством тела- зрение, слух, мимика, и понимается так же!!
*******************
2)Человек рядом выражает какие о эмоции, причем кривые, мы их не переживаем с ним, не воспринимаем, не чувствуем, но видим как его колбасит от того что он не может показать адекватно то, что чувствует!!!
Мы понимаем, что не можем воспринять их от человека, потому что не понимаем!!
Его эмоции не логичны!
Какие то гортанные звуки, краснее -бледнеет, и мы не поймем, что он иммеет эмоционально ввиду, хотя энергетически море эмоциональной Энергии.!!
Итого-Значит мы Видим и слышим эмоции!! А не только чувствуем!! И визуально можем дать им оценку. Воспринять!!!
Причем иногда по фото, если мы не видим контекст эмоций, по какому поводу, то мы можем и перепутать, не понять. Т. е Визуализация эмоций очень важна.
Эмоции, это как Логика. Логика чувствования, восприятия!!
Передаваемая визуально, отосно )), мимикой, телом, да даже тактильно, ну ещё и смысловвой нагрузкой слова, составленным эмоционаьно предложением.(лэмоционаьная логика слова)
Вот вы меня не видите, а иногда, как я понимаю, некоторым чуть чуть моего эмоционально понимания передается ))) Но не всего и не всегда правильно, потому что вы не виите и не слышите! А значит не правильно воспринимаете!!!
Поэтому многие ЧЭ тики в виртуале плохо понимают эмоции, потому что не видят их, не сллышат их, а значит не понимают, не воспринимают!!!От других!
И ещё, мы тут проводили ститистику, все Гюго описывали Эмоции через тело, через ощущения.
Мы были поражены, насколько наши понимания эмоций схожи, и там различные были люди по ПЙ. Но все через чувствования тела описывали!!!
Т. е там небыло описаний, типа Эмоции это море, Ноты, и сравнение с вещаи!!!! Гюго такое описание не понятно, не логично!!!
Именно через ощущения Эмоции!!
Потому как внутри, думаю все таки Энергия Эмоций плавает и возбуждает или наоборот сжимает сосудистую систему. Тут и холод в руках, и дрожь по телу, и ком в горле, и заходиться сердце, и сжимается сердце, это говоря от сильных эмоциях, но возбуждение Эмоциональное и значит и тела возникает и от небольших эмоций- я увидела зайца на поляне, . Энергия эмоциональная забурлила, сердце застукотело, я не просто сижу, у меня энергия подскочила вверх. Кровь забурлила быстрее.
Растянулась улыбка, засветились, и расширились глаза, я замахала руками, и муж мой увидев мои Эмоции, понял, что что то там радостное!! И ещё не видя зайца, уже радуется вместе со мной )))), ища глазами подтвержлдение - Зайца на поляне.)))
Думаю поэтому люди часто говорят о душе, держась в области сердца- потому что Душа плачет, в душе сжимается, это реагирует сердце на эмоциональное понимание ситуации. На Энергию Эмоциональную.
2 Июн 2010 10:09
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 119/230
|
Обоснованно ли такое разделение? Или это только игра ума? Я всегда стараюсь не уходить от фактов слишком далеко без веских на то причин.
Логика отличается от эмоций тем, что эмоции переживаются непосредственно, всем телом, а логика это набор символов, математических операций - совсем другое, это чисто левополушарная функция, выраженная в кодировке, словах.
Сенсорика это не само пространство и не сама температура, это непосредственное восприятие их субъектом. Сенсор - в дословном переводе датчик. Если нет субъекта, нет его датчиков, то нет и сенсорных ощущений.
2 Июн 2010 10:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 98/1530
|
Очень красиво написано и Логично! Но как это разделить ((И вообще разделяется ли это?
Эмоции не поймешь не почувствовав. Это про эмоции которые внутри нас.
А про чужие- не увидев их, не слышав их!!
Очень согласна со всем что вы пишите. Очень мне близко и понятно. И те же мысли и размышления.
Только немного по другому, не так по умненькому.
Ещё у меня есть непонимание, как разделить, Эмоции и Отношения. Тоже не понятно. Такое чувство, что Одно из Другого просится, и выходит!! Но это в этой теме. Просто поделилась! Если интересно, мы тут обсуждали, девочки с БЭ очнеь поумненькому написали.
2 Июн 2010 10:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1340/2878
|
Странный вопрос от логика. Даже не ожидала.
А обосновано ли разделение единого человеческого организма на сердечно-сосудистую, дыхательную, пищеварительную и т. д. системы, ведь по факту функционирует все во взаимосвязи?
Эмоции формируются в правом полушарии (есть у физиологов такая точка зрения), а то, что далее идет психосоматический отклик на физическом плане, это уже функционирование человека как единого целого и уже за рамками соционики, которая рассматривает только когнитивный уровень.
Есть и обратная зависимость, которая описывается соматопсихическими закономерностями, когда, например, физиологическое колебание гормонального фона создает специфический эмоциональный фон. Пресловутый ПМС сюда же.
Что касается логики. Ваши мысли точно также подвержены влиянию состояния вашего тела и вашему настроению. В дурном настроении человек склонен делать негативные выводы на основании каких-либо фактов, в хорошем - позитивные, на основании тех же самых фактов. Я сейчас говорю о человеке вообще, безотносительно его ТИМа.
Но это опять-таки не предмет изучения соционики.
Далее, фраза "эмоции переживаются непосредственно, всем телом" более понятна демократам, у которых в Модели А ЧЭ и БС в одном блоке. Для меня, как аристократа, это понятно только гипотетически. Имея ЧЭ в блоке с БИ, я связываю эмоции с этапами своей жизни, эмоции проживаются во времени и влияют на субъективное восприятие скорости моей жизни.
А вы спрашиваете, обоснованно ли разделение...
Да, в соционике сенсорика и интуиция - это информация о..., а не сами явления. Однако эти явления происходят вне субъекта (в отличие от мыслей и чувств), да и само понятие субъекта тут требует пояснения. Мы уже разделили субъекта на тело и разум, и я уже пояснила, что тело человека - это внешний объект относительно разума. В сенсорике в качестве датчика выступает тело, сигналы которого разум потом просто распознает.
Вообще, информация, лежащая в основе дихотомии сенсорика-интуиция - это информация другого порядка относительно информации дихотомии логика-этика. Можете почитать об этом у Ермака, например.
2 Июн 2010 14:56
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 347/1150
|
Наверное (наверное) дихотомия сенсорика-интуиция это способ живого организма ориентации в пространстве и времени, сенсорика занять получше место здесь и сецчас, а интуиция там и потом,
А дихотомия логика-этика это способ организма оценки мира логика оценка объектов этика оценка оценка эмоций Ну наверное
2 Июн 2010 18:21
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 121/230
|
Вера, Вы уверены что Вам уже нечего больше узнать нового об эмоциях? Вы не пробовали наблюдать за своими эмоциями как они есть? Может Вам было бы интересно узнать, как Вы понимаете, что чувствуете ту или иную эмоцию. Все-таки то что пишут об эмоциях в книгах, и то что можно увидеть наблюдая за самим собой - это ведь не всегда одно и то же, верно? Что Вы чувствуете в данный момент, и как это чувство проявляется, на что оно похоже? Вы известный соционик, много пишете о психологии, Вам наверное было бы интересно узнать что-то новое об этом на собственном опыте.
Думаю, это было бы интересно безотносительно того кто из нас прав и даже если никто не прав.
2 Июн 2010 19:49
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 463/482
|
Смотрите, эмоции в вашем описании прогоняются-воспринимаются изнутри, связываются со своими внутренними ощущениями, а вот то восприятие которое базовый ЧЭ описывает, обратите внимание, какое разное: ЧЭ уже не изнутри, эти эмоции снаружи считываются
Это РАЗНОЕ восприятие.
Так 1, 2 квадра воспринимает эмоции извне, их ценность ЧЭ, этика экстравертная,
а 3, 4 - пропускает те же эмоции через своё внутреннее восприятие, наши ценности БЭ, этика интровертная. Мы эмоции пропускаем свозь БЭ восприятие.
Так что изнутри-снаружи это хоть и условности, но отражают они разное устройство приятия и переработки информации. Все люди, если они живые, и принимают, и перерабатывают, и испытывают, и выражают ПО РАЗНОМУ. Ну а физиологически им для этого выделено правое полушарие, ну и речь, и всё тело, которое укомлектовано всем необходимым для этого испытания-выражения.
2 Июн 2010 21:21
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 122/231
|
Да, все верно, Yo-Yo говорит и о другом тоже, о восприятии чужих эмоций. Я этого не касался чтобы не усложнять тему. Но думаю что оно есть у всех ТИМов как и все остальное. Только у разных ТИМов на разное наметан глаз, скажем так. Чужие эмоции любые человек считывает, и они влияют на него, не могут не влиять, и на других людей мы тоже все влияем своими эмоциями, которые тоже у всех есть, также как и все остальное. Ракурсы осознания разные просто.
2 Июн 2010 22:21
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 111/112
|
С БЭ всё очень просто, если исходить из понимания, что белые аспекты воспринимают, впитывают информацию из-вне, анализируют. А чёрные работают на выдачу, генерацию во-вне.
Так БЭ занимается тем, что всё происходящее вокруг анализирует с этической точки зрения ( БЛ соответственно с логической колокольни ). И чувственную, эмоциональную составляющие человеческой жизни БЭ тоже пропускает через свою призму. Если взять одно и тоже событие и двух этиков, чёрного и белого, то чёрный покажет свою реакцию более менее выраженно, потому что он работает на во вне. А белый сравнительно более сдержанно : одобрительно улыбнётся ( если событие радостное), но вся основная работа : толпа мыслей и выводов, останется внутри. Пока Гамлет будет общаться со всеми, разнося радостную весть и обсуждаяя её, Достоевский продолжит обдумывать её и приходить к выводам.
Затем, если подразделить всю аспектную информацию на смыслы( левое полушарие ) и образы ( правое ), то понятно, почему этика там же, где и логика.
2 Июн 2010 22:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1345/2888
|
Искренне не понимаю, к чему этот вопрос?
У меня четырехмерная фоновая ЧЭ, я не отключаюсь от эмоций ни своих, ни чужих ни на минуту. Это исследовательский процесс, который со мной на всю жизнь.
В чем суть вопроса? О чем вы на самом деле хотели бы узнать?
2 Июн 2010 23:40
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 464/482
|
Попыталась покрутить эти ракурсы,
получилось плохо, нежизненно как-то...
Видно, не въезжаю ещё
И у меня, я тоже не отключаюсь, хотя сознательно не придаю эмоциям решающего значения. Не знаю насколько этот процесс у меня исследовательский, я всю жизнь исследую то, что эти эмоции вызывает... а сами эмоции окружающих при всём их феерическом разнообразии для меня выступают скорее как сигналы, реакция на которые непроизвольно происходит
( может это моя 4Э так выкручивается? результативненько?
а процесс - уже 2Ф рулит
3 Июн 2010 08:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 99/1568
|
Вчера лежала думала ))
Эмоции же можно играть ещё. Значит они вполне реальны.
Это не просто Энергия, но Информация визуальная, слуховая....
Да даже внутри себя можно переиграть Эмоцию. Изменить её смысл и суть!!
С Отрицательной, в положительную, например.
Поменяв внутри себя эмоциональный смысл. Быстро перезагрузиться на другую эмоцию.
Но может тут взаимосвязь с др. функциями. (Хотя вот сейчас попробовала загрустиь, и просто загрустила, захочу чтобы бы Эмоции были радостные улыбнусь. Получается Эмоции зажигаются, меняются и от физического изменения мимики.)
Например ЧИ и БИ. Изменение эмоций во времени, и изыскав новую возможность понимания сути эмоций. Ну и соответственно измениьься и энергетика эмоции, амплитуда, и составляющая эмоции.
От, закрутила ))))).
Можно не жить этими эмоциями, но проиграв правильно, другой человек поймет правильную суть эмоций. И сделает правильный вывод.
Можно родить в себе эмоцию. Просто найти смысл, понимание !! Причем с бухты барахты, прям вот сейчас, взять и разреветься от грусти, обиды, сожаления.
(Но тут закралась мысль, может это связь с ЧИ. Хотя навряд ли. Откуда у меня взяться Чи )))))
И ещё, вот попробуйте просто, даже смысла не вкладывая никакого, не прочувствовав душой, улыбнуться человеку, человек вам улыбнеться в ответ. Или сделать недоовольное лицо, или грустное. Прям вот здесь и сейчас. Т. е от изменения мимики, может измениться эмоция и другого. А ты можешь внутри себя менять или нет. Как захочешь!!)
Логика эмоциональная срабатывает. Зажигая какое то эмоционаьное понимание ситуации др. человека.
Мне может человек не нравится, но я буду мило тянуть лыбу. ))) Эмоция есть, Эмоциональной Энергии нет!!!
Игра, -Эмоциональный смысл, без Энергетической составляющей.
А можно оставить смысл, Энергетическую составляющую, но только для себя. Никто видеть не будет как у тебя, например душа плачет от каких то эмоций. Или Смеется. ))) Но! Тут будут рядом бежать ещё и другие эмоции, понимания ситуации. Ты ж не зря эмоции внутрь засунул.))
Сделать вывод не могу. )))) Может и его и нет )))Но вот такое понимание выплыло )))
Просто захотелось поделиться.
Я очень извиняюсь, я не могу додуматься ((Почему этика там, же где Логика? И какая Этика там?
3 Июн 2010 09:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 100/1568
|
То что я выше написала, можно не читать ))) Я просто бывает пишу, и довольно сумбурно получается.
Попробую по пунктно ))
Итого
1) Эмоции можно менять внутри себя, изменив смысл эмоции. Логически изменить эмоциональный смысл, а отсюда измениться и энергетическая составляющая эмоций. (Под энергетической я понимаю ощущения тела!!!)
2) Эмоции можно менять в другом человеке, изменив для него информационный смысл визуальный, причем не меняя в себе смысл эмоциональный.
Как Игра Эмоций. (игра актеров, улыбнуться человеку и т. п)
Я не чувстсвую, но тебе показываю.
3) Эмоцию можно родить в себе, тоже вложив какой то смысл.( Дети бывает начинают плакать, а потом и до истерики доходит, переигрывают эмоциями.) или (можно влюбиться, можно загрустить, можно себя воодушевить.)
4) Эмоции можно родить, изменением своей мимики. Улыбнешься, и эмоциональный фон внутри тебя улыбнется)
5) Эмоции можно прятать.
6) Некоторые эмоции спрятать нельзя, потому, что реагирует сильно тело. Например, я чувствую страх. Так у меня сразу сердце перестает работать, ноги холодею, мурашки. Думаю это уже шутки сознания )) Я не хочу бояться, но я боюсь «!!
Тоже вывод сделать не могу.
Но наверное Эмоции все-таки Рациональны. И они Логичны. И имеют смысл информационный. А Энергия эмоций выражается в реакциях тела.
***Прошу прощения, я не логик. Но буду рада, если хоть что поможет или хоть как то наведет на какую то мысль.
3 Июн 2010 09:43
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 124/232
|
Суть очень простая. Вы писали: "фраза "эмоции переживаются непосредственно, всем телом" более понятна демократам, у которых в Модели А ЧЭ и БС в одном блоке. Для меня, как аристократа, это понятно только гипотетически."
Для того чтобы Вам это стало понятно не гипотетически, а практически, я Вам и предложил понаблюдать за своими эмоциями. Так Вы сразу на практике и узнаете, действительно ли эмоции не переживаются у Вас в теле физически, или Вы просто раньше этого не замечали.
Знаете, я абсолютно убежден, что лучше один раз это пронаблюдать и прочувствовать, чем сто раз прочитать на эту тему всякие заумные слова. В конце концов эмоции они же всегда под рукой, всегда доступны для наблюдения. Когда я читаю Ваши посты, создается ощущение, что Вы об эмоциях узнаете только каким-то косвенным путем через рассуждения, через книги, через абстракции типа "духовный план". Почему бы не взглянуть на них непосредственно?
Может я не очень удачно выразился. Идея была в следующем: любой человек испытывает эмоции, изменяет их, влияет на других людей, испытывает влияние других людей и т. д. Тоже самое со всем остальным, и то же самое со всеми аспектами ИМ. У всех людей имеют место все процессы и переживания. Различие в ракурсах осознания, например: один осознает переживание эмоций, но не осознает своего влияния на других. Кто-то осознает свои логические процессы, кто-то нет и так далее.
Осознаваемые процессы оптимизируются и таким образом превращаются в "сильные". Неосознаваемые процессы развиваются слабо и таким образом превращаются в "слабые". Это просто гипотеза, очередная.
3 Июн 2010 11:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 465/482
|
То что рациональны я ещё как-то понимаю, а вот что логичны - хоть убей - никак не могу... У меня они ну никак нелогичны, наверное я чувствую не логикой, а явно чем-то другим. Это потом уже я их под логику загоняю, а изначально они ну совсем нелогичны
А так, безусловно, эмоции смысл информационный несут и энергию выражают, это да.
3 Июн 2010 11:14
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 101/1580
|
Примеры можно? не логичности эмоций?
Если ты про "любовь зла...", то там особый случай, там много составляющий. И наеврное это более к маломерной ЧИ ))) К неразбирательству в людяхи думаю ещё к несильной БЭ. )) Да и любовь не Одна эмоция, там много чего... Но это я так )).. размышляю...
Я хочу радоваться, я радусь, если есть чему радоваться я радуюсь, и если нет чему радоваться, я могу себя разрадовать, логически, найти чему радоваться. )))Ситуация где логика печали, но я найду в печали радость, и буду ей радоваться, и в тоже время печалясь. ))) Я разложу печаль на составляющие, накручу другие информационные смыслы, другие Эмоции и понимания этой печали!!
Все логично!!!
Утрировано конечно. У многих эмоций нет названия. Но думаю понятно!
А разве это гипотеза. По моему так и есть. )))
Очень умно и красиво!!
3 Июн 2010 11:32
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 466/482
|
Ребенок-несмышлёныш видит моё лицо и радуется, улыбается, тянется ручонками. Какая логика, а? И я к нему тянусь, радуюсь что такой родничок вижу. Ну нету в этих моих эмоциях логики! Чувства - да, радость, удовольствие, но ни разу не логика.
Или солнцу радуюсь, морю, радуге, - где тут логика? Они просто есть и радуют, настроение поднимают, делают не только меня, а и многих кто это видит лучше и чище.
Нет, я не про "любовь зла", в любви да, много составляющих. Вот только эмоции всё же поверхностны, могут как ветерок налететь-улететь. Нету у этого ветерка логики! Вот когда глубина появляется, тогда и эмоции по другому воспринимаются. Их по крайней мере можно предчувствовать-предугадывать-предвкушать, заряжать на плюс ((( ну не буду я себя логически разрадывать, я уш лучше как-то этически, логика утяжеляет.
Осознаю ли я это? Нет. Но эмоции у меня довольно сильные...
Ответные эмоции усиливаются, те которые требуют ответа и его, ответ этот получают. Только требования эти сенсорные, этические, но никак не логические.
( может это от того, что я даю сенсорику-этику и когда её принимают мои эмоции возрадываются?
логику интуицию тоже могу давать, но тут скорее я на приём срабатываю, может про эту логику речь? так пока она до меня дойдёт, потом от меня, эмоции по дороге и остывают
3 Июн 2010 12:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 102/1586
|
Я как то размышляла про то что есть Сенсорная интуиция, Сеснорная логика, а так же Есть В Эмоциях СВОЯ логика!
Логика Эмоций, Логика Отношения, Есть Логика и в Сенсорике. Есть Интуиция в эмоциях, Интуиция в Отношениях!!
Все имеет свою Логику, свою правильность. А так же может иметь свои Логические ошибки.
И!!
Есть разные Логики.
есть
Вероятностная Логика
Двузначная Логика
Деонтическая Логика
Диалектическая Логика
Индуктивная Логика
Интуитивная Логика
Интуиционистская Логика
Конструктивная Логика
Логика Времени
Логика Высказываний
Логика Дедуктивная
Логика Изменения
Логика Квантовой Механики
Логика Классическая
Логика Классов
Логика Комбинаторная
Логика Многозначная
Логика Научного Познания
Логика Неклассическая
Логика Норм
Логика Отношений и т. д
Что такое Логика, как я понимаю, это то что правильно, логично.
"наука о законах и операциях правильного мышления."
С помощью Эмоций ты тоже мыслишь, сопоставляешь, понимаешь!! И сами эмоции -это операции твоего мышления. Выводы из понимания ситуации.
(Ты видишь ребкенка, ты ему рад, ты выражаешь радость-Логическая Цепочка.)
"занимается не только связями высказываний в правильных выводах, но и многими иными проблемами: смыслом и значением выражений языка, различными отношениями между терминами (понятиями), операциями определения и логического деления понятий, вероятностными и статистическими рассуждениями, парадоксами и логическими ошибками и т. д. "
Разве этого нет в Эмоциях?
Ты радуешься солнцу, радуге, ребенку, разве это не правильно? разве это не логично?
В этом есть тоже какие то правила, понимания.
Тебе плохо-ты плачешь, тебе радостно-ты радуешься, ты видишь радость, что то приятное глазу- ты радуешься.
А если неприятное, злое- ты не радуешься, тебе, (В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛОГИКИ СИТУАЦИИ) страшно, обидно, больно, уныло, печально, грустно....
Они здесь и сейчас эмоции, и те, которые именно в Этой ситуации. И они Логичны, они правильны. Хотя, как понимаю есть эмоции во времени, но тут я пас.
Логика- для меня то что правильно, и гармонично и красиво. Хотя я тут забыла про Логические ошибки. )))
Не логика- это что неправильно, выбивается из общего понимания каких то законов жизни что ли, не стройно, не понимаемо.
Эмоции складываются Красиво и они Логичны ))
Хотя и бывают у негкоторых какие то Логические ошибки в выражении эмоций, в понимании эмоций!!!
А значит человек в логике Эмоций, профан ))) Ему учиться ещё и учиться )))
типа так )))
3 Июн 2010 12:40
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 467/482
|
Всё про здесь и сейчас так и есть. И гармонично и красиво.
Про правильно - не знаю, правильно, неправильно, раз есть эти эмоции у меня, у близких моих и родных людей, правильные они или неправильные мне всё равно. Я их принимаю. Я на них реагирую. Я НЕ СУЖУ, правильные они или неправильные. Они есть. Всё.
Получается логика в эмоциях здесь и сейчас притягивается. Она притягивается потому что Ё-Ё хочет!( Снежанна, я не про тебя конкретно, ты - это образ рационально-эмоциональный, а не хочет - не притягивается? ограничительная БЭ в действии
"неправильным" эмоциям подвержены только иррационалы, да?
3 Июн 2010 12:55
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 468/482
|
((( прямо гимн Логике
что то в этих логиках есть явно моё, ну а то что не моё - не значит неправильное, а просто не моё и фсё.
пусть будет.
и многое в этом перечне Логик я первый раз увидела, неужели можно так много знать?
боже, как разообразен мир!
3 Июн 2010 13:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 103/1588
|
Да они у всех правильные, согласно их знаниям и пониманиям ситуации. В том то и Логика.)))
Ты видишь так эмоционально, я так, итак итак Логично, но во взаимодействии, может вырасти Новая Эмоция, новое понимание....
(сравни с Отношениями двух людей. Отношения любые Логичны. Но в отношениях можно и ошибиться.)
Мы можем ошибаться. Или не так понимать. Но если мы их выражаем то для нас они правиильные. Хотя и не всегда. )))
Даже у меня бываает неадекват по Эмоциям ))))) Ошибочное выражение эмоций ))) Я их выражаю, но с глюками, с ошибочками.
Я не про вас говорила, я больше про себя, что и я могу ошибиться. И не так прочитать смысл эмоций, и поэтому и эмоциональная реакция для человека покажется ошибкой логической. Ошибочные эмоции. Не те, по смыслу совершенно...
Я сама удивилась )))
начала то со своих пониманий Логики )))
***********
Чуть чуть бредово, но запощу )))
Пыталась копатся в понятиях.
Вот поэтому я и говорю О Логике И Интуиции Эмоций. )))Это у меня давний бред )))
3 Июн 2010 13:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 469/482
|
Вау, все правильные - это толерантность а не логика Я за толерантность!
Слава тебе боже, отношения не все логичны!
Они могут быть объяснимы, есть скрытый смысл отношений, знаковые отношения, но человек это не всегда осознаёт. Ему жизнь даётся, чтоб найти смысл, чтоб понять. Будь всё логично, жизнь была бы пресной и стерильно-неинтересной, имхо
Чтоб я смогла эту модель оценить, мне её ощутить надо. А так, навскидку, логическая - для этических гюго лучше, интуитская - для сенсорных.
Это в теории подтипов есть и умные люди это бредом не считают.
3 Июн 2010 14:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 104/1588
|
Пытаюсь тоже самое прочитать, но заменить на слово Эмоции.
Соглашусь!
Но, считаю Если чего то человек не осознает, то это не значит, что это нельзя логически объяснить, может оно из подсознания, и все ниточки мы просто связать не можем!!!! Или просто не хваает понимания всех сзвеньев и их связей.. а может что топ росто не види, не придаем значение
Все из чего то следует, все не просто так, я так считаю. )))
Иногда что то начинаем понимать, объясняется, что то что не мог понять.
Все логично, только мы не всегда знаем цепочки всех звеньев. А очень интересно все!
И да! Не скучно, потому что есть что познавать, узнавать, и суть и смысл и взаимосвязи и все все все )))
Мы видим по разному
Бред- в хорошем смысле слова ))
И да! В этом бреде есть какое то зерно. Сама придумала, ))), но далее окопнуть не смогу. Ума не хватает. ))) Потому и бред ))
начало для хороше идеи!!
У нас Бред хороший, интересный ценится в 1 квадре ))Бредогенерация в чести. ))
Писала это с гордостью )))
3 Июн 2010 14:46
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 470/483
|
Уже который раз вчитываюсь и пытаюсь проникнуться, даже ответить не смогла сразу.
Различие в ракурсах сознания по сути - это наш ментал и витал. Высокая степень осознанности ментальных слабых функций возможно и делает их сильнее, но не сильнее же сильных! Это же неценностные функции, даже нарабатываясь и становясь сильнее они не могут давать уверенность и всё равно остаются зоной подстройки под общество.
Вот смотрите, я свою наполеонскую болевую БЛ могу сколько угодно оптимизировать, она может и натренируется по накатанному всякие логические неувязки увязывать, но по сравнению с сильной осознанной базовой роба или неосознанной ограничительной баля она всё равно спасует. Я и ввязываться даже не стану, сразу буду sos кричать
Теперь что касается ЧЭ так как я это вижу.
Осознанная сильная ценностная ЧЭ гюго, гамлет, дюма, есенин.
Неосознанная сильная неценностная ЧЭ драйзер, дост, наполеон, гексли.
Все эти тимы эмоциями владеют отлично. Рациональность, иррациональность, различия в ракурсах сознания не уменьшает их эмоциональной насыщенности. Другое дело, что эмоции могут цениться или недооцениваться, но их сила от этого не становится меньше, причём осознаннанность или неосознанность тут вообще уходит на второй план.
Про слабую ЧЭ: есть люди малоэмоциональные, а есть очень даже эмоциональные, но эмоции свои на гора не выдающие, как это у них работает я не знаю. Могу только про себя сказать, при соционическом препарировании у меня эмоции неосознанные неценностные сильные, а в приоритетах психойожных низкая 4Эмоция, так чтож это получается, мне встретить дуала с 1Эмоцией и с болевой ЧЭ вообще невозможно? В природе такого фено мена нет
... Вот поэтому я над вашей гипотезой об оптимизации осознаваемых процессов и усилении слабых функций очень даже задумалась. Эта гипотеза даёт мне надежду )))
3 Июн 2010 23:51
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 125/232
|
Все так. Возможно, ракурсы осознания - не единственное различие. Возможно также, что их нельзя изменить полностью, т. е. они в какой-то мере фиксированы. Ну то есть например сколько бы я ни осознавал сенсорные ощущения, я не стану сенсориком. Очевидно, что ТИМ сменить таким способом нельзя, но это же и не зачем. Вероятно, логики запрограммированы более стабильно осознавать свое логическое мышление, и Вы не станете логиком - но ведь в этом нет нужды. Если Вы можете развить логику для себя, улучшить ее относительно того какой она была раньше, уменьшить количество проблем с ней, может чего-то добиться лично для себя, вне каких либо соревнований - разве этого мало? Тем более что реально измерить чья логика сильнее - невозможно, четких критериев нет. И Вам будет неважно у кого что сильнее, если Вы сможете получить то что вам нужно.
Если верно что увеличение осознания ведет к развитию функций, то становится понятна техника развития, путь по которому можно идти. А это уже кое-что.
4 Июн 2010 01:30
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 105/1604
|
Я думаю просто так, невозможно наработать.
Просто захотел вот БИ наработать, и сидишь нарабатываешь и ищешь где бы наработать.)))
Только если сложиться ситуация, и вам будет для чего это использовать. В какой то конкретной сфере, Да! можно наработать.
Только на практике. Только опытом. Тем опытом, который именно ВАМ нужен!
Но опять какая то неординарная ситуация, и опять ваша болевая- болевая )))
И! лучше всего думаю нарабатываются ф-ии после стресса. Обростают опытом другим, и переосмысливают, и идут на новую ступеньку.
Поэтому мы после какого то переворота в жизни, чувствуем свое поумнеение. )) И к дуалам мы более становимся готовы, шелуха скидывается, навязанные чудие ценности, и понимание ценности своеих сильных функций, чужие понимания навязанные скидываются, и свои какие то наработанные маски. (Как мне кажется.)
Хотя наверное может быть и наоборот ((
Но! Если есть понимание себя, и что ты можешь наработать, и на что тебе опираться, то наверное можно очень хоршо наработать.
И ещё помимо слабых функций, нарабатываются и развиваются и становятся красивыми, стабильными программные функции.
Это я размышляю опять )))..
А что значит "увеличение осознания"?
Почему то из всех маломерных функций, у меня более развита ЧИ, ну и думаю с недавнего времени, ЧЛ и БИ стали более менее.
Но почему то неосознанная ЧИ самая продвинутая, я вот не пойму почему. ))И не я одна это замечаю.
ЧЭ+ЧИ. на основании этого по Гуленко, я получаюсь Креативный подтип, хотя сначала меня типировали в Доминантный. Гуленко меня типировал в Доминантный )
4 Июн 2010 08:48
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 126/232
|
Это значит уделять больше внимания, наблюдать за своим поведением, чувствами, мыслями и т. д.
Вот Вы говорите что Вас волнует БИ. Но это же в каких-то конкретных ситуациях выражается, в каком-то поведении или чувствах. Можно уделить этому больше внимания, пронаблюдать как именно, что именно происходит, какие возникают чувства, мысли, отследить как можно больше сознанием. Очень часто человек действует на автомате, что-то делает, думает, чувствует и не осознает этого, как во сне. Иногда таким образом он создает себе проблемы. Можно уделить больше внимания всему что связано с проблемой. Это и будет расширением осознания.
4 Июн 2010 10:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1347/2895
|
1. Я с вами не спорю, что на уровне функционирования человека в целом эмоции связаны с физиологическими ощущениями. Более того, я вам этот процесс описала как психосоматику и соматопсихику.
2. Вы согласны, что реальность существующая и реальность воспринимаемая - это разные реальности? Человек интерпретирует реальность как-то по-своему и потом взаимодействует со своей интерпретацией реальности. Интерпретация реальности напрямую зависит от специфики информационного метаболизма, который описывается ТИМом психики.
3. В вашем ТИМе информация об эмоциях (ЧЭ) и информация о физиологических ощущениях (БС) связаны в одном блоке, более того, БС большей мерности, чем ЧЭ. Это значит, что физиологические и эмоциональные процессы вы воспринимаете взаимосвязанно, в области БС вы более компетентны, а стало быть склонны ЧЭ интерпретировать через БС. (Откуда и вообще возник вопрос темы и ваша гипотеза).
В моем ТИМе ЧЭ и БС находятся в разных блоках, да кроме того, и разрыв в мерностях между функциями, которые обрабатывают эту информацию, максимален. Степень моей компетентности в ЧЭ на несколько порядков выше, чем степень моей компетентности в БС.
Предложить мне поэкспериментировать с самой собой на предмет проживания эмоций телом, это значит, обречь меня на постоянное переключение фокуса внимания с одного блока на другой, метание между 4 мерностью (глобальность) и 1 мерностью (опыт) и поиска связи, которая в структуре моего мышления не предусмотрена.
Не, я конечно, отслеживаю психосоматическую связь между состоянием моего тела и моими эмоциями, но тут ход мысли разворачивается строго по витальному кольцу. Часто, когда я заболеваю (БС), я связываю это с тем, что ресурс истощился, выработан (ЧЛ), т. к. я долго (БИ) находилась в состоянии нервного напряжения (ЧЭ). Т. е. я могу связать БС и ЧЭ, но только через остальные функции кольца.
4. Все вышеописанное подтвержадает обоснованность и целесообразность разделения, о котором вы спрашивали
Я не воспринимаю эту тему, как разговор об эмоциях Если бы вы спросили, как проживается горе утраты, что такое вдохновение или ностальгия, вот это был бы разговор про эмоции
Для меня вопрос этой темы абсолютно логический. Вы рассуждаете о категориях, понятиях и процессах. И я лучше на эту тему поговорю, чем лишний раз что-то писать про эмоции. Учитывая, что эмоции вообще для меня максимально понятны и при этом максимально не важны, лишний раз об этом говорить не хочется
Это значит, смещать фокус внимания на маломерную функцию и на блок маломерных функций. Это значит, искажать естественный ход информационного метаболизма, провоцировать деформацию ТИМа, терять адекватность восприятия и реагирования на реальность. Количественное расширение в данном случае не влечет за собой качественное.
Мир мультиаспектен по сути, для адекватного восприятия его необходимы не столько аспекты, сколько мерности (качество восприятия).
1
4 Июн 2010 11:02
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 127/232
|
Я вижу Вы предпочитаете оставлять исследование на вербальном уровне... Хорошо, как Вам будет угодно. Я вижу Вы априорно уверены что нервное напряжение и "информация об эмоциях" это именно ЧЭ и ничто другое. Меня Ваши аргументы, к сожалению, не убеждают. Не знаю, может быть Вашим ученикам такой аргументации достаточно.
Для меня это удивительно, такое мнение. Вообще никак не коррелирует с моим практическим опытом. Это как-то доказано, есть реальные случаи? Или это тоже все на вербальном уровне Вами изучалось?
4 Июн 2010 12:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1349/2900
|
А вас могут убедить чьи-то аргументы кроме собственных?
Привет 1Л
Т. е. у вас в опыте имеются случаи смены ТИМа?
4 Июн 2010 12:34
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 128/232
|
Ни одного. Я к этому никогда и не стремился. Речь идет о развитии проблемных сторон (а в общем случае любых), никакой смены ТИМа.
4 Июн 2010 12:54
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 129/232
|
Не понимаю Вас. Вы думаете что осознание нельзя расширить не изменив ТИМ?
Я конечно мог бы предложить Вам немного поэкспериментировать, чтобы Вы могли понять это собственном опыте а не гипотетически, но чувствую что это бесполезно, так?
4 Июн 2010 13:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1354/2900
|
Я так поняла, что вы предложили Снежане расширить качество ее восприятия БИ за счет увеличения количества воспринимаемой информации. Если бы такой процесс был возможен, это бы вело к возможности смены ТИМа.
Если я вас не правильно поняла, уточните, что вы имели в виду.
Видите ли, в научных целях я предпочитаю экспериментировать с чужим опытом. Мой индивидуальный опыт ценен для науки только в ряду других. Ибо наука не про меня конкретно, а про общие объективные закономерности
4 Июн 2010 13:11
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 148/20
|
Вера, скажите тогда. что управляет естесвенным ходом информационного метаболизма о котором вы писали выше?
что делает его естественным?
и почему концентрация внимания на маломерных функциях при адекватном подходе, должна привести к неадекватным реакциям?
можно, просто соционика не занимается насколько я знаю выработкой упражнений позволяющих делать это минимально энергозатратно.
у меня получается покрайней мере.
обратите внимание на то что соционика это чисто теоритическая модель, в ней нет практик, упражнений, и вобще каких-либо действий.
ее можно успользовать как подспорье для осознания, но не более(имхо конечно).
4 Июн 2010 13:16
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 130/232
|
Такие вещи можно долго объяснять, но по-моему это надо пробовать на себе, иначе ничего не будет понятно.
В любом случае, Вы можете почитать на эту тему Фрица Перлза. Лучше всего книгу "Практикум по гештальттерапии" - там это объясняется наиболее понятным образом, на мой взгляд.
4 Июн 2010 13:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1357/2900
|
В концепции соционики? Модель А.
Полагаю, природа
Адекватный (он же естественный) процесс предполагает большую концентрацию внимания на информации многомерных функций. Это же дает нам адекватное (в рамках обрабатываемых аспектов) представление о реальности.
Маломерные функции не в состоянии отобразить реальность адекватно, и если человек фиксируется на маломерных и опирается на информацию от них, он теряет адекватность представления, а следовательно, адекватность реагирования.
Кроме того, концентрация внимания на маломерных функциях в ущерб многомерным, нарушает естественный процесс обработки информации и формирует такое функциональное состояние ТИМа, которое мы называем искажением.
4 Июн 2010 13:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 144/1336
|
Но ведь у Снежаны (я имею в виду ТИМ ЭСЭ, конечно же ) БИ находится в осознаном блоке. О каком осознании идет речь в этом случае? По одномерным функциям, согласно соционической теории, можно набрать только опыт. И этот опыт все равно не сложится в такую стройную объемную движущуюся картинку, как по 4-мерной фукнции.
Об осознании правильней говорить касательно витального кольца. Супер-ид помогают осознавать дуалы и активаторы, а осознавать ИД можно самостоятельно, но только "задним числом", т. е. сев, подумав, обдумав уже сложившуюся или ожидаемую ситуацию, а непосредственно в процессе ИД работает сам по себе. И осознавать его постоянно - это постоянно перегружать психику. Да и вообще, я не уверена, что это возможно без последствий для здоровой психики.
Ну это все ИМХО, соционических знаний и опыта у меня недостаточно для категорических утверждений.
4 Июн 2010 13:34
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 151/20
|
вы не поняли, я спрашиваю о том, что значит естесвенный? это какой?
естесвенный это адекватный, а адекватный это естесвенный?
тогда вопрос в том, адекватный чему? что тут эталон?
в концепции соционики нет термина "осознание"(насколько мне известно).
так что тут просто одна модель наложилась на другую и необходимо сотрудничать а не спорить, что бы привести термины к общему знаменателю.
Кроме того, концентрация внимания на маломерных функциях в ущерб многомерным, нарушает естественный процесс обработки информации
как вы выявили этот ущерб? мой опыт говорит, что нет никакого ущерба.
и скажите что является результатом естесвенного процесса, и как выглядит результат неестесвенного?
ведь реальность не формируется одной функией.... это сумма всех вместе)))
и кто такая природа? она обладает своим сознанием, что бы что-то менять?
4 Июн 2010 13:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1358/2900
|
Может, все-таки не стоит все проверять на себе?
Что касается Перлза, замечательный ученый. Однако гештальт - это экзистенциальное направление психологии. А мы, вроде, про когнитивное говорим. У нас и предмет изучения другой...
4 Июн 2010 13:44
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 145/1336
|
А почему бы и нет?
Вполне может быть, что люди - всего лишь "клетки" огромного организма под названием "Природа".
А Природа вполне может быть клеткой еще более огромного организма... И так далее
4 Июн 2010 13:49
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 152/20
|
взяв за отправную точку(критерий) скажем "счастье" и "осознанность" можно на себе проверить все что угодно(опять же имхо подтвержденное опытом)
а вы создатете так называемые "ограничивающие убеждения", иначеговоря ставите рамки.
4 Июн 2010 13:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1359/2900
|
Задуманный законами природы.
Естественный дает адекватность отражения реальности.
Адекватность самой реальности, тому как оно есть.
Например, наблюдая искажение ТИМа на примере конкретных людей.
Результат естественного: на столе лежит зеленое яблоко - человек видит зеленое яблоко.
Результат искаженного: на столе лежит зеленое яблоко - человек видит оранжевый апельсин.
Именно. И сумма всех мерностей. Т. е. особое качество обрабатываемой информации, которое обеспечивается нормальным функциональным состоянием Модели А, когда естественным образом (по законам самой модели) основной фокус внимания человека сосредоточен на многомерных функциях, а маломерные подтягиваются по остаточному принципу.
Природа - мать наша
4 Июн 2010 13:55
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 153/20
|
я тоже так считаю)))
мне нравится метафора что живые существа это нервные клетки природы(бога)
а соционика как раз обьясняет почему эта природа говрит нам с Верой разные вещи)))
Модель А - это способ интерпритации того что нам природа сказала.
4 Июн 2010 13:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1360/2900
|
Слишком субъективная категория для объективного критерия.
Можно. Только уточнив определение.
А зачем? Говорят, что если упасть с 10 этажа, можно разбиться. Почему-то я не хочу это на своем опыте проверять
Я? Хде? Какие? Кому? В чем?
4 Июн 2010 13:58
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 154/20
|
Задуманный законами природы.
тоесть закон может думать?
Естественный дает адекватность отражения реальности.
адеквасть ЧЕМУ?(относительно чего)?
Адекватность самой реальности, тому как оно есть.
а как оно есть? где можно почитать?
Например, наблюдая искажение ТИМа на примере конкретных людей.
я понимаю))))как проявляются искажения? почему то что проявляется именно искажение?
Результат естественного: на столе лежит зеленое яблоко - человек видит зеленое яблоко.
Результат искаженного: на столе лежит зеленое яблоко - человек видит оранжевый апельсин.
а кто дал изначальную вводную что это именно яблоко? мнением большиства что ли? может ошимбаются все а это таки апельсин? как доказать?
Природа - мать наша
мне кажется, мы друг друга поняли)))))
4 Июн 2010 14:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1362/2900
|
А что я должна была понять? Что вы умеете упражняться в софистике?
Браво, умеете. Я вот так не могу, сколько опыта ни накапливай, мерность в БЛ не прибавляется
4 Июн 2010 14:05
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 155/20
|
Слишком субъективная категория для объективного критерия.
в каких единицах измеряется субьективность? ну чтобы разобраться в том - слишком это как?
А зачем? Говорят, что если упасть с 10 этажа, можно разбиться. Почему-то я не хочу это на своем опыте проверять
а я лично видел как йога летает, значит можно научится не падать..... введем второй критерий - "здравый смысл". не умеешь летать не прыгай с десятого этажа..... термин осознание раскрою, нужно подумать что бы избежать длинного разговора)))
4 Июн 2010 14:05
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 131/232
|
Вот видите, Вера, какой у нас с Вами получается странный разговор. Вы меня спрашиваете о вещах которые Вам непонятны, а мне трудно объяснить это на пальцах. Я Вам предлагаю попробовать - Вы не хотите. Ладно, не хотите пробовать, тогда почитайте, называю книгу где все объясняется - Вас все равно не устраивает. Ну тогда что же я еще могу сделать?
4 Июн 2010 14:06
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 156/20
|
где тут софистика? это вы так сказали, но тут нет софистики..... просто для того что бы вы поняли мою мысль необходимо что бы вы ответили на ряд вопросов.
а раз мерность ДЛ не прибавляется, то милости прошу воспользоваться моей)))
патаму что софистика.
4 Июн 2010 14:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1363/2900
|
Мне как раз понятны вещи, о которых вы говорите. И я о них рассуждаю в концепции соционики
Я читала эту книгу.
Для меня - ничего.
Для себя - наверно, многое, в зависимости от ваших потребностей.
4 Июн 2010 14:09
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 146/1338
|
В анкете Эглит (только не в той, которая здесь выложена, а в полной) в части "БЛ" есть набор логических вопросов. И, в частности, есть софизм про овощ.
Вся наша речь - условности, принятые мнением большинства. Впрочем, Вы это и без меня знаете
4 Июн 2010 14:14
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 157/20
|
Мне как раз понятны вещи, о которых вы говорите. И я о них рассуждаю в концепции соционики
а то о чем говорит _drsk_ лежит за пределами этой концепции, вам его понять важнее или остатся в рамках модели?
просто вы говорите что то что он предлагает невозможно, а я знаю что возможно))))ограничивающее убеждение это как раз об этом)))
конечно знаю)))
вот я и предлагаю большинством принять мнение _drsk_.
а для этого нужно сотрудничать а не спорить.
пытатся понять собеседника, а не опровергнуть.
рекомендует практиковать, значит нужно практиковать. не хотите практиковать - не спорьте.
что жу тут софистичного?
4 Июн 2010 14:22
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 133/232
|
На самом деле, осознавать то что в тебе происходит совсем не трудно, и можно быстро убедиться в том, что это абсолютно реально, и что от этого не сходят с ума и ТИМ не меняется. Делов-то всего-ничего, а мы столько об этом говорим.
4 Июн 2010 14:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1364/2900
|
Жуть! Даже практику по гештальттерапии проходила
Дело в том, что гештальт предполагает работу с целым, если все-таки переносить это на соционику, то с Моделью А в целом.
Спасибо. Но я как-то предпочитаю пользоваться помощью той БЛ, которая не загоняет меня в логические ловушки.
4 Июн 2010 14:30
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 134/232
|
Тогда о чем же мы говорим вообще? В гештальте работают с фигурой/фоном, и в качестве фигуры выбираются разные процессы, мыслительные, сенсорные, по разному направляется осознание - и никто не умирает от этого, и ТИМ ни у кого не меняется. Наоборот считается очень полезным.
4 Июн 2010 14:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 106/1621
|
Очень логично! И очень согласна!!!
Я поэтому и говорила, Опыта набраться, да пожалуйста, но в каких то нужных тебе направлениях, чуть в стороону будет ситация, неординарная для твоего понимания и Все!! Затык!! Творчества по маломерным не предусматривается. ))) Новая задача, нужен опять опыт, нет информации, нет понимания по этой функции (( И переживания из за этого (((
Можно очень хорошо, резко так, прям скачок сделать в Стрессе, для развития маломерной, и при решении какой то стрессовой задачи, где море информации приходится обрабатывать, напряжно двигаться в эту сторону.!
Но опять же, именно Этой Задачи!!!!!
Мир могообразен, вариантов задач множество. Чуть в сторону и все, опять неизвестность.
Только по программной не страшно. Там градация огромная, я ж тут недавно писала про то что в Этике Эмоций и Логику и Интуицию можно найти ))))
Так вот только в программной, даже по Этике Эмоций, есть и интуиция, и предвидение, и идеи, и Логика, и все что угодно! )) Понимание во все стороны. И даже если не знаешь, возможно творчество, подстановка, интуиция понимания эмоций, Догадывание како то, или выведение Логикой, своего понимания. Типа так.))))
Нет Ощущений никаких в болевой, например.
Ну никак их не наработаешь. Вот я сказала мужу два слова, (ну может не два, а больше )), но очень хотелось поделиться )), и блин!! И слежу же за временем вроде, , а прошло 20 минут? Ну вот как тут наработаешь. (((((
Хотя, когда еду на работу, я четко знаю, сколько времени буду ехать, если ничего не помешает-от 12-до 20 минут. Это одно и тоже расстояние, и я езжу туда 10 лет )))))))))
*******
И ещё, если по БИ мне скажут какое то время, например, вам ехать 30 минут. Я поверю! )))
А если мне скаджут, когда человек улыбается, что он радостен, я могу и не поверить, потому что САМА лучше вижу!!!!
4 Июн 2010 14:35
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1365/2900
|
А из чего следует, что я не понимаю _drsk_? Из того, что я с ним не соглашаюсь?
Я ему как раз всю дорогу рассказываю, что то, о чем он говорит, лежит за пределами соционики и только проецируется на когнитивный план, но изнутри когнитивного плана не решается.
Что именно возможно? Ну просто чтобы я убедилась, что мы говорим об одном и том же.
4 Июн 2010 14:37
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 158/20
|
Что именно возможно? Ну просто чтобы я убедилась, что мы говорим об одном и том же.
например концентрируя внимание(определенным образом) на ЧЭ, оттенках, уровне, силе, я перестал чуствовать дискомфорт в общении с теми ЧЭшникакми с которыми я его перед этим испытывал, что сделало меня счастливее)))
качественно повысило уровень моей жизни так как сделало более приятным в общении и люди потянулись ко мне, увеличив тем самым число социальных контактов)))
я сам стал более эмоциональным, без истощения и ущерба для себя.... результат тот же)))
4 Июн 2010 14:44
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 107/1621
|
С определнными людьми, и с их определенными эмоциями.
Опыт наработали определенный!!
Будет другой ЧЭ шник с другой градацией эмоций, и силой эмоций и уверенностью эмоций, и ещё и в негативные будет уходить! не факт что вы будете чувствовать себя комфортно!!!!
И! Одно дело комфортно баловаться, дружить!))) другое дело решать совместные задачи, когда программные ой как начинают шубуршать во все стороны, все свои бочки показывать )))))))
4 Июн 2010 14:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1366/2900
|
Вот очень правильное слово - "считается".
На практике он таковым не всегда является.
В самом легком варианте человек просто не проникается методом, он ему не нравится, не дает ощутимых результатов и пр.
Кроме того, в терапию обычно попадают люди с нарушением целого как раз для того, чтобы это целое восстановить. А вы предлагаете разрушить (сместить акценты внимания в некую позицию, отличную от нормы).
Ну и в психологической практике есть правило: каждый метод предназначен для определенного типа клиентов и определенного типа задач.
Ну и мы можем сказать, что таких типов клиентов как минимум 16
4 Июн 2010 14:52
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 135/232
|
Реально становится легче общаться с людьми в целом когда начинаешь осознавать и наблюдать за эмоциями. Я это тоже подтверждаю по опыту. И не только с ЧЭшниками, кстати.
4 Июн 2010 14:53
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 159/20
|
я не вредный)))я целеустремленный)))
мне самому неприятно что приходится так разговаривать)))
4 Июн 2010 14:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1368/2900
|
Ну тогда я вам тоже про свой опыт.
Мне лично намного проще и легче общаться и строить отношения с теми болевыми ЧЭ, которые не утруждают себя наработкой эмоций
4 Июн 2010 14:57
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 160/20
|
неееее.... я со своей ЧЭ работал, новых знакомых я тоже воспринимаю неплохо, просто я их раньше незнал ине могу сравнить)))
4 Июн 2010 14:57
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 161/20
|
и не только с ЧЭшниками.... просто боюсь разбросать разговор.
кто вам сказал, что меня это мучает.... я просто не придаю значения тому что мне неприятно.... хотелось бы просто иначе обьяснить, но в вашем случае не нахожу другого метода)))
и еще я умею быстро отпустить вопрос.
так что если и мучаюсь то меня это часами не "колбасит".
зато если достигну результата какой будет кайф)))
4 Июн 2010 15:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 108/1621
|
Одно дело наблюдать. Другое дело когда ЧЭ шник начинает с вас зарппрашивать определенные эмоции, а вы не можете, он опять начинает запрашивать. Потому что "Ну что за елки матаолки, почему никакой реакции" )))
Или ЧЭшник не просто вам выдает Эмоции, а град, шквал эмоций. Ещё и в одном определенном промеждутке времени от тихо, до громко и обратно, и с выходом в негатив )))
Я видела реакции болевых )), я знаю о чем говорю )))))
**********
Охранник Гюг вчера про невестку рассказывал.
Представляешь- говорит -, странный вообще человек моя невестка, Ну что за человек вобще не понимаю, как так можно вообще, вообще не улбыбаетя, как бу то кого то похоронила"
(итак возмущается, возмущается)
(он соционику не знает, а я лыблюсь))))
Я ей уже несколько раз и говорил и спрашивал
"Ну что ты не улыбаешься"
Я спрашиваю-- а Она что то ответила?
говорит-Нет! молчит.
Я помахала головой. -Да!! очень странная ))
4 Июн 2010 15:01
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 162/20
|
Одно дело наблюдать. Другое дело когда ЧЭ шник начинает с вас зарппрашивать определенные эмоции, а вы не можете, он опять начинает запрашивать. Потому что "Ну что за елки матаолки, почему никакой реакции" )))
а я могу, если считаю нужным)))именно за счет осознания)))
в моем кругу все ЧЭшники за исключением одного осознают свою ЧЭ и прекрасно понимают где мои реакции))))в добрых делах)))
но базовым ЧЭшником я не стал и не стремлюсь.... однако скомпенсировал как мог то что было))))
4 Июн 2010 15:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 109/1621
|
если вы считаете нужным?!!! )))))))) смешно )))
Так ЧЭ тик с вас их будет все равно вытягивать, ЕСЛИ ЕМУ НАДО!!! И вытянет ))Правда навряд ли вы уже те, которые надо выдадите ))), потому как Болевая уже будет на взводе )))
4 Июн 2010 15:05
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 163/20
|
Вера.... я говорю о своем круге... я не стал а ЧШником на уровне базового, я перестал страдать в эмоциональном шуме)))даже удовольствие стал получать больше там где и не думал раньше что могу получать)))
4 Июн 2010 15:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 110/1621
|
А можно вас спросить, что по вашему ЧЭ?
Что такое ЧЭ шум? Вы думаете если ЧЭ, то это шум? ))))))))
Вас никогда не убивали шепотом ЧЭ тики? )))))
Может вы вобще не понимаете, что такое ЧЭ!
а ну ка ))расскажите нам, если вы эксперт )))))))))))
4 Июн 2010 15:07
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 164/20
|
я же сказал что мои друзья ЧЭшники не стануть это делать даже если ему НАДО.
которые надо кому? почему вы за меня решаете как реагирует моя болевая... вы же не видели))))
я не эксперт.
ВАМ я больше ничего рассказывать не буду)))
если вы не знаете что такое для габена эмоциональный шум, то вам надлежит еще почитать мат часть.
если вам понятней, я просто считаю бесполезным обьяснять вам что-либо)))
Вас никогда не убивали шепотом ЧЭ тики? )))))
шум это метафора.... не значит крик.
4 Июн 2010 15:09
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 165/20
|
Бесполезность.
не хватит сил достигнуть эффекта(человек слишком сопротивляется), а я мало мотивирован)))зачем мне это?
+ говорят что гексли легче понять обьяснения габена чем гюго.
так что мой личный прогноз - беспантово.
покажите, где я бил себя пяткой?
4 Июн 2010 15:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 112/1621
|
А я разве сопротивляюсь, я просто спросила, что такое Эмоции, )))
Когда спрашивают, что такое Эмоции-Это называется Сопротивление? )))
Я с удовольствием поговорю с вами про осознанные эмоции, про лавирование в эмоциях, о разнообразии эмоций.
Расскажите, например, как вы реагируете, если человек очень грустно-веселый? ))))Какие часто мотивации к этой эмоции, что вызывает, зачем они, что может быть в последствии, лучше выйти или продлить эту эмоцию, почему и для кого?
***
Я люблю про Эмоции. Я ж в них, как и в воде, так и на суше спец )))
4 Июн 2010 15:18
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 166/20
|
ваше спопротивление заключается в том что вы осознанно взяли негативный тон(издевки).
что говорит мне о том, что зная о моемй болевой вы стали на нее воздейсвовать.... это агрессия.... это не сотруднечество.
4 Июн 2010 15:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 113/1621
|
У меня очень доброжелательный, заинтересованный, радостный вид и эмоции!
Что то ваша осознанная Глючит ))))))))
4 Июн 2010 15:21
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 167/20
|
если вы считаете нужным?!!! )))))))) смешно )))
вот это издевка.
Что то ваша осознанная Глючит ))))))))
и вот снова.
или вы добра мне желаете когда по болевой ездите?
где ваша добро-желательность?
4 Июн 2010 15:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 114/1621
|
Госпидя, так это ж просто прикол, дружеское похлопывание по попе ))), это чтобы было с чем сравнить ))) Баловство, повокация добрая на умстование, мотивация к разговору ))
Баловаюсь я ))) Радсостно так, от души! По доброму!!
Я кстати даже где то с вами заигрываю ))))
4 Июн 2010 15:24
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 168/20
|
ну вы же знаете что с габеном дело имеете? я говорю на серьезные темы, а вы их заигрываете?
кстати очень ранит, так как ваша веселость обесценивает мою серьезность))))
4 Июн 2010 15:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 115/1621
|
Когда весело баловаются, играются, заигрывают, хотя поиграть, вместе подумать, это называется недоброжелательность?
4 Июн 2010 15:26
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 169/20
|
мне кажется вы достаточно умны что бы понять что такое уместноа что нет, мне кажется вы спекулируете сейчас уже)))
а ещевы посемли усомнится в моей подкованности в концепции соционики, а это ваще ужас)))
4 Июн 2010 15:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1621
|
Вот видите, а вы говорите, Осознанность.
А я ж вам со всей душой
Нравитесь
А вы )
не цените, не полюбляете меня
**********
То была правда все!! Все мои реакции от души! но они вам не в радость! И это есть пример Болевой!!!
Итого- Болевую Очень трудно накачать до уровня хотя бы более-менее, хотя бы трехмерной!!!
Вы уж извините, если где то зацепила. Вы замечательный парень! И правда мне нравитесь. Уйду из темы., Чтобы не мешать научному спору!!!
4 Июн 2010 15:27
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 78/1579
|
для особо одаренных еще раз:
Вера этого автора читала. и ответила вам по этому поводу, что вы пытаетесь смешать когнитивное и экзистенциальное направления психологии и объяснить явления одной плоскости закономерностями другой.
а это все равно что изучать, например, музыкальную гармонию при помощи микроскопа.
4 Июн 2010 15:28
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 170/20
|
ну простите.... это все интернет, я же не видел ваши глаза))))прошу извенений))))ваша активация по БЭ удалась)))
читать мало, мы же договорились практиковать.... и не просто а до достижения эффекта и с целью...
Вера не ставила себе тех целей о которых говорил автор поста(ибо тогда о них незнала), а значит и не могла достигнуть результата)))
4 Июн 2010 15:30
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 136/232
|
Да, бывает. И я, разумеется, к этому не особо стремлюсь. Однако думаю, что за своим состоянием полезно наблюдать и в таких ситуациях. Особенно в проблемных ситуациях. Тогда понимание расширяется и становится легче.
Знаете такое выражение "познай самого себя"? Тут ведь не случайно именно "познай", а не "узнай". Познание предполагает практический опыт самонаблюдения.
Я не могу стопроцентно утверждать, что это всегда и всем полезно, поэтому и говорил что привожу гипотезу. Мой опыт пока что показывает что мне это полезно. Очень многие серьезные психологи также придерживаются мнения что это очень полезно. Поэтому я и допускаю что Вам это может помочь. В любом случае, самонаблюдение можно прекратить в любой момент, если оно станет некомфортным. Терять тут нечего.
4 Июн 2010 15:37
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 79/1579
|
дело в том, что судя по постам Веры и автора темы, Вера в этом вопросе понимает во много раз больше, нежели автор (и вы, собсно). при этом в отличие от бравых молодцев, мало понимающих, но уверенных в своей правоте, у нее есть стремление к диалогу. человек вам тут разжевывает, объясняет, напрягая болевую между прочим, а вы дурью маетесь.
4 Июн 2010 15:39
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 171/20
|
по той же причине, из нежелания принести вред, я не стал описывать практики(требуюущие индивидуального подхода).... это на всякий случай для тех, кто может заинтересоваться)))
нажал бы спасибо, но не могу по причине штраффа)))
4 Июн 2010 15:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 117/1621
|
А если не самонаблюдение, а анализ? Оно ж лучше!
У меня вот привычка все время все анализировать, думать, искать ошибки. Так и учусь!!
А как то помимо того, чтобы жить, ещё и напрягаться по тому что тебе неприятно, мне не хочется, если честно.
Но каждому свое!!!
4 Июн 2010 15:40
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 172/20
|
что Вера понимает в тех упражениях которые не выполняла? речь то идет, что это условие необходимое для понимания собеседника.
условие которое не выполенно)))
помоему дурью маетесь вы.... у вас к Вере личная симпатия и вы игнорируя факты ей следуете)
так кто мается дурью из нас?
хотя форум в каком-то смысле это способ маятся дурью так же)))
перефразируем.... кто из нас больше мается дурью?
тот кто спорит о том чего незнает?
вопрос мотивации, я был достаточно мотивирован что бы делать, а у вас ее нет и вы делать не хотите(и хорошо).... но не спорьте что не работает то что вам неизвестно.
4 Июн 2010 15:44
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 80/1579
|
т. е. вы тут уже условия выдвигаете?
ну тогда и для вас условие: изучите вопрос подробнее, чтобы было понимание в целом, а не только по поводу выполнения упражнений.
а то вы даже не понимаете, какой бред пишете.
4 Июн 2010 15:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 118/1621
|
Согласитесь, что вы уже махаете палкой после битвы.)) Которая вами была приграна )))
И согласитесь, что вам до моей ЧЭ топать и не дотопать.)))
Нельзя поменять местами ф-ии в модели А. Они есть. И да! Мы растем, мы учимся, мы нарабатываем опыт, мы становимся мудрее!!!
но Модель А, так и останется ))
Все равно ваша болевая останется болевой. Если вы в виртуале ничего не поняли из моих эмоций, чтобы было в реале.
И если бы я ещё и раскрылась полностью ))Вот то то и оно то )Лучше не надо )))
Но если б вы пожили со мной ))Я не уговариваю )))
То возможно бы и привыкли ))Адаптировались, опыта набрались бы. Конечно если б не провоцировали мои эмоции, и все время бы отвечали адекватно эмоционально )))
Спасибо за общение! Уже мне неинтересно воду в ступе молоть и перетирать элементарные для меня вещи!!
4 Июн 2010 15:52
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 30/14
|
Вопрос - чем характеризуется состояние эмоции после осознания у разных ТИМов?
Я только недавно поняла, что эмоции могут быть эффективными для моей сферы деятельности (я к тому же ЭЛФВ), но это меня не продвинуло к тому, чтобы с ними разбираться. У меня от осознания эмоция поворачивается вокруг своей оси, показывает хвост, который ясно говорит о том, что я ее осознала неправильно... Поэтому я просто томно жду катарсиса...
Интересно, что делают с эмоциями другие логики - СЛИ и ИЛИ особенно? Ловят кайф от непонятности?
Знакомый ИЛИ одно эмоциональное переживание каждый раз описывает по-другому - так, будто память свою перешивает...
4 Июн 2010 15:59
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 147/1338
|
то есть Вы говорите это все БЕЗ издевки? И софизмы в разговоре с Верой ей подкидывали для того, чтобы потренировать ее болевую?
Делаю из этого непрямой вывод, что в данной теме Вы тренируете свою болевую
4 Июн 2010 16:05
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 137/232
|
Анализ это прекрасно, если есть что анализировать, тут материал требуется. А нужного материала зачастую нет, потому что человек не обращал на него внимания. Самонаблюдение позволяет такой материал получить.
Что-то мы ушли далеко от темы...
4 Июн 2010 16:06
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 31/15
|
Вот это я имела ввиду в моем посте выше...
Что, если наблюдение дает противоречивые данные?
а) меня от этого человека тошнит;
б) и в животе что-то не то;
в) глотаю часто;
г) зрачки расширены;
д) не хочу его видеть - всякие ужасы (читай выше) происходят;
е) хочу его видеть - как же без этого жить?!
значит:
а) боюсь?
б) влюблена?
в) он и события во мне - не связаны?
д) энергетический дисбаланс!
4 Июн 2010 16:17
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 138/232
|
Но эти данные абсолютно нормальны. Вы на практике сталкиваетесь с тем, что эмоциональная жизнь человека сложнее чем некие схемы, в которых ее описывают.
Если бы здесь были нлпшники, сейчас Вам рассказали бы длинную телегу про то что карта не территория и т. д.
По-моему, такое знание полезно, ведь это же и есть реальность в которой Вы живете, такая какая она есть.
Я понимаю что по ходу осознания всплывает очень много новых вопросов, я не могу на них коротко ответить здесь, а на многие вообще не знаю ответов. К тому же не хочу пересказывать то, что описано более серьезными людьми. На эту тему Вам лучше почитать психологическую литературу. Это серьезный вопрос на самом деле, реально серьезный. В двух словах не расскажешь.
4 Июн 2010 16:30
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 174/20
|
Интересно, что делают с эмоциями другие логики - СЛИ и ИЛИ особенно? Ловят кайф от непонятности?
о том и речь, осознание делает непонятное понятным(в пределах возможного).... в компьютерных терминах это оптимизация работы програмного обеспечения в пределах дозволенного аппаратным обеспечением.
вот одномерный канал - это апаратное обеспечение.
дальше возможного не разовьешь.... но в этих пределах можно добиться максимума.
говорил с издевкой.... я это и не скрывал, что бы снять часть самоуверенности)))
популярность портит иногда)))
предупреждаю сразу, я не считаю что этичность тут необходима))))поэтому можете не задавать вопрос в обратную сторону)))
главное то, что Вера спорит о том о чем не имеет понятия, так как не может его иметь.
сказал бы что мол может это и возможно но я такого опыта не имею, ан нет, говорит что такого не может быть)))
а оно может.... или мне пора к психиатру)))
4 Июн 2010 16:33
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 32/15
|
Да я не совсем о том... Просто проиллюстрировала, что делает человек с ролевой ЧЭ в эмоционально наполненных ситуациях. Информация течет как бы с перерывами-перебоями.
Мне интересно, КАК осознаются эмоции разными ТИМами. Для меня: есть меню, в нем эмоции. Я стою, пыхтя и краснея, со своим переживанием, и пытаюсь его пристроить к другим. Желтое - значит горчица? Как-то так.
То есть - есть у человеков эмоции; в литературе описаны; могут быть красивыми. У меня тоже есть. Такие же, как у других!
Грустно-веселый - понимаю, но не могут не представить, не прочувствовать. Ну, разве что начну чувствовать, не задумываясь - как-то потом.
4 Июн 2010 16:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1416/4813
|
Ваш вывод верен (что эмоциональная жизнь сложна и многообразна у всех людей ), а легко ли с этим знанием жить болевым ЧЭ?
На примере своих близких вижу два принципиально разных пути э... образа действий, короче. Бальзак знать не хочет про эмоции, объявил их неадекватностью и сейчас уже откровенно при любом удобном случае сообщает мне, что давно и прочно отдал эту часть жизни (в т. ч. своей ) в мои надежные ручонки. (Я ему симметрично - насчет проблем материального мира, в частности, денег ).
А дон (м. б. потому что еще не очень взрослый? 18 лет), наоборот, стремится вникать во всякие отношения межчеловеческие, чего-то там развивает у себя, социальность, и все такое (потом из-за отката по нескольку дней проводит в глубокой депре), не далее чем вчера мне говорил, что учится понимать людей, и даже есть успехи
Так вот, мне первый вариант представляется куда более перспективным для человека - режим сохранения энергии, она тратится на действительно нужные дела. А второе выглядит пустой суетой и тратой тех самых бесценных ресурсов, моральных и физических. Отношусь, впрочем, снисходительно - из-за возраста Но если так всю жизнь... Зачем?
4 Июн 2010 16:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1374/2900
|
Не, к психиатру пока рано. Вас еще может спасти просто психолог.
Зайдите.
А то в защитах как ежик, уровень агрессии повышенный, тест на реальность хромает.
Похоже, и правда, расчесали вы себе болевую...
4 Июн 2010 16:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1417/4813
|
Да никак особо не осознаются... То есть, я о них (своих эмоциях) не думаю вообще, в обычном состоянии. Есть и есть, какая мне разница, что я сейчас чувствую?
Осознавать приходится, когда есть ответ со стороны на ту или иную эмоцию. Либо - запрос. Т. е., либо я сама чего-то разбушевалась (и не заметила), сообразила, утихла. Либо кто-то эмоционирует рядом, и нужно как-то взаимодействовать. Либо нужно делать что-то, требующее определенного настроя, а его нет, надо добыть.
Еще приходится осознавать, называя их как-то, обозначая - если чего-нить кропаю (Около)литературное.
4 Июн 2010 16:47
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 175/20
|
Вера а с чего вы решили что я пишу то что пишу неосознанно?
или почему вы решили что я отношусь к тому что происходит серьезно?
уровень агрессии повышенный это правда.... но я сознательно его повысил.... я даже умею орать на человека криком при этом полностью себя контролируя.... если я вижу что человека в себя приведет крик, то будет ему крик.
защита? где? сплошное нападение))))вы увидели то что я вам показал(осознанно)
а что такое тест на реальность?
ато.....
4 Июн 2010 16:50
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 139/232
|
Вы их сразу анализируете, видимо. Я после некоторого времени стал делать по другому - когда происходит то что мне не нравится, когда мне не нравится то что я чувствую, я внутренне стараюсь это принять, без понимания, как бы досрочно. Потом понимание приходит, через какое-то время, после принятия. Это мой опыт, на идеальное знание вопроса не претендую.
4 Июн 2010 16:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 120/1621
|
Если работать не по своему веткору. (А это думаю можно и отнпеснти работу и наблюдение постоянное за маломерными)
Это я из Векторного психоанализа.
Например, если мама другого вектора, Контрарного, Конфликтного, то у человека перекореживается психика, или неврозы..
Отсюда, Не гармоничное развитие.
Это в случае, если мама делает упор на свои ценности, когда учат ребенка наблюдать и слушать, и нарабатывать не свой вектор!!! Он живет и сильными, но и пыжиться, постоянно вводя себя в невроз, по тому чего не дано!!!!!
Как я понимаю. Если человек просто живет, и упирается на свои Сильные сороны, На свои Два Кита, то так или иначе болевые, ролевые, при вознекших ситуациях будут развиваться, как опыт!! И более, как мне каежтся гармоонично, без неврозов и депрессий.
То что я была по БИ, ЧЛ в детстве, совсем другое, чем я по БИ, ЧЛ сейчас. Но это так же касается и моей и программной и творческой. Просто идет Развитие всех функций!!! Гармоничное развитие, все своим чередом!!
4 Июн 2010 16:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1418/4813
|
Да. У меня есть опыт жизни в бетанской семье и семьях с другими квадральными ценностями. Так вот, до 17 лет я знать не знала (и не чувствовала) вообще никаких проблем со своими болевыми-ролевыми, все возникавшие жизненные задачи (а они были, как у всех) решались с ЭГО, без особых каких-то мучений... Болевая проявилась, когда на нее регулярно стали "наступать", именно близкие. Не раньше.
4 Июн 2010 16:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 121/1621
|
А представь, я я Гюго, а мне например каждый день по болевой просить что то решать! Типа наблюдай давай, все время. Опаздываешь, и наблюдай как ты опаздываешь, смакуй это дело ))))
Мне вообще противопоказано временные рамки говорить!! ))) А тут постояннно отслеживать эти рамки! Думать о рамках!!
Думать о времени!! Помимо того, что итак чешеться постоянно БИ. Так ещё и самой чесать )))))))))
Я ж с глузду зъiду. )))
4 Июн 2010 16:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1419/4813
|
Вот, точно.
Развиваешь сильные - слабые наполняются опытом, нормами, в приемлемом режиме. Результат - жизнеспособная личность, рядом с которой и другим нормально. Ибо есть силы не только на себя.
4 Июн 2010 16:57
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 177/20
|
не может его иметь так как не имеет опыта.... зачем вы из контекста слова вырвали?
давайте чесно, вы просто незнаете что ответить, у вас вобще свое собсвенное мнение есть то?)))
4 Июн 2010 16:58
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 140/232
|
Трудно сказать что лучше, тут важно с какими проблемами человек сталкивается, что с ним происходит. Я не считаю что все обязаловкой должны сейчас же начать все на свете осознавать.
Какое-то время я делал так как делает Ваш бальзак, сейчас меня это не устраивает. Эмоции зачастую управляют мной, моими поступками, моими решениями, и так было всегда, как я теперь понимаю. И возникает желание по крайней мере понять и понаблюдать за тем, что мной движет, чтобы все-таки я сам управлял собой, а не что-то неизвестное и непонятное это со мной делало.
4 Июн 2010 16:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1420/4813
|
Да ужасно.
Тут единственный способ: переждать грозу, дожить до нормальных дней. Режим самосохранения на полную катушку, какое там развитие
4 Июн 2010 16:59
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 33/15
|
Анализ может быть осознанным и неосознанным. Вас анализ догоняет (пока вы занимались своими делами, логика подошла к забытым фактам и разобралась).
К тому же - причем тут нравиться-не нравиться? Тут об обьяснениях для себя.
P.S. Снежаночка, рада тебя видеть
4 Июн 2010 17:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 86/1580
|
человек, имеющий специализированное в этой области образование и практикующий, не имеет опыта?
ваши логика и интеллект просто поражают своей глубиной
4 Июн 2010 17:02
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 178/20
|
а теперь спокойно...
вчитайте в мои посты...
я сказал что для того что бы Вера поняла о чем идет речь ей нужно практиковать определнные упражнения.... ОПЫТА в упражнениях она этих не имеет.
теоритическая часть содержится в книгах Р. Уилсона "психология эволюции" и "квантовая психология"
практическая часть - Сталкинг и разнообразные йогические практики(остророжно и с умом)+ концепция соционики.
извините я просто сразу не понял что вы не читали что я писал.
4 Июн 2010 17:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1421/4813
|
Вот это чувство (досады на это "что-то" ) мне знакомо. Действительно, хочется владеть собой и чем в бОльшей мере, тем лучше.
Но болевая позволяет осознавать и анализировать опыт.
А в трудной ситуации лучше перебрасывать решение на сильные функции, всетки. Ну, подумаешь, разгневался... Осознал да сообразил, что - все пройдет, пройдет и это, лучше о деле подумать Как-то так
О, это правильно
Так это и есть бальзачий способ решения проблем по болевой, вроде? Именно - перехват инициативы базовой, а фоновая догонит Вернее, сознание догонит фоновую
4 Июн 2010 17:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 122/1623
|
Farol, если что то интересует, спрашивай Конекретный вопрос-конкретный ответ!!
В предыдущем вопросе, не смогла разобраться. Я не всегда могу разделить эмоции, и не всегда есть у них названия. Мне четко детализировать трудно. Программная она не творческая, которая осознается подетально! Её слишком много, и как выше сказала, даже названий нет, потому что такая вот экспертность, и она видать не прижилась в человечестве, и не придумались названия, потому что другие просто не потянут и не смогут их все равно понять.
4 Июн 2010 18:55
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 141/232
|
И правда... Ну, интересные мысли были, мне понравилось про логику эмоций, в этом что-то есть.
И, кстати, пока говорили про эмоции, все было мирно. Споры закрутились только вокруг возможности развития слабых функций через осознание.
Ну, это давнее противостояние: "принять свой ТИМ" vs "прокачать слабые функции"
Об этом наверное соционики будут спорить и через 10 лет
4 Июн 2010 19:04
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 35/15
|
Названия-термины - это к логике. Мы с обьектами дело имеем.
"Её слишком много, и как выше сказала, даже названий нет, потому что такая вот экспертность, и она видать не прижилась в человечестве, и не придумались названия, потому что другие просто не потянут и не смогут их все равно понять".
Вот интересно - а почему для суперэкспертности в логике названия придуманы - ну онтология там, феноменология...
Ну, я понимаю, что экспертам по ЧЭ названия не нужны.
Но логикам почему не хочется назвать то, в чем они несильны?
(Это все так, спекуляция...))
4 Июн 2010 19:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 123/1624
|
Спасибо!! так приятно видеть умного Бальзака!! Я даже не про то, что похвалил про Логику Эмоций. Я про то, что умеешь слушать, умеешь не спорить, а дисскутировать. Это очень ценное качество. Красивое!!
Не смогла удерджаться ))) решила сказать!
********Насчет слабых функций. Где то с тобой согласна, а где то нет ))Т. е я понимаю, что развитие будет гармонично и не напряжно, через естественный путь.
Но не отвергаю эксперимент, познание. Все равно человек через голову не прыгнет. Если будет плохо, и невроз, все ранво сработаект защитные свойства организма. Но интересно же!!))
Я тебя в этом очень понимаю!!!!!!!
Но думать. размышлять об этом, почему бы и нет!! Думать не вредно, даже о бреде, во всем есть что то, все не зря )))
Иногда думали что бред, а потом оказывалось, что это вобще толчок к изменению понимания чего-либо!!!
4 Июн 2010 19:13
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 36/15
|
... а все потому, что тема "принять ТИМ - развивать слабые функции" - только частный случай одной большой темы о приятии. Здесь такие дихотомии можно выводить! Западное и восточное мышление, например (из потасканных)...
4 Июн 2010 19:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 124/1624
|
Я например, не думаю, что в Этике Отношений, есть названия тоже, там просто тоже, как река, перетекает одно в одно и не уследить, в какой момент что. И все взаимосвязано, и тоже не имеет названия.
Да и думаю и в логике тоже. Я не могу говорить об этом, но мне кажется, что какие то процессы логические, которые там в голове )), промежуточные, мы у вас ) тоже не сможем назвать.
Вы только выводите цепочки, а как связались эти цепочки, логика логики? ДУмаю не все можно найти. Думаю многое интуитивно, (это не про интуицию), а именно как мысль из космоса. Это не бред!!!)))Которая заворачивается красиво.
Мы ж не всегда знаем, откуда пришла эта умная мысль! )))
Я так точно не знаю )))Почему пришла именно эта информация. _Логика информации, и именно к этой информации пришла )))
*** Хотя может и бред, но вот что то есть, но не могу уловить... не логик однако ))
Прочитала сама ))) Но не буду стирать. Пусть будет )))
4 Июн 2010 19:21
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 37/15
|
Та да, не стирайте... Про логику логики я задумалась. У меня друг (ЛИИ) занимается вопросом Знаний (Знаний вообще), так там столько тумана.
У нас (у логиков) тоже путаницы много. Но все же этика континуальна, непрерывна, а логика, как "чувство обьекта" - дискретна.
(Если есть логика эмоции - удлиню - логика этики (что почему-то звучит органичнее), то должна быть этика логики, чем "чувство обьекта" и является).
Может быть, поэтому эти друзья в одном полушарии?
Скользкая тема (пальцами ощущаю, честное слово!)
*кто читает - извините за исправления. чувствую слабость в теме, поэтому переписываю.
4 Июн 2010 19:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 125/1626
|
я про это не думала. слушай интересно ей богу... так.. мне информации не хватает..
есть четкие понятия, определения, что такое этика и логика?
4 Июн 2010 19:45
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 38/15
|
Сейчас найду по Ермаку... Что б уж не навешивать своих ярлыков. https://socionika.info/ermak.html
Энергия = энергетические состояния+соотношения состояний = эмоции+отношения
Обьекты = свойства обьектов+соотношения обьектов = работа+система.
Это раз.
4 Июн 2010 19:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 126/1626
|
... пока со этой стороны ничего навертеть не могу. логика все таки крнкретная такая-цепочки, взаимосвязи, а как может быть этика логика.(( не! у меня ум так не поворачивается))
я к этим то мыслям долго шла )))
4 Июн 2010 19:50
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 89/1581
|
если вы подразумеваете, что сущности - часть информации, обрабатываемой моделью, то вся модель и работает. в целом.
4 Июн 2010 19:57
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 39/15
|
Логика вообще (без раздела на субьектную-обьектную (єкстра- - интро) - обработка свойств сущностей и связей между сущностями (поэтому система больше суммы составляющих - ведь в системе есть еще связи).
Этика вообще - то же самое, но про энергию. Опять по ходу связи-свойства, нет?
Хорошо. Что в модели А, сбстно, работает с СУЩНОСТЯМИ? Недавно думали с другом - ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗ?
То есть к чему ближе в соционическом смысле.
Не додумались. Решили - первичен.
Динамический, живородящий слепок реальности (оксюморон в определение).
Образ - это не следствие, это причина. Сущность.
Причина возможностей, причина возникновения новых свойств, причина эмоций, причина пространственных изменений, изменений вообще (БИ) и т. д.
Муть.
4 Июн 2010 19:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 127/1626
|
Есть ли в Логике какаято энергия, Энергия в Идеях Логических?!!
Энергия Логики, почему бы и нет. Только это тяжело понять, не возможно четко понять.
Хотя наверное как И Логику Этики, некоторым!
Я сегодня как то по осбенному. как то хорошо брежу )))))
4 Июн 2010 19:57
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 90/1581
|
тогда не ясно, в чем именно вопрос.
перетекания от чего к чему?
если от функции к функции, то по кольцу.
4 Июн 2010 20:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 128/1626
|
А я согласна!!!
Визуальное восприятие, додумывание, развертывание эмоций на основе образа, .. у меня так точно изменяет и жизнь, и эмоции, и рисует новые возможности.
тем более у меня Образное очень мышление. Воспринимаю все глазами, и все сама себе дорисовываю!!
И! Я понимаю, что Образное мышление, очень связано с эмоциями!!
Интересно развернуть, насколько у человека образное мысшление, и насколько он эмоционален?
Но тут все очень размыто, не уловить градацию, так же как и влогике, кто логичнее, а кто тут образнее мыслит, или кто эмоциональнее!!
Просто опять типа умная мысль )))
Я уже буду отдыхать, вижу, что пора )))))))
Хорошего вечера!!!!
4 Июн 2010 20:07
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 41/15
|
Энергия логики, пространство логики, не говоря уже о возможностях логики... Все дело в том, какое понятие брать ШИРЕ. Если мы допустим, что любое из двух понятий шире первого, то можно бредить и ГРЕЗИТЬ до бесконечности...
Ох-хо-хо. Кольцо я помню. Даже не знаю, чего ищу.
Как бы складывания системы (в данном случае модели А) в плоское состояние. Чтобы разворачивать в свое удовольствие.
За рамки темы ушли и не вернулись.
4 Июн 2010 20:08
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 142/232
|
Образы относятся к правому полушарию. К сенсорике, наверное, прежде всего, если говорить об образе как о статичной картине.
Я, кстати, экспериментировал с образами в гипнозе, на моем опыте сенсорики лучше создавали образы под гипнозом, и лучше воспроизводили воспоминания, например зрительные. Интуитам было сложнее. Выборка конечно не большая, и на научное исследование это не потянет, но мне эти результаты кажутся логичными. Кто больше осознает сенсорное восприятие (в частности зрительное), тому и проще генерить образы.
4 Июн 2010 20:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1422/4813
|
Ну почему же? Все названо... Или почти все Все чувства, эмоции, оттенки эмоций... От самых грубых до самых тонких, кто во что горазд
Как по мне, это полегче, чем логики сортировать.
4 Июн 2010 20:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1423/4813
|
А что такое образное мышление?
Я обычно вижу всякие картинки...
Про себя могу сказать: эмоциональна, но вот с конкретно образами туго, поэтому ни разу не поэт. И не сказочник.
4 Июн 2010 20:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1424/4813
|
Почему кажется? В литературе же куча слов, описывающих вот это вот самое. Насколько адекватно - другой вопрос
4 Июн 2010 20:25
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 350/1152
|
Ну это как мне показалось. Вас интерисует... нет запутался,
Ладно проще говоря, логика это тоже энергия только потенциальная, ну этика это кинетическая, движение а логика это масса. Логика это объекты, а как можнео определить объекты? детерминировать? только черезз вес, тоесть любой объект это нечто имеющее вес.
Как можно определить есть ли вес у объекта и является ли он таковым? Взвесить? но что бы взвесить значит нужно с чем то сравнить, а что бы иметь "эжталон" с чем сравнивать нужно сперва определить вес самого эалона, получается замкнутый круг.
Но есть выход через передачу импульса в пространство, если объект существует он поглотит, воспримет на себя часть энергитического импульса. Ну так вот логики ориентируются на то сколько обект поглотит энергии, тоесть переведёт в потенциальную, а этики на кинетическую, то на склько измениться скорость (вернее не совсем так) человек скорее оценивает то сколько ээнергии перейдёт в потенциальную а сколько в кинетическую)
Бред
4 Июн 2010 21:08
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 43/15
|
Чтобы в свое удовольствие на ночь крутить в голове Модель А... Картинка.
И еще чтобы не грустить, когда кто-то будет круче в чем-то. Все мы об одном, все люди. Картинка тут иллюстрация.
4 Июн 2010 21:44
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 352/1152
|
Всё рядом, оценка и опора.
Этики и логики с этой помощью оценивают, а экстра-интро опираются.
Хотя я немного мог и в кучу напихать.
Экстраверсия и инроверсия это ИМХО заключается в следующем.
Экстраверты сами ищут то есть испускают импульс, (поэтому они чаще активнее) а интроверты дают себя найти они ждут импульс и реагируют на него (поэтому они спокойнее)
4 Июн 2010 22:03
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 113/115
|
Предвидела этот вопрос. Конечно смыслами. Интуитивные и сенсорные процессы более древние. Они более развиты у животных и маленьких детей. А давать оценку, искать смысл происходящего, это уже свойство человека разумного. Этика и логика имеют общую суть - рассуждение. Логика оценивает происходящее с технической точки зрения ( системы и взаимосвязи ), этика - с моральной. Человек в отличие от животных эволюционировал не только в сторону успешности за счёт умения логически мыслить, но и в сторону духовного развития. У животных морального начала ведь нет - вот ещё один довод в пользу того, что этика находится в левом полушарии. Можно, наверное, более удачно охарактеризовать этику и логику, показывая одновременно их общность и противоположность. Понятия у Ермака "объекты" и "энергия" какие-то слишком туманные.
5 Июн 2010 01:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 114/115
|
Сказочник, сказочник - не знаю только тимное это или личное ( думаю тимное ), но рассказы красочные. У динамиков вообще текст - "видео" в отличие от "слайдов" у статиков. Но белая интуиция придаёт особый шарм - трудно описать, больше на уровне ощущений, которые ещё не анализировала. Наверное, стоит заняться сравнением рассказов и попробовать уловить и описать общие признаки. Помните, в теме о Гамлетах недавно? Виталий ( Габен ) описал сценку, где Гамлет воображает себя рабыней Изаурой на фоне двух разомлеших себаритов. А потом вы рассказали про заплатки на пододеяльниках. Так вот, в этом вашем рассказе передаётся атмосфера, дух времени и атмосфера обстановки.
Интересно очень, надо проверить это предположение.
5 Июн 2010 01:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1426/4815
|
Спасибо
Но я имела в виду несколько другое... Сказки или стихи - это особенное мышление, там именно образ на образе, в самом прямом, метафоричном смысле. Вот это мне удается плохо, совсем никак.
И, думаю, это не ТИМное...
5 Июн 2010 01:56
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 23/29
|
о первых слишком много предположений. Во вторых есть один момент который нивелирует все эти мысленые построения.
как Вы думаете, насколько Жуков например менее эмоционален Гюгошки? У него маломерная этика эмоций и поэтому он безчувтвенный чурбан? Конечно же нет.
Дело в том что способность переживать чувства или эмоции совершенно не зависит от ТИМа человека. Можно одинаково сильно переживать из за нерешенной задачи( болевая белая логика) или из за ошибки в оценке того как человек к тебе относится( болевая этика отношений).
этика эмоций в соционическом смысле-
это та часть информации о ЭТИКОЭМОЦИОНАЛЬНЫХ качествах обьекта, которая поступает внутрь человека. А как эта информация отражется на собственных эмоциях человека- совершенно другой вопрос. А место распознавания чужик эмоций скорее всего находится в центрах обработки слуха и зрения.
поэтому сама привязка соионики к физиологии не очень корректна.
И потом... например средний уровень эмоций регулируется вообще разными органами. В частности- щитовидной железой.
Вы надеюсь не попытаетесь всех людей с повышенным уровнем адреналина считать деловыми логиками например?
еще раз повторяюсь- способность переживать эмоции не зависит от ТИМа человека. просто этику эмоций проще говорить с окружающими на языке эмоций.
Не все люди, которые говорят на японском- японцы. И не все японцы знают японский язык.
5 Июн 2010 03:15
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 143/233
|
А есть такие этикоэмоциональные качества у объектов?
Мне казалось что эмоциональная реакция на те или иные объекты связана с опытом и мнениями субъекта, и то что один сочтет забавным, другой - ужасным, третьим - скучным, разве нет?
5 Июн 2010 10:26
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 24/29
|
нет. изначально любой обьект, чловек или предмет, обладает вполне определенным набором качеств. ПО белой логике, и по всем другим аспектам. и Этоот набор абсолютно обьективный и точный. А человек, нблюдающий этот обьект уже исходя из своего тима и жизненного опыта видить уже нечто СВОЕ. и именно поэтому например один и тот же видеололик кому то покажется смешным, а у другого человека вызовет отвращение, брезгливсть.
чтобы хоть в какой то мере оценить обьект надо иметь группу из шестнадцати человек.
и кстати этот вывод очень полезен в практике типирования.
5 Июн 2010 12:43
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 144/233
|
Это интересная мысль, но на мой взгляд слишком умозрительная. Как Вы узнаете ЧЭ качества объекта, допустим книжного шкафа. Вы думаете, если пригласите независимо друг от друга скажем 20 черных этиков одного ТИМа, но разного возраста, профессии, национальности - все они эмоционально оценят книжный шкаф одинаково?
5 Июн 2010 13:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 115/115
|
Сначала надо понять, что объединяет сказочников и поэтов разных типов. Воображение - неужели это за счёт БИ? А способность представлять себе различные ситуации и формировать сюжет? Литературный навык?
Может быть у них действительно очень хорошо развита БИ ( врождённое). Не обязательно по количеству, но по качеству, что не мешает доминировать по количеству другим аспектам.
5 Июн 2010 13:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1428/4815
|
Мне думается, воображение есть у всех, литературный навык можно наработать при наличии интереса.
Воображение само по себе вряд ли связано с БИ, потому что мне лично сложно представить себе, как это... Скажем, у болевых либо одномерных БИ, что значит "одна мерность, опыт" по отношению к воображению? Гюго может воображать лишь то, что видел, или однажды удалось представить? А если в воображение вкралось что-то новое, то начинает тревожиться, поэтому избегает лишний раз что-то себе вообразить? А норма?
Нет... Наверное, всетки в отношении воображения, как процесса, каждый человек свободен и болевая тут не затрагивается. Ну, как все люди умеют ходить, различать цвета, читать, за исключением конкретных патологий, опять же, встречающихся среди всех ТИМов.
Другое дело - содержание воображения. Тот самый интерес. Выбор ситкуаций, качество образов. Так, у С. А. Есенина образов ну очень много, особенно в ранних стихах... Но они такие... лично для меня - ну очень абстрактные, в своей сенсорной части:
Оренбургская заря красношерстной верблюдицей
Рассветное роняла мне в рот молоко.
И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам.
Такое увидит только человек с исключительно образным мышлением, причем интуит, потому что сенсорику, наверное, трудновато было бы настолько абстрагироваться от реальности, чтобы обнимать березку, как женщину
А вот почитать описания Виктора Гюго - там совсем другое... При том, что образности (= метафоричности) особой не помню.
У Горького ее тоже много
5 Июн 2010 14:21
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 28/29
|
одинаково. скажут что это скучный предмет.
а вот если им представить например зал театра оперы, или саму например оперу, то да... и задача будет соответвующей для четырехмерной этики эмоций, да и выводы у всех будут примерно одинаковы. НО опять же... для одного Гюго этот зал может показаться очень величественным, а другого Гюго, который видел намного более красивые залы, такой зал покажется пресным. То же самое- про оперу.
опыт человека и другие несоционические признаки нельзя сбрасывать со счетов.
5 Июн 2010 20:16
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 29/29
|
ну конечно))) только качества обьектов все равно остаются у обьекта. а человек только воспринимает часть информации и обьект может ему понравиться или нет, заинтересовать или нет- все зависит от планки ожиданий человека. Например мне многие шутки кажутся несмешными..
если например азы математики начнут обьяснять профессору то он может только обидеться, а если школьнику- то наоборот- заинтересовать.
если у предмета больше информации чем у человека, то предмет человеку интрересен, если меньше- то неинтересен. вот и все.
это касается шуток, это касается учебников, это касается любой художественной литературы. Даже, извиняюсь, людей. Дуал постоянно интересен потому что он поднимает самооценку и одновременно сам постоянно выдает новую информацию. До которой другой дуал дорастет не сразу, а тогда уже новая информация в запасе. И так до бесконечности.
5 Июн 2010 20:30
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 116/121
|
И так ли уж гарантированно Горький - Максим... разбираться и разбираться. Надо новую тему, или в старых поискать. Была тема про стихи, например.
6 Июн 2010 01:06
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 145/233
|
Очень хороший пример из Есенина. Как мне кажется, на этом примере логично предположить, что автор не видел того что он придумал как зрительного образа. Тут скорее такое, вербальное воображение, игра словами. Слова подбираются чтобы передать определенное настроение. Но зрительной картинки на это нет, и у читателя она тоже поэтому не складывается.
Вот здесь: "И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам"
Почему холодное, корявое, истощенные? Эти слова здесь использованы потому, что имеют дополнительные смыслы передающие настроение, эмоциональное состояние испытываемое автором. Он не ощущает этого на уровне физических чувств, ни холода, ни корявости. И вряд ли он когда-либо видел что-то подобное в жизни или в своем воображении.
И это подтверждает идею, которую я высказывал выше, о том что интуиты с трудом создают чувственные образы, это проще сенсорикам. Интуиты играют словами и настроениями.
6 Июн 2010 10:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 132/1636
|
Сенсорики тоже играют словамии и настроениями.
Прочитай любой мой текст, он будет без образов, но наполнен словами с эмоциональным смыслом, и каждый пост имеет свое настроение, которое даже виртуально чувствуется.
Но так же в речи все таки много присутствует и образов, и сравнений, приземленность такая, конкретность и детализированность. Но это все же более к сенсорике. Сенсорики просто приземляют эмоции, своей приземленностью.
"Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.
Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,
Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза..."
Конкретные стихи, п ро конктерных людей, о луне конкретной.
Свои стихи помню, там тоже конкретно про елку, что все будет хорошо.))) Один был, очень ЧИ-шно, БИ-шный. Только как он родился я не знаю. если найду его, вспомню-покажу.
Вот нашла свои стихи, была в ужасной депрессии, такого никогда со мной небыло.
Но все равно позитивные.
***
Придумала себе тебя.
Так странно это и так сладко.
я знаю ты в моей судьбе
лишь мимолетная загадка
Но так бывает что мечты
вдруг иногда сбываються
и жизнь становиться светлей,
любовь кружит как карусель
и счастье льеться как река
но а сейчас в груди тоска...
7 Июн 2010 08:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 133/1643
|
На одном сайте, была тема "Типирование по сказкам"
Я тоже написала три сказки инкогнито.
Так было интересно писать, и напсиала все разные, старалась проявить всю своб фантаию. Но все равно узнали, что сказки написала Гюго.
1)Может быть попробовать, например на легком форуме, всем написать сказки, и выражать эмоционально себя. Создать сказку эмоциональную, а не просто сказку. Хотя и просто сказка, тоже интересно. И посмотреть чем отличаются тексты, каково ЧЭ наполнение текста.
(Правильно опрерделенных, уверенных в своем ТИме людей просить, хотя можно и разных, просто самому это понимать и анализировать..)
2 Идея ) Может быть всем давать определенную эмоцию- и сказка на эту тему
или 3 идея ) Давать определенную эмоцию и просить описание этой эмоции.
Мы как то просили ЧЭ тиков описать что такое эмоции. Гюго описали через Сенсорику, а Гамлеты, через БИ, соврешенно не сенсорные описания эмоций.
Чтобы делать какие то выводы, надо эмпирику, стетистику, анализ проводить. А так... можно болтать долго, как мне кажется.
7 Июн 2010 09:49
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 24/27
|
Когда я пишу, я на физическом уровне очень хорошо чувствую все, что описываю. Иначе все эпитеты и метафоры рискуют стать слишком неточными, затертыми и абстрактными - и в результате текст недостоверен и не цепляет читателя. Вроде о моих рассказах уже давно не говорят, что недостаточно образно или слишком абстрактно.
Хотя, конечно, я это почти сознательно начала в себе развивать лет эдак с одиннадцати, и потом еще долго училась строить образы именно на основе чувственных деталей. Возможно, просто хорошо прокачала ролевую.
Вообще эмоции и настроения действительно чувствуются лучше, и ими играть куда проще, чем сенсорными образами.
7 Июн 2010 13:09
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 117/122
|
И это подтверждает идею, которую я высказывал выше, о том что интуиты с трудом создают чувственные образы, это проще сенсорикам. Интуиты играют словами и настроениями.
Когда я пишу, я на физическом уровне очень хорошо чувствую все, что описываю...
Сенсорики тоже играют словамии и настроениями...
Я поняла, что под чувственными образами имелись ввиду сенсорные ощущения, а под настроениями именно создание эмоциональной атмосферы. Это было в общем сказано, так как имеется много специфических тимных особенностей, если копнуть. Например, интуиты этики и логики, белые и чёрные - и понятие "настроение" можно расширить в нескольких направлениях.
Только хорошо бы дискуссию продолжить не в этой теме. Ловлю себя на мысли, что типирование по стихам, сказкам, рассказам так же увлекательно, как и типирование по фотографии.
Ага, и настроение это всегда одно -.... ну почти ( нет смайлика на почти ). Но это не игра настроениями, а сплошной позитив.
7 Июн 2010 23:46
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 146/233
|
Я тоже так думаю Для меня интересно другое - наблюдать за творчеством и воображением уже протипированных людей, и делать выводы. Это помогает понять, как у них работает сознание.
8 Июн 2010 10:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 136/1741
|
Смотрите подпись мою. Открыла! )))
Тут можно будет проанализировать както, статистику собрать, отследить и проявление эмоций, и может каких то других аспектов.
Хотя вот говорят, что это все проблематично!!
9 Июн 2010 11:09
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 869/214
|
Ничего подобного. Я у себя дома заказала здоровущий книжный стеллаж от стены до стены, с заданными параметрами - глубина 15 см., высота полки - 30см., кроме двух нижних полок, они побольше, под альбомы и журналы. Реакция двух моих подруг была следующей:
Гамлетесса: Вау, а ты где такое чудо купила? Не купила? Ой, зорово! А так можно? Круто!!! А можно совсем узенькие полки под диски сделать? Офигеть!!! А давай ты ко мне зайдешь, и посмортишь, какие мне полки надо! (в итоге она заказала себе похожий многофункциональный стеллаж, и страшно им довольна)
Гюго: Офигеть, сколько у тебя книг! И ты помнишь, где что лежит? Ну ты даешь!!! А где вы журналы берете? Покупаете? Это же куча денег! Слушай, а дай каких-нибудь журналов почитать! Кстати, шкафчик грамотный, и места не занимает, и все поместилось, и даже полки еще свободные есть, ой, и ниша за дверью для пылесоса! У меня такая же, только в коридоре!
Вот вам реакция двух базовх черных этиков, причем списанная "с натуры", а не придуманная. Смотрите, Гамлетесса восхищается функциональностью - ей по маломерным сенсорикам сложно придумать нечто аналогичное. Гюга же просто констатирует, что вещь хорошая, но большая часть ее восторгов - наполнению шкафа. Допускаю, что Еся, например, могла уделить больше внимания внешней эстетике, а Дюмка - посокрушаться, что пыли много вытирать.
Так что хочу присоединиться к тем, кто считает, что никакая функция не работает в одиночку - и экстравртная ЧЭ выдает реакцию через преломление по другим функциям, а также через жизненный опыт конкретного человека.
12 Июн 2010 08:46
|
Beirut
"Есенин"
Сообщений: 5/2
|
Целый день думал над Этикой логики, ух завернули. Совсем запутался, пришел вот к такому вопросу (даже не спрашивайте как). Что есть мысль? Когда человек крутить у себя в голове 3д изображение какой-либо вещи, это мысль? Является ли этот процесс мышлением? Будет ли сенсорик лучше то делать? Если эмоции это тоже своего рода ощущения, будет ли этик тоже самое проворачивать с эмцоиями?
Создал отдельную тему.
Эмоциональная реакция кстатии идинтичная - восторг, восхищение.
Ошибочное мнение. Тоесть я когда читал, я реально представлял себе и закат и верблюда и вымя в разных красках и вперемешку с разными эмоциями. Хотя конечно там столько картинок, что вчитывать нужно много раз, очень уж навороченый образ, но что-то прочувствовать успел. Люблю заниматься фотографией и мне легче интерпретировать эмоцию через картинку. Хотя я не уверен как это происходит толком, об этом и спрашиваю выше.
Vitaliy & Yo-Yo
Ну вы даете, эмоциональная дуэль? Скорее избиение. Агрессия была, но для одного она была брошеной перчаткой, а для второго пулей.
24 Июн 2010 21:57
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Юнг о чувстве (в соционике - этика) и эмоциях:
"Это правда, что чувства, если они носят эмоциональный характер, сопровождаются физилогическими изменениями; однако, безусловно, есть и такие чувства, которые не вызывают изменений в физилогическом состоянии. Эти чувства имеют не эмоциональную, а четко выраженную умственную природу. В этом и заключается различие, которое я провожу. Поскольку чувство является оценочной функцией, легко понять, что это вовсе не физилогическое состояние. Это может быть нечто столь же абстрактное, как и мышление...
Нам нужно найти какое-то слово для обозначения оценочной функции. В отличие от прочих, термин "чувство" является вполне подходящим. Конечно, вы можете подобрать любое другое слово, необходимо лишь оговорить это особо."
К. Г. Юнг Тавистокские лекции. Обсуждение лекции 1.
30 Ноя 2011 10:44
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 13/122
|
уважаемые форумчане, есть вопрос:
заметила за собой (уже давно), что не замечаю грань перехода тихо-громко в своей речи. Доходит это до меня, когда я слышу в свой адрес "не ори!", "чего ты орешь?" и ощущения от этих замечаний, как обухом по голове
в ответ: "да я вроде не ору... " и оcaдoчек остается... типа, эмоционально неуравновешенная какая-то Действительно, не замечаю момент перехода, когда эмоции начинают переполнять и чуть ли не слюни уже изо рта летят-((
интересно, что это такое и с чем это едят? почему задевают замечания о крике? характерны ли такие проявления для болевых ЧЭ? Или дело только в эмоции?
П. С. в общем и целом я разговариваю больше громко-эмоционально, чем тихо-спокойно. А под тихую монотонную речь ваще спать хочется, либо мысли отключаются и я уже "не здесь".
2 Мар 2012 11:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5392
|
Для меня характерно как раз высказаться в духе "не ори!". Я такие вещи секу очень четко. И вроде понимаю, что чел не на меня орёт, а просто что-то эмоционально рассказывает, а всё равно напрягает.
2 Мар 2012 11:53
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 15/122
|
воооот, а я и крик другого до поры до времени не замечаю, потому как в ответ тоже орать начинаю, пока уши в трубочку не свернутся и я начинаю соображать, что еще пару минут крика или громкой музыки, шума и я просто сойду с ума! Т. е. гуляли, веселились, орали, смеялись, а потом в один момент бац! все, ХВАТИТ!!! не могу больше все это слышать, видеть, здесь находится, хочу в тихое укромное местечко!
для болевых ЧЭ подобное характерно?
2 Мар 2012 12:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5393
|
А при чем тут вообще соционика? Это твоя персональная фишка. Вряд ли под какую-то типологию ее можно подогнать.
2 Мар 2012 13:46
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 16/122
|
Мари, весь кайф обломала!
я тут себя в Габенах слабо вижу, скучно мне, нудно в этом ТИМе, на форуме не могу места себе найти в дельте, все не то и все не так... ищу, рою, копаю, а все опять сводится к личностным фишкам-(((
2 Мар 2012 14:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5393
|
Ну прости, дорогая! Только я тебя в габенах тоже слабо вижу. А насчет типологий я передумала. То что ты пишешь, вполне тянет на процесс по высокой Э. Только у габена (и бальзака) еще на подкорке сидит запрет на бурное эмоционирование на людях. В принципе, это не что-то незыблемое и я предполагаю, что формируется именно нашим воспитанием, ну а потом на ТИМ ложится. Так что при спец. условиях габены могут быть и достаточно громкими, если захотят. Но я таких как-то не припомню
3 Мар 2012 08:31
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 18/126
|
а раньше вроде видела неслабо?
мне нра, что ты передумываешь и меняешь мнения
а я не успеваю себе запрещать, так как не замечаю грань. Эмоции меня если захватывают, то всю полностью! благо. это не так часто бывает... с виду-то я "айсберг в океане"
3 Мар 2012 10:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5394
|
Насколько я помню, меня всегда устраивала версия донки. Но тебе же изнутри лучше видно
Возможно, ты не придаешь значения подобным проявлениям у других и поэтому у себя не отслеживаешь. Может всё-таки витальная ЧЭ?
3 Мар 2012 11:08
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 19/127
|
как ни странно, мне изнутри ваще нифига не видно, сплошной бедлам мыслей дофига, а структурировать их влом... так, когда-никогда одну за хвост поймаю и развиваю
ну на бессознательную больше похоже, да... понимаешь, я не замечаю плавный переход от громко к тихо и наоборот, какое-то определенное время, особенно, если я чем-то занимаюсь углубленно и нифига не слышу, не вижу, а вот если с порога кто начинает орать, естетсвенно замечу! еще и могу тявкнуть "нафига так орать? не глухие поди вокруг!", либо начать орать в ответ, ну смотря кто и что... в общем, ты поняла
3 Мар 2012 11:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5395
|
А ты попробуй это отслеживать. И комментировать. Хотя бы для себя самой.
Я считаю, что по реакции на эмоциональные всплески можно тестировать этику. Пока я вижу у тебя ЧЭ в ценностях: ты описываешь коммуникации между людьми "начну орать в ответ". Сравни с моим комментом об отношении: "понимаю, что орут не на меня".
3 Мар 2012 12:31
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 43/152
|
У меня то же самое. Раньше мне часто делали замечания в общественных местах даже. Начинаю говорить тихо, а потом сама не замечаю, как голос становится все громче и громче. В школе когда отвечала у доски, учителя меня тоже часто просили тише говорить )))
А в детстве я еще и оглушительно пела
3 Мар 2012 13:31
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 20/127
|
может, тоже в витале?
подождем, может еще кто из болевых подтянется и своими наблюдениями/опытом поделится...
5 Мар 2012 12:55
|
Lady_MM
"Штирлиц"
Сообщений: 33/8
|
А я тоже громко говорю. Просто голос такой. Я тихо и не умею. А если нужно тихо, то приходится делать над собой усилия.
Но громко - это не значит эмоционально.
5 Мар 2012 13:06
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 21/127
|
пока что могу сказать, что эмоциональные всплески не оставляют меня равнодушной, даже если орут не на меня процесс по эмоции тому виной, либо еще что, еще непонятно толком.
В принципе, соционика как наука меня не особо интересует, она как была на уровне возникающего-пропадающего интереса у меня, так и осталась. Единственно что -неприятно ходить по сайту с несоответствующим ТИМом, всетки народ читает, сравнивает... не хочется дезинформировать.
Вижу себя больше логиком, чем, а если откровенно, то даже больше этиком, чем логиком
Практическое применение, свой жизненный опыт для меня важнее теорий. Мне даже читать, изучать что-то на будущее неинтересно, если не уверена, что эти знания мне пригодятся. Лучше по ходу деятельности изучать
да. мне удобно говорить громко, чтобы не переспрашивали лишний раз. Голос у меня больше громкий, чем тихий, даже без эмоций.
Меня вообще подбешиват, когда что-то шепчут себе под нос, такой диалог меня напрягает, вернее мой слух, так и хочется сказать "говори громче!"
5 Мар 2012 13:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5401
|
А я как раз наоборот У меня девиз "информация лишней не бывает". Поэтому тащу в голову всякую ерунду - фиг знает, вдруг когда пригодится
5 Мар 2012 16:56
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
Знаете, я когда анкету Лже-еся просматривала, удивилась, какой сЮрьёзный есь, нигде даже скобочки не добавил, болевого ЧЭ куда больше плющит))) (имела ввиду ваш пост, но решила, может 2Э тому объяснение). Это так, шла мимо... Ройте-копайте дальше)))))
5 Мар 2012 19:27
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 25/127
|
Мари, ну у меня память дырявая, в одно ухо влетело, в другое вылетело,
откладывается только необходимая инфа. Я ищу необходимую мне инфу, можно так сказать., причем ищу сама, а не жду, когда на блюде поднесут)Ну вот как-то на всеядную базовую не смахивает...
та да, Еси на сайте куда более спокойные нынче
вы не проходите мимо, если чо может какие версии есть?
6 Мар 2012 09:25
|
|
