| | Бальзаки, полюбившие свой ТИМ |
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
В результате виртуального типирования, а так же 2-х летнего брожения по социону, всё-таки вернулась в этот ТИМ. "Поживи, Бальзаком" - было сказано мне. И вот решила вынести это для обсуждения. Что изменилось после того, как вы чётко осознали свой тип информационного метаболизма? На что способна наша БИ? Где, как и для кого вы её применяете?
15 Июн 2012 09:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6053
|
Для меня странная постановка вопроса. Потому что ничего не изменилось и никак я не применяю. Подумаешь типология какая-то сомнительная. Я так и не придумала, что с ней делать. Поэтому "бльзак" я только на соционическом форуме. А в реальной жизни я нормальная)))))
15 Июн 2012 09:43
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Ну например, случалось ли, что вы действительно что-то предвидели? не расчитали, не спрогнозировали, а пришло озарение, БУМ и вы точно знаете, что вот за тем углом вас ждёт принц на белом коне?
Ни в коем случае, не сомневаюсь, что Вы - нормальная. Но Вы же как-то поняли, что ваш ТИМ - интуитивно-логический интроверт, неужели для Вас это пустой звук? ни разу отследили проявления и не порадовались, что достались именно такие способности?
15 Июн 2012 11:37
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Звучит так, будто БИ сродни магии.) Мне кажется, базовая больше задает угол рассмотрения, цвет мировоззрения, а не особые способности. В случае базовой БИ это может быть особая жизненная философия.
А Калинаускас вообще интерпретирует БИ по-другому, как стремление к сохранению внутренней гармонии.
Приведу для примера цитату, объясняющей отношение к соционике:"Это человек, который сам все про себя знает: "Не надо мне про меня объяснять". Часто люди этого типа говорят: "Соционика мне не нужна. Она мне ничего не дает. Я это все знаю и могу сам. Для моей практической деятельности, взаимодействия с людьми и социумом это не нужно". И в каком-то смысле так оно и есть: этот человек, пожалуй, более других осознает свое внутреннее состояние и состояние другого. Направленность на субъект выражена у Бальзака, пожалуй, даже в большей степени, чем у остальных интровертов."
15 Июн 2012 11:51
|
mayaavi
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
На самом деле, вот эти "предвидение" и "предсказание", которые так любят вставлять в описания Бальзаков, это всего лишь анализ с особым вниманием на возможные негативные последствия.
У меня в семье, например, была тяжелая ситуация. Я давным-давно подозревала и боялась, чем это может кончиться (и так оно и кончилось, к сожалению! ). Для меня это было просто ясно как белый день, ясней и быть не может. Каково же было мое удивление, когда моя мама (Достоевский) сказала, что не думала, что так кончится. Очень уж очевидно все было.
15 Июн 2012 11:54
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 7/3
|
Говорят, что человек не замечает проявления своей базовой функции, их замечают окружающие. Хотя я могу сказать, что у меня способность к прогнозам на грани предвидения стала сильнее с возрастом. Например, когда у дочки болел живот и скорая отказывалась ехать -я настояла, т. к. чувствовала, что это именно аппендицит, а не ОРВИ. Впрочем вряд ли это можно назвать озарением- скорее наблюдение и анализ.
15 Июн 2012 12:11
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Т. е. если взять разных Бальзаков с разными знаниями и опытом, то они выдадут разный прогноз - а не буквально точно "предвидят" что будет на самом деле?..
Сравнивая с Есенинской работой ИМ, получается что Еси собирают информацию об энергетическом состоянии живых существ. Так?
15 Июн 2012 12:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6054
|
Случалось-случалось Только БИ тут не при чем. У принца на белом коне в тот момент было ровно то же предвидение, а БИ у него в... ну в общем слабая
Я поняла по тесту и по описанию. А поскольку описания составлены как гороскопы, то и реакция на них была как на гороскоп. Типа, ух ты! прикольно!
Насчет способностей, так тут скорее расстраивает то, что некоторых не досталось (негативисты мы, ага). А те, которые есть, так я к ним привыкла и воспринимаю как само собой разумеющееся, чего тут радоваться то? Несколько удивилась, конечно, что есть, например, такие люди, как этики, для которых очевидные вещи далеко не очевидны. Но вряд ли при этом порадовалась, что не этик по вышеозначенной причине.
Короче, да, тип информационного метаболизма для меня пустой звук. Просто повод потрындеть в соответствующей тусовке, потешить свою процессионную Эмоцию
15 Июн 2012 12:54
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вот это знакомая ситуация, тоже иногда удивляюсь, почему другие не видят. А бывает так, что в очевидном случае происходят невероятнейшие вещи! Это впечатляет и немедленно запоминается. А в каких случаях, вы основываясь на своих предположениях, сможете вмешаться в ситуацию и что-то изменить? Или у нас этот механизм, чтобы сообщить другим, а они пусть и меры принимают?
15 Июн 2012 13:00
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Вот именно такие случаи, как с вашим принцем и интересуют-) Вы считаете, что ТИМ тут ни при чём. Не может быть такого, что принцы именно за этим углом и именно на белом коне не такое уж редкое дело? И ваша интуиция сработала очень сильно потому что день был такой и всё предвещало очень важное и необычное событие для вас? А ваш принц просуггестировался быстренько из-за угла?
У меня вообще какая-то одержимость тем, что если что-то дано человеку делать классно, то это надо делать как можно лучше в нужное время и в подходящем месте. Есть ещё такая мысль, что женщина немного больших этих способностей должна направить на мужчину, чтобы его таланты раскрылись на пользу другим людям. Мужчины, всё-таки более социальные существа и в этом большего могут добиться, ИМХО. Женщины ближе к природе (дом, семья).
15 Июн 2012 13:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6055
|
Исключено. Чтобы кого-то просуггестировать, с ним как минимум нужно в какой-то контакт вступить. А как вступишь в контакт, если контактер аж за углом?))
Не, на самом деле у всех людей есть интуиция (обычная) и не надо ее смешивать с соционической, которая всего лишь характеристика информации особого рода.
Ну чего, хорошая одержимость. Согласна, обеими руками за!
А с этим совсем не согласна.
15 Июн 2012 13:22
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/1
|
У меня вот последнюю неделю просто потрясающая интуиция! Сама удивляюсь. А вроде ЧИ.)
А что касается раскрытия внутренних способностей мужчин, я совершенно согласна.) Может, это не соционический подход.
15 Июн 2012 13:27
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 26/46
|
Это хороший тим, не без недостатков конечно же, но все же весьма неплохой. Насчет БИ не знаю, способна или нет, может это просто иногда получается, а иногда она вообще не работает кажется. Но то что по настоящему важно и мне помогло - это то что этот тим позволил мне быть самим собой, показал что у меня есть какие никакие сильные стороны, и стало понятно почему окружающие люди такие странные и почему они так ко мне относятся. Самое главное после узнавания тима было не открытие базовой и творческой, а реальное осознание болевой. Это значительно облегчило жизнь.
15 Июн 2012 13:29
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Marihuana, а с чем именно не согласна и почему? Т. е. с вашей т. з. женщина-логик в семье может открыто брать на себя признанные мужскими обязанности, больше работать, принимать основные решения?.. Или вы имеете ввиду, что вообще не стоит рассматривать людей с т. з. семьи, а как отдельное существо. Я ещё сама для себя этот вопрос не решила до конца..
15 Июн 2012 13:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6056
|
Вот кстати да, я тоже успокоилась с болевой своей. Важным открытием было то, что подобные глюки - это нормально и с этим люди живут.
Да вообще не согласна! Баба Яга против!
Во-первых, я не знаю, что такое "признанные мужские обязанности". Кем они признаны и с какого перепугу мужские? И что значит рассматривание людей с точки зрения семьи супротив "отдельного существа" я тоже слабо себе представляю. Есть то, что ты умеешь делать. Есть то, что ты не умеешь делать. А дальше на основе этих умений-неумений как-то приходится свою жизнь выстраивать. Всё остальное от лукавого.
15 Июн 2012 13:37
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Ооо! Мне очень хотелось это услышать, ответ как раз по вопросу темы. Другие ТИМы, наверное, тоже не плохие и не хорошие. Другое дело, когда вы наконец, осознали что вы не странный и другие тоже не странные, что то, что вам казалось очевидным - это ваши сильные черты, результаты вашего труда тоже хороши и нужны. Я думаю, это кое-чего стоит. А ещё классно показать другим, что они тоже не странные, показать и им их сильные черты.
Интересны ещё случаи, когда человек долго не мог раскрыться на работе, а потом сменил её на подходящую и почувствовал себя реализованным.
И о личном.. Вспоминаю свои юные годы - трудно было быть такой вот Букой и не понимать, за что ж тебя подкалывают-) Сомневаться, переживать, грустить, волноваться. Спасибо, конечно, окружающему миру, постепенно всё стало на свои места. А могло же наверное и не встать.. Но у всех своя судьба, тут уже ничего не поделаешь.
"Признанные мужские обязанности" - согласна, чётко тоже не представляю себе. Тут больше речь не о конкретных делах, а о направлении энергии. Другими словами, мужчины-этики всё равно не горят желанием всю жизнь заниматься домом, растить детей и варить обед. Иначе, не было был разделения на мужчин и женщин! Женщины-логики, может быть и стремятся к карьере, но всё-равно, за дом отвечать как-то привычнее и проще, тем более интроверту.
15 Июн 2012 13:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6057
|
Возможно, я скажу банальную вещь, но разделение на мужчин и женщин придумано совсем не для того, чтобы решать, кому варить обед
И мне совсем скучно "за дом отвечать". Чего за него отвечать то? Он крепкий, авось не развалиццо
15 Июн 2012 13:56
|
mayaavi
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
У меня примерно так же... Я не могу сказать, что люблю свой ТИМ, интуицию и логику сама особо не ценю, хотела бы быть экстравертом и кем там еще. Но уж что есть. Непонятно, куда двигаться, правда. Вот дуалы мне говорят "Нет предела совершенству". А если я пытаюсь эмоционировать, дабы не быть букой (это ведь не сложно, быть немного эмоциональней, особенно в кругу близких-друзей), то потом читаю в теме про бальзачьи эмоции, что выглядит это как переигрывание, неестественно и лучше уж даже не пытаться. А если не пытаться, то обвинят в холодности. Затык-с. Впрочем, всем не угодишь.
Я скорее сообщаю и предлагаю пути решения... Лучше, чтобы были базовые ЧС рядом. А так как у нас их в семье нет, потому ничего и не решилось по-человечески. Я сама могу настоять и как-то продвинуть ситуацию, если речь идет о небольших проблемах, но если нужно сподвигнуть людей на какие-то очень капитальные телодвижения, а-ля бросание работы и родственников и переезд в другой город... тут меня намного не хватает. Красноречиво и долго убеждать -- да, а вот захватить инициативу очень резко и жестко в свои руки и несмотря ни на что продавить свое решение, этого я уже не могу (если я не формальный глава семьи).
15 Июн 2012 15:59
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 147/82
|
здорово сказали. Но подобные единичные робкие голоса в целом картины не изменят, и по-прежнему будет оставаться мейнстримной точка зрения, что БИ - это интуиция времени.
15 Июн 2012 16:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6059
|
А вы не читайте перед обедом советских газет всякую ерунду на форумах. Бо написано оно во-первых, не про вас, во-вторых, не факт, что про бальзаков, в третьих, кому как что выглядит - вообще не ваши проблемы. Мне вот эмоции черных этиков выглядят как спектакль. И я сильно сомневаюсь, что прочитав эти строчки, черные этики тут же осознаютЪ и раскаюццо Нифига. Будут продолжать в том же духе - изображать шекспировские страсти по поводу и без. Ну и фиг. Я же знаю, что они черные этики, им больше заняццо нечем. Так что пусть изображают. Мне всё равно - им приятно
Ну не знаю не знаю, какие в гамме могут быть формальности. ИМХО, у нас всё по-другому. Резко и жестко - не метод, как на мой вкус, вообще. Просто выбираем направление движения, ищем подходящий момент и тихонько им пользуемся. Постепенно и мягко
15 Июн 2012 16:14
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1
|
Да не мучайтесь вы из-за болевой! Я вот очень люблю Бальзаков (особенно некоторых). Невзирая на ИО.
Да, иногда не очень понятно, что человек чувствует и чувствует ли вообще. Но это не такая уж проблема.
Я с помощью своей "почемучки" постепенно научилась распознавать эмоции близкого мне Баля, и они мне кажутся очень трогательными из-за их "камерности". Они как бы не для всех, а только для своих.
Вот и прекрасно.
15 Июн 2012 16:23
|
Steel_Spirit
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Даааа... Интересно тут у вас. Выходит нашлись те кто полюбили своё Бальзаковское всё и без доброго Напа рядом? Радостно читать такое Что касательно "способностей"... Не обязательно ведь предвидеть будущее. Можно же и чьё-то настоящее замечательно "учуять"
15 Июн 2012 16:31
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 7/5
|
Да конечно хороший ТИМ! ЧЛ- это вообще круто, и хорошо, что она не базовая, а творческая- иначе быть бы мне трудоголиком. Что такое БИ я не очень хорошо понимаю, и тем не менее на БС я бы не променяла ее. Что-то мне подсказывает, что это очень ценная функция и не стоит ей бросаться.
15 Июн 2012 17:30
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 227/144
|
Быть Бальзаком прикольно, но не "престижно". Да и бог с ним. На самом деле, лучше и не придумаешь. Ни на чтобы не променял.
Никто особенно и не мучается.
15 Июн 2012 17:34
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/682
|
Вот Марихуана права - мало ли что кому выглядит неестественным )). Кому-то и белая этика - сплошные манипуляции и притворство. У нас, по-моему, самая "удобная" болевая. И вообще, есть эмоции - проявляешь как умеешь ). Нет - и суда нет.
К слову, в социальном плане наша ЧЭ - это вообще сказка. Кажется, бальзаки и габены - единственные ТИМы, которых пол-социона именно за болевую любит и уважает )). Больше ни о ком не припомню придыханий "Ах, эта их болевая...". "Спокойные", "несуетливые", вот тут еще выше хорошо сказали - "камерные эмоции".
Базовая БИ - что может быть лучше, это самый всеобъемлющий аспект, чувство целостности и гармонии. Пусть будет в базе, оно тут хорошо смотрится )).
Творческая ЧЛ - прекрасно, вот тут ей как раз самое место. Самая полезная для деятельности функция.
Ролевая БС - вообще ништяк, хочу - заморачиваюсь, хочу - нет. "Интуиту удобно везде" (с)
Суггестивная - да замечательно, столько радости от того, что действительно прекрасно )). Это же не вечная нужда в "волшебном пенделе", как любят думать те, кому не повезло. А способность вдохновляться от силы, света и ярких красок.
Активационная БЭ - ну а где ж ей еще быть, для "связей с общественностью" по инициативе этой самой общественности самое то. А больше и не надо - общественность все равно будет сама набегать и общать, невзирая на отчаянное сопротивление.
Ограничительная не дает распыляться на никчемные и бесполезные вещи.
Фоновая - еще один подарок, позволяет легко и быстро разбираться в чем угодно, не засоряя мозг ненужными подробностями.
По-моему, классный ТИМ. Главное - описаний не читать )).
15 Июн 2012 18:51
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/1
|
Выучу и буду проповедовать своему Балю, чтобы не расстраивался!
Возможно, это оффтоп и нужно спросить в теме "вопросы Балям" (можете меня туда послать с моими вопросами), но пока тема горячая: не могли бы рассказать изнутри, что именно вас суггестирует? Что значит "сила, свет и яркие краски"?
Хотя бы минут десять в день я могу побыть чуть-чуть Напом с ролевой, чтобы развеять глубокую меланхолию друга.)
15 Июн 2012 20:20
|
mayaavi
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Это вы как мужчина не мучаетесь. Я вот прочитала пост DmitryS2 про есюющих Бальзачек ( ) и подумала, блин, это ж я. Сильно не парюсь, но призадумалась)))
Это да, просто есть такие ситуации, когда надо решительно действовать, брать ответственность на себя за какие-то очень серьезные и глобальные перемены, причем еще и в жизни других людей... вот тут сложно.
В общем-то да, есть тут некоторая сермяжная истина. Правда, сдается мне, что болевая ЧЭ может приниматься за высокомерность на расстоянии. Зато (предположительные) дуалы даже "загадочной" называют, хотя чего там загадочного)))
Видать, забывают, что БИ это не только "чувство времени", но еще и "динамика развития". Мне еще понравилась формулировка Da Capo
Читаю щас книжку Тарле про Наполеона, там на примере Кутузова хорошо видно, как работает БИ, как он "ясновидел" исход Аустерлицкого сражения. Простое здравомыслие и реализм...
"Кутузов, главнокомандующий союзной армией, ясно видел, что быстрый отход от Кремса к ольшанской позиции южнее Ольмюца - единственное спасение: у него было под рукой около 45 тысяч человек, у Наполеона немногим меньше 100 тысяч. <...> в лучшем случае у союзников близ Ольмюца было около 90 тысяч человек. Но Кутузов лучше других знал, что далеко не все 75 тысяч русских солдат, числившихся на бумаге, можно было выставить на поле битвы, а гораздо меньше. Он страшился битвы, считал, что нужно продолжать отступление, начатое после внезапной переправы Наполеона через Дунай, что нужно уходить дальше на восток, ждать, затягивать войну, чтобы дать пруссакам время окончательно решиться выступить против французов. Но тут он натолкнулся на живейшее сопротивление: император Александр стоял за немедленное генеральное сражение.
Александр I, ничего не понимая в военных операциях, но снедаемый жаждой славы, уверенный в несомненном успехе, не сомневаясь, что близкое выступление Пруссии (после знаменитой клятвы у гроба Фридриха) безусловно обеспечено, рвался в бой. Бежать от Наполеона, имея свежую, только что пришедшую гвардию и громадные силы, укрываться затем от него месяцами в бедной горной стране казалось царю и постыдным и ненужным. Его любимец, молодой генерал-адъютант князь Петр Долгоруков, именно и был им приближен за то, что держался, как почти все гвардейское офицерство, его мнений. Кутузов знал, что и царь, и Долгоруков, и все им подобные в военном деле - полнейшие нули, если даже в других отношениях кое-кто из них были неглупые люди. Но Кутузов, хотя был твердо убежден, что русскую армию ждет катастрофа и что нужно бежать от Наполеона, не теряя времени, уклоняться от решительной битвы, отсиживаясь вдали, не мог, однако, противопоставить роковому легкомыслию, обуявшему царя, категорическую оппозицию, так как вся полнота власти принадлежала Александру.
Кутузов был в русско-австрийском лагере единственным настоящим полководцем, единственным понимающим дело генералом (из тех, голос которых вообще кое-что значил) (Багратион влияния на царя не имел), к нему все-таки прислушивались. Но тут вмешалась такая сила, с которой Кутузову было не сладить, хотя лично он и разгадал игру Наполеона".
1
Там дальше еще так смешно про БЭ-игры и актерский дар Наполеона.
15 Июн 2012 20:22
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/683
|
Ваш описаний начитался небось.
Наверное, в той теме можно тоже спросить, но пока проще тут - все в одной корзинке.
Я тут уже какое-то время думаю, как вербализовать ответ на Ваш вопрос )). Наверное, легче на примере. Почитайте сообщения участницы форума D'Artagnana, она же Emilia, она же Beretta, она же RueSarasate, Discurs, Liason Danger-чего-то там, короче, "Опасные связи". Вот там - по крайней мере для меня - сплошная суггестия, даже когда человек не говорит ничего приятного. В какой-то мере это есть у всех местных напок и напов, но у Дартаньяны оно настолько наглядно, что трудно с чем-либо спутать )).
15 Июн 2012 22:24
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/684
|
Вот и вы тоже не мучайтесь )). На наш век неценностных ЧЭшников хватит, не сомневайтесь )).
А это всем сложно. Инертная масса такая инертная. Гораздо проще воздействовать на обстоятельства, чем на людей. По крайней мере, обстоятельства при этом не пищат )).
Может и многими воспринимается ). Не вижу в этом ничего плохого - многие банальное чувство собственного достоинства считают высокомерием, что теперь, подстраиваться и под них?
15 Июн 2012 22:29
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/2
|
Мой с соционикой вообще не знаком, то есть что-то я рассказывала, но он не помнит. Правда, от своеобразных сложностей и заниженной оценки это не спасает.
Спасибо большое за "наводку"! Пришлось помучиться с поисками нужных сообщений, нашла, почитала. Из всего сделала только один вывод: я не Нап. И все. Видимо, моя двумерка не ловит базовую. Вообще не вижу, в чем суггестия и как ее "подделать".
15 Июн 2012 22:52
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/685
|
Да не нужно ничего подделывать )). Особенно "своим" зачем же подделки выдавать )). С заниженной самооценкой вообще сложно, тут "дуализацией" не обойдешься ).
15 Июн 2012 23:07
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/2
|
Ну вот, а я уже задала вопрос в теме, что по теме.)
Я просто не могу оставить друга в печали, и раз не могу, то очень бы хотелось не навредить.
Обещаю больше не отвлекаться от топика!
15 Июн 2012 23:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6061
|
Ну так и не оставляйте! Раз он с вами, значит вы ему нравитесь такая, какая есть, а не изображающая из себя ЧС или там еще кого. Вот и продолжайте в том же духе. Только эта... хм... надеюсь вы не ждете от бальзака бурного веселья и всяческих няшек в ваш адрес?
16 Июн 2012 07:15
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 7/7
|
Для меня суггестивная ЧС- это вот что:
Бывает, когда решение уже принято, в общих чертах, но как-то не решаешься начать действовать, все что-то колеблешься - очень нужно бывает чтобы кто-то сказал в такой момент: "Иди и делай! Это нужно сделать!" Наполеоны это могут сделать классно, мягко, но решительно; но и Доны неплохо справляются, сложного нет ничего.
А насчет развеять меланхолию: за что я люблю своего Дона, живу с ним уже 20 лет - это за то, что с ним всегда бывает весело поболтать на всякие умные, глобальные темы. Больше ни с кем так душевно не потрындишь.
Еще очень люблю, когда хвалят: " Ты такая клевая, и то сделала хорошо и это!" Дону это наверное непросто, это белые этики хорошо делают, легко и непринужденно. Мой меня балует этим не часто, но иногда как скажет что-то такое- очень приятно бывает.
16 Июн 2012 10:05
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/751
|
Что мне дала моя бальзачность - больше понимать и принимать себя стала. Ничего особо не поменялось.
Что базовая БИ - это прогнозы, предсказания и интуиция в привычном понимании - ерунда. Я в самом начале вообще себя в сенсорики записала, какая нафиг интуиция))) экстрасенсорные способности еще припишите)
Базовая БИ - умение жить по своему собственному графику, в своем ритме, который иногда сильно отличается от других. Когда не задумываясь особо внутренне понимаешь, что вот сейчас лучше вот это сделать, а завтра - вот то. Ну если обстоятельства не изменятся. Причем это зачастую обычный расчет, а не то, что называют интуицией в обычной жизни.
Негативизм, как умение видеть слабые места, как прокручивание ситуации в голове до возможных, хотя и не обязательных плохих последствий. Где тонко, там и рвется.
А ТИМ - это лишь схема, один из параметров системы под названием человек. Как рост или цвет глаз. Как параметры фигуры. Как особенность обмена веществ.
Для кого-то я мрачная, нелюдимая, ленивая, хроническая пессимистка))) Но теперь меня это устраивает)))
А соционика никого от провалов самооценки не спасает. И дуализация тоже.
А балю можно сказать, что он хорош какой есть. Что все его реакции нормальны и естественны, даже если кто-то упopнo утверждает обратное.
Возможно, отвлечь на что-то интересное, что-нить новое. На какое-нибудь мероприятие. Или просто поболтать.
Или что-то, что вашего конкретного баля порадует.
16 Июн 2012 11:12
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
"Балю" ничего проповедовать не надо, а лично вам - особенно.
НЕ НАДО ролевить по Напски перед "Балем", потому что он, на 99% - не Баль
В данном конкретном случае - и слава Богу!
Потому что с Балем такая ситуация
ведет к финалу отношений с Балем в считанные секунды.
На картинке - Бальзак.
существо, изображенное на картинке, в данный момент абсолютно счастливо. Он сидит и думает, а не испить ли нам чайку. А вовсе не то, что мерещится вашей болевой и активационной, на том, видите ли, основании, что у него кисляк на морде. С этим кисляком он родился, с ним и умрет. А в жизни у него все хорошо. Внезапно, некая буйная личность со своей мощной болевой вдруг воспринимает, что у него что-то там случилось. И кидается выяснять. Это и правда трудно вербализовать, но он начинает себя ощущать в эпицентре дурдома. Вроде ж сидел, никого не трогал..
Никогда. В. Жизни. Вы этого не научились бы "воспринимать", особенно с помощью "почемучки". Мраморный столик Балю в помощь. Это вообще не так делается, тем более, что уж Балевские эмоции - они как бы виднее видного. Если сидит как на картинке, значит щяслив и хочет чаю. Если произошло что-то серьезное, то там вообще другая сигнальная система. Простая, как грабли. Вам позвонят, и скажут, только сильно волноваться не начинай, меня только что подрезали, машина - металлолом, сам вроде цел, жду ГАИ. Перезвоню, как приедут. ВСЕ.
Так я все это к чему. Если Баль вполне адекватно реагирует на почемучки и швыряния к себе на организм каждый раз, как он задумался, с чем чаю попить, то он вообще-то Робеспьер. Их действительно очень легко перепутать. И тренировать ЧС вам в этом случае упаси Боже. А наоборот. Почемукать, кидаться выясняться, мелькать, скакать и печь оладьи.
А Робеспьером и вам полегче - все-таки соквадренник.
16 Июн 2012 11:46
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/2
|
Спасибо!
В глубине души он сам няшка.
Но где-то очень глубоко. Приятно знать такой секрет, пока он разглядывает людей с таким выражением лица, будто презирает все существующее.
Свое "бурное веселье" я делю на 10 в энной степени и получаю "бурное веселье" Баля. Просто нужно привыкнуть к такому конвертеру и не провоцировать перегрузки.
16 Июн 2012 12:16
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/2
|
Благодарю, что прояснили... А про формы, краски, свет - это все же как? Любите красивое и яркое?
Да, пожалуй, в "просто иди и сделай" я помочь могу. Меня вырастила Напка.) Хвалить я стараюсь, когда искренне чувствую в этом потребность.
Но честно говоря, сложнее всего избавиться от заботы по БС. Да и вряд ли надо. Здоровее будет.)
И я все же ставлю личные отношения выше соционических. Всякие шероховатости можно выявить и сгладить, если есть искреннее желание сохранить отношения.
16 Июн 2012 12:24
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/2
|
Я вполне в курсе диапазона выражаемых им эмоций. Не стоит сбрасывать со счетов обычную наблюдательность и внимательность. Подозреваю, что этот диапазон все же даже у Балей отличается (ТС тому подтверждение).
Помочь мне хочется, когда человек признается, что ему "нехорошо" (за несколько лет он научился отвечать на вопрос "как дела" не только "нормально", а очень даже честно). Если мне в этом признались, значит в моем участии и даже "мелькании" нуждаются. Просто так я не навязываюсь. Вопреки стереотипам я не ЧИ-ЧЭ машина с сигнальной БЭ, а вполне адекватный человек.
"швыряния к себе на организм каждый раз, как он задумался, с чем чаю попить"
"Печь оладьи", к сожалению, не ко мне. Одну букву поменять - "жечь оладьи", вот это да!) Или еще лучше... Ну ладно, не буду увлекаться разбором самой себя.
Вероятность того, что я перепутала Баля с Робом, все же мала. Разница слишком велика. Рац - иррац. БЛ - ЧЛ. Ценности. Запрос на БС очень отличается от запроса на ЧС. И еще много вторичных признаков.
То есть если с кем-то и перепутала, то не с Робом. Возможно, мне достался потрепанный терпеливый Баль, который не считает Дона чумой на свою голову, а очень даже рад моему обществу. И это взаимно.
Видимо, такое тоже бывает.
P.S. Мне очень понравились Ваши наблюдения! Пишите еще, буду с удовольствием читать.
Хотя и не суггестируюсь...)
16 Июн 2012 12:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
под "нехорошо" - имеется в виду, что он чего несвежего съел, и назад просится, или нечто иное?
Я совершенно не считаю ТИМ ИЛЭ и лично вас неадекватными людьми. Это в скобках. Как бы "очень сильно другими" -да. Так с этим и не поспоришь..
16 Июн 2012 12:59
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/3
|
Нечто иное. Практически вселенскую тоску.) Хотя нехорошо, конечно, влезать в чужое общение с энергией Вселенной.
Кстати, видимо, в силу неценностной БС он вообще делает вид, что не ест. И чай не пьет.
Очень чистый, аккуратный, несколько привереда, но не гурман и к еде довольно-таки равнодушен. Особенно к новой.
"Очень сильно другие" люди - это как раз те люди, у которых можно чему-то научиться и расширить свои горизонты.)
16 Июн 2012 13:05
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
тем более. если Напка вырастила.
Форма - имеется в виду форма подачи, а не размер нижнего белья. Туда же краски и цвет. Ваша матушка чем-то напоминала сферического попугая в вакууме? Думаю, нет.
Если, в порядке эксперимента, попросить маму что-нибудь рассказать, заклеив себе предварительно пластырем рот, и дослушать ее до конца, ПРОСТО РАЗ В ЖИЗНИ ДОСЛУШАТЬ ДО КОНЦА, не разбивая ее текст миллионом дополнительных ответвлений, а именно сидеть молча и слушать и наблюдать, вы я думаю, уловите.
Текстовка делится на
1. посыл. - проверяется, насколько человеку тема интересна
2. замануха - гуашью и фломастера рисуем, чего там было то
3. фидбэк - смотрим, как реагирует рецепиент
и
4. Тот вывод, к которому я хочу, чтобы собеседник пришел.
5. Собеседник согласен - конец, собеседник против - обсуждаем.
При этом всю дорогу гуашью и фломастерами мажется ОДНА тема, и не 3 миллиона.
Только мне вам объяснить, как аж целый час о чем-то одном говорить - все равно что вам меня учить, как за 3 минуты дойти от стоимости билетов на автобус до а были ли американцы на Луне..
16 Июн 2012 13:09
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
Я просто, практически как и вы, очень хорошо знаю, о чем говорю. Я, как бы наоборот, порождение папы-Дона.
Тот самый ребенок из хрестоматии, которого папко повел в парк гулять а потом в парке забыл. И никто не удивился!!!
зато я знаю, на что способны мамы-Гамлетессы. После таких родителей мне уже ничего в жизни не страшно.
сама угадаешь, кто по шее получил, за то что папка ребенка в парке забыл, или подсказать?
16 Июн 2012 13:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6064
|
Ну я к тому, что за 3 минуты дойти от стоимости билета к Луне и американцам - это очень даже в стиле одной моей знакомой мамонапки. И дослушать это молча выше моих сил, хоть и бальзак я вроде как с утра была. Напки они такие, им всё по силам
16 Июн 2012 13:20
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/151
|
У гамок переходы на новые темы случаются несколько в минуту) так что через три - мой мозг уже в коллапсе, и я ищу выход - не в дверь, так в окно))))
может, она все-таки не напко?)
16 Июн 2012 13:23
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
та ну ладно вам!!! всяко, конечно...
но в перескоке по темам Доны и Гексли всему миру фору дадут, на миллион очков. Хотя Максо-сын как раз считает, что по темам это прыгаю я, а бабона спокойный и логичный человек..
16 Июн 2012 13:25
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/687
|
Надеюсь, "красивое и яркое" не было понято как призыв стрелять в доме хлопушками с конфетти )). Просто смотрите сами, на чем у вашего бальзака глаз останавливается (кроме книжек и компа, конечно).
Собственно, чем привлекают напы - они делают, что хотят. И по ним это видно )). Нап хочет распевать в десять утра марши времен гражданской войны - так он споет. Хочет "прямщас" мороженого и в Египет - так он уже побежал хотя бы до киоска. Много отмечается про "просто иди и делай" - так вот от напа это воспринимается на ура, потому что он сам просто идет и делает. Всегда. А не носится вокруг с призывами к активности. Живой такой пример перед глазами, что можно просто пойти и сделать. И это не поизображаешь 10 минут в день )). Этим быть надо.
16 Июн 2012 13:26
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/152
|
А, ну Гексли - это подтверждаю Тоже периодически кружится голова. Одно радует - темы в основном родные БЭ-шные, поэтому сильно не напрягает. ))
А с донами просто не имела счастья близкого общения почти).
16 Июн 2012 13:33
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/3
|
Соционика добавляет новые краски в семейную жизнь.) Раньше мы просто не знали этому названий.
Напы же квестимы. Моя мама вряд ли сама будет целый час говорить на одну тему. (Да и как она получит фидбэк, если у меня рот заклеен?) За десять минут все сказала, потом пойдут вариации на тему. А уж через час тебе точно дадут понять, что ты круглая дура, если до сих пор не согласилась, а могут и молча убить.
А как с этим согласиться, если все было выложено за первые десять минут (а я не согласилась), а вся остальная дискуссия сводится к: "Я могу это сказать еще раз сто, пока ты не согласишься"
И никаких новых тезисов или аргументов! Чем дальше, тем виртуознее и эмоциональнее доказательство, так что я вообще перестаю понимать, КАК это относится к теме...(да, от билета до Луны)
Поверьте мне, я с п.1 вполне понимаю п.4, то есть чего от меня хотят. Но для меня целью дискуссии является обсуждение, а не доказательство своей собственной мысли. Кажется, что тебя не слышат и считают идиотом.
А из формы подачи из личного опыта заметила лишь категоричность, образность и императивность (что вполне можно считать формой и красками).
Меня мама-Напка теряла меня по сто раз на дню. Но я не расстраивалась. Если есть два человека и один из них Дон, то, скорее всего, кто-то из них потеряется.
16 Июн 2012 13:36
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/153
|
Вот оно - пожалуйста
То, что у нас зовется уверенностью - у донов, видимо - категоричность, решительностью - императивность, форма, яркость и краски - образность, которая им не надобится)))))
Странная напко. я не понимаю. чтоб я своего ребенка где потеряла...
16 Июн 2012 13:41
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/3
|
Напы любят делать и не своими руками. Они же этики.
Нап: Не хочешь жареной картошечки?
Дон: Ну... давай (если предлагают, зачем отказываться?)
Нап: Ну так иди и сделай на всех.
А предлагала-то зачем? Чтобы исполнить свое желание.
Ну, может быть (в теории), чтобы помочь мне понять, хочу я или нет... (единственная догадка)
16 Июн 2012 13:43
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
Я знаю. Для меня - как раз наоборот.
Интересно, а есть наверное, где-то семья, чтоб мама - Дон, папа-Дон, и чтоб ребенок у них тоже - Дон?
Семью Гамлет-Гамлет вот знаю, и не одну. Живут! и подолгу так.. Есе-Есевское что-то видела, Штиро-Штировское..
А Дон-Дон бывает, в природе?
Хочу к ним в гости.
уа-ха-ха..
это вас разводят по БЭ.. а вы и разводитесь..
Сразу встречный вопрос надо задавать - кто делать будет?
16 Июн 2012 13:45
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/102
|
тока щаз пришла...
Боже, какое счастье! все - в одном флаконе! даже Дартаньяна )))))) не останавливайтесь! пишите еще! )))))
мой бы после первой же потери далее был бы привязан на веревочку к моей ноге ))) раз не умеет не теряться ))). пока не научится контролировать процесс нетеряния от мамы-напки самостоятельно ))).
16 Июн 2012 13:49
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/688
|
Вот за эти десять минут можно очень наглядно согласиться или отказаться, даже с заклееным ртом )). А если все еще глазами лупать, то конечно, пойдут вариации.
Так для нее-то ее аргументы хуже не стали. Понимаете, менять систему аргументации в разговоре - это либо подмена понятий (потому что тут же оказывается, что либо причина другая, либо цель), либо просто это уже разговор в порядке трепа получается.
Нет. Целью дискуссии в данном случае является принятие решения, которое устроит обе стороны. Обсуждение уже идет, оно не может являться целью )). Опять выходит, что вам просто поговорить хочется.
Но образность речи у напов обычно совершенно шикарная, не правда ли? Вот потому и можно слушать целый час - это ж сплошное наслаждение )). Категоричность - просто черта личного стиля, договориться-то с ними обычно очень даже можно. Как раз потому, что цель - закончить дискуссию и перейти к делу, а не обсуждать непонятно что до морковкина заговенья.
Пять баллов )). Мама - донка; весь мой нежный возраст она детей теряла, а я искала. Впрочем, еще есть братец-дон. Их вдвоем лучше было на улицу не отпускать вообще! Ибо не знаешь потом, они вдвоем потерялись или по отдельности.
16 Июн 2012 13:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6066
|
Йес!
Ну балька то ответит, что теперь уже не хочет никакой картошечки. А для донки засада, согласна
16 Июн 2012 13:51
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/689
|
Юль, вот не поверишь - первое что хотела написать, это что не мама-напка ребенка небось теряла, а ребенок сам удирал неизвестно куда. Хотя это вы еще пятилетнего дона с трехлетней гюгой искать не пробовали...
16 Июн 2012 13:51
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/103
|
мама-напка НЕ МОЖЕТ быть причиной потери дитя ))), это фантастика )). да я его третим глазом за 100 метров от сбя секу ))), даже если только улавливаю шаги на границе слуха за поворотом. даже если вообще не улавливаю. он ко мне ниточкой привязан )). И если даже потеряется - Я! ЗНАЮ где он и тут же нахожусь ).
16 Июн 2012 13:58
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/3
|
Не хочу в гости.)
Одна базовая ЧИ на подъезд - уже хорошо.
Две ЧИ на подъезд - возможны непредвиденные последствия.
Но в квартире...
Меня вот несколько раздражают чужая базовая ЧИ. Должно быть, это множит бред в геометрической прогрессии. А к чужому бреду я отношусь критически.
Да, всю жизнь развожусь.(
Как-то странно родного человека игнорировать...
16 Июн 2012 14:01
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/690
|
Ну, у нас напка, помню, умудрялась контролировать полтора десятка взрослых раздолбаев в лесу, и не потерялся никто, даже я с моим особым на это дело талантом )).
16 Июн 2012 14:02
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/104
|
вы были под куполом ее ЧС. как только к границе кто-то прикасается - она чувствует. и говорите потом, что у напов нет интуиции )))
16 Июн 2012 14:04
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/691
|
Не знаю насчет интуиции, но организация была хорошая - всех потенциальных "потеряшек" в ближайший радиус, тех, кто понадежнее - вокруг )).
16 Июн 2012 14:09
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/10
|
Эталонного Напа мечтувсехженщинСССРа Гошу из "Москвы слезам..." хорошо помните?
-Ты есть-то будешь?
-Ну а если буду?
-Тогда на-ка, быыыыстренько почисть лук..
Дюма к своему драгоценному луку близко бы не подпустил. Это даааа..
Только Нап это не Дюма, и в повары никому не нанимался..
16 Июн 2012 14:12
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/3
|
Прежде чем решать, надо подумать! А не сначала решать, а потом думать, почему ты правильно решил.
Вспоминается, кстати, взаимодействие с Балем...
Ситуация следующая: я предлагаю куда-нибудь сходить.
Баль: Ну не знаааааюю... Вроде бы... С одной стороны, ... А с другой, ... Ну не знааааю
Дон: Переставай нудеть, пойдем уже!
Баль: Ну не знаааааю... А куда?
Дон: У меня есть несколько вариантов! Один другого лучше. Ты куда хочешь?
Баль: Ну не знааааюю
(проходит минут тридцать)
Дон: Все. Надоело. Ты, как хочешь, я ушла. (и ухожу)
Звонок от Баля: Ладно, идем.
Дон: Куда?
Баль: Ну не зна
Дон: Так. Все. Решим по дороге.
Так что да. Надо предлагать сразу вариант решение, а не обсуждение.
Ну да, это болевая БЛ, которой ход аргументации безразличен по отношению к цели. Но моя творческая сразу начинает работать над оптимизацией процесса и выдавать неуместные замечания.
Обычно целью дискуссии является принятие уже принятого в голове Напа решения. К сожалению.
Донки (особенно в детстве) иногда приходят поговорить к маме, чтобы получить подзарядку по БЭ, то есть удостовериться, что тебя дуру такую еще любят, и чтобы по головке погладили. (Во взрослом состоянии Донки все еще грешат тягой к таким "бессмысленным разговорам", и именно такую тягу они подразумевают в других людях.)
А вместо этого получается брэйншторм по решению проблемы, которую ты вообще-то сама решишь, куда лучше и быстрее, если захочешь.
Видимо, Напка чувствует себя невостребованной и оскорбленной
Что касается потерянных детей, могу допустить, что теряли меня понарошку, то есть в пределах четко очерченной территории (пляж, вагон, парк, магазин), не ограничивая детского любопытства.
16 Июн 2012 14:14
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
Да не по БЭ ж, Господи! А по ЧЭ. Разные вещи, по сути!
Напка, от лица ТИМа, всю дорогу чувствует, что вы над ней издеваетесь. У вас чувства аналогичные.
Где-то тут на форуме мои папо-страдания были описаны. СЭ, оно вообще, такое СЭ.
знаете, сколько страниц в этом кирпиче? 743! 12 сантиметров!
и я их прочитала - ВСЕ. Картошки на полк солдат нажарить куда легче.
16 Июн 2012 14:23
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/3
|
Нет, я не чувствую, что надо мной издеваются.) Так что, возможно, Напы страдают почему-то больше.
В чем заключается запрос на ЧЭ? Я его не очень вижу.
А причем тут учебник по физике?
Рассматриваете его как орудие убийства издевающихся суперэжников?)
16 Июн 2012 14:30
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/693
|
Нет, не так )). Сначала надо захотеть. Потом поставить цель. Потом понять, как этой цели достичь. Вообще с другого конца заход )).
Да. Потому что "куда-нибудь" - это не вариант даже. Это вообще что-то вроде пустого звука. Мы вариантов сами накидать можем, а вот отсутствие конкретной цели, конкретного желания и вызывает сакраментальное "а смысл?". Потому что ЧЛ в ценностях, нужно четко представлять - меня зовут на крышу пускать мыльные пузыри или на день рождения к другу со своим набором отверток кампутер чинить. Иначе вообще ничего не включается )).
У меня фоновая БЛ, и мне в целом тоже безразличен ход аргументации, если цель того стоит )). Оптимизировать процесс дискуссии - ну я не знаю, это вообще лишняя трата времени.
А вы просто так и не донесли до напа, чем его напское решение нехорошо. Почему вот это - не работает. Не надо предлагать сходу альтернативы, нужно сначала, если что-то не так, дать напу возможность обдумать и отказаться от первоначальной цели. А вот когда он поймет, что вот так не проканает - можно предлагать свой вариант. А не вываливать все одновременно.
Так это разные цели. Прийти с проблемой или прийти, чтобы погладили. Если прийти с проблемой - любой гаммиец кинется ее решать. Потому что это и есть любовь и хорошее отношение в нашем понимании. А обнимашки вместо помощи - это пустое. У вас в Альфе наоборот, да ). У меня с родителями была та же беда. Мне помощь нужна, а они за каким-то фигом жалеть начинают и по головке гладить. Явно же просто отмазываются и ничего делать не хотят.
Хотите, чтобы погладили - идите гладиться. А не с проблемой.
16 Июн 2012 14:31
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
куда - у Баля спрашивать нена, ему и дома хорошо.
Таким диалогом не то что Баля трудно, а и меня практически невозможно будет из дому вытащить. Я, как тут уже объясняла Мандрагора, "туданезнаюкуда" не хожу. Я по делу.
Баль! А пошли в ресторан "В темноте"! Там кругом тьма кромешная, официанты все поголовно слепые - они ориентируются хорошо, можно выбрать из 4 меню, а мы выбирать не будем, скажем, пусть сами намвыберут! И будем угадывать, что едим! - я понимаю, тема крейзанутая, но все равно понятно - куда, зачем, и что там прмерно будет.
А так как у вас -неее.. я так не хожу. А одеваться как? Если в парк - это одно, если на экскурсию - вообще другое. Если в гости - то что с собой возьмем. Короче, это не наш путь.
16 Июн 2012 14:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6067
|
Так вы с проблемой или за БЭ? Потому что если с проблемой, то проблему сначала надо решить, а уже потом всякие сюси-пуси устраивать. А если просто за БЭ, то нафига о проблемах рассказывать? О, тут уже всё рассказали)))
16 Июн 2012 14:48
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
картошка - это у вас не болевая. А физика - это у меня болевая.
присутствовала теория, что во мне умирает Мари Кюри, просто я придуриваюсь. Как один из вариантов.. Пробудить во мне талант к физике и теорверу, и вдохновить на Нобелевскую премию - вот достойная задача для Дона! Добавьте экстраверсию и ценностную ЧЭ - даже вы себе представить не можете, как он верещал!! на ультразвуке! Причем, врать, что все поняла - это время еще выбрать надо. Чтобы он начал выдыхаться.
короче, все сложно.
16 Июн 2012 15:21
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 148/82
|
для дона целью является обсуждение, рассмотрение предмета обсуждения с множества различных точек зрения, а для баля - узнать как оно есть "на самом деле", поэтому баля попытки дона объяснить одно и то же различными способами иногда подбешивают (зачем, ведь есть уже одно, правильное объяснение, зачем еще огород городить?). Это ни в коем случае не наезд, это фидбэк от баля дону.
16 Июн 2012 18:11
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/3
|
Я это понимаю и не рассматриваю, как "наезд". Если уж меня Напы до сих пор не переехали.
Хотела написать точку зрения Дона (я-то вижу все наоборот!), но здесь она не встретит понимания да и что переливать из пустого в порожнее. Все уже понятно.
16 Июн 2012 18:28
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/3
|
А как я объясню, если у меня коробка, где всякие жизненные, понятные и убедительные для Напа факты и примеры, пылится забытая где-то в мозговой кладовке. Я ей не пользуюсь особо. Для меня нелогичность аргументации за некое решение означает отсутствие этой аргументации. Получается, это решение ничуть не лучше какого-нибудь другого, потому что обратное ничем не доказано.
Но это все теория. Что-то примеры в голову не лезут.
Точно-точно!)
Сейчас у моего Баля есть девушка. То ли тождик, то ли Габочка. Девушка живет в другой стране, видятся они поэтому не так часто. Девушка в Москве была пару раз.
Я: Слушай, а ты ей город-то показал? Нужно создать какую-нибудь культурно-развлекательную программу!
Баль: А зачем ей город?
Баль уезжает за границу по работе. Даю ему наставления, куда сходить, что узнать и что мне привезти. Почти документальный фильм на пальцах.
Я: А то ты ведь в офисе и гостинице так все время и просидишь!
Баль: Ну... Вполне вероятно.
16 Июн 2012 18:38
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/3
|
Понимаете, обычно Дон может решить свои проблемы сам. Другие варианты особо и не рассматриваются (возможно, в отсутствии дуала и присутствии полуфабрикатов). Более того, подразумевается, что мои проблемы никого и не касаются. Так что если я начинаю жаловаться - это скорее признак доверия, а не чрезвычайной ситуации. Просто что-то не получилось и ощущаешь упадок сил и веры в себя. За верой в себя и успокоением нервов и идешь. Сказать это прямо сложно, потому что проблемы по болевой загоняются далеко в бессознательное и признаваться в них совсем не хочется (примерьте на себя). Я вообще раньше считала себя базовым белым этиком.
И все еще считаю, что во многих вопросах по БЭ я понимаю больше, чем многие этики.
16 Июн 2012 18:50
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/3
|
Я искренне Вам сочувствую.
Всегда думала, что базовые ЧИ - люди гибкие и ценящие индивидуальность каждого. Тем более, собственного ребенка.
Но ведь все это в прошлом, а взамен Вы получили немалую "закалку" и кучу опыта по болевой, чтобы успешно справляться с БЛ-ситуациями. Нет худа без добра.
Напская БЭ бьет по болевой Дона, прежде всего, своей гибкостью. Сложно понять, как может быть, что вчера любил-любил, а сегодня видеть не может и тапками кидается (образно, конечно ). Сразу думается: видимо, вообще не любит... Значит, притворяется? Или я такой ужасный? И тут начинаются страшные и никому со стороны не понятные заскоки по БЭ... Очень даже болезненные.
16 Июн 2012 18:54
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1150
|
Ну, мне как долгое время живущей с доной это видится как обычный инфантилизм. В гамме мало приемлемый
Жаловаться - исключительно к дюмам
16 Июн 2012 19:17
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/27
|
если я тапками кидаюсь, то это я люблю. Без всяких образов. Не притворяясь. Или если ору, что видеть не могу. Это я как раз люблю, и еще как. Просто доводить не надо. До тапков и прочего.
я если не люблю, то да - вы ужасный ужас, только меня рядом нет. И тапок моих - тоже. Просто нету и все.
16 Июн 2012 19:36
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Вставлю свои 5 копеек, иногда чужая базовая БИ (особенно бальзачья), ужасно раздражает. Когда высказываю какую-то идею или предложение, хочу услышать или веру в себя, или БЭ объяснение с улыбкой, что моя идея полная фигня - в таком виде приму. А получаю частенько размышления на отвлечённую тему, в стиле, я тут самый умный - а вы все дураки молчите. Причём то, что он говорит, я и сама прекрасно знаю. Естественно, как он говорит, так в итоге и получается, но всё равно противно..-)
16 Июн 2012 19:37
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 151/82
|
почему не встретит понимания? В вашем противостоянии (если можно так выразиться) с напами я на вашей стороне. Вот этот напский ололо раш (понятие из онлайн-игр, но уж очень суть передает) бывает не совсем к месту, что мы и наблюдаем в вашем случае.
16 Июн 2012 19:45
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/3
|
Как ни удивительно, не чувствую никакого противостояния. Я очень даже польщена, что Напы уделяют мне время и внимание. По моему опыту, они "всяким там" ничего объяснять не будут. Так что мне очень-очень приятно.
"Ололо раш" - надо запомнить!
А "не встретит понимания", потому что
1) тема вовсе не о Донах;
2) я чувствую, что Бали и так меня понимают, просто ценности совсем другие;
3) не хочу нагружать милых Напок тем, что им совсем не интересно.
Подводя итог, я не чувствую, что из развития этой темы получу или дам новое знание.
P.S. Спасибо за поддержку!
Признаете во мне противоположность?)
16 Июн 2012 20:12
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 154/82
|
позвольте вам не поверить, вы испытываете амбивалентные чувства, но нам показываете, хотите продемонстрировать лишь часть спектра. Это как бы не в упрек, я понимаю, что это на автомате происходит, по накатанной.
а у кого-то есть сомнения? Да, признаю.
16 Июн 2012 20:19
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/28
|
Это нормально, это вы главное не волнуйтесь. Это "все" так считают. Это называется "ути-пути этик".
Типа вся эта этека это такая фигня, толи дело адронный коллайдер. Который этеги даже включить не смогут. (Если он включается)
Это все до поры. Главное, не волноваться, и не попадать в ситуацию, когда "казнить нельзя помиловать". Потому что коллайдер - это труба по сути (условно), а запятая в данном случае, это - чья-то жизнь.
У меня, недолго, к сожалению, была по математике репетиторша Драйка. Классе в 5-ом. Ибо и тогда уже познания мои были огромны.
Так вот как мне важность математики объяснили, один раз и на всю жизнь: родители поят пожилую даму чаем, дама объсняет, что таланту к математике у малышки нету. Для нее же, говорит, в принципе все равно, 7 или там 9. Тут я из комнаты высовываюсь, и говорю, а какая разница? 7 и 20 миллионов - разница, а 7 помидоров или 9 - ну и что? Она говорит ок, можно расстрелять 7 человек или 9, ты - восьмая. Еще нет разницы?
И как-то с того дня для меня 7 и 9 - это ОГРОМНАЯ разница.
16 Июн 2012 20:30
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/3
|
Амбивалентные чувства - первый порыв. Больше похоже на нервное возбуждение, не уверена, что могу сразу же их разложить. В процессе обдумывания становлюсь ровнее. Post factum остаются только положительные эмоции от результатов общения, их продуктивности.
Сомнения есть, прежде всего, у меня! В общепринятых трактовках я не укладываюсь ни в один ТИМ. Пробежалась уже по социону. Пришла к выводу, что трактовки нужно сужать и уточнять.
Буду разрушать стереотипы.)
16 Июн 2012 20:38
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/3
|
Вы несправедливы!
Уж для меня человек куда важнее коллайдера и чего бы то ни было.
Можно сказать, что с самого раннего возраста моя базовая и творческая работали на защиту болевой (или третьей по модели К). В детстве я мечтала создать язык, не указывающий на предмет, а передающий его суть, чтобы все люди понимали друг друга!
Для меня важно понимать и поддерживать людей. Видеть и радоваться их индивидуальности. Помогать тем, кому нужна помощь. Еще можно сказать, что через ЧИ+БЛ я фактически могу понять любого человека, если захочу. Я просто вижу, как он мыслит, поэтому конфликты для меня почти всегда бессмысленны.
Меня интересует все, что касается гармонизации мира: религия, психология, соционика тоже...)
Дон Кихот сам был искреннейшим гуманистом!
В любом случае, творческие БЭ гораздо больше позволяют себе в отношениях. Для вас это зона уверенности.
Для меня кидаться, ругаться - это ужасужас! Я в отношениях с близкими никогда такого не допущу.
P.S. Очень творческая учительница у Вас была!
16 Июн 2012 20:47
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 157/82
|
Da_Capo, выскажу может быть спорный тезис, но то, что вы описали и есть описание действий дона. Доны зачастую становятся специалистами в области саморегуляции, профессиональными психологами, они стараются управлять своими реакциями, ищут компромиссы в отношениях. Для них отношения с людьми это бремя, работа. Поэтому в них подспудно зреет компенсаторная мечта уединиться, стать отшельником.
16 Июн 2012 20:49
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/3
|
Почему спорный? Я свои действия и описывала.
Не работа, конечно. Бремя... Копится напряженность от стремления все контролировать и сделать, как можно лучше! Если учесть, что общаюсь близко большей частью с логиками, которым такие сложности незнакомы, да, иногда сильно перенапрягаюсь. Хочется уйти от инициативы и порвать отношения. Есть тяга сделать свои страхи явью.)
Но как ни сковывает ночь
Меня кольцом тоскливым,
Сильней на свете тяга прочь
И манит страсть к разрывам.
Б. Л. Пастернак
16 Июн 2012 21:02
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/29
|
а давайте будем считать, что я вас знаю сто лет? Вам же будет легче. Это не только вас, это вас всех интересует религия, психология, и иже.. поверьте. Я про ИЛЭ в целом.
Папаша все пытался в Бога уверовать, а так как он весь физик, то ему никак это дело не шло, но Коран, Библия и четыре Торы с Тегилатом у него стояли на почетном месте, и он это дело регулярно изучал. Не уверовал. Ну и ладно.
Про психологические изыски я начинать даже не буду, еще на свой счет примете.
Мы про разные вещи. Не охота искать свой старый пост, но вкратце так: потащила Гамлетесса Дона в синагогу, в надежде перспективы уверования, возможно. Гамлетесса, типа, на галерее, с дамами, папаша шляется по синагоге руки в брюки. Осматривается. Люди молятся, у папашки променад, просто территориально совпало. Тут раввин, который тоже был нифига не этик, предложил папеньке прочитать несколько слов из Торы. Вообще-то это большая честь, и кому попало не предлагают, и я вообще не знаю, с чего тот раввин так ноты попутал. На что папулик ему ответил светским тоном: "да! мне это не надо. Я атеист. Я просто посмотреть зашел." Как того рава инсульт не бабахнул, я с трудом представляю.
Ну, дальше Гамлетесса звонит из Хайфы в Мск вся в иСтеРиКе... Дальше папаше человек 50 попытались объяснить, что лучше бы он этому человеку в лицо плюнул.. И что так делать НЕЛЬЗЯ. И почему. А он им объяснял, что это его религиозные (ну или анти) убеждения и он имеет право..
короче... легче мне включатель от коллайдера доверить, мне кажется..
16 Июн 2012 21:03
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/3
|
Вы же мой конфликтер!
"Очень приятно, Царь"
С Вами сложно поспорить.
Должно быть, сложно Вам жить с конфликтером...
Можете рассказать, как не давить Драям на больную мозоль, если судьба сведет?
Вы, наверно, мне не поверите, но я, действительно, хорошо чувствую религию и шире - Веру. Но для меня это сугубо личная тема, которую мне стыдно выносить на общественность. За других тоже стыдно, когда разглагольствуют впустую.
Я очень жалею, что Ваш отец повлиял на восприятие всего типа. Но я, правда, думаю, что духовность не имеет ничего общего с типом ИМ. Кажется, доказывать здесь уровень своего развития ниже моего достоинства. Да и что здесь докажешь?
Но если мне, как Дону, откажут во внутренней тонкости, то я либо выпишусь в другой ТИМ, либо разочаруюсь в данном знании.
И да, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Я всегда знаю, что кроме моих убеждений, есть другие. Ничуть не хуже моих. Это относится к атеизму в синагоге.
Мне такое поведение странно...
P.S. Одна из причин моего недоверия к версии своего ТИМа - несовпадение квадральных ценностей. Панибратство, несерьезность, легкомысленность, упрямое доказательство своих идей, подчеркнутая независимость и отсутствие стремления к успеху мне не свойственны и вызывают отторжение.
16 Июн 2012 21:14
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 159/82
|
почему спорный? потому что я изложил мнение на донскую БЭ, несколько отличающееся от общепринятых представлений
16 Июн 2012 21:14
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/3
|
Слушайте, я давно за Вами заметила: Вы всегда излагаете свое мнение, будто извиняясь за то, что оно не относится к мэйнстриму!
Мне Ваша точка зрения представляется интересной, дальше я всегда могу обратиться к источнику и составить свое собственное мнение. Согласиться или не согласиться.
Зачем же такие интонации?
16 Июн 2012 21:19
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 160/82
|
у меня есть знакомый дон, который был большим фанатом соционики, именно он обратил мое внимание на нее. Но позже он отошел от нее, стал считать ее набором стереотипов, ограничивающих человека. Благодаря вашей фразе я стал лучше понимать, почему так произошло. Он разочаровался видимо в тех качествах, которые приписывают донам, стал отрицать обусловленность поведения типом ИМ. Я, например, поступил бы иначе, руководствовался бы другим принципом - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней.
мне это представляется более легким вариантом, чем если бы потом пришлось объяснять что я имел в виду, обороняться от шпилек в свой адрес. Как бы вы мне посоветовали составлять сообщение?
16 Июн 2012 21:28
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/3
|
Я вижу в соционике, с одной стороны, потенциал, с другой - много лишнего. Вижу, как ее используют для подкрепления желаемого образа себя, оправдания своих слабостей и нежелания совершенствоваться слабостью функций и дуальностью (которая сродни чуду! в тебе полно недостатков, но найдется идиот дуал, которому ты нужен таким!), объяснения всего и вся и "склеивания" нежизнеспособных отношений... Как с этим бороться? Я же не крестоносец.
А как изменить отношение? В какую сторону?
Я могу сказать, как бы сделала я: просто указывала бы источник. Кто слушает - тот услышит и найдет свою дорогу. Остальные - не Ваша аудитория!
Но, возможно, этот вариант Вам не подходит, потому что мне не приходит в голову мысль о потенциальной необходимости какой-то обороны.
16 Июн 2012 21:51
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 164/82
|
так вы и перечислили выше, как изменить отношение - оправдывать ситуацию или качества. Тут где-то недавно одна из жучек писала о дохлой лошади, не читали? Вот это оно самое
16 Июн 2012 22:05
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/3
|
Можно наводку? У меня нет ни одной мысли о том, в какой теме такое может быть.
Поиск показал, что "дохлая лошадь" на форуме популярна.
16 Июн 2012 22:08
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 165/82
|
я не столь изящно формулирую свои мысли, как вы, поэтому приходится в виде превентивной меры так делать. А если в процессе разборок (если уж они начнутся) выяснится, что человек не принадлежит к моей аудитории, то что - так ему в лоб и заявить? Я могу канеш, но не хочется.
16 Июн 2012 22:11
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/4
|
Я бы просто не стала участвовать в "разборках". Всегда видно, зачем человек спорит: для приращения знания или для кормежки собственного чувства значимости. И вторые пусть ищут "корм" на стороне.
Фраза об "аудитории" для внутреннего пользования, лучше такое никому не говорить.
Мне просто кажется, что форма подачи в некоторой степени влияет на восприятие. Особенно для этиков. Не суггестируются, не активируются.)
16 Июн 2012 22:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1152
|
Лучше сразу пристрелить Или самому застрелиться...
Ибо не выйдет, особенно на близком расстоянии.
Соционика - наука об инфообмене. Не надо искать в ней панацею И дуал - далеко не всегда чудо. Особенно если он не ваш дуал.
16 Июн 2012 22:18
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/4
|
Вас удивит, если я скажу, что деловое общение с Драйзером на протяжении пяти лет еще не привело к чьей-либо смерти? И что мы относимся друг к другу с уважением и симпатией?
И я как раз об этом!
Побольше бы людей это понимали.
16 Июн 2012 22:31
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 169/82
|
16 Июн 2012 22:41
|
Sev_Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Считаю, что вы правильно говорите про соционику, но описанный вами эффект - временный. Если человеку хватило ума понять соционику, то хватит ума и разобраться, что реально, а что выдумано. Жизнь обязательно расставляет всё по своим местам. Как бы вы не отмазывались слабыми функциями, а всё равно наступит момент, когда прийдётся напрягаться и выруливать. А отношения могут длиться сколько угодно, пока вас это устраивает. Что-то вы в них получаете, что вас держит. Можно сто раз пробежать по кругу, на сто первый хватит сил из него выйти..
16 Июн 2012 23:12
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/4
|
Меня больше волнует мое окружение (даже если это форум). В своих когнитивных способностях я никогда особенно не сомневалась.
Мне кажется очень интересным (вот до чертиков!), как Вы и cooler выделили из моего сообщения один и тот же кусок информации (видимо, о "склеивании" отношений) и одинаково его интерпретировали!
Ваши слова удивительно хорошо сочетаются с поговоркой о лошади (которая кажется подозрительной, но это не так важно).
Это БИ так влияет?
Я пока не поняла, есть ли связь.
16 Июн 2012 23:25
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 169/83
|
Da_Capo, если ожидается мой ответ - я не понял, о чем вы. Уточните, чтоб не перебирать все возможные варианты. В чем одинаковость интерпретации?
16 Июн 2012 23:29
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1154
|
Деловое - не близкое Имеется в виду, когда вы с человеком живете или очень тесно общаетесь, по многу, понимаете?
А так - у меня подружки ревизор, заказчик... ничего, все живы
16 Июн 2012 23:44
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/174
|
Не, ну а как он должен был среагировать, по-вашему?
Грохнуться на колени и возопить к Б-гу о немедленном ниспослании иврита, чтобы оправдать оказанную честь и доверие раввина? Или броситься вон без объяснений? Или что?
Я что-то вообще никаких бескровных вариантов не вижу, при всей ЧИ.
Не, ну это возмутительно! Затащить в синагогу, зная об убеждениях, при этом не предупредить раввина о присутствии инакомыслящего, не подумав о вероятных курьёзах, не объяснив правил поведения... По сути спровоцировать безвыходную и неловкую для папы ситуацию. Он же ж наверняка не в курсе был, что экскурсии в синагоге во время молитв не приветствуются. В отличие от мамы. Где вообще была её БИ? А потом еще и подвергнуть перекрестному обстрелу знакомых... Просто слов нет. Очень терпеливый и покладистый у вас папа.
Вы только не принимайте лично - я к вашим родителям персонально не испытываю ничего, кроме почтения, а описанная ситуация возмутила меня чисто соционически, безотносительно к конретным участникам. Я просто в упор не понимаю, как пожно было поступить иначе на месте папы (разве что вообще не ходить в синагогу), и мне интересно, какие варианты вы видите, как этик.
Вы эталонная донка, даже не сомневайтесь.
А перечисленные вами качества вызывают отторжение, думаю, у всех, включая альфийцев. Так видится первая квадра со стороны, а изнутри это совсем по-другому: не панибратсво, а открытость и демократизм, не несерьёзность и легкомыслие, а интеллектуальная гибкость и философское отношение к преходящему и т. д.
17 Июн 2012 03:24
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/4
|
Мне кажется, вся история слегка преувеличена. Наверняка, в нем распознали туриста и предложили повторить благословение для всех (этакая мера популяризации религии, практикуемая, скорее всего, в реформаторском течении, потому что у ортодоксов абсолютно исключено!) Так что я не думаю, что ребе так уж обиделся. Они же не из слабонервных, в конце концов. А Гамлетессы умеют приукрасить.
Большое спасибо! Особенно эпитет "эталонная" почему-то приятен.
Я побывала до Альфы в двух квадрах (2 и 4), так что всегда смотрела со стороны.
Но если уж я "эталонная" и настолько не соответствую стереотипу, то и за соквадренников можно не переживать. В реальной жизни встречала только зеркальщиков.(
Вы правы. Если однажды проснусь 10 лет как замужем за конфликтером, сразу застрел разведусь.
Вы думаете, с подружками так случайно вышло? Есть же всякие теории о том, что разные ИО нужны нам для решения различных личных проблем (нашла ссылку, чтобы не быть голословной: https://socionika.info/arhiv/2012/Sootvetstvie_intertipnykh_otnoshenij_problemam_cheloveka_6703.htm)
Я считаю, что некомфортные отношения больше стимулируют к саморазвитию, чем комфортные.)
По ночам мысли путаются. Что меня интересует: Вы в большинстве случаев как с лошадью поступите? Просто слезете? Или измените к ней отношение?
А одинаковость интерпретации в том, что вы оба вышли в сущности на одну тему, которая для меня не очень очевидно следует из моих слов (то есть я ее не подразумевала).
17 Июн 2012 07:16
|
Prohoji
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Я Бальзак, полюбивший свой ТИМ. Отлично понимая возможности своего ТИМа успешно применяю их в жизни. Ту же БИ. Благодаря ей я неплохо определяю сроки наступления тех или иных событий. Знаю, когда лучше действовать, а когда действия могут обратиться в пустую суету по-мелочам, либо вообще привести к нежелательным результатам.
ТИМ - это психическая программа, которую неплохо было бы изучить и знать ее возможности.
Читая характеристики ТИМов, поражаюсь, насколько точны портреты.
Если для кого-то соционика всего лишь нечто вроде развлечения, то для меня она многое расставила на свои места, как в отношении личных проблем, так и в отношении проблем социума.
17 Июн 2012 09:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6068
|
Ужооос! Надеюсь, никто не думает, что подобный неадекват - тимная характеристика? Тут одной ЧС-кой не обойдешься. Тут бы еще книжек почитать, телек посмотреть, с народом поговорить...
Обычно взрослый человек любого ТИМа может решить свои проблемы сам. Собственно, это и есть первая основная характеристика взрослого человека. И точно также любой нормальный взрослый (и не очень взрослый) человек готов помочь близким (и не очень близким) людям в решении их проблем. Это кагбэ нормально.
Ну а если окружающие начинают решать задачи, в решении которых нет нужды, то велика вероятность, что глюк не в окружающих, а в постановки этой самой задачи
Не уверена, что тот же дюм, услышав о проблеме, ринется утешать и подбадривать, а не решать обозначенную проблему. Ну может и то, и то. Но без решения точно не обойдется
17 Июн 2012 10:16
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/4
|
Так вот именно, что книжки и даже людей (в интернете) и дома можно достать!)
Мне вообще иногда кажется, что у него есть некий ежедневный маршрут, и он с него вообще не сворачивает. Возможно, даже скорость не меняет. Так что этот мухомор просто вызов для моей базовой, которая до него мирно дремала.
То есть моя помощь в организации досуга может быть Бальзаками оправдана хотя бы морально?
Не знаю, как поступит Дюм, но я именно буду утешать и подбадривать, потому что не вижу надобности в решении чужих проблем. И когда мне предлагают помощь, мне неловко становится. Я же не просила вроде...
Для меня просьба об оказании помощи должна быть сформулирована четко "помоги мне в этом и в том", а если человек абстрактно жалуется на жизнь, значит устал и нужно подкормить утешить.
А у вас вот все наоборот.
17 Июн 2012 10:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6069
|
А существуют некие общепринятые трактовки? По-моему нет. У каждого из нас своя соционика
Предположу, что он просто наконец разобрался в соционике
Я думаю, что некомфортные отношения как раз стимулируют к развитию, в отличии от комфортных. Но если будет развитие в комфортне, то его КПД окажется значительно выше.
17 Июн 2012 10:38
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 170/84
|
давайте немножко приспустимся на землю, немного конкретики выдайте, а то может получиться так, что говорим об одном и том же, а подразумеваем разное.
все равно не уловил. Что же это за тема такая, чем она вас так удивила?
17 Июн 2012 10:39
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1155
|
Родителй и друзей не выбирают Уж как сложилось - так и сложилось Как сказала моя подруга-заказчица - я что, дура, друга своего заказывать? Уж как-нибудь справимся
17 Июн 2012 10:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6070
|
Я не могу говорить за всех бальзаков. Но лично я очень ценю помощь в организации досуга. У меня этим частенько штирка развлекается. И это круто!
17 Июн 2012 10:41
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/31
|
По САМОМУ БОЛЬШОМУ СЧЕТУ я его в принципе, и не виню. Виновата Гамлетесса, о чем ей открытым текстом и было сказано. Факт, что "потащить" данного конкретного Дона куда либо было невозможно, не тот случай, , то есть на 100% сам увязался, но и в этом случае надо было накрошить ему хавчик и оставить дома. И дело совершенно не в иврите, которым он владел прекрасно. И уж точно, не стоило идти беседовать с раввином, в духе, мы тут вам дурачка привели, вы уж на него не обижайтесь. И ЧИ тут ни при чем, тут таки та самая БЭ. Дальше - не смотря на то, что речь ведем в целом о ТИМе, идет она, эта речь, все-таки о конкретном человеке. У которого на месте БЭ была черная дыра. Ту же Da_Capo, после Напо-мамы, можно хоть в японскую дипломатическую миссию пихать. Потому что "здрасти", "спасибо", "пожалуйста" и "извините" у нее вылетает на автомате, вовремя и строго к месту. Папик, после мамы-Гюги, обожавшей сына как только Гюги умеют, был классическим бандар-логом. Поэтому, единственное правильное решение - запереть дома. В этом конкретном случае.
В общечеловеческом случае, что надо делать?
1. Вести себя, как 55-летний мужчина, а не как избалованный 3-хлетний ребенок. В принципе, этим все сказано, но я могу развернуть.
2. Пришел "посмотреть" - смотри, но не шляйся туда-сюда, пока люди молятся. И не лезь на первую линию. Тебе там делать нечего. В стороне стань, и смотри, сколько влезет. Молящиеся здесь, как бы у себя, а ты здесь - крайне временный гость, вот и веди себя, как гость. Скромнее, как бы.
3. После предложения раввина достаточно было просто отрицательно покачать головой. Этого вполне хватило бы. А не впадать в экстаз, что наконец-то удалось обратить на себя внимание, и выдать аж ТАКОЕ.
Я тоже за свободу совести. Обеими руками. Только, раввин к папаше в дом не ломился, и не начинал призывать ангелов на папашину еду. Поэтому, находясь, условно, на территории раввина, свою причастность к сатане в раввинском понимании ПРАВИЛЬНО БЫЛО БЫ не демонстрировать.
17 Июн 2012 10:45
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/175
|
Спасибо за разъяснения!
Ну в общем понятно - ошибка состояла в визите в синагогу во время молитвы. Но вот в некоторых синагогах всё время молятся, а если не молятся - то они закрыты. А если очень хочется посмотреть? Вот сложно мне усмотреть такую уж вопиющую неэтичность в бесхитростной экскурсии. Ну ходил, ну смотрел, но ведь никого же не трогал, не плясал польку и не проповедовал баптизм. Пусть тогда пишут на дверях, что вход только для иудеев.
И честный ответ с изложением причины отказа кажется мне более вежливым и уважительным, чем "просто отрицательно покачать головой". Еще может быть, что раввин его специально прощупать хотел, а папа это почувствовал и принял вызов. А ведь дерзость в иудаизме ценится ничуть не меньше, чем скромность, и об этом есть много притч. Например, такая:
Приходит некий иноверец к Шаммаю и говорит:
— Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.
Рассердился Шаммай и, замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.
Пошел тот к Гиллелю. И Гиллель обратил его, сказав:
— "Не делай ближнему того, чего себе не желаешь". В этом заключается вся суть Торы. Все остальное есть толкование. Иди и учись.
Возможно, люди чаще, чем нам кажется, просто говорят и делают то, что считают правильным, без всякой задней мысли, совершенно не стремясь обратить на себя внимание. А если кому очень хочется обращать - что ж, это его право.
А папа у вас замечательный - смелый, бескомпромиссный. Мечта, а не папа.
18 Июн 2012 02:01
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/52
|
нет нет. в Израиле синагоги - по 8 на квартал. а также не резал, не стрелял, не травил. это причем?. Нельзя. Зайти может кто угодно. Вести себя только надо уважительно и в соответствии. А если вы придете в мечеть в мини-юбке, то вас вообще могут убить. Никак не оправдывая убийство, все-таки хочется заметить, что принятым и не вами установленым правилам лучше соответствовать. Если не вам их отменять.
а у всех лично мне известных усыновленных детей, от 16 до 58 лет, всегда находилася добрый человечек, который им честно рассказывал об из происхождении. ага. У раввина дел других нету. чтобы еще прощупывать кого-то. ни одной параллели не вижу между дерзостью и приведенным отрывком.
18 Июн 2012 14:12
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/176
|
Ну нет так нет - я не специалист по иудаизму, поэтому спорить не стану. Но вот у нас синагога чаще всего закрыта. Но да у нас и не Израиль.
Ну вот тоже не вижу почвы для сравнения.
Но вы не сердитесь: мне хотелось слегка попикироваться с вами (ибо соскучилась), а получилось, что мы угодили в эпицентр тимных разногласий.
Ну вот взять хотя бы эту притчу, как я её понимаю: Гиллель просёк, что его гость-иноверец - интуит, который не может заниматься чем бы то ни было, не уловив вначале суть и не проникшись ценностью. Он увидел, что такое требование, которое со стороны кажется дерзостью, неуважением невежеством и т. п., является частью личности этого человека. Он принял его целиком, и дал нужную информацию в понятной тому форме. Хоть и не знал соционики.
А Шаммая возмутила видимая непочтительность, и за её пеленой он просмотрел человека.
Вот такая подстройка, от внешнего к сути, когда речь о важном выборе - это мудрость. И это ценно.
А наоборот, когда подчиняешься принятым правилам, скрывая свою инаковость - ну можно, конечно, если это не затрагивает глубинные ценности и не требует слишком больших усилий. Но в ряде случаев особого смысла не вижу (как в случае с вашим папой). Смысл появляется тогда, когда от "честности" кто-то может серьёзно пострадать, как в вашем примере с усыновленными детьми.
А для Напов (если я ошибаюсь, поправьте меня) учтивость и соблюдение правил во имя всеобщего мира и спокойствия - превыше всего и цель в себе. А личные убеждения потерпят.
18 Июн 2012 23:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6084
|
Я вас умоляю, какое соблюдение правил при болевой БЛ, вы чего? Напы как раз соблюдают лишь те правила, которые соответствуют их личным убеждениям. То есть в вашем примере потерпят как раз правила.
Тут разговор скорее о ЧЛ против БЛ идет. То есть с точки зрения дона (поправьте меня, если ошибаюсь ) убеждения надо отстаивать, не взирая на контекст и целесообразность (БИ+ЧЛ в витале и не в ценностях). У напа они тоже в витале, но в ценностях. То есть могут и не обратить на это внимания (как доны), но если уж обратят - устыдятся. Или если нормы усвоены по ЧЛ, то тоже прежде чем чего-то там отстаивать, хотя бы подумают по-бальзачьи "а смысл?" Хотя, в случае напа это скорее звучит "а оно мне надо?" Как я понимаю, дону "оно надо" по умолчанию. И только с возрастом приходит мудрость, что не всякая ветряная мельница требует немедленного сражения
Это, кстати, на форуме очень хорошо видно. Столько бреда про ТИМ наполеон пишут, и хоть бы один нап пришел, и возмутился "че за фигня?" просто так, а не для спасения чьих-то отношений. В отличии от тех же жуковых, про которых аналогичного бреда не меньше, но возмущений больше на два порядка, им даже повод не нужен. Апатамушта БЛ в ценностях!
19 Июн 2012 06:35
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/126
|
во имя ЧЬЕГО-ТО КОНКРЕТНОГО мира и спокойствия, вполне возможно что и просто напового.
А с личными убеждениями я всегда в ладу ), как они могут потерпеть?
19 Июн 2012 09:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3481
|
Потерпят, если их не выскажут, я так поняла)
Мне всегда это казалось наоборот слабостью - вроде как искать внешней поддержки своим убеждениям. Потому что либо они есть (и все отлично, гармония и уверенность в себе), либо их нет (и вот именно тогда начинаются поиски и демонстрация чего-то там).
Зато я теперь поняла суть наших расхождений с БЛ-никами в типировочной теме, когда к базовой БЭ предъявляют претензии в том, что она обязательно должна как-то ярко выразиться (в морализаторстве, что ли?).
Ну да... лучше уж своими руками прибью, по-свойски))))
Опять в жестокости обвинят
19 Июн 2012 09:59
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/128
|
да мне в принципе не понятно как можно действовать не из своих убеждений. пример бы какой-нибудь.
19 Июн 2012 12:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6085
|
Это когда ты соблюдаешь правила, противоречащие твоим убеждениям. Например, тебе нравятся джинсы, а на работе дресс-код.
19 Июн 2012 13:13
|
Ju_ly_ko
"Наполеон"
Сообщений: 2/129
|
если я этот код все же соблюдаю, значит мое внутренее убеждение гласит, что я хочу остаться на этой работе )))), а занчит буду ходить в юбочке ), но и юбочку я подберу в соответствии со своими внутренними убеждениями ). зачем зацикливаться на одних джинсах? гибкость правит миром ).
19 Июн 2012 17:58
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 2/63
|
Так, Augusta, притча, она ведь чем хороша? Что каждый в ней может найти что-то свое и для себя. Гилель сильно без понятия был, что на свете существуют интуиты. А так как возиться было неохота, то надо тебе этот иудаизм - да на, а теперь "иди, учись". Чему? Не делать ближнему того, что не хочешь для себя. Вести себя нормально, в смысле.
19 Июн 2012 18:02
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/177
|
Спасибо за поправку!
Однако ж правила - это не всегда и не только БЛ. Правило золотого сечения - это БЛ, дресс-код - это ЧЛ, а правила поведения в синагоге - это больше БЭ. Ну и вот ЧЛ/БЭ правила вполне могут для напов оказаться ситуативно важнее, чем для донов.
Очень даже взирая. Просто и контекст, и целесообразность берутся шире.
Дону не то чтобы "надо по умолчанию" отстаивать убеждения - скорей по умолчанию не надо говорить или делать того, что этим убеждениям не вполне соответствует. Себе же потом хуже будет, когда несоответствие обнаружится.
Т. е. в ситуации выбора - обязательно надо отстаивать.
А нап в силу сильной БЭ, наверно, уверен, что потом разрулит нестыковки, поэтому ему проще действовать по ситуации. Соблюдать правила и сохранять отношения.
Издеваетесь? Причем тут джинсы? Какие у джинс убеждения?
Не буду приводить примеры геройства, а расскажу лучше недавний эпизод про себя.
Как-то выходим мы вместе с единственным русским мальчиком из новой детcaдoвской группы сына и его мамой, нам по дороге, идем-разговариваем. По ходу она замечает, что не хотела бы отдавать сына в школу в этом районе, потому что тут засилье турков, а они такие невоспитанные, дурно влияют и т. д. в таком же духе. Я сперва отмораживаюсь, а потом возбужденно начинаю рассказывать о своих замечательных соседях - турецкой семье: какие у них дружные и щедрые дети, и мудрая мама, и мастер-на-все-руки папа, как они всегда придут на выручку... Рассказ воздействия не возымел, прощаемся холодно, в дальнейшем при встрече - лишь здороваемся. А если б я смогла сдержаться и поддакнуть - возможно, у сына бы появился русский друг, которого ему так не хватает.
Вот мельница это или не мельница? В таких эпизодах порой одолевают сомнения...
20 Июн 2012 10:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6089
|
Ой, очень живо себе представила ситуацию, бо тоже терпеть ненавижу разборки на национальной почве. И тут не мельница, тут элементарно не хватило дипломатии. БЭ или ЧИ - на ваш вкус. Но уверена, что одну и ту же информацию можно подать тысячей способов. В том числе и так, чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Фишка соционики в том, что одну и ту же историю можно рассказать, используя инфу по разным аспектам. Думаю, в большинстве случаем по любому из 8 или в любом сочетании. Так, в случае поведения в синагоге для кого-то (в частности, для меня) правила будут именно по БЛ, бо я вообще не в теме и могу лишь тупо следовать своду рекомендаций, не вдаваясь в их суть. А вот золотое сечение для меня чистой воды ЧС, потому что я его вижу, а не высчитываю. Тут я как раз глубоко в теме. Какое отношение имеет дресс-код к ЧЛ - не вкурила
В любой ситуации выбора? Или всё же и тут могут быть варианты?
Нап как творческий белый этик отслеживает, чтобы нестыковок не было. Он не отношения сохраняет, он так живет
Походу в вопросах дресс-кода у нас с вами явно разный бэкграунд
20 Июн 2012 11:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3497
|
Мне кажецца, она именно на эмоциональность так отреагировала, а не на сам текст. Я бы то же самое могла сказать, в общем-то, просто акценты по другому расставила бы.
А насчет потерянного друга - так стоит ли и жалеть, если с родителями все так не просто.
20 Июн 2012 11:25
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 4/77
|
это не мельница, это ЧИ.
тут 1 рассказ аверченко по этой теме. Для "нас" у людей 5 пальцев, и не о чем говорить. Для "вас" одного шестипалого достаточно... ну и тд.. читайте рассказ.
в ситуации с разговором с той мамой - она говорила о грустном правиле и крайне нехорошей общей тенденции 1
1
, а вы - о каком-то отдельном милом семействе.
вот и все.
Что и сводит любые попытки переговоров с "вами" (НЕ ЛИЧНО, УПАСИ БОЖЕ!!!) к нулю. Что и произошло с той мамой. Просто рукой махнула и пошла себе. Она вам о том, как белым детям "эти" в Рамадан в тарелки плюют, а вы ей о каких-то двух милых людях. Тенденция vs частный случай.
Ниче не понятно как всегда, да?
20 Июн 2012 11:25
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/178
|
Оно не то чтобы не понятно, а... как-то мимо. В данном конкретном случае.
Я, можно сказать, проявила чудеса дипломатии, ограничившись рассказом о знакомой семье, вместо того, чтобы разъяснить той маме прямым текстом, как называются её взгляды и к чему обычно приводят. Только, боюсь, экскурс в историю повлиял бы на её убеждения еще меньше, чем личный мой опыт. Поэтому пусть лучше думает (и вы вслед за ней! э-э-х...), что я не могу отличить частного случая от тенденции. А в копилку "частный случай" таки положит.
Не хотелось бы углубляться сейчас в обсуждение сути ксенофобии. Да и забанят опять.
Скажу только, что статьи по вашим ссылкам - очень тенденциозные и явно заказные. Перечисленные в них проблемы - чисто управленческие и решаются управленческими методами. Просто кому-то очень удобно опять свалить свои промахи на национально-религиозный вопрос.
И снова о личном опыте: у нас, слава Богу, не Германия (их там качает, как маятник - никак точку равновесия не найдут), но по цифрам отличается не сильно (в смысле соотношения иммигрантов и аборигенов). Так вот: красочно описанной в статье тенденции не вижу в упор. При том, что живу практически среди иммигрантов.
Вон, сегодня расслаблено сидящие на скамейках в парке турецкие мамы живо интересовались технологией пошива детского комбинезона, завидя у меня в руках иголку. В то время как их дети - вдвое страше моего сына - гоняли с ним в футбол, врямя от времени предусмотрительно тормозя, чтобы дать и ему возможность пнуть по мячу. А вчера на площадке мужчина иммгрантской наружности предложил помочь натянуть слетевшую цепь с велосипеда, увидев ревущего ребенка и мою отчаяную возню.
А в садике у нас просто разделили детей с неродным немецким равномерно по группам, и педагоги специально занимаются с ними языком. И на второй год все говорят свободно.
У меня немало знакомых и с детьми-школьниками - ни у кого даже близко нету таких ужасов, как расписано в статье. А если где-то в Германии они и есть - то это, повторюсь, не более чем результат недальновидности местной администрации. Чтобы там ни утверждали алчущие дешевой популярности политики.
А рассказ Аверченко хорош, только героиня имеет со мной мало общего. Какой-то этик-интуит, не иначе.
20 Июн 2012 23:35
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/179
|
Ну, на то и убеждения, чтобы их убеждать.
Тут, видно, разница как раз в этике: этик лучше чувствует, когда проявление убеждений вовне способно переломить ситуацию, а когда - только усугубит противостояние.
Зная об этом, логик предпочтет перестраховаться в другую сторону: лучше прослыть чудаком и моралистом, чем потом винить себя в малодушии.
А слабостью это может казаться тогда, когда убеждения на словах расходятся с поступками.
Скорее свего, так и было. У меня ж все чуйства на морде лица жирным шрифтом...
Эх, как я вам завидую! Этикам, в смысле.
Ну вот да, я тоже так думаю. Но уверенности нет.
Вот у меня есть давний друг-роб с похожими заморочками - так мы друг над другом просто подтруниваем: я ему - "Ты, социопат, в жизни хоть с одним арабом разговаривал? Не говорю уж работал или дружил", а он мне: "Поговорим об этом лет через двадцать. Тогда и посмотрим, кто из нас социопат". И ничего, как-то дружим.
20 Июн 2012 23:48
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/180
|
Да какой там грим! По сравнению с вашей страстью к смене декораций это редкие неуклюжие мазки, а не грим.
ПС: У меня с баном старого ника исчезла не только возможность оттуда писать, но и кусок почты с вашим мэйлом. Так что теперь вот наверстываю на форуме.
21 Июн 2012 00:09
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 5/84
|
-а где невеста?
- а она сейчас венчается.. в церкви. (после паузы). С ума меня свести хотите?!! (с)
Я тут тонко грущу, понимаешь, что контакты потерялись, а как все было хрустально, а тут шляется какая-то, и с картошкой домогается. А я тут ребенку столько всего интересного наприпасала..
Предупреждать надо! Вам когда говорят, типа, стой, кто идет, так надо пароль. А то после предупредительного в воздух стреляют, как правило, на поражение. Наполеоны, в смысле.
Карочи. Нафиг картошку, для пиццы завтра же купить таймер - продается в хозмагах стоит 3 копейки, звенит очень противно, нате вам, как делать гигантские мыльные пузыри - 1
а я пошла хохотать.
21 Июн 2012 00:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6095
|
Ррррр! А вот этого нинада!
Убеждения для того, чтобы им следовать. И дать другим следовать их убеждениям.
Эх, ущербная демократия в альфе, ущербная
21 Июн 2012 08:30
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/181
|
А у меня бронежилет. И вообще я тут с мирной миссией.
Не, ну согласитесь, отрадно убедиться, что мы с вами вновь и вновь можем найти общий язык, невзирая на ники и тимы. Главное, пистолетом сильно размахивать не надо и палить почём зря.
Вот это находка! Я уже тысячу раз эту мыльную воду замешать пыталась, а про глицерин не догадывалась! Обязательно попробуем!
Это была шутка юмора. Прошу не распространять на невинную альфу с её демократией.
22 Июн 2012 00:21
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 16/87
|
по зря я не палю. А по всяким посторонним теткам, которые ходют тут. А по своим теткам я никогда, я ж Нап. Поэтому идентифицироваться как "свой" всегда важно.
я ему еще там много чего интересного нарыла, потом перекину.
23 Июн 2012 21:11
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Вклинюсь. Давно Было дело, типировался самостоятельно и оказывался то Доном, то Дюмом, то Есем (прости Г-ди, но это не я, это меня подруга Донка в Еси запихнула)... Но все как-то не на своих местах, говорил внутренний голос. А потом сложил два и два и наконец осознал, что я есть логик и интуит, очевидное как-то не сразу принимаешь в расчет (слишком просто) и сразу многое стало понятно. Был случай, стою и думаю, перебежать дорогу по опасному участку или по подземному переходу. Голос говорит "беги", а я возьми и пойди как все "нормальные" в подземный переход, где тут же и выгреб неиллюзорно, выкрутился в итоге конечно, но случай этот запомнил. Вот теперь живу и еще больше не пярюсь, теперь про себя многое понятно. Почему могу внезапно уехать один в случайном направлении на электричке до конечной, чтоб побыть со своими мыслями, переночевать в лесу и вернуться домой как ни в чем не бывало. И не скучно. Или почему приезжаю на вокзал за пять минут до отправления поезда и не раньше. Или почему в любом плане или деле, обращаю внимание на уязвимости. Или почему меня бесит провалы в рассуждениях. Или почему предпочитаю слушать и наблюдать. Бальзак замечательный ТИМ, друзья, коллеги, граждане! Активно использую свои сильные стороны в работе. Занимаясь управлением проектами, где хехе очень важно грамотно оценить сроки и бюджет, а также оценить риски, активно прислушиваюсь к самому себе, и ведь блин, даже в нашей совершенно непредсказуемой конторе оценки часто оказываются верными. А вот в общении с некоторыми коллегами этиками, общаюсь строго по электронной почте, потому как их провалы в логике и следующие за этим фразы "Ты меня не слышишь, Не обижайся, Мы в одной команде?" и т. д и т. п. просто выносят мне мозг напрочь, неконструктивное получается общение и очень утомительное. А вот переписка милое дело. всегда можно взвесить каждое слово, разжевать максимально подробно, успокоить... Здорово.
А еще я заметил, в некоторых "сложных" ситуациях, удается договориться (не со всеми конечно). Главное в этот момент полностью отключить и без того немногочисленные эмоции, и полностью переключить вниамние на оппонета. Уж не знаю, ТИМное это или нет.
Вот недавно идем с приятелем темным переулком (он кстати Есенин), и вдруг из подворотни выруливают двое и быстро-быстро двигают к нам размахивая руками, им что-то там послышалось в нашем разговоре "не то", так вот мой "приятель" успел только крикнуть "Миха, беги!" и быстро ретировался, я было дернулся, но потом подумал, а если догонят, что дальше? ведь не объяснишь уже ничего. Поэтому представил себя скалой в море и одновременно расслабился В итоге, Есь перезванивает минут через пять - Ты живой? А я уже с ребятками познакомился, все объяснил, спокойно без эмоций, стоим смеемся, кстати над зайцем-Есем... такие дела.
3 Июл 2012 15:48
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/253
|
И ничего не задом и не наперед.
Еси перед лицом превосходящей силы противника повыделываться любят от души. Особенно, если рядом - Жук, который, сложив руки на груди, доброжелательно поглядывает на агрессоров. С крокодильей улыбочкой. Типа ну-ну, давайте-давайте, ага, и чо?
В уличном противостоянии онож ЧС, ЧС и еще раз ЧС.
На стаю этих шакалов иногда достаточно п о с м о т р е т ь соответствующе, чтобы с визгом разбежались. А если Есь с Жуком, то вопроса - кто кого пересуггестирует - шакалы или Жук, как-то не возникает. Ну вот Есь от Жука и суггестируется.
А тут Есь видно совсем хорошо знал, что товарищ его - не Жук. Что не говорит, что Баль не в состоянии разрулить. Очень даже в состоянии. Только не по-Жуковски. А типа по-Балевски. А Еся такие методы не устраивают. Потому и просуггестировался он по полной от тех ребят, а не от приятеля. Ну вот и... тогось.. такая вот суггестия..
4 Июл 2012 09:39
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/285
|
Дадада так я и согласилась:
1. Если это Есь, то он, даже не зная соционики, прекрасно чувствовал какой ЧС-потенциал исходит от Баля-приятеля и вряд ли когда-либо рассчитывал на него.
2. В этой ситуации Баль проявляет чудеса дипломатии, а Есь, вопреки всем законам "бетанской морали" свинтил и бросил его одного Ага, Есь это, как же. "Сам погибай, а товарища выручай" - слыхали про такое? Если нет, то мне понятна Ваша фраза - "Потому и просуггестировался он по полной от тех ребят". Мда... ну и суггестия...
Предлагаю задуматься ну вот кто все-таки лучше разрулит ситуацию этически? Есь или Баль? У обоих ЧС в ценностях
4 Июл 2012 11:08
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/258
|
Задумалась.
Отвечаю:
не зная лично ни Еся ни Баля, и в глаза не видючи тех гопников, ответить не могу.
У меня видите ли Баль - самбист, пусть и бывший, и вообще - года его не те. Так там до волшебства - стоите это вы, типа ромашку нюхаете, а тут Баль типа в затылке почесал. В следующую секунду вы конкретно так лежите, а Баль дочесывает затылок с отсутствующим видом.
Против конкретной стаи не сможет сделать никто и ничего, хоть трижды Ван Дамм. Но одного-двоих НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ К ФИЗИЧЕСКОМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ товарищей этот конкретный Баль уложит практически щелчком пальцев. А не будет он этого делать до последнего не потому, что он кого-то боится. А потому что он очень умный человек. И он не может знать заранее, что у гопников в карманах. Поэтому по максимуму будет спускать ситуацию на тормозах.
А подруга-Жукова мне как-то в красках расписывала, как она с другой подругой от какого-то шибздика улепетывала. Перепрыгивая через высотные дома. Только шибздик там был нападающий, а Жукова сама -
дюймовочка еще та, под метр восемьдесят. И одно могу сказать - сто раз правильно сделала, что улепетывала. Береженого Бог бережет.
Так что, возвращаясь к вашей идее насчет ЧС
там, в первую очередь, знаки у функций разные. Ваша заточена под + Жука - на агрессию, а Балевская под (-) меня - на оборону.
Насчет этики - БЭ активационная. И если Баль не глухонемой - разрулил бы.
Спасибо за мудрую мысль!
переписала в записную книжку.
4 Июл 2012 11:44
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/286
|
Это нужно выучить наизусть Ну дак а я об чем? Ермак:
Есь Баль
Отсюда вопрос - Есь-то почему убежал? В экстремальной ситуации у него ИД не сработал? Не говоря уже об ЭГО...
Вполне, конечно, допускаю что автором описаны личные качества, но противоречия настораживают дак цуцвайт жеж рада за Вас...
5 Июл 2012 05:44
|
mayaavi
"Бальзак"
Сообщений: 1/18
|
Знятная дискуссия и занятное происшествие))), я аж задумалась, где тут что сработало и почему кто как поступил. Про поведение Еся не знаю, мож и вправду не Есь там. А Бальзак, то бишь Rakta-VaRna, в данном случае просто просчитал ситуацию дальше, как негативист. "А что если вот такой неблагоприятный исход?..." Есь-то позитивист.
Может еще творческая подключилась.
А с гопниками можно общаться, и даже "цивильно", как я поняла. Читала как-то любопытную заметку, "Виталий Лозовский. Кто такие "гопники" и как себя с ними вести". Оно мне особо не надо, конечно, но интересно))
5 Июл 2012 09:26
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/274
|
У Виталия Лозовского еще классная книжка про тюрьму есть.
Я с ним в мэйле ру типо дружу. Классный дядька.
Потому что трухануть имеет право любой человек в экстремальной ситуации, и чхать ему в этот момент на работу ИДа. Макс, Жук, Нап, Штир могут.
А наоборот, Дост, Роб, Гек и тп Баль - остаться стоять. Вот просто прирос к месту - и остался стоять. А гопники подумали, что может он ого-го, и сами свалили.
Жизнь она вообще многоообразней, чем ИД.
А вы как-то слишком буквально воспринимаете. В духе "он никогда!!!! не мог оставить не помытую чашку, потому что он Габ!!". да мог. Забыл просто или занят был. Он человек живой, а не говорящая таблица.
5 Июл 2012 10:26
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/287
|
Конечно, если это приведет к положительному результату. ответ неверный - карму переписывать придется.
ага, я живая и я в курсе, в реале же как - 1 шанец к 17 миллионам и это уже не человек, а лось во время гона... но тут виртуал и меня исключительно абстрактные вещи интересуют типа метаболизма. Модель А, к "сожалению", - система и любые новые вводные типа живого габена с немытой чашкой трансформируют ее и уводят от нее, так давайте абстрактно, на основе исходных данных ситуацию обсуждать, а не додумывать за гопников ага, немного по-другому считает
5 Июл 2012 18:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/288
|
к сожалению, ничем не могу помочь. У меня БЛ. Организм абстрактные темы отвергает..
У меня БЛ, я предупредила.. поэтому либо все абстрактно - модель там А, система и проч..
либо рассмотренная конкретная ситуация - баль, есь и гопники, габен и чашка, дюма и карта местности,
есь и бюджет газпрома на 2013 год, наполеон и что бывает, когда на него наезжают. В конкретике, а не в абстракции.
А когда все в одну кучу, так у меня ж БЛ. Неабстрактное.
5 Июл 2012 18:55
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/288
|
Как что бывает когда наезжают? Нормально все! Я ж с лосем пример не просто так пример привела, а на основе собственного опыта Я же говорю, что все нормально - Напы с т. з. соционики, конечно, не очень стрессоустойчивые, но все-таки, стрессотренируемые, - это айс! А абстракциями интуиты мыслят и БЛ тут ни при чем, у Вас же ролевая, вон сколько вариантов накидали, но мне ни один не понравился
5 Июл 2012 19:21
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/291
|
да сами видите, что бывает - сразу все становятся вежливыми..
вы мне нормально можете объяснить - вас что конкретно не устроило? Идея - что Еси - мифологические герои, Гераклы и тп., мне лично - близка. Пусть будут. Хотя, чем плох Аполлон, к примеру? Или Дионис?
Если бы я лично не наблюдала сцену - влетает это среди ночи свекровь(моя), ну может излишне резко, дает команду "Есь - землетрясение!"(это-нормально, там - часто бывает.) Есь подлетает и падает в обморок. Свекра по быстрому одевает ребенка, пихает его мне, я вываливаюсь на улицу, дом трясется, в это время Есь за каким-то чертом идет в ванную, где повторно падает в обморок, обрушив шесть полок с шампунями. Я, отдав ребенка соседям, мчусь наверх помогать руководить.)) Есь - это мой БМ если что, ребенкин папа. Стаж - 12 лет.
Так что насчет воспетой в сагах Есевской храбрости - я вообще не спорю! Упаси Боже.
Тут видно какая-то другая ячейка таблицы порылась.
Или Есь неправильный.
5 Июл 2012 19:41
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/289
|
Я ничего не путаю, Ваш БМ вроде как дюмой раньше был, а?
Насчет землятресения тоже что-то не похоже, тем более, что явление привычное, инфантилизм какой-то, тут что-то сугубо индивидуальное, от конституции возможно, зависит, и соционика ни при чем, таких просто не берут в космонавты ой ли могу, мне не понравилась Ваша отнюдь не вежливая попытка дискредитировать целый тим, опираясь на стереотипы и Вы продолжаете это делать
5 Июл 2012 20:15
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/295
|
БМ1 - папа Макса - Есь.
БМ2 - папа своих собственных детей - Дюм.
В промежутках и между делом, и так вообще - Баль1 и был там еще Баль2. Еще был Жук.. ну и так, чисто чтоб форму не терять - пару раз Гюг, еще пару раз - Гексель, Габ вот еще был, чуть не забыла, еще 2 Дюмы, причем один страше аж на 27 лет.. короче, есть что в мемуарах написать..
блин, что то я в воспоминания ударилась.. так в чем конкретно я целый ТИМ дискредитировала?
5 Июл 2012 21:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3420
|
Об чем спор вообще вторую страницу? Изначально же речь не о есевской (как раз адекватной) реакции была, а о бальской - нестандартной.
Виктимная храбрость очень даже имеет место быть, просто проявляется иначе... виктимно) У меня героический дед-Джек орденоносец рассказывал, как из окружения выходил от автоматчиков, убегая и петляя, плащ-палатка прострелена вся насквозь, но все же увернулся. Я вот сколько раз вспоминаю это и думаю - а я бы наверняка погибла на месте, героически, у меня подкорка по-другому работает.
А как Джек при этом может от занозы какой-то страдать - это видеть надо. Особенно, если рядом есть кому на пальчик дуть.
Сбежать - что в этом дискредитирующего, тем более дал человек команду "давай за мной". Не от воплей же раненого друга он сбежал.
Но вообще Еси-мужчины могут быть и задиристы, и уболтать могут. Смотря что щелкнет в виктимской голове. Есенин же тот самый "московский озорной гуляка".
5 Июл 2012 21:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 26/301
|
вот пришли, и блин! Не дали выяснить! Мне ж интересно было, чтоб оне саме!!
*пишу список мужиков по ТИМам, буду завтра.*
5 Июл 2012 22:08
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/25
|
хочу поделиться. Бывает так - слушаешь умного человека или музыку хорошую, неважно, идет мыслительный процесс, мысли интересные в голову приходят и все ровно и плавно и взаимосвязанно выходит. гармонично и мне самому все что в голове крутится - нравится. а потом возьми да и скажи что-то о только что услышанном. и так бывает, что не то что бы фигня или бредятина, особенно если материи тонкие, но выходит не то что хотел на самом деле донести до слушателя, не теми словами и не так тонко, а очень даже толсто... словом, лучше б молчал. думал, почему так. вот какое объяснение (imho) - говорить собственно ничего и не нужно, мыслительный процесс в моей балевской голове генерирует некоторое поле (ведь мозг, говорят, это электромагнитный контур), которое улавливаю некоторые другие участники общения (своими электромагнитными контурами), улавливают, настраиваются, как-то там взаимодействуют с ним. и мои мысли доходят до адресатов, только невербально. в общем я теперь не парюсь на тему, что обязательно надо "активно" участвовать в беседе, а то еще примут за немого. молчать можно довольно громко. как-то так.
10 Июл 2012 15:39
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/291
|
Ну Вы сравнили, Shinigami, войну, когда присутствует реальная угроза жизни и подворотню. А Ваш дед один из окружения выходил?
Ну вот что можно сказать по поводу подворотни вполне можно разорвать шаблон - обрадоваться этим размахивающим руками чувакам:
-Ой!!! Ребята, как хорошо, что вы появились!!! Живая душа! Заблудилися мы, не поможете?
Интересно же, что это с ними, по какой причине оне руками так водят, руководящие работники однако? Ну и дальше, по мере развития событий, можно и убежать, конечно, не исключаю можно даже, убегая, нос показать и драться совсем не обязательно.
12 Июл 2012 03:19
|
|
