| | Бальзак плюс Драйзер - активация |
Diagnost
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Тема создана в рамках исследований по ИО для того чтобы понять какие трудности или наоборот легкости возникают между отношениями в паре Драйзер + Бальзак.
Приглашаются к обсуждению представители этих ТИМов, состоящие в близких отношениях (дружба, любовь, брак) с активатором. Интересует личный опыт, конкретные ситуации. Можно в личку писать если тут неудобно.
10 Фев 2011 19:20
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/153
|
Легкости - в том, что дружба и симпатия возникают сами собой. Трудности - в обоюдной слабости по ЧИ, в результате чего возможности систематически упускаются.
12 Фев 2011 13:50
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/154
|
Ограничитальная - она иногда не лучше болевой бывает. Возможности пачками отметаются, как требующие лишних временных затрат.
13 Фев 2011 10:40
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 20/648
|
Ну если Баль с Драем слабы по ЧИ, то Баль с Напом по ЧИ сильнее что ли будут?
Баль эти возможности хотя б видит)) Всем бы такую слабость эх...
13 Фев 2011 10:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/5258
|
+1
нет. на практике скорее видит нап. накидывает свои хотелки. если баль удержит напа от хотелок, то хорошо. если нет (фильтр по ЧИ пропустит), то нап несется действовать.
драй ничего не хочет, видит как все будет плохо по каждому из вариантов. и постоянная бесконечная критика баля только добавляет страхов и бъет по болевой. как результат - сидят и ничего не делают.
13 Фев 2011 11:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/5262
|
что есть - то и активируют
если это к моему описанию, то полная противоположность - это (по описанию) комфортность в общении вдвоем, но проблемы в общении в коллективе.
с активацией да, я писала про длительный период отношений. в первое время выглядит совершенно по другому
13 Фев 2011 13:15
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 20/653
|
Бррр, терпеть не могу, когда мне заявляют, что что-то невозможно, не получится... Хочется мне!
Ну хотеть и видеть это тоже, наверное, все-таки разное...
13 Фев 2011 16:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/5266
|
какую то часть хотелок нап бросает под воздействием баля. какую то - реализует. все равно пороваться на части даже напу невозможно
13 Фев 2011 16:49
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 20/654
|
Иногда не получается и доходит, что не получается ну вообще никак, а все равно... Эта шальная мысль "а вдруг получится, ну хочется же!"...
Тут реально выход только один: ждать, пока перехочется
13 Фев 2011 17:25
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/156
|
А это смотря для чего.
Низя. Это не о конкретной ситуации, это обобщение опыта за несколько лет.
Собственно, да.
13 Фев 2011 18:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1436/4213
|
Так бальзак и не говорит, что невозможно. Он описывает, что будет потом. Красочно описывает, по-интуитски. Напов обычно впечатляет
13 Фев 2011 18:22
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 21/659
|
Это хорошо
Правда, был однажды случай, когда я говорила с Балем о наболевшей проблеме, над которой я очень долго билась, и в ответ услышала, что того, чего я хочу, НЕ будет (ну, для меня это эквивалентно "невозможно"). Кстати, после его слов почему-то даже стало легче... Хотя я все равно еще долго потом над этим билась
Блин, тема-то о Балях и Драях... Удаляюсь.
13 Фев 2011 18:37
|
Diagnost
"Бальзак"
Сообщений: 4/48
|
Видимо суггестирование плохо подействовало. Хороший пример того, что вот такие предсказания Напу "будет или не будет" с БИ вроде воздействие было, а упрямость и ХОЧУ берет своё.
Вот всё таки интересно перейти от общего к частным моментам и ситуациям.
никакую не бросит..... Хотелки в контексте Хотеть чего то... это для Напа не возможность, а захват.
Поэтому Нап ровно как и любой другой Король ХОЧЕТ чего то... то он ХОЧЕТ, а не просто исследует возможности... ПР упрямость это только усилит.
Тут огр Баля будет скорее полезна чтобы отсеять способы реализации, выбрать нужный момент...
Это в теории, а Тема про ДРАЯ и БАЛЯ...
Форумчане, нельзя жить одной идее только про Дуальность, помогите пожалуйста в исследовании Активации. Это поможет людям.
прошу ваши истории и ситуации излагать
18 Фев 2011 14:13
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 45/1
|
ОХ! Не хотела затрагивать больную тему, но с Балями провела в общей сложности 15 лет (5+10), а тут такой активационный призыв по этике, тем более Вы очень похожи на Баля Первого (логический подтип?).
Первая встреча - как ударт током. Впрочем Вам это не интересно. Интересен процесс активации, верно?
Мое Драйское ощущение - постоянный жизненный тонус и желание чего-то доказать, вылезти выше своих возможностей. Я много чего в те пять лет достигла (закончила с красным университет, поступила в аспирантуру, защитилась, выучила англ. язык стала подрабатывать переводами научной литературы, научилась шить-вязать, так что обшивала родственников и друзей и их друзей, естественно бесплатно, а Баль с удовольствием носил мои свитера и пошитые мною брюки, при этом тащила на себе несколько научных тематик).
Баль хватался за любую работу, не только программистскую, но и столярнную, ремонтную, зарабатывал, естественно, больше меня, купил автомобиль, затем другой. Иногда ссорились, но быстро и легко мирились. Но какое-то недовольство накапливалось и множилось, т. к. я не коррелировала с ним свои поступки, а он игнорировал мои желания - мы как два рысака на бегах шли ноздря в ноздрю.
Я приобрела квартиру, а он собрал деньги на отъезд в США.
Я уперлась и не поехала, а он уперся и уехал. Всё - больше мы с ним не виделись.
Тосковала страшно, и нашла, уже знакомая с соционикой, другого Баля, но интуитивного, так сказать диванный вариант, который лежит-лежит, потом как что-нибудь придумает! Интересно, эффективно, приносящее приличный доход без видимого напряжения, только лишь силой ума.
Он был голова, я - руки-ноги. В этом варианте раздражение возникало по поводу и без. Баль постоянно ворчал, что я "душу" его начинания. А я предъявляла претензии, что начатое не доводит до конца, что обещаний тьма, а на деле спокойный сон на диване. Раздражать начало все - и как он подставляет людей, обещая и не делая, что никогда не работают компы, т. к. все время что-то переустанавливается, что в случае конфликта предпочитает спрятаться или повесить решение на меня... Я уже физически не могла слушать про квантовые теории полей и грядущие катастрофы в виде гражданской войны в России, вместо того, чтобы элементарно подготовить контракт для клиента. Все откладывалось на "посмотрим"...
И тут я случайно "наткнулась" на Джека, мимо которого, задравши нос, лет пять бегала, правда почему-то ошибочно считала его Балем.
Джек упopнo ждал, прибегал на помощь, даже если она не требовалась. Постепенно стал для меня незаменим. Живем с Джеком уже 4 года. Легко и непринужденно, особенно после интуитивного Баля.
Самое важное для меня в том, что Джек НИЧЕГО от меня не требует! Мне не нужно быть лучше чем я есть и что-то кому-то доказывать. Я абсолютно не напрягаюсь, ушли прочь депрессии и бессонные ночи в размышлениях "а что будет завтра? ужас и неизвестность?!"
После развода с интуитивным Балем ощущение как после тежелого разрушительного урагана. Теперь небо чистое и ясное. А недавно, пару месяцев как, начала чувствовать жизнь ОБЪЕМНО!
Поэтому, резюмируя, можно сказать так, что в юности, наверно, лучше все-таки активация, а потом - тихая гавань "Джек".
24 Фев 2011 22:04
|
Diagnost
"Бальзак"
Сообщений: 5/155
|
не поддерживаю теорию подтипов, но слова Баля Первого приятно звучат.
мне интересно всё!
а почему хотелось доказать? и как к этому причастен тот Бальзак.
а вот тут если можно поподробнее... можете ли вы описать ситуации? если удобно конечно.
Как вы думаете почему так получалось?
и часто ли вы вообще упираетесь во что то? или это редко?
24 Фев 2011 22:39
|
Komediant
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Активация, как много в этом звуке.
Ну историю про двух активаторов в аське, ты знаешь: бальзак начинает рассказывать про отношения, драйзер неожиданно фигачит по знакам, сигналам судьбы и прочей белоинтуитивной прелести.
Долгие дружеские отношения с бальзаком противоположенного пола. Сперва очень хорошо, общие интересы какие-то, их все больше, вместе все интересней и все такое. Но наступает какое-то время, когда драйзер мальчик начинает переть по творческой (сперва то бальзаку это нравится, чай там ей драй нальет, еще что-то, такое заботливое), потом слегка раздражает (ибо драй может бальзачку без размышлений взвалить на плечо и унести в буквальном смысле или взять и передвинуть стул вместе с ничего не подозревающей девушкой (по носу бы за это надо драю - но ему нужен быстрый результат - а процесс и интроверсия второго человека мешают его достичь)). По мере нарастания сенсорики, а она таки проявляется не сразу, а со временем, супротив восстает упрямость бальзачки. Ну и рано или поздно происходит разрыв. Это конечно чисто моя ситуация, чисто мой опыт.
А еще. А еще. В активации таки вступают в конфликт именно упрямость и ЧС. а также процесс и результат. а все остальное в активации довольно милое.
25 Фев 2011 00:33
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 45/2
|
Отношения, в процессе которых я как сквозь мясорубку, а после собирала себя по кусочкам и на это ушли годы, назвать "милыми" - нет! - скорее "демоническими".
не поддерживаю теорию подтипов..."
Вы знаете, я вообще-то удивлена Бальским вниманием к соционике. Для Баля важна суть, верно? Дойдя до сути, Баль находит именно ту логическую точку, которая помогает ему выстроить систему, а потом успешно применять ее. Но в соционике, а особенно в "подтипах", которые так любит Роб (В. Гуленко), все размыто, нелинейно, не управляемо. Однако скажу, "Логический Баль" как правило, высокий, с четко очерченными линиями лица, скорее худой, немногословный, с кучей друзей и застолий (тип Михаила Боярского). "Интуитивный Баль" среднего роста, овал лица более овальный, склонный к полноте, чрезмерно разговорчив, друзей мало (тип дедушки Крыллова).
"а почему хотелось доказать? и как к этому причастен тот Бальзак"
Мне как воздух необходимо одобрение в виде согласованного со мной поведения, и как результат - скорейшего достижения цели. А псокольку у нас с Балем были, как правило, разные цели, то и способы обретения жизненных радостей тем более - параллельные. Вот, наверно, и соревновались чьи методы были круче, эффективней.
Мы не "тянули" одну повозку, как это происходит с Джеком, а скакали во весь опор каждый сам за себя. У меня было именно так и в первом и во втором случае - изматывающая гонка.
Ссорились из-за чего?
А как же можно переделать человека под себя, не ссорясь?! В моем представлении Баль - это самостоятельный кот (тощий или вальяжно толстый). А интересно, что у него на уме? Мышь поймать, или сосиску слямзить, переведя стрелки на бесхитростного Бобика. Баль говорит: надо сделать так, иначе не будет. Я:это нереально(открыть 100 точек-продаж по Москве). Лучше одну-две, но под контролем. Баль:ты дура, не понимаешь, что только в расширении успех бизнеса. Кому охота себя чувствовать дурой?! Поэтому я: а ты забыл проект века с Эмиратами? Сколько денег пропало на твои воздушные замки? Хватит, я в твоих авантюрах больше не участвую! Баль: Так, я ухожу! занимайся бизнесом сама, а мне есть чем заняться.
Я пордолжаю работать, как считаю нужным. Спустя месяц (как правило) Баль: Ты все делаешь не так. Надо здесь так, а здесь вот так! Я: отойди - не мешай. Сама как-нибудь!
И снова-здорова.
Хотя, мнение его обязательно учитывала и с благодарностью об этом ему говорила. Баль был доволен, что вышло правильно. В целом жизнь удалась - тебя любят, прислушиваются, ценят... И тут раз! - опять все пошло "не так".
"и часто ли вы вообще упираетесь во что то? или это редко?"
Я еще относительно легкая артиллерия! А вот "Этические Драи"!!! Типа Ротару, Лаймы Вайкуле - тяжелая категоричность, морализаторство, бесприкословность!
Видите ли, если я двигаясь к намеченной цели, вижу, что в выборе ошиблась - то без сожаления, экономя время, отказываюсь от ее реализации. Например, могу бросить, если вижу что глупо и бесперспективно, даже если достигну.
Этического Драя сковырнуть с намеченного пути нереально. Даже, если сковырнешь, то такой Драй все равно вернется и доделает!
Поэтому упираюсь, только если чувствую "вот оно!"
25 Фев 2011 08:37
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/422
|
У меня сестра младшая Драйка. В детстве были не очень дружны, я была книжная девочка, а она - более практичная, хозяйственная (оно и понятно - сенсорик). Со временем пришло взаимное уважение, а теперь я сестрой просто восхищаюсь. Она не срывается в ситуациях, в которых лично меня просто адски плющит и колбасит - например, она могла спокойно без срывов и истерик ухаживать за нашей больной бабушкой. Мне же сестра говорит, что всегда считала меня умной, гордилась моими успехами в учебе, любила послушать истории, которые я сочиняла.
Некоторые вещи друг в друге все-таки раздражают. Мне иногда неприятно, если сестра прилюдно начинает давать мне какие-то указания, "командовать". Я же старшая
Сестру же раздражает моя неаккуратность во внешнем виде, несобранность, непунктуальность (и прочие иррациональные штуки), ну и некоторая моя не всегда уместная фамильярность тона, грубые шутки и прочее.
И еще: общаясь с сестрой, обязательно прихожу в тупик, если высказываюсь в мрачном тоне. вообще я раньше была гораздо более оптимистична, поэтому если я начинаю "жаловаться на жизнь" и ныть, то натыкаюсь на непонимание полнейшее. "ты же раньше была оптимистом!". да, была...
ПС. Возможно, что я-таки унылый есенин... но сестра драйка точно
25 Фев 2011 21:40
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 179/323
|
Огромное спасибо за развернутые ответы!!
Очень хорошо видно, на что ориентироваться в отношениях с Драйкой...
25 Фев 2011 22:31
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 45/3
|
А на что?
Рискну быть обвиненной в плагиате, но "можно ли поподробнее"? С примерами из жизненных ситуаций, о том, как Бали живут изо дня в день с Драйками?
Спрашиваю, т. к. хочу знать, неужели мой "вклад" в Бальскую жизнь, принес ему такое же разрушение личности, вместо улучшения качества жизни?
Не смотря ни на что, мне все-таки не хватает общения с Балем, его "черного юмора", мрачных прогнозов, и даже критики в мой адрес... Просто ФИЗИЧЕСКИ не хватает.
Зачем спрашиваю? Хочу найти ту точку, о которую мы первый раз столкнулись. Самую-самую первую. И нужно ли было в том самом первом случае конфликта, не дожидаясь его повторения, бежать?
Сейчас я считаю, что бежать надо было чем скорее, тем лучше. Но тогда я не научилась бы той гибкости и умению просчитывать ситуацию и людей
Я как бы "накачала" свои слабые функции? Однако пришлось многим для этого пожертвовать, самое главное - временем!
А что приобрел, как Вы считаете, Баль от общения со мной? И какие свои качества усилил? И что потерял? О чем он может жалеть?
26 Фев 2011 08:26
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 46/4
|
Вот Вы можете, пожалуйста, попробуйте! описать хотя бы несколько примеров из Вашей "жизни для Драйки"?
Очень нужно, правда!
26 Фев 2011 11:31
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 46/5
|
А я себя ощущала в паре с Балем "огюгошенной" - хотя не в этом суть...
Давно ли Вы с Драйкой? извините за нескромность!
Интересны именно многолетние отношения.
26 Фев 2011 14:04
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 46/6
|
Все зависит от терпения (силы любви) хотя бы одного из активаторов.
Проблемы начинаются, когда заканчивается терпение (или любовь) и начинаются материальные подсчеты.
В моем случае - через 2, 5 - 3 года. Дальше была невозможность разъехаться по меркантильным соображениям.
Но затем наступил такой период, что никакие доводы рассудка, подсчеты грядущих убытков - никакая сила не могла удержать нас рядом. Это произошло на 7-м году супружеской жизни.
Поверьте, я очень-очень жалею как о том, что мы не разъехались раньше, так и о том, что мы все-таки расстались.
27 Фев 2011 20:23
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
Ruta_miata, послушайте, а может быть, все проще, и имеет место неправильное типирование?
Отношения активации, по идее, очень комфортные. Я читала некоторые статьи с мнениями, что для брака и длительных отношений активация даже желательнее дуализации.
А даже если уж и не желательнее, то все равно про ощущения от нее явно не скажешь:
Отношения, в процессе которых я как сквозь мясорубку, а после собирала себя по кусочкам и на это ушли годы, назвать "милыми" - нет! - скорее "демоническими".
Эти отношения, кстати, как раз похожи на суперэжные, когда есть взаимная симпатия и уважение, но одновременно присутствует недопонимание партнера и желание его переделать под себя.
Может, раз Вы чувствовали себя «огюгошенной», Вам и правда Роб попался?
По Вашим описаниям Бальзаки на себя не очень похожи. Вы говорите:
Бальзак с кучей друзей и застолий? «Не верю».
А сам Боярский – общепризнанный Гексли (с которым у Вас ревизия, кстати).
Чрезмерно разговорчивых Бальзаков я тоже не встречала. Оживиться и поболтать при встрече с хорошим знакомым – это да, обсудить что-то интересное – да. Но чтобы постоянно разглагольствовать…
ЧС неприятна только когда исходит от того, кто не нравится.
А если в отношениях все хорошо, то я от ЧС просто таю, особенно учитывая мою 4Ф.
Сама бы с удовольствием пообщалась с активаторами, но как-то не сводит меня с ними жизнь.
29 Авг 2011 00:34
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/419
|
Зависит от обстоятельств. В кругу своих, знакомых и близких, некоторые Бальзаки могут и по нескольку часов кряду быть оживленными и болтать.
Как-то моя мама (Есенин) выразила меня сожаление, что мой Бальзак малоразговорчий и не очень общительный. Я мягко довела это до его сведения. Теперь с момента появления Бальзака и до момента, как за ним закроется дверь, все вокруг смеются от его шуток.
Относительно ЧС. Она выражается у Наполеонов не так, как у Драйзеров. Нап не любит демонстрировать свою базовую - предпочитает под-Гексли косить и использует свою БЭ на полную катушку. Поэтому, СЭЭ во внешних проявлениях выглядит мягче, чем Драйзер.
Тем более, если Бальзак заупрямился, то ЧС не поможет. ) Нужно брать улыбками, поглаживаниями и "плюшками".
ПО ТЕМЕ.
Мне доводиться наблюдать активацию между Бальзаком (отцом) и дочкой (Драйзером).
Его раздражает то, что интуиция не той мерности. Иногда просто не понимает, что невольно ставит ее в ситуации где нужно выдать информацию по болевой.
Драйку раздражает куча вариантов, которые ей накидывают, и она приходит ко мне - за "переводом".
Бальзаку не нравится, что она слишком очевидно пытается им руководить и командовать. Поэтому исходя из позиций "лучше умереть, чем покориться", может не делать того, что ей бы хотелось.
Драйку иногда в недоумение ставит "черный юмор". Особенно то, как можно так спокойно говорить о таких страшных вещах.
))))))))) А в целом, вполне даже комфортные отношения. ))) После дуальных. )))))))
29 Авг 2011 01:13
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Ну, я и не утверждаю, что мы - бяки-буки. Я тоже в комфортной обстановке вылезаю из раковины и начинаю активничать.
Просто болтун и любитель застолий - это настолько не бальзачьи определения...
И про юмор, кстати, соглашусь. Мое общение с активаторами было не таким продолжительным, как хотелось бы, однако разница между реакцией подруги-Напы и Драевской была хорошо заметна.
Драю вроде и смешно, а с другой стороны, как-то неудобно хохотать над такими вещами.
Мне вообще кажется, что оценить черный бальзачий сарказм не может никто, кроме Напов. Ну и самих Балей, конечно.
29 Авг 2011 01:37
|
Lingrid
"Максим"
Сообщений: 0/112
|
Ruta_miata, как там у вас? с Балем? сижу... думаю.. как мне плохо с вами Драями ((( точнее хорошо, конечно.. но и плохо тоже.. (про мой тим не спрашивайте - не знаю какой)
а чем объясняется такая позиция? с точки зрения соционики?
*для меня очень характерна
3 Окт 2011 00:47
|
Lacci
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Странно. Может, мне очень сильно повезло с конкретной подругой-драйзеркой, но ей всегда нравился мой черный юмор, ибо у неё такой же. Правда, в идеале, направленный на себя же саму - например, сидим за праздничным столом на открытом воздухе. Мухи постоянно садятся на бутерброды с красной икрой - я напрягаюсь, кушать хочется, а вдруг это значит, что эти бутерброды есть минздравом уже не рекомендуется? Поэтому спрашиваю драйзерку, памятуя о её божественной сенсорности, мол, почему это мухи облюбовали икру?
- Ну, просто на столе это единственные мертвые рыбьи зародыши, мухи любят такое.
- А как же я? - спрашиваю я, намекая на собственную худобу и задохлость в общем. И драю это нравится - потому что, хоть, вроде бы, и черный юмор, но самоироничный, а, значит, скромный. А значит - какая-то моральность в этом тоже есть. Ну, это я так трактую её поведение, может, все не так у Драев в голове)
29 Сен 2012 16:34
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/232
|
Удивительно))), именно ТАК у нас в голове, ну может не такими словами, как то "скромнее" наверно, хотя и это "скромнее" как-то "пафосно" выглядит)))
Ну по сути - ТАК)))
Расскажите пожалуста поподробнее об отношениях Бальзак-Драйзер, а то у меня сын младший Бальзак, но я с ним потеряла понимание начиная с его "переходного" возраста - может сможете дать совет, почему Бальзак может бунтовать против Драйзера?...
Сына пыталась перейти пировать много раз - ни в кого кроме Баля не укладывается..., наверное все- же Баль)))
29 Сен 2012 16:54
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 114/233
|
Высказывал - как обычно - вы все меня не понимаете, ну весь набор подростка, хотя я единственная, кто его вообще понимает, остальным вообще сложно его понять и принять и общаться...(((, поэтому мне и странно что агрессия именно ко мне((( кругом ВСЕ плохие, я пыталась объяснить что абсолютно пл не бывает, но для него только черное и белое, но как-то утрированно и обострено(((
Я вижу что он уже хочет помирится, просто я на этот раз понимаю что не стоит - т. к. все останется на круги своя - или я теперь добъюсь от него понимания и признания что он не прав, или все будет продолжаться и дальше - как с ним помириться чтобы до него хоть что-то дошло - н знаю(((
29 Сен 2012 17:26
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/391
|
Я тут бывал только по одну сторону этой ситуации, так что сами понимаете
"агрессия" именно к вам, потому что на вас у него хоть какая-то надежда есть, что вы его поймете. Меня, например, так и не поняли, но общение наладилось со временем, период "все виноваты" просто прошел, т. е. я знаю, что меня не поймут до конца, общаюсь на понятном им языке, никаких обид.
Дело в том, что у него сейчас активировались всякие социальные/жизненные нерешенные вопросы/проблемы, он видит по большому счету только свои мысли, он глубоко находится внутри своей ситуации. Вы, вероятно, пытаетесь повлиять на то, какие он делает выводы, и какие совершает поступки - т. е. влияете на результат - это раз, и вы вытаскиваете его из актуальной для него задачи - это два, из-за чего и проявляется агрессия. Ему скорее всего нужно сейчас, чтобы кто-то на понятном ему языке, в терминах, которые использует он помог разобраться в тех вопросах, о которых он сейчас думает.
я теперь добъюсь от него понимания и признания что он не прав - я не знаю на сколько педагогически правильно то, что я сейчас скажу, но в моем представлении это просто может нанести психологическую травму и ничего больше. Переходной возраст - это момент становления независимого мышления и просто продавить свою точку зрения не лучший выход. Но естественно уважение к вам при этом должно быть.
Итак, до него проще всего будет донести свою точку зрения тогда, когда его актуальная проблема хотя бы немного смягчится. Вопрос: о каких проблемах он сейчас переживает?
А, да, еще один вопрос: чего он от вас хочет?
29 Сен 2012 21:10
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 18/366
|
Пускай он будет прав.
Многие нюансы отношений с родителями понимаются вообще только с возрастом, когда появляются свои дети. Как говорится: не можешь понять - должен прочувствовать. Он обязательно поймет вас потом через чувства, через свой живой опыт общения со своим ребенком.
А сейчас он прав в том, что ему тяжело. Ты прав, тебе тяжело, я тебя понимаю. Тоже через чувства, не через логику. Ну ее, эту логику иногда, когда дело касается близких людей.
1 Окт 2012 19:21
|
|
