| | Чем и как "лечить " инверсию ТИМа? |
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Инверсия описана в соционической литературе как серьнзное нарушение работы информационной структуры типа. Восьмая функция преобладает над первой, меняются "сверхценности".
Это не может не сказываться на формуле интертипных отношений.
В чем причина таких проявлений, как с этим бороться и лечится ли это вообще?
21 Июн 2008 21:54
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
Наиболее подробное освещение темы у Е. А. Удаловой.
" Инверсия сверхценностей- т. е. такая композиция понятий, при которой негативная информация по 8-й перевешивает информацию с 1-й- разрушительна не только для дуальных отношений, но и для самого дуала. Наведенная беспомощность с 1-й функции на 5-ю паралирует, и негативная информация с 8Й попадает прямо на незащищенную болевую точку..."
".. вслед за 8-й функцией включается 7-я, потому, что функции работают парами, т. е. активизируется весь четвертый блок...
".. инверсная ценность формулируется так: аспект первой функции не важен, гораздо важнее защититься от сплошных опасностей по аспекту восьмой."
Т. о. получается, что в максимальной степени уродуются отношения именно с дуалом.
11 Июл 2008 08:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 433/1582
|
Можно и так, при инверсии 8я говорящая, причем выдает негатив, который прямиком бьет дуала по болевой.
У дона:-Ну кто так делает?
У дюмы:-Разве так с людьми поступать можно?
13 Июл 2008 15:54
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
Наукой пока, я так понимаю, не изучен вопрос, лечится ли это вообще. Ведь получается, что при инверсии сдвиг происходит не только в отношении с дуалами. "Перемыкает" все функции, а посему не в одних ИО нет классически чистой картины.
13 Июл 2008 22:51
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/12
|
у меня есть две подруги: Еська и Гексля. Он долго общаются, и получается вот что. Еська стала гиперобщительной, к ней тянутся Штирлицы и Габены, с которыми ей дискомфортно (особенно когда на болевую давить начнут). А Гексля так громко заливисто смеется, что Габен делал ей замечания: "А ну прекрати ржать!"
А еще я замечала, что мои родители: Гюго и Роб, - тоже часто давят на слабые функции друг друга. Мама-Гюго начинает что-то требовать агрессивным тоном, папа-Роб критикует ее по деловой логике. В результате все друг на друга обижаются.
21 Июл 2008 15:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1386/1294
|
Инверсия не болезнь, а диагностический признак психологического дисбаланса: депрессии, разочарования в жизни, кризиса и пр.
У человека в нормальном состоянии периодически могут наблюдаться признаки инверсии, но кратковременные.
Серьезное беспокойство должно вызывать зависание в этом сосотоянии. Это уже повод к дейтсвию. Но работать нужно на восстановление психологического баланса: с психологами, психотерапевтами и пр. Как только баланс восстановится, инверсия исчезнет.
24 Июл 2008 12:58
|
Sid88
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
по суте это означает то что человек из своего тима превращается в квазитождество, так ли это? а если человек страдает инверсией и проходит соционическое тетирование то возможно что результатом будет его квазитождество?
25 Июл 2008 04:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1390/1298
|
Нет, не означает. А инверсия как инверсия и диагностируется.
На форуме есть тема о сверхценностях ТИМа и их инверсии:
25 Июл 2008 11:02
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 43/2
|
В нашем обществе, к сожалению, или к счастью ( учитывая, что уровень профподготовки иных психологов ниже табуретки) не принято лечить психологические дисбалансы у психотэрапэвтов.
Вера! Вы даете такие математически выверенные краткие оценки и рекомендации. А если бы Вам предложили составить враткие рекомендации для выведения каждого ТИМа из инверсии, то что?
Несколько слов для газеты "Соционическая правда"...?!?!?
26 Июл 2008 22:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1395/1301
|
Нет таких рекомендаций. Инверсия - следствие. Работать надо с причиной, а она у каждого человека (не ТИМа) своя.
8 Авг 2008 20:34
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 2/2
|
Как я понимаю - причину искать нужно в детстве.
Инверсия мне отравляет жизнь именно из за невозможности создать нормальные отношения с дуалами.. т. к в инверсии Гексля -это Гамлет - конфликтер Габена.
Но интуитивно то тянет к дуалу.
А ведешь себя как конфликтер.
Страдают от инверсии оба.
По поводу психологов- не помогут...
Т. к не каждый даже знаком с соционикой...
Был рекомендован гипноз.... для снятия блокировки и открытия подсознания, чтобы узнать причину...
Но я вот гипноза побаиваюсь. Гексли, побывавшие в инверсии и выкарабкавшиеся - расскажите, как вам это удалось? Кто вам помог?
9 Ноя 2008 16:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1496/1753
|
Совершенно не обязательно в детстве.
Причина депрессии может любой и не обязательно тянуться из детства.
Чтобы избавить человека от депрессии, совершенно не обязательно знать соционику. Она тут ни при чем.
Как только вы из депрессии выйдете - инверсия сама исчезнет.
Ну сходите к другому специалисту. Может, он вам что-то другое порекомендует. Вариантов масса.
9 Ноя 2008 17:34
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 60/3
|
Гипноз, трепанацию и ампутацию базовой пока применять не будем!
По всей видимости Вы с кем-то переобщались, что требуется действенная помощь. Невроз заразен, уставшие Максимы вызывают приступы Гамлетизма с налетом тихой грусти, после общения с Донами в стрессе я чувствую себя расстроенным пианино, после Габена в инверсии во мне гаснет свет. Шутка.
Вы позволяете себе быть собой или начинаете "театральничать", типа, "это все немного понарошку.."? Иногда Гексли закрываются т. о. от критики, по моим наблюдениям..
9 Ноя 2008 17:45
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 3/2
|
Да, необязательно из детства..
Но еще Фрейд говорил- что все из детства...
У меня отец был Габен...
Я любила его безумно, а он меня...
Все мои мужчины -Габены любили меня безумно, а я их.
А отн не складывались!
Вера, к какому специалисту пойти!?
Я приду и скажу - извините, у меня инверсия и не складываются отношения с дуалами, как должны складываться...
Так меня сразу к психиатру.
9 Ноя 2008 17:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1497/1753
|
А вы, кстати, по каким признакам решили, что у вас инверсия? Только потому, что отношения с дуалами не складываются?
9 Ноя 2008 17:55
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 4/2
|
Itogo, я не играю... и не понарошку... все по взрослому... и не по детски...
Когда Габен рядом - идиллия. Мир и любовь. Ни ссор, ни скандалов... Время останавливается. Но только как расстаемся ( отн вне брака) меня начинает штормить и колбасить. Мне нужен ОН. Рядом. Здесь и сейчас!
Но я не даю времени ему привыкнуть!
Я то вижу перспективу и знаю, что именно ОН мне нужен.
Мне он нужен физически.. Просто чтобы был рядом.
А его нет...
Мои эмоции начинают зашкаливать- и вот тут выплывает Гамлет со всем последующим.
Окончание всех отношений печален.
Габен закрывается и уходит...
Или я не выдерживая ухожу.
9 Ноя 2008 17:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1498/1753
|
Это еще не инверсия. Не наговаривайте лишнего.
Покопайтесь в себе, почему вам так страшно отпускать человека от себя, чего боитесь? Почему так растворяеетесь в партнере? А как же ваша целостность?
Ну и т. п.
Это чистой воды психотерапия.
Можете поговорить об этом в разделе четвертой квадры. Там тождики чего-нить подскажут.
Но в любом случае, то, что вы описываеет - это не инверсия.
Инверсированная Гексли - это злобная истеричка, которая обвиняет весь мир в том, что время ушло и все возможности - вместе с ним.
9 Ноя 2008 18:05
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 5/2
|
Вера, как соционик -как вы диагностируете инверсию? ее же нельзя потрогать, сделать рентген...
Один Габен, знакомый с соционикой на этой почве меня перетипировал в Гамлета...
По поводу отпускать - с другими ТИМами этого не происходит... Только с Габенами....
9 Ноя 2008 18:16
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 61/3
|
А почему расстаетесь? Вообще-то может колбасить и при расставании с конфликтером. И все будет окрашено в особо мрачные тона, если уже есть накопленный опыт разочарований. И восторг дочери отцом не гарантирует безоблачных отношений с мужчиной отцовского ТИМа.
9 Ноя 2008 21:35
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 6/2
|
Вера, сейчас Вы увидите инверсированную истеричную Гекслю : Я ненавижу Габенов! Это был последний Габен в моей жизни. Я клянусь... Они испортили мне жизнь... Столько слез я не лила ни из за одного мужчины...(((((((
Сейчас просто кое что произошло... но это уже неважно.....
9 Ноя 2008 22:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1499/1753
|
Это дело техники. В двух словах не скажешь, но инверсированный ТИМ нельзя спутать с квазитождиком.
Значит, вам это зачем-то нужно.
В любом случае, все, что вы пишете, к инверсии не имеет отношения.
Не знаю, успокоила я вас этим или расстроила...
9 Ноя 2008 22:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1500/1754
|
По поводу вашего типа я вообще ничего не подразумеваю.
Я просто не вижу инверсии.
Если вы сомневаетесь в своем ТИМе, можете уточнить его в разделе вирутального типрования.
https://socionika.info/topic/9.html
9 Ноя 2008 22:58
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 229/55
|
ИМХО, понимаете, если вы ненавидите габенов - это не есть инверсия, это просто ненависть. Инверсия - просто преобладание 8-й функции с негатива над 1-й. Если вы Гексли - то это будет преобладание этики эмоций над интуицией возможностей. Т. е. вы не будете видеть выхода из сложившейся ситуации и все время сыпать негативными эмоциями.
9 Ноя 2008 23:06
|
Tearose
"Гексли"
Сообщений: 8/2
|
Вера, спасибо.
Но я не хочу, чтобы меня типировали любители...(речь не о Вас).
Просто мое типирование на одном сайте растянулось на 33 страницы... И смех и грех....
Какие ТИМы мне только не приписывались....
Спасибо Вам, за уделенное время. Да, впервые я сейчас не вижу выхода из ситуации.
Просто невижу...
А ненависть - это оборотная сторона любви... Такая же сильная по эмоциям......
Ненависть - сильно сказано... Просто эмоции захлестывают....
но с ним я не позволила себе никаких эмоций... все было очень корректно.. а вот наедине с собой взрыв эмоций и негатива.... и не только на него, а на всех Габенов... Хотя они то не при чем...
9 Ноя 2008 23:08
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
А можно ли инверсию назвать психологической защитой? Есть разные виды защит (вытеснение, рационализация и т. п.), было бы интересно посмотреть, какие именно ТИМы какой защитой пользуются чаще всего и как это проявляется - с фоновой и ограничительной?
Мне кажется, например, что "вытеснение" может быть более свойственно "субъективистам" (1-2 квадры, БЛ в ценностях), т. к. объективистам сложнее закрыть глаза на очевидное.
Да, и еще - инверсия это уход в "квазитождика" или и в "погашенца"? У Панченко есть строки про переход из Гамлета в Достоевского, и Калинаускас тоже что-то подобное говорил, если я не ошибаюсь.
10 Ноя 2008 00:28
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 489/241
|
Не могу ответить про типы защит, но врядли инверсию можно назвать защитой. Любая защита направлена, как я понимаю, на сохранение энергии, психической к примеру. А инверсия пускает человека в разнос. Тут не до сохранения. Скорее я бы назвал это вынужденной атакой психики всего и вся под действием стресса. Можно конечно сказать, что лучшая защита, это нападение, но в таком случае об эффективности говорить не приходится. ИМХО.
Это уход в квазитождество, как Вера и говорила. Не в погашенца, потому как при инверсии начинает говорить, активизируется фоновая и как бы становится на место базовой. Т. о. из доста выйдет есенин.
10 Ноя 2008 15:11
|
unsu
"Жуков"
Сообщений: 8/7
|
интересно, а кто-нибудь наблюдал, чтобы у человека менялась полярность, т. е. потом начинал вести себя постоянно как свой же когда-то конфликтер?
10 Ноя 2008 17:40
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/18
|
У меня какая-то недоинверсия. Пытаюсь действовать по ЧЛ - вроде што-то куда-то, но потом я sаботирую результаты, т. к. дискомфортно. Потом переклучаюсь на ЧИ - а по ней в плане достижения цели вообще ничего не получается, только развлекаться и тратить время на всякое "интересное"
10 Ноя 2008 19:30
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 20/3
|
Инверсия интересная штука. Разберём 1ю и 8ю. Обе четырёхмерные. Имеют одну вертность. Но различаются тем, что одна ментальная, а другая витальная. И тем, что одна акцептная, а другая продуктивная.
Итак, чтобы 8я стала преобладать над 1й надо, чтобы.... что? Чтобы 8я стала ментальной или акцептной. Либо то и другое произошло одновременно.
Вот этом весь вопрос. Что именно происходит...
10 Ноя 2008 20:28
|
Sasa1
"Максим"
Сообщений: 76/4
|
"Композиция понятий", "информация... перевешивает информацию", "наведенная беспомощность с 1-й функции на 5-ю паралирует", "инверсная ценность" и т. п. - эти умозрительности, формулировки завуалированых понятий и спорных, неоднозначных определений высочайшей степени абстракции есть по большому счёту не что иное как упакованная в красивую лексическую оболочку наукообразная галиматья.
Проблема соционической "инверсии" состоит всего-навсего в том, что в силу каких-то причин тип некое продолжительное время пребывает в определённом функциональном состоянии. Например тип Администратор (ЛСЭ) долгое время подвижен, работает буквально на износ и внедряет своё дело прявляя недюжинные волевые качества. Так проявляются его типные функции P и F, деловая логика и связанное с ней силовое, волевое внедрение. Такое поведение, такое состояние у людей с этим типом бывает. Назовём это состояние, так и быть, "инверсией". И что? Внедрение противоречит делу? От внедрения своих результатов деятельности должно страдать сильнейшее качество этого типа - работоспособность?
К тому же следует помнить, что у функций есть своя дистанция проявления, своё место и своё время. Так восьмая функция типа - "инструментальная"(старое название)- имеет свойство подключаться ситуативно, дозированно и что характерно - по месту. Её включение и выключение зависит от места и возникшей на месте ситуации. Она как кнопка лифта - включится и выключится строго и дозированно под проблему, привезёт на нужный "этаж" и тут же выключится. И управляющей, основной программной функции типа эта кнопка мешать не станет.
Критерий опасностей или полезностей всех этих "инверсий", типных смещений, масок, Персон и прочих внутритипных различий один - успешность социальной адаптации.
Если человек умеет создавать сеть малых групп, востребован ими и способен там хорошо реализовывается (семья, друзья, клуб, работа, общ. партия), значит у его типа нормальная "инверсия", какие бы формы она не имела.
20 Ноя 2008 03:22
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 64/3
|
А можно ли инверсию назвать психологической защитой? Есть разные виды защит (вытеснение, рационализация и т. п.), .
У меня суммирование опыта и наблюдений : инверсия- реакция на жизненный "тупик". Мчались, как-то развивались, а там... раз! и стенка! Налетели и, соответственно, деформация ТИМа.
29 Дек 2008 22:08
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 2/17
|
Tearose, если тебе еще интересна эта тема, хотя я понимаю она давно открывалась, могу подробно описать, как выкарабкалась я.
21 Мая 2010 13:19
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 105/56
|
Видимо Есенин начинает акцептировать информацию по БЭ, а Макс по БС.
И следую отсюда "Акцептные элементы воспринимают и воспроизводят в сознании действительность и обеспечивают психику объективной информацией. Это всегда то, что находится во внешнем мире вне психики. Это всегда отражение объективного мира. Информация об объективном внешнем мире и о себе самом, как части этой объективности. Следует отметить, что акцептному элементу всегда присуще чувство слияния с отражаемой действительностью." (стырено с одного умного сайта).
Акцент на "Информация об объективном внешнем мире и о себе самом, как части этой объективности."
Т. е. сам Есенин получается воспринимает себя самого как часть белоэтического мира, а МАкс как часть белосенсорного мира. Хотя Есенин "ДОЛЖЕН" воспринимать себя как всё таки часть белоинтуитивного мира, а Макс как часть белологического мира.
29 Мая 2010 00:05
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/55
|
Напишите, а то уже и еще некоторым людям интересно стало
я, например, после расставания с квазитождом, с которым прожила почти год, месяца два получалась по тестам гюго, хотя прекрасно понимала, что это полная ересь сейчас вернулась в себя, а какое-то время не могла вообще контролировать свои эмоции, плюс подавлена была сильно, досталось и без вины "виноватым", был просто нервный срыв какой-то, опустошение полное.. но вовремя спохватилась, взяла волю в кулак и выкарабкалась.. было сложно.. вот все-таки, может ли долгое и непростое общение с квазиком сказаться в этом плане или все-таки нет? потому что по моим ощущениям - еще как!
29 Мая 2010 01:06
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 3/44
|
меня загнали в инверсию рационалы - мама и школа(окружение в классе и учителя), мне говорили вот какая я странная, не такая.. мама мой иррационализм принимало за странность, а поскольку в том нежном возрасте люди очень внушаемы, я закрылась от общения и стала усиленно учиться. я сталась считать, точнее меня убедили, что надо быть умной. И действительно, белая логика стала очень хорошо внушаться, я стала хорошо учиться, научилась прятать и вообще контролировать свои эмоции от людей, а жила по сути в вымышленном мире фантазий -. Но с взраслением меня угнетала все больше такая жизнь, мне хотелось жить реальной жизнью. К тому времени я уже поступила в технический вуз, и у меня в группе были одни мальчики. Это была суровая терапия. Мальчики - безжалостны в большинчтве своем. они не будут поважать твои комплексы, но и подлостей делать не будут. Поэтому в такой среде я снова научилась говорить, смогла открыться, перестала прятать эмоции, стала активно общаться и вобщем то мне полегчало. Потом я стала встречаться мальчиком - и вот наверно нахождение в отношениях меня окончательно вылечило, тут уже открываешься весь. Потом я случайно познакомилась с дуалом, какое то время мы каждый день общались и - наверно это и называется дуализация - стала чувствовать себя прекрасно, свободно и легко. Только дуал дает возможность чувствовать себя полноценной и значимой личностью, хоть бы и рационалы продолжали крутить у виска.. Жаль, что я тогда не знала соционики, а опыта отношений еще не хватало, не хватило смелости или еще чего то. Щас мучаюсь с конфликтером, а с дуалом лишь иногда встречаемся.
Вобщем мой рецепт лечения инверсии - попасть в условия, где необходимы ваши настоящие сильные ТИМные функции, а потом закрепить лечение дуалом
Provokatsiya, ты была Itogo - "Гексли"?
31 Мая 2010 14:18
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 212/652
|
Вот это как раз мой случай. А точнее мой, и моего мужа тоже. Я заметила, что в последние пять-шесть лет у нас обоих восьмая функция работает не как фоновая, а как базовая, даже когда мы не рядом с друг-другом.
Соответственно, напрашивается вывод: гиперактивность 8-й функции провоцирует суггестивная функция конфликтёра или ревизора.
Выходит, нельзя недооценивать работу 5-й функции партнёра, так как она способна всё с ног на голову переставить
31 Мая 2010 19:34
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 107/56
|
Я обратил внимание на то, что вы сказали - "гиперактивность 8-й функции..."
Инверсия не означает гиперактивность 8-й функции. Инверсия означает её НЕ такую как предполагается работу. 8-я функция по определению гиперактивна, т. к. это самая многомерная из всех продуктивных функций. И чем более она активна как продуктивная функции тем более это подходит именно дуалу. И даже на пользу. Другое дело, что инверсия скорее определяет не силу 8-го аспекта (усиление), а её принципиально другую схему работы.
Т. о. если предположить, что конфликтёр или ревизор действительно влияют на возникновение инверсии, то речь идёт об изменении её принципа работы, но не силы действия.
Это лишь мои предположения.
31 Мая 2010 20:30
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 213/652
|
Я именно это и имею ввиду – не интенсивность работы фоновой, а именно её ХАРАКТЕР. Просто не совсем удачно выразилась.
Вот сейчас я регулярно общаюсь с подудуалом, и чувствую, как с ним у меня активизируется, ибо он посылает мне "правильные" запросы со своей суггестивной.
Но не буду кривить душой – не сказать, что меня хоть как-то напрягает изменённая работа моей фоновой. Действительно напрягает то, что мне по базовой никак не дают развернуться...
1 Июн 2010 04:57
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 145/20
|
других раздражать может вот в чем прикол..... у меня родители конфликтеры(габен-гамлет) соотв и мама мне конфликтер. такое детство превратило меня в белолгическую зануду с комплексом собсвенной правоты. как признак желание не разобравшись сходу начинать защищаться. а потом по инерции сложно останавливаться.
несколько лет работы над собой вернули мне желание творить по базовой)))
как человек получивший психиатрическое образование могу вам сходу сказать, что перво наперво необходимо перенести себя в благоприятную атмосферу. Стресс лечиться в первую очередь нивелировнием источника стресса. Ну а потом индивидуально искать возможности разрядить энергию раздувающую подсознание.
как то так.....
такое соционикой не лечится....
2 Июн 2010 17:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 159/970
|
Суггестивная мне всегда представляется как такой постоянно включенный пылесосик Он то тихонько, то активно вытягивает из окружающей среды соответствующий аспект. Поэтому люди, которые много времени проводят вместе, так или иначе реагируют на суггестивную партнёра, т. к. "пылесосик" тянет аспект и с них тоже...
У меня после ухода из родительского дома (род. Максы) только лет через 6 перестало так клинить на. А до этого времени я видимо подсознательно считала, что если хочешь чего-то добиться -- включи погромЧЭ И вела себя соответственно...
3 Июн 2010 00:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 79/280
|
Из-за чего вообще получается, что у ТИМа начинается инверсия?
Кто-нибудь может поделиться опытом?
7 Ноя 2010 13:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1622/4954
|
Обычно это следствие депрессии, когда человек впадает в отчаяние и уныние.
Иногда это следствие вообще жертвенной и критической позиции, воспитанной на уровне убеждений.
7 Ноя 2010 21:56
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 81/281
|
Благодарю за ответ, хотя и не очень понял.
Депрессия - кто-то, похоже, выходит из нее со "своим" ТИМом, а кто-то инвертируется. Так?
Просто для примера возьмем Дюму.
По каким же аспектом этот Дюма должен так сильно обломаться, чтобы попасть в депрессию, в которой он в первую очередь начнет заботиться о том, что о нем думают окружающие и о том, как поддержать с ними хорошие отношения (или наоборот - как всех послать подальше?)
Дальше.
Обстоятельства меняются, Дюма уже больше не с теми людьми и не в тех местах, где его так задавили. А инверсия, получается, осталась?
Жертвенная и критическая позиция - это как?
Чему должны "учить" Дюму, чтобы его заинверсировать?
И, что немало важно, КАК и ЧЕМ его можно потом РАЗучить?
9 Ноя 2010 10:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1624/4973
|
Поясняю.
Инверсированная позиция звучит так: в мире вокруг все так плохо, что нереально достичь какого-то личного успеха.
"Плохо" и "успех" - будут конкретизироваться по аспектам фоновой и базовой для каждого типа. Но принципиальна сама позиция.
Другими словами, это такое состояние, когда кажется, что весь мир против тебя и жизнь рушится.
Такое состояние может быть ситуативным и длиться часы-недели. Ну, типа, с работы уволили, девушка бросила, соседи сверху залили, собака заболела - и сидишь вечером на кухне и воешь на Луну: как же все кругом плохо, нет счастья в жизни. А утром проснулся, кофейку выпил, встрепенулся и вернулся к норме: врешь, нас так просто не возьмешь, как бы ни было кругом плохо, мы свой кусочек счастья оторвем.
Целый вечер была инверсия, а утром опять норма
Но инверсия может быть следствием принципиальной позиции. Когда человек глобально убежден, что мир вокруг плох, а у него лично никаких шансов. Это может быть воспитано с детства или закрепиться после какой-то травмы, с которой человек не смог справиться. И тогда что бы вокруг ни происходило, все будет трактоваться в негативе.
В любом случае, инверсия - это функциональное состояние Модели А, которое следует за изменением психологического состояния.
9 Ноя 2010 11:23
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 19/88
|
Инверсия, возникшая в результате серии неудачных знакомств, с дуалками в том числе. Что можно посоветовать в такой ситуации?
9 Ноя 2010 11:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1625/4978
|
Инверсия - это соционический индикатор психологического состояния. Править надо психологическое состояние психологическими методами.
Инверсия - это как повышенная температура, которая говорит, что в организме идет воспалительный процесс. Надо лечить воспаление, а там и температура вернется в норму.
9 Ноя 2010 12:03
|
I
"Есенин"
Сообщений: 1/17
|
Доброго времени суток!
Давайте промоделируем ситуацию.
Возьмём для примера ИЭИ как самый слабый тип (хотя бы соматически).
ТИМ инверсирован с детства. Предположим, потому что родственник -- конфликтёр.
Требуется помощь дуала. Чтобы убрать дистрессовые факторы.
Но дуалы предпочитают красивых и здоровых, атмосферу праздника. Хотя бы на начальном этапе знакомства.
А человек болеет, болеет и болеет. И никак не может вылезти на твёрдую почву, чтобы сделать по ней хотя бы пару шагов. А там бы зацепился со своими способностями ИЭИ.
Ситуация развивается годами.
Суицида не дождётесь.
Что делать? Ваши прогнозы.
9 Ноя 2010 14:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1626/4984
|
Дуал при такой инверсии не поможет. Дуализация просто не сложится.
Идти к психологу.
9 Ноя 2010 14:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4984
|
Значит, это была ситуативная инверсия, а не вынесенная из детства.
Но в любом случае, хвала терпению выдержке ваших дуалок. Общение с инверсированным дуалом - хуже не придумаешь.
9 Ноя 2010 16:00
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 83/290
|
Ну, как бы сказать
В первый раз инверсия "воспитывалась" всю предыдущую жизнь. И стабильно держалась по крайней мере года 4. (Это судя по некоторым довольно мрачным "недеццким" проявлениям)
А дуалка даже не то, чтобы так уж сильно со мной общалась. Просто были в одной компании в течение недели. Там правда были еще Максы, Жуки и т. д.
Хватило, чтобы сорвать инверсию и впервые почувствовать себя человеком.
Во второй раз инверсия тоже длилась несколько лет. Тоже, судя по тем же мрачным проявлениям.
А дуалка тоже сильно не напрягалась. Ей как-то и так было очень неплохо. Правда, теперь я уже хотя бы знал, что это дуалка. И общение было довольно тесным.
И тоже через неделю процесс пошел. Да, кстати.
Знаком с человеком, у которого тоже, как мне видится, инверсия. И с дуалами не очень.
В смысле, большинство подруг дуалки, но мужчины-дуалы просто не воспринимаются.
Тут явно что-то с воспитанием связано.
Стресса не видно, а вот "много трудиться", хотя и за мизерную плату и больше "за идею", "делать в жизни то, что правильно", "рецепты" для любых ситуаций в жизни уже написаны, и их только нужно брать и применять".
"Сила - это стабильный прогресс"
Для Жука - ну не по-жуковски это совсем.
При том, что сомнений в том, что это Жуковка - быть не может. Ну слишком уж "заученно" звучат все эти "понятия".
И что же в такой ситуации можно сделать?
9 Ноя 2010 23:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4991
|
Ничего. Вам - точно ничего. Насильно никого не осчастливить и свои мозги не вложить.
Если она считает, что живет правильно, и всем довольна - вперед. И это тогда, кстати, не инверсия.
10 Ноя 2010 01:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1633/5030
|
Ну вообще инверсия не часто встречается. За мою большую практику типирования инверсия попадалась раза три. Причины мы не исследовали.
А вот когда я собирала материал по детям конфликта, там практически все инверсированные.
Сложнее всего, когда выключен Эго или Супер-ид.
При выключенном Супер-эго и поддержанном Эго инверсия не встречалась ни разу.
Но и у детей конфликта не все безнадежно. Начинают разбираться с детскими переживаниями, и ситуация постепенно правится. Но это серьезная работа и цель, которую еще надо перед собой поставить. Там основное - осознать проблему.
11 Ноя 2010 11:35
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 21/553
|
всегда ли в конфликтных парах ТИМ детей будет искажен?
я к тому, что у моих родителей как раз конфликтная пара мама-СЛЭ, папа-ЭИИ
если я все правильно поняла, то конфликт по аспекту ЧС - базовая одного и болевая другого...
как такая информация должна была повлиять на творческую Драйзера?
11 Ноя 2010 13:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1637/5034
|
Зона конфликта у этой пары - и. Как раз блок Эго Драйзера.
Зона конструктивного взаимодействия - и. Т. е. у Драйзера поддержан блок Супер-эго.
В худшем случае - самоотрицание и стремление к социальному утверждению в ущерб личным интересам (реализация по Супер-эго) или уход в ИД (как раз инверсия).
В лучшем случае во время подросткового кризиса и дальше - резкое отдаление от родителей и формирование себя заново.
Хороший вопрос.
Обязательно будет сложное функциональное состояние, которое потребует работы над собой. Это если в конструктиве.
11 Ноя 2010 14:16
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 23/559
|
есть еще вопрос. не знаю просто, существует ли отдельная тема.
отличные примеры про инверсию - в начале темы. а как выглядит искажение, если человек уходит в Супер-Ид? (не уверена в правильности формулировки, но я имею ввиду 5-ую и 6-ую функции)
11 Ноя 2010 14:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1638/5034
|
Детский сад - штаны на лямках. Мы по Супер-иду как дети. Вот и он как ребенок.
Проблема, что по маломерным у нас обзор мелковат, и отражение реальности неадекватное. Т. е. может много ошибок делать. Но все равно, так прикольно!
Вообще, мы постоянно гуляем по блокам. Проблема возникает только тогда, когда застреваем.
Я по Супер-иду очень хорошо отдыхаю и восстанавливаюсь. Как начну свою косметичку по десятому кругу перебирать, перенюхивать, перемазывать... Отключаюсь от реальности. Отдохну - и опять в мир
11 Ноя 2010 14:27
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 24/559
|
вот-вот-вот! как выглядит застревание?
ну, например застревание Драйзера на ЧЛ+БИ?
или Джека на БЭ+ЧС?
ведь человек все равно не будет походить на своего дуала?
11 Ноя 2010 14:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1639/5034
|
Конечно, не будет. Мерности не хватит.
Будет выглядеть как прилежный активный ученик, очень старательный, получающий удовольствие от самого процесса реализации по блоку Супер-ид, но не очень заглядывающий вперед.
11 Ноя 2010 14:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11919
|
О, очень интересно! Если б Люба, к примеру, родилась в этом браке не драйкой, а дюмкой? То что-менее выраженное негативное влияние?
И я правильно поняла, что это нечто вроде "маски" дона или роба?
Пардон, что чуть в сторону от инверсии.
11 Ноя 2010 18:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1642/5038
|
Менее выраженное было бы для Дона и Роба. Когда супер-эго вылючен, а эго поддержан.
У Дюма выключается ид и поддерживается супер-ид. Человек без иммунитета, перепоручающий себя партнеру.
Да, маска супер-эго.
11 Ноя 2010 23:57
|
Nusha89
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/16
|
У меня двойной конфликт. Родители папа Дон и мама Драйзер, и соответственно конфликт я и мама. Зона конфликта у родителей -, зона конструктивного взаимодействия -. Помню что в детстве часто уходила в. Может поэтому ко мне тянутся Бали и Еси? И еще Габенов обоего пола вокруг меня очень много. Младший брат Дост, ему повезло еще меньше, живет с маской Супер-эго, всего 30 лет, а уже куча психосоматики. Я тоже кстати, часто перехожу на ролевую или может это 1В..
Так вот, может быть искажение социон. модели компенсируется через аспекты ПЙ. Т. е. если у родителей конструктив по, то у ребенка Воля и Логика "наверху", если конфликт по, то эмоции "внизу". Это у меня так "получилось" или еще у кого-то прослеживается?
26 Ноя 2010 04:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1744/5190
|
Вполне может быть. Есть мысль, что ПЙ-тип - это система психологических защит. которая как раз вырабатывается исходя из условий среды...
26 Ноя 2010 09:43
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 1/32
|
А без помощи психолога восстановление возможно? Потому как я однозначно не пойду, но инверсия была и... очень долго может осталась? не знаю... Именно с детства... И как вы когда то говорили что для габена инверсия... так оно так и есть до сих пор
26 Ноя 2010 21:15
|
Shureg_Holopainen
"Джек"
Сообщений: 7/13
|
Подыму старую тему
Скажите, пожалуйста, как можно распознать инверсию Дона? Или к кому конкретно можно обратиться по этому поводу?
В виртуальном типировании касательно моей темы шёл долгий спор "дон или джек", инверсия дона в принципе не рассматривалась.
3 Авг 2011 18:46
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 102/161
|
"Распознать инверсию" - ну это вообще в принципе было бы интересно уметь. Судя по тому, что пишет Вера, инверсия это не такое уж и частое явление, чтобы так вот легко можно было ее пронаблюдать.
Насколько мне известно, инверсия происходит в стрессовой ситуации. В смысле, когда человек не справляется, реализовываясь по базовой и творческой, и "уходит" в фоновую.
Если стрессовая ситуация длится достаточно долго, соответственно человек привыкает, что фоновая - "ЭТО правильно/сильно/хорошо/то-что-вытянет".
Соответственно, фоновой уделяется больше осознанного внимания.
Довольно личный вопрос, бывала ли у Вас мысль, типа:
Понять тут уже ничего невозможно, так хоть бы дубово стабильность обеспечить!
Или:
Мои идеи и способности не принесут мне ни комфорта, ни удовольствия. Так может хоть долгий труд что-то даст.
Кстати, а Вы не рассматривали варианта инверсии как раз Джека?
3 Авг 2011 20:48
|
Shureg_Holopainen
"Джек"
Сообщений: 8/13
|
Нет, не было. Скорее наоборот, когда только начинал работать - несколько раз были крупные неудачи и альфа-семья убеждали в том что "лучше сперва закончить учёбу, потом думать о работе, тем более что у тебя и так всё есть". А когда "и так всё есть" - поневоле расслабляешься.
Возможно и инверсия Джека.
3 Авг 2011 23:19
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 103/161
|
"Альфа-семья" - ну вот собственно и ответ.
Семейные ценности, к-рые ввоспитываются в человека в течение по крайней мере лет 10-и. Причем именно тогда, когда человек наиболее восприимчив к мнению авторитетов.
ТИМные нормы родителей, к-рые слишком часто воспринимаются ребенком, как единственно возможные и "правильные".
Ну и т. д.
Если Вы действительно Джек, а семья действительно альфийская, нисколько не удивительно, что Вам и с Дюмкой может быть по крайней мере "знакомо и привычно".
С другой стороны, именно то, как Вы сравниваете Ваше отношение к каким-то ТИМным проявлениям Дюмы и Драя:
Лично мне там бросилось в глаза то, что базовая БС Дюмки Вас иногда раздражет, а болевая ЧИ Драйки умиляет.
4 Авг 2011 11:24
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 79/119
|
Вы как-то уж очень много придаёте значения воспитанию, для Жукова, в этом рассуждении по
Для ребёнка родительские нормы действуют только до подросткового возраста, пока у него мало опыта из внешней среды. А после того, как человек взрослеет и выходит в мир, он пополняет и переоценивает свой предыдущий опыт (и адаптирует его к своим нуждам), поэтому родительские нормы перестают быть единственным маяком.
Вы склонны сваливать вину за неудачи по на окружающих, но так ведёт себя активационная (и вообще блок СуперИд, настроенный на внушение).
А никак не болевая
По болевой человек всегда винит в неудачах СЕБЯ.
4 Авг 2011 15:59
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 9/137
|
Тоже возникала такая мысль.
В семье Гюго-ЭЛФВ и Роб-ЛФВЭ родился Балем с ПЙ ЛЭВФ. Вероятно, 2Э - это выбор защиты от громкой конфликтной ЧЭ, 1Л - право на собственное мнение против 1Л квазитождика, 4Ф - уход на минимальные требования к "враждебному" (общее ощущение из-за конфликта с Гюго - "если уж даже мать тебя не понимает, то остальные и подавно") материальному миру, 3В - противостояние против всего в случае прямого давления (м. б. из-за той же "враждебности")
Можете подсказать - какие-нибудь исследования на эту тему ("ПЙ-тип - это система психологических защит")проводились? И если да, то где можно было бы ознакомиться.
Заранее спасибо.
13 Авг 2011 21:35
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 54/1261
|
Мне такой вариант в голову не приходил. Как интересно! Пошла думать о себе. Возможен же вариант, что 4Ф у Дюмы - это тоже защита от интуитов "Маме не нужно и я обойдусь"...
Спасибо за мысль!
19 Авг 2011 23:26
|
molpo
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
как хорошо что я дочитал до этого места, сам думал что у меня есть такая проблема но похоже что нету)
а вот после этих слов снова задумался, так как именно преобладание этики эмоций и наблюдаю за собой
1 Апр 2012 02:05
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Я видела инверсию у Наполеона.
В ситуации кризиса после рождения ребёнка. И смерти матери в это же время и 40 лет.
Его всё раздражало по сенсорике ощущений, просто жутко совершенно и депрессовал. Начал искать эмоции на стороне.
Для дуала это катастрофично, потому что тоже загоняет в кризис и инверсию.
и тогда они совершенно не могут дать друг друг другу того, что ищут.
Взаимный кризис увеличивает центробежные явления.
Если хотя бы один из дуалов придёт в себя, вытащит и второго. Пусть и механически, отключив эмоции, делая что должно(высчитав это)-была бы ЦЕЛЬ.
А потом можно и обвалится, и дуал уже будет тебя тянуть)))
Должен быть фактор, включающий первую функцию... Останавливающий деструктивность поведения.
у одного или обоих.
1 Апр 2012 08:35
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 30/595
|
Каким должен быть этот фактор, как думаете? Извне? Запроса дуала на базовую по его супер-иду недостаточно?
1 Апр 2012 14:30
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 172/401
|
Запрос на базовую дуал должен искусно подавать со своей творческой.
Для инверсированного, дуалу видимо придется особо постараться со своей творческой.
Благодарность от дуала (с дуальской творческой опять же) за помощь дуалу с базовой.
Но это уже второй этап.
Поначалу - направить ИД человека в нужное русло.
То, что Аушра называет "подчинением".
Инверсированный "рассуждает" со своего ИД, а это очень некомфортно. Ид должен подчиняться Суперэгу дуала. Так что если дуал для начала просто начнет задавать программы для Ид инверсированного и "благодарить" его своей творческой, это уже поможет инверсированному стабилизироваться.
1 Апр 2012 15:41
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
https://socionika.info/arhiv/2012/Balzak_zhivuschij_s_bloka_superego_9332.htm
вот здесь я нашла инструкцию для бальзака по выходу из супер-эго. Очень точную. спасибо автору.
Интересно-как бы это выглядело для Напа, например.
В статьях про дуальность есть один нюанс, перескажу как помню..
Смысл тот, что в жизненные периоды, когда нужно утвердится в значимости в социуме-дуал не помощник.
Личностные кризисы в одиночку переживаются.
А в супер-эго большой соблазн найти причину дискомфорта в супруге, следовательно он и получит точечные удары по печени. И никого вытаскивать не захочет.
Должно что то произойти, чтобы человек задал себе вопрос-зачем ему дуал и придёт ответ как и желание
1 Апр 2012 17:06
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 173/401
|
Несогласен!
Дуальные отношения - это уже само по себе терапия.
Дуал дает человеку безопасность там где это наиболее важно.
При этом требует от человека той реализации, которая для него наиболее естественна.
Дуал (который нормально относится к человеку) - помощник в любой ситуации и в любом возрасте. Дуализированные дети гораздо лучше развиваются.
А в состоянии кризиса, человеку именно с дуалом гораздо легче его преодолеть и сориентироваться в жизни - чего он реально может.
Не кидаться себе в ущерб реализовываться по такому "общественно-важному" Суперэгу - присутствие дуала делает такую самопожертвенность бесмыссленной.
А именно почувствовать свои сильные стороны и идти с ними.
1 Апр 2012 19:20
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Дуал дает человеку безопасность там где это наиболее важно
Ну вот смотрите..
НАП в кризисе.
Всё не то, всё не так. Эта женщина-не моя мечта, она меня не любит, не заботится и так далее. Если обо мне не заботятся-меня не любят. Всё раздражает. Никакого удовольствия от такой жизни.
Какую же безопасность от дуала он в этот момент чувствует?
Ему не безопасность сейчас нужны-а положительные эмоции и сенсорные удовольствия.
Он же дуала отвергает.
Молчит, терпит, всё больше накапливает раздражение и раздражается от этого всё больше.
А что делать дуалу? как продолжать относится нормально? Даже если понимать природу раздражения-не понятно, как жить, если тебя отвергают.
и главное-ЗАЧЕМ это делать в долгосрочной перспективе, если ты так раздражаешь..?
вот эта цитата-
Обретя дуальность, человеку хочется большего, а именно социальной значимости своей личности, какой-то борьбы, отклонения от нормы. В рамках дуальности эта цель не достигается.
1
1 Апр 2012 20:43
|
taba
"Джек"
Сообщений: 67/108
|
мне показалось, что речь идет немного о другой ситуации, а именно проживании личного кризиса, а он касается самого человека и лишь постольку поскольку других людей. Внешний план - это всего лишь отражение внутренних процессов в такой ситуации.
Я согласна с тем, что это хорошая терапия - наличие дуала в непосредственном окружении, результативность проверена на себе )) и именно как описал DmitryS2: дуал провоцирует на работу по базовым функциям, а по ним работать в удовольствие и результаты получаются хорошие, что автоматически отражается на улучшении самооценки и повышении веры в себя. и таким образом по-тихонечку преодолевается кризисная ситуация. Важно только, чтобы дуал сам не сидел в Супер-Эго, иначе терапевтического эффекта не получится - тоже из собственного опыта. При этом, разумеется, никто не отменял необходимость самостоятельной работы тоже.
не надо путать "социальную значимость" и контролирующее жесткое Супер-Эго. В первом случае речь идет скорее всего о самореализации, а во втором Супер-Эго не дает реализовываться, потому что человек находится под сильным давлением того, что ему (sic!) по различным причинам кажется, в каком качестве он будет принят обществом. Общество примет его в любом качестве ( я сейчас не имею в виду какие-то пограничные случаи), но самому человеку кажется, что только работая по аспектам Супер-Эго он найдет принятие и будет успешен.
Ситуация, которую привели вы, как мне кажется, о кризисе отношений, а не внутреннем личностном. ИМХО
1 Апр 2012 22:32
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 176/134
|
Абсолютно не согласен. Мой жизненный опыт говорит, что общение с дуалом того же пола никакой пользы не приносит, порождает либо бессмысленную конкуренцию, либо, в лучшем случае, недоуменную улыбку.
1 Апр 2012 23:48
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Ситуация, которую привели вы, как мне кажется, о кризисе отношений, а не внутреннем личностном. ИМХО
Там оба сразу, поочерёдно. Его личностный вызвал семейный, а семейный вызвал мой личностный.
Ещё есть очень важный момент, именно информационный.
Внутренний голос в такой ситуации становится"внешним". Это незаметно происходит. Начинаешь негативничать с 7 функции вслух.
Кроме того-
Всё что говорит дуал-домысливается в негативную сторону. И у него-то же самое.
И это разговор слепого с глухим получается.
Каждый слышит то, что хочет.
Разговаривать с человеком в инверсии нужно с учётом этого. Очень точно выбирая фразы, подстраховываясь на кривотолки. Переспрашивая-как друг друга поняли.
Иначе инверсия будет не лечится, а стагнироваться или усугубляться.
вот я про этот случай и говорю.
если оба там-какой то внешний фактор должен включить разум у одного из них или обоих.
2 Апр 2012 08:21
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 174/401
|
Именно эта "недоуменная улыбка" - знак от дуала, что вот ЗДЕСЬ конкуренция бессмысленна. Что-то вроде "не заморачивайся, расслабься и получай удовольствие, я его обеспечу лучше чем ты".
Да, может так случиться, что человек в силу своих личных заморочек все равно пытается выискать, где б ему поконкурировать хоть с кем. Не позволяет себе ни на кого ни в чем положиться.
Конкуренция с дуалом - обреченное занятие, не нужно объяснять почему.
И наоборот - необходимо позволять дуалу суггестировать и активизировать. И принимать его программы на свой Ид.
Иначе это НЕ дуализация, даже при наличии двух человек, которые один другому дуальны.
Но это уже не "личностный кризис" это уже что-то другое.
Вот именно это наблюдаю у достаточно сблизившихся конфликтеров.
Все, но реально - ВСЕ домысливается не только что в негативную сторону, но как преднамеренный изощренный наезд.
Согласен. Так конечно менее опасно. С любым ТИМом.
В ситуации, когда один инверсирован, а другой в СуперЭго, мне лично еще помогло то, что нашел здесь на форуме пару-тройку дуалов и советовался с ними, как дуал воспримет какие-то мои слова или поступки. Так что дуалку выбили из СуперЭга в течение нескольких дней.
2 Апр 2012 10:16
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
Это прошло.
Время нужно, и принцип-меньше слов-больше дела.
Человек должен получить всё нужное и на невербальном уровне.
вы правы.
у нас же мой конфликтёр в теме был)))
я с ней противодействовала. Реально чуть рассудком не тронулась.
1
2 Апр 2012 11:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 175/402
|
у нас же мой конфликтёр в теме был)))
я с ней противодействовала. Реально чуть рассудком не тронулась.
___________________________________________________-
Не понял.
Так у Вас там дуал стилизованный инверсированный под конфликтера, или реально конфликтер?
2 Апр 2012 12:15
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 178/134
|
"недоуменная улыбка" возникает как раз из-за полной неадекватности дуала. Многое зависит от характера возможной совместной деятельности. Если вы занимаетесь, к примеру, соционическим типированием, то, наверное, дуал был бы полезен.
Но скажите, на кой ляд мне нужен равноправный партнер-дуал, если я занимаюсь, продвижением высоко-технологичной научно-производственной разработки. Я конечно, могу взять в кадровую службу или еще куда-то дуала. Но это будет наемный работник на своем месте. Равный партнер такого рода мне не нужен.
2 Апр 2012 12:46
|
Indigirka
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
сначала муж погрузился в депресняк, а потом нашёл выход из него, общаясь с Гюго.
общей знакомой.
Мы поссорились с мужем серьёзно, по нашим причинам, но на фоне её навязчивого присутствия.
И я очень хотела её выгнать со своей территории.
Поэтому с ней было.. противостояние. Война миров, практически.
Но чтоб прогнать Гюго из жизни инверсированного Напа))) Бальзаку надо такие эмоции проявить, что это на грани психического здоровья.
А пока она маячила-я не могла воспринимать его слова про наше светлое будущее)))
2 Апр 2012 14:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 176/402
|
Понял.
Согласен.
Чтобы потрепать конфликтера нужно реально свою болевую отставить в сторонку и предложить ей сильное обезболивающее.
2 Апр 2012 14:32
|
taba
"Джек"
Сообщений: 68/108
|
то есть изначально рассматривается ситуация, что вы начальник?
равноправный партнер-дуал вам нужен для улучшения эффективности, например, в области работы с людьми - адресатами вашей высоко-технологичной разработки. Или мы говорим о ситуации исключительно научной части работы? В таком случае понимаю.
2 Апр 2012 21:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 182/134
|
Изначально рассматриваются разные ситуации.
В молодости у меня был опыт, когда я с повышением ушел от начальника Дона к начальнику Напу, но через полтора года ушел обратно. Проблема была в том, что этот новый начальник постоянно ставил новые великие цели и при этом клялся, что раздобудет ресурсы. Но необходимых ресурсов раздобыть не мог.
Тогда же я пытался сменить работу и ходил на собеседование к директору одной организации, он оказался Напом. Он почти не задавал мне никаких вопросов, а наоборот, рассказывал только о себе, что меня изначально удивило. Причем рассказывал о том какой он "крутой", что у него якобы есть бумаги разрешающие в отсутствии билетов на самолет летать в кабине пилота, а также проезжать закрытые железнодорожные переезды под красный свет, короче, полный бред в моем представлении. Я, естественно, к нему работать не пошел, меня интересовали другие перспективы, а о них он ни чего не говорил.
И наконец, совсем недавно. Я много лет инвестирую одну научно-техническую разработку. Пришло время искать новых партнеров. Недавно один мой хороший знакомый, Нап, сам предложил свою помощь. Он сказал, что готов инвестировать, но хочет не только владеть долей, но и участвовать в процессе. При этом изложил видение своего участия. Это была смесь полного непонимания того, в чем он хочет участвовать и какой-то запредельной бравады.
Ну и на хрен мне такие дуалы.
3 Апр 2012 12:58
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 182/402
|
Да как-то уже рассказывал, как работал вместе с инженером-механиком Есем и программершей Гамкой.
Сам был в том проекте инженером-электронщиком.
Каждый делал что-то свое, координировались, но ответственность у каждого своя.
Очень успешно! Работа делалась - и мы не замечали как. А в свободное время веселились вовсю, пробивали друг для друга бонусы, прикалывались с остальных и т. д.
Да, вот еще припомнил, как вместе с другом (и соседом в общаге) Есем вместе еду готовили.
Я варил - Есь помогал, в основном морально.
Прикольно было обоим. И сытно.
И с технологом Еськой как-то работал. При том, что рядом крутилось еще с десяток "помощников", реально - вот есть мы, а весь остальной мир крутится вокруг нас и для нас. Время останавливалось, цели достигались.
Каждый делал то, в чем наиболее сильный.
Реально - может быть это и было тем, что называют "счастье".
И это при том, что мы были из абсолютно разных культур.
3 Апр 2012 16:29
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 81/9
|
Мне проще работать с логиками-сенсориками.
С дуалами хорошо работать в случаях, когда надо общаться с контрагентами. Есенины прекрасно общаются с людьми.
3 Апр 2012 20:56
|
taba
"Джек"
Сообщений: 70/108
|
ну крутизна ладно, а мало логики тоже как-то влет определить сложно ) даже мне с моей ограничительной )))
3 Апр 2012 22:53
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 190/134
|
Люблю брать на переговоры Дюму, особенно, когда с другой стороны заведомо Макс или Гамлет. Помню как-то хозяин Гамлет предложил нам чаю выпить, а мой Дюма возьми и спроси у него, мыл ли он руки перед едой. Что тут было....
Двух из трех указанных личностей я знал, а последнего и знаю много лет. Второго, конечно знал меньше, но тоже не первый раз виделись.
Да я ничего и не жду, просто работать с ними не хочу, смысла не вижу.
4 Апр 2012 16:10
|
aleks1981
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/2
|
Это вообще не соционическое - это психологическая привязка к партнеру. Я часто замечал у гексли - не могут оставатся одни - это вобщем то какие то психологические кмплексы, когда человек боится остатся один наедине с собой, либо он не самодостаточен, то есть существует только в паре. попахивает отсутствием личностного стержня, наличием комплексов и страхов, психологических травм (возможно потеря очень близкого человека в детском возрасте)
6 Апр 2012 12:24
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 6/7
|
Так они не для работы. Я бы тоже не хотел работать с напом. Но дуал - это больше для любви, для личной жизни, так сказать.
15 Апр 2012 08:16
|
taba
"Джек"
Сообщений: 71/109
|
а вы пробовали? для работы? причем не теоретически, а когда ситуация вас заставила работать с дуалом и довольно протяженно по времени?
а для личной жизни пробовали? и как? дуал обязательно вызывает любовь? и долго отношения продержались?
обожаю подобное теоретизирование в отрыве от практического опыты!
У меня в университете профессор была с мировым именем - Напка. это к вопросу о "логичности-нелогичности". как уж она сама себя на этом поприще ощущала, я не знаю, но реальность говорит о том, что объективно с логикой там все ок.
15 Апр 2012 10:17
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 198/135
|
Так с этим я и не спорю, дуалы противоположного пола иногда просто чудо, для любви то что надо.
В предыдущих постах речь шла о дуалах мужчинах. На мой взгляд, отношения с такими людьми бессмысленны и бесперспективны, о чем и шел разговор. Хотя поболтать ни о чем можно и с ними.
Не надо никакого обезболивающего, просто если долго елозить по одному месту, мозоль возникает.
15 Апр 2012 20:35
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 27/2
|
Спасибо за тему. Она реально очень нужна. Я очень многое в себе поняла. Итак, депрессия, как таковая-есть особое психологическое состояние деформации личности. Соционика здесь "прикладывается" таким боком, как человек себя ведет по 8 и 7 функции. Например, у меня на одном отрезке времени произошли несколько трагедий. Учитывая, что я 9 лет жила в отношениях погашения с мужем, со всеми "прелестями" таких взаимоотношений, я сорвалась в депрессию. Уверяю, что тут надо или обратиться к специалистам(если есть возможность), или пережить... просто выучиванием соционики делу не поможешь. Это не настроение поменять.... это реальная болезнь, ну как если бы вырезали почки. А тут ампутирована целесообразность к жизни. И да, когда стали появляться ростки жизни, все равно пришла фоновая, и. У меня это выразилось в том, что я ушла в придуманный мир, а именно интернет, на один сайт, где легко могла проявить. Я не в мечтаниях жила, просто 1 образование -историк, и я сидела и моделировала всякие полит. ситуации сего дня и из прошлого. Мне казалось, что я так "лечилась". Просто -это один из способов ухода от реальности. Дома же со мной невозможно было поговорить, я выставляла. Учитывая, что у мужа базовая, мы просто сидим такие все в надсадной эмоции. И никакого выхода нет. Я так потеряла довольно много времени, набрала вес, под растеряла профессиональные навыки...
Я начала с. Да, мне тяжело самой себя на подтолкнуть, но все же я начала заботиться о фигуре-бегать, гимнастика. Это подтянуло к людям для общения, и я стала прокачивать референтную, пошла на курсы. Ранее я занималась обычной рекламой для предприятий, теперь есть теория по интернет сообществам, контент-рекламе. Не знаю, поможет ли мне это в будущем, но сейчас я уже реально топочу копытом в поисках новых возможностей. Вернулся воздух из детства и юности и вообще полжизни, где я угадываю что то, что вот вот хорошее случиться. После прочтения ветки, я поняла, что теперь главное не тормозить, и поместить свои базовые функции и в благоприятные условия.
Я расписала свои "ковырялки" для того, что может кому то пригодиться принцип действия, алгоритм. Я то на него потратила довольно много времени. А жизнь то шла. (ну вот опять )
И спасибо Вере и участникам ветки. Мне реально пригодились некоторые ваши выкладки-посты.
16 Июн 2012 23:24
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
Похоже, что со мной эта самая инверсия случается. когда меня перенапрягают по суггестивной.
Например, с бытом собственной семьи я научилась вполне прилично справляться. Есть у меня набор алгоритмов, когда и что самой делать, в кахих случая других напрячь.. Короче все ровно.
И вот как то приехали к нам гости на месяцок. И требовали они, как бы это по мягче сказать, что бы перед ними прыгали на цырлях. Пищу они только свеже приготовленную едят, и влажная уборочка каждый день должна быть. При чем сами они по хозяйству ни че делать и не пытались, Питер же смотреть приехали, некогда им.
Через две недели они увидили зрелище: "Инверсированная Гексли - это злобная истеричка". С тех пор если и приезжают, то останавливаются в гостинице.
30 Июн 2012 08:56
|
