| | Чужой среди своих: Обсуждение ненависти к своим тождикам |
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/10
|
Совсем недавно открылось, что я Дон, но суть в том, что я терпеть не могу всех Донов, с которыми когда-либо общалась, конечно, в реальной жизни это так не заметно - но в ней я знаю только одного ИЛЭ (кроме меня), и он не уверен в своем тиме.
Вот и задумываешься, а что является виной ненависти к тождикам? Может, меня неправильно типировали? Вроде бы правильно, на этом сайте.
Возможно ли это из-за того, что сам тип мне не нравится? Или это вполне реально? Случается ли у вас такое?
26 Ноя 2012 21:06
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 226/246
|
Не знаю, насколько это неприятие своего тима, но мне мои тождики в реале не нравятся, совсем. Знаю нескольких, точнее сталкивалась по работе и на отдыхе и ужаснулась, все надеюсь, что удастся встретить тождика, который понравится. На форуме- с точностью до наоборот, нравятся все, кого я считаю тождями, это единственное утешение.
26 Ноя 2012 21:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9121
|
странная ситуация.
моя первая реакция была такая( меня сначала типировали, а потом я прочла описание):
- ой, не может быть, что я так же прекрасна!
26 Ноя 2012 21:20
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/10
|
вот и мне мои тождики не нравятся. даже не внешне, а именно в общении, при первом знакомстве даже.
на этом форуме с тождиками не общалась, но обычно если где-нибудь знакомлюсь с человеком-тождиком, то могу перейти в открытый конфликт даже.
вам очень повезло, если так. я считаю донов хамовитыми зазнайками, тип которых восхваляется как один из умнейших, а на самом деле большинство из них валенки непроходимые
26 Ноя 2012 21:26
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/488
|
Вы сначала написали, что терпеть не можете, потом про ненависть, а закончили тем, что Вам тждики просто не нравятся))) Смотрите же, отношение уже меняется к лучшему
Вы пишите о каком-то большинстве, но сами же говорили, что знаете только одного
Я не замечала, чтобы какой-то из ТИМов особо восхвалялся. Про каждый есть стереотипы со знаком плюс или минус)
Еще как вариант... Человека наиболее сильно раздражает в других именно то, отсутствие чего он не может принять в себе, а из недостатков других заметны те, которые наиболее присущи нам самим
Если человек кажется Вам зазнайкой, то подумайте почему он так себя проявляет. Может просто симпатизирует Вам, птаясь показать себя с лучшей стороны? А может просто считает считает Вас умной собеседницей, с которой можно обсудить что-то сложное и необычное?
26 Ноя 2012 22:29
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/10
|
Увы и ах, обычно как раз таки они сразу показывают себя как единственно правых.
Дело в том, что в реале знаю одного, в реале мне легче общаться, а как ни познакомлюсь в интернете с тождиком, так действительно может дойти до лютой ненависти, причем, часто взаимной.
Может, объясняется это тем, что все в сети хотят казаться лучше, а может, потому что попадаю на таких людей. Может, верно что, раздражают те качества, которые есть во мне.
Иногда даже пытаюсь найти в себе признаки другого тима, чтобы не иметь отношения к донам.
26 Ноя 2012 22:44
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/488
|
Хм... У меня вообще ни к кому не возникало лютой ненависти. Тем более при вирт общении...
Базовые - это же мастера компромиссов) Могут договорится с кем угодно до чего угодно И нет никаких единственно правых, + такому вообще не содействует. Каждый может иметь свое мнение и свободно его высказывать, несогласие в т. ч.
Это, возможно, от того, что Вы портретных описаний начитались. Читали же?)
А если вот взять их все и выкинуть из головы, а вместо этого взять структуры модели А, разобраться с функциями и аспектами. Собрать как из конструктора модель ИЛЭ, посмотреть на ее сильные и слабые стороны. При таком подходе вообще каждый ТИМ представляется как что-то уникальное и совершенное)
Я Вас еще не раздражаю? тождики ведь...
26 Ноя 2012 23:05
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1177
|
Может быть, неправильно типировали. Попробуйте разобраться самостоятельно.
Меня не раздражает мой тим и тождики, совсем наоборот.
Если вас выводит из себя "умничанье" и "болтовня" донов, возможно, у вас просто не в ценностях структурная логика и/или интуиция возможностей. А общаться с какими тимами комфортно?
26 Ноя 2012 23:11
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/10
|
нет, не раздражаете )
Эм, видимо, я неправильно выражаюсь. У меня нет взаимопонимания со знакомыми тождиками.
Ну и вообще, что мы все обо мне, в любом случае, я начала эту тему ради того, чтобы другие и о себе рассказали
27 Ноя 2012 10:35
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 52/41
|
Мне кажется, с тождикми все-таки есть взаимопонимание, но нет поддержки. Тождика чувствуешь и понимаешь, поэтому странно, что они у Вас вызывают ненависть)))
Мне мои тождики симпатичны, я их очень понимаю, но при этом они мне кажутся поверхностными и ненадежными((( При этом все эти качества в себе я знаю и они меня не напрягают (в смысле я знаю, что другие иногда это во мне видят, но для меня это не так)))))))
27 Ноя 2012 10:41
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/10
|
нет, вы вкладываете не тот смысл в слово "умничать", одно дело, когда человек говорит умно ненарочито, а другое - когда он делает вид, что умнее, чем на самом деле.
Ох, и интереснее мне узнать больше про отношения с тождиками других людей, так как лично мои отношения с ними может быть обусловлено даже вкусами и привычками, да и уже меня так не волнует.
с дюма, есями, напами. Я вообще неконфликтный человек.
Лучшая подруга - дюма.
Примерно такое же ощущение.
27 Ноя 2012 10:48
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 365/354
|
Miako, а идет какая-то конкуренция с тождиками, да? Вот тот гадский тождик умность сказал, блин, обидно - внимание общественности на себя привлек. Надо поднатужиться и тоже что-то неординарное выдать
27 Ноя 2012 11:04
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/10
|
нет, скорее не так) тождик сморозил чепуху и пытается еще свое мнение навязать мне, и самое неприятное, что мне не хватает упертости отстоять свое мнение. а тождик оскорбился и начинает еще на тебя бессмысленный гон )) хотя, может, и те люди не доны, не знаю) просто удивлена таким складом дел
Одно дело - личные взгляды и прочее, а другое уже обстановка, в которой ты общаешься с человеком)
27 Ноя 2012 11:15
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 366/355
|
ну у меня тоже не хватает упоротости упертости отстоять свое мнение, быстро сливаюсь, особенно когда видно что позиция не так крепка как хочется. А на что тождик оскорбился?
27 Ноя 2012 11:31
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/10
|
Понимаю, понимаю )) я могу только в крайнем случае
понятия не имею, видимо, обладаю талантом обижать людей.
27 Ноя 2012 12:03
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 366/356
|
собрался покемарить, но нет, вернулся написать - люблю вас, доны. Именно с вами можно так в себе качественно и интенсивно поковыряться, углубляясь и не отвлекаясь на всякую ерунду.
27 Ноя 2012 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10759
|
А как вам гамлеты? Меньше раздражают?
Попробуйте рассмотреть этот вариант ТИМа.
А не нравятся нам всегда те, кто обладает нашими Теневыми свойствами.
27 Ноя 2012 12:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 50/127
|
Бывает определенная "обида за ТИМ". Почему ты не такой как я)))
Тут помогает только понимание, что глупость нетимна (это не Драйзер/Дон/кто там еще, это - дурак) это с одной стороны. А с другой стороны - ориентирование на тождиков с более чем у меня прокачанными качествами (терпимостью, например, тут у каждого свое), т. е. "лучший" в чем-то вариант, и что ж теперь - себя ненавидеть?))
27 Ноя 2012 12:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1320/4174
|
Если абстрагироваться от ТИМа автора и подумать по сути вопроса, то что-то подобное можно отметить.
Ну не ненависть, конечно... Но тождики чаще подвергаются критике, потому что предельно понятны и видны, как на ладони, а значит, видны все их ляпы и перекосы.
Да, есть такое.
27 Ноя 2012 14:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9122
|
мне кажется отношение к тождикам лакмусовая бумажка на самопринятие.
Ведь легче принять в другом человеке то, что принимаешь в себе.
меня может раздражать какой-то конкретный тождик чем-то или в какой-то ситуации, но как раз нетимными качествами.
27 Ноя 2012 14:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1321/4174
|
Ань, ты о другом.
Ты, например, будучи психологом, хорошо разбираешься в деятельности психолога и изнутри лучше видишь ошибки коллег.
А вот ошибки сантехника ты не видишь, ибо не в курсе.
27 Ноя 2012 15:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9123
|
Да, так и есть.
поэтому сантехников я готова со свету сжить иногда за ошибки, а к психологам снисходительна. А у тебя не так?
27 Ноя 2012 15:09
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/10
|
Гамлеты меня напрягают еще больше. Но дело ведь не во мне, при чем тут мой ТИМ? Если вы видите проблему в этом, я буду рада дать вам ссылку на свою анкету и выслушать ваше мнение, ну а если дело не в этом?
Вы просто заступорились на одной теории, да еще и относительно меня, когда я интересуюсь насчет других больше
27 Ноя 2012 15:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1322/4174
|
Нет, не так.
В сантехнике я не разбираюсь, ошибок не вижу. Если сантехник вторгается в область психологии, то я и не жду от него профессионализма. ибо он сантехник.
А вот если психолог ошибается в профессии, и я это вижу, я подвергаю это критике. Ибо должОн быть профессионалом.
27 Ноя 2012 15:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9125
|
Интересно.
да, правда реакция другая.
я не вижу конкретных ошибок сантехника, просто вижу починил или нет. И если нет, сильно злюсь. а. Я ничего не понимаю, понимать не хочу, хочу чтоб все работало
а вот если психолог ошибся, нахожу массу оправданий-объяснений для коллег.. Надеюсь на взаимную лояльность)).
27 Ноя 2012 15:16
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/10
|
И так, отношения с тождиками у всех разные. Меня волнует конкретно вот что: тождественные отношения это отношения двух друзей, которые понимают друг друга или же это больше отношения людей, осознающих недостатки, которые сами для себя не приняли?
У меня складывается вообще впечатление, что одинаковый вид интертипных отношений может в разных ситуациях складываться по-разному.
В моем случае может влиять и исторически сложившиеся отношения, разные взгляды на жизнь и разное воспитание, я же не утверждаю, что если я встречу еще одного Дона, то стану его ненавидеть. Я не могу шаблонизировать свое отношение ко всем. Кроме того, оно постоянно меняется. Я вот уже сомневаюсь, что так плохо отношусь к тождикам...
я же говорю, что не конфликтный человек, да и типированы далеко не все мои друзья )
не могу я опираться в приязни-неприязни просто на описании тима
27 Ноя 2012 15:20
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 9/17
|
Я, как по книжке, благодаря тождикам познаю саму себя. Мое отношение к ним менялось с течением времени, причем я что-то такое чувствовала и до знакомства с соционикой. Тут действительно вопрос в принятии себя. Я выросла с мамой Дюмой 1a? и слабость БС и ЧЛ ни в себе, ни в других меня никогда не напрягала(ну, понятно, когда это не связано с взаимодействием в обществе, когда от результатов твоей деятельности не зависят чужие), хотя жестокая реальность мне показала, что не все люди на свете - Дюмы и мамы, но вот это ощущение приятия тебя и такой - осталось, а вот ЧС запрос... Поэтому долгое время меня тождицы раздражали, пока я не поняла, что им завидую. Точнее, их способности предъявлять миру свои истинные желания. Но если видишь, что эти желания предъявляются какому-то конкретному и неподходящему человеку (нидайбох тебе самой ), думаешь: блин, ща тебе прилетит. И страшно становится, как за саму себя. Короче, напряжение возникает в том вопросе, который еще не закрыт. Если нет совсем каких-то неадекватных косяков и истерик, я смотрю на них и восхищаюсь: мне они кажутся такими изящными и женственными, хочется тоже такой быть, но я, кажется, не такая.
А еще по тождикам очень хорошо видно, как тим не определяет личность. Смотрю на всех нас и с облегчением вздыхаю: все-таки мы разные.
ТС, а Вас Доны или Донки раздражают? Часто бывает, что "однополчане" хорошо идут, а к противоположному гендеру - предъявы. (Я в реале одного только еся знаю, неблизко, но у меня его поведение вызывает симпатию, плюс мне рассказывали, как он порядочно себя вел в определенных ситуациях).
Донское "зазнайство" обычно очень мило выглядит
27 Ноя 2012 15:22
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/10
|
В реале я знаю тоже только одного дона, у нас не особо близкие отношения, и человек мне нравится, мы можем часами болтать о разных квазинаучных вещичках, в интернете же наталкиваюсь на совершенно противоположных людей.
Хотя я не могу быть полностью уверена сама, что все они и есть доны
27 Ноя 2012 15:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10760
|
Оу, вы умеете читать мысли? Поздравляю.
Просто сразу было очевидно, что вы не ИЛЭ, представился случай об этом сказать, вот и все.
Что до треда, меня тождики не раздражают, они понятны. Иногда хочется их защитить))) Где-то помочь, там, где я прошла чуть раньше и чуть дальше. Вот и все)))
Помнится, был у нас дюм-гений, разоблачавший своих тождиков. Оказался есем. Такое нередко бывает, в общем-то.
А гамлеты лично мне нравятся. Подзаказные, все-таки
очень точная формулировка, спасибо.
27 Ноя 2012 15:40
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/10
|
Ну так помогите мне выбрать нужный ТИМ, а не просто гордитесь тем, что разоблачили кого-то
27 Ноя 2012 15:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10761
|
Может, это у вас, этиков?
Я не поспеваю за вашим количеством проекций, выдаваемых в минуту интернетовремени)))Прям типирование в БЭэтики выходит
Опять мимо. Не горжусь. Это просто констатация факта. А где ваш тред?
27 Ноя 2012 15:45
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Поддерживаю. Здесь вообще это очень распространено, человек написал 2 поста, а ему уже ненавязчиво предлагают перетипироваться. Хотя проблема восприятия тождиков есть. И для меня, например, это очень актуально, и вообще для многих. Нельзя же только потому что у некоторых как-то иначе воспринимаются тождики (то есть, + или нейтральное) сразу говорить, что проблема в некорректной типировке топикстартера или тех, кого он посчитал тождями.
Хочу добавить к своему первому сообщению в этой теме. Действительно, кто-то менее лоялен к тиму, кто-то более, может, имеется какая-то связь с расположением аспектов в ПЙ, только непонятно, каких, например.
27 Ноя 2012 15:46
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/10
|
Может, я все-таки гамлет? Вы даже не представляете, насколько мне это облегчит жизнь.
что, простите?
Хм, могу предположить, что Гамовские замашки у меня как раз из-за ПС типа
Хотя я не настолько цепляюсь за ТИМ, чтобы так уж возмущаться, что меня хотят перетипировать. Мне наоборот будет очень интересно.
27 Ноя 2012 15:57
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 228/248
|
Это, скорей, указывает на то, что вы не гамлет. Гамлеты часто очень эмоционально на перетипирование реагируют (из недавних случаев- пишут красным, кричат: "Где, где вы у меня этику увидели? Нет, вы покажите, нет, я не такая и вообще я не просила никого типировать, я манипулировать собой не позволю! ) и через одного видят себя логиками.
А меня не очень интересует перетипирование (я уверена в своем тиме), а проблема плохого восприятия тождиков - очень.
Может, тяжело видеть себя со стороны, кажется, что ты лучше? Хотя, я, конечно, не очень много их видела, но все-таки. А форумские - вполне так.
Может, это от того, что все форумские тождики четко знают свои слабые стороны, а реальные (те, кого я видела, не знают соционики) не четко осознают слабые и сильные не развивают, и кажутся поэтому беспомощными и слабыми, ну как-то так...
27 Ноя 2012 16:51
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/10
|
да мне все равно, этик я или логик, сенсорик или же интуит, мне важно узнать, кто я на самом деле.
и самое смешное, что одни с уверенностью говорят, что я дон, а другие меня пихают в совсем различающиеся типы.
рано или поздно я просто разочаруюсь в соционике.
и вообще, выходит, начали за здравие, а кончили за упокой )
27 Ноя 2012 17:14
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/10
|
мне кажется или все уже настроены против меня?
честно говоря, так и складывается ощущение, что каждый норовит тыкнуть, ударить или еще что-нибудь.
27 Ноя 2012 17:24
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 11/19
|
Да есть же, кто и без соционики знает и развивает. А про кажутся слабыми. Ну, я понимаю, всем остальным могут казаться, но Есь Есю-то? Вот один раз в жизни я столкнулась с клинической и стереотипной картиной: несчастным выражением лица, занятием и неотдаванием денег (если без напоминаний), частым взыванием о помощи и т. д. Меня это все страшно раздражало. Но! при этом человек сам искренне был готов помочь (просто другие считали, что типа там так плохо, как же обращаться, и получалась игра в одни ворота) и умудрился "вытащить" своего еще более безнадежного и больного физически мужа с не самым легким характером (интуит, точнее тим не скажу)- я бы не взялась. Когда до нашей компании доходят новости о том, что у них все хорошо, ребенок и NN смог, наконец, начать нормально работать, все страшно удивляются. А я нет. И я чуть ли не раньше всех перестала их спасать и опекать, хотя восхищалась теми, кто продолжал это делать.
Ну, то есть, стоит верить, что раздражающий слабостью тождь в действительности способен на то же, что и ты. А если верить наоборот, то получается как когда те, кто похудел, гнобят толстых, потому что боятся обратно растолстеть.
27 Ноя 2012 17:26
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 228/249
|
Да и начинали вроде как не за здравие.
Вам там про Модель А хорошо Hermina написала. Друзья и типировщики- это одно, и тоже хорошо, но лучше все-таки самому разобраться, если такие сомнения существуют.
27 Ноя 2012 17:29
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/10
|
очень странно, что у вас было написано одно, а теперь написано "удалено удалено"
27 Ноя 2012 19:05
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 7/31
|
Не переживайте, это не всерьез. Это на форуме бывает.
А тема интересная, посмотрим, как дальше пойдет.
Я к тождикам обычно отношусь с уважением, но с ними скучновато. Бывает, чем-то можно восхититься, когда тождь в чем-то ас, чего я еще не умею. Или просто умнее. Чего уж там, бывает. И наоборот бывает, глупый попадается, и тогда приятно сознавать, что мое оружие не хуже, если че, знаю, как отбиться. А вообще - ровно и параллельно.
27 Ноя 2012 22:59
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/489
|
Какая-то неприятная предопределенность в этих словах
Может все же попробуйте разобраться структуре модели А? В ней нет ничего сверхсложного...
Вы все мешаете в одну кучу... ТИМ не является типом личности, поэтому ИО не отражают всей сложности межличностных отношений... Можно увидеть закономерности в том, как автоматически складываются отношения с определенными людьми
Например, миражные и родственные отношения могут быть очень комфортными, а могут быть совершенно невыносимыми, но тем не менее суть их от этого не меняется)
Ну откуда Вы это взяли? Мы же пытаемся Вам помочь найти ответы на Ваш вопросы, которые Вы сами вынесли на открытое обсуждение
Смотрите, Вы пишете, что Доны Вас раздражают, причем именно своим зазнайством - это важная деталь!, но Гамлеты Вам нравятся еще меньше. Однако с Дюмой Вы дружите)))
Не так уж и мало информации))) То, что Вас раздражает "зазнайство" ИЛЭ, похоже на реакции по ролевой, потому же Вы считаете "непроходимыми валенками" или, иначе говоря, людьми поверхностными. Так? Потому что Вам нужны не сложные абстрактные структуры - это кажется излишним, умничанием (БЛ неценостнная), а знания и комбинации фактов. Вы дружите с Дюмой, что указывает на ценностную БС или ЧЭ, но т. к. БЛ неценностная, то ЧЭ отбрасываем. Получаем ценности дельты. Мое предположение Дося))) Тогда Доны - подревызные, которые вполне могут сильно раздражать, а Гамы Ваши потивоположности, что объясняет антипатию к ним. Дюма является Вашим подзаказным - и тут все красиво сходится
Это просто вариант))) Я не навязываю свое мнение
27 Ноя 2012 23:19
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 4/1
|
А почему вдруг антипатия ПП объясняется? Может, это не такие комфортные отношения как дуальные, но не настолько же. Я бы их отнесла на одно из первых мест после дуальности.
Опять же дружба с подзаказным - что-то не очень явное и не очень частое.
27 Ноя 2012 23:56
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/489
|
Антипатия чем угодно может объясняться Я не об этом совсем) В отношениях ПП она может присуствовать. При ограниченном общении, да еще если и сферы интересов совпадают, ПП может производить впечатление человека очень умного и глубокого... противоположности притягиваются - это да, и с ними невероятно интересно))), но при уменьшении дистанции в общении - все сильно усложняется ИО ПП могут быть хорошими, но требуют усилий, что при интенсивном общении изматывает.
Да ладно? Серьезно? ПП, одни из отношений с антиквадрой, где вообще нет ни одной общей ценности, так еще и совершенно игнорируются желания друг друга, а желание реализовать себя по творческой воспринимается другим, как что-то совершенно ненужное... Если взять только тип ИО, то при равных прочих условиях (без каких-либо дополнительных действий и усилий), ПП могут быть интересными, притягательными..., но ни разу они не комфортные
Подзаканым я очень симпатизирую, а заказчиками вообще восхищаюсь) Имхо, для дружбы эти ИО очень даже подходят
28 Ноя 2012 01:23
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/10
|
Попахивает тем, что без меня меня женили
Вряд ли у меня с Донами такие прям сложные отношения, что дело до ревизии доходит, а с Дюмами отношения заказа. Кроме того, я уже в сотый раз говорю, что типировать, основываясь на отношениях людей нельзя (а особенно - основываясь на своем отношении к человеку).
Дост из меня такой же, как балерина.
А я не знаю, кому я симпатизирую.
Если читать описание, Гамы мне не очень нравятся, хотя есть намеки на то, что один человек Гамлет, и он мне симпатичен действительно, так же и Донка в реальной жизни мне близка.
Лично я уже запуталась в своих отношениях к кому-либо, и мне это окончательно надоело, так что давайте лучше будем обсуждать ВАШИ отношения.
28 Ноя 2012 08:05
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1179
|
Я своих тождиков или принимаю, или люблю, или обожаю
Безбашенные, умные, при этом теплые, искренние и живые. Глаза у всех потрясающие, люди видят чудеса вокруг себя постоянно, везде. С тождиками очень комфортные и интересные отношения всегда. Скучно мне с тождиками обычно не бывает, но мне и с собой не скучно.
28 Ноя 2012 08:16
|
bite_or_avoid
"Бальзак"
Сообщений: 8/14
|
Я не люблю тождиков, которые подтверждают все негативные стереотипы о ТИМе: уверенные в своей правоте зануды, сидящие на своём диване и занятые только поглаживанием своего ЧСВ.
Но это любому не понравится, мне кажется. ТИМ ТИМом, а межличностное никто не отменял.
От ТИМного, правда, появился один пунктик со знанием соционики: когда вижу какого-нибудь Бальзака, который совершает всякие мракобесия и ведёт себя, как плохой анекдот, хочется по суггестивной его треснуть и сказать: "Чувак, ты же Бальзак! Как ты можешь быть таким идиотом?". Идея принадлежности к одной с ними группе вызывает взрыв мозга.
28 Ноя 2012 10:15
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/492
|
Извините, я не хотела Вас обидеть Всего-то... высказала свое предположение по одному из вопросов в заглавном посте Я что-то заметила и решила с Вами поделится, подумав, что и Вам это может быть интресно
Отношения, для описания которых подходит "ненавижу", "терпеть не могу" представляются мне как очень непростые... Не представляю, что мне должен сделать человек, чтобы я его возненавидела Значит я ошиблась... для Вас это не так уж плохо
Вы-то говорили, но так не объяснили ни разу... Чисто теоретически, почему нельзя? для меня это неочевидно
Значит мое предположение оказалось ошибочным
Мои? Самый страшный конфликт с тождиком, который у меня был - бой подушками за последний кусок пиццы Если рядом есть тождик, то можно даже говорить по-очереди, потому что человек спрашивает, то что и ты хотел спросить, а зачастую даже внимание обращает на те же моменты Люди, с которыми весело и интересно, которые понимают, что этот мир прекрасен и удивителен, и наслаждаются жизнью в нем, и искренне любят его)))
28 Ноя 2012 10:27
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 167/90
|
То есть для этого бесящегося в данный момент вы являетесь стереотипным занудой
вот кстати занудство не люблю. И сам стараюсь не быть таким, но это занудство, оно всегда не спроста, потому товарищей тождиков всегда прошу обосновать недовольства.
Ну а вообще, если подумать. Не то чтобы мне не нравились бальзаки, скажем так, они.. очень напоминают мне меня с теми различными недостатками от которых я (надеюсь) понемногу избавляюсь
28 Ноя 2012 10:37
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/10
|
вы же не забывайте, что я еще и Андерсен.
для меня лютая ненависть может проявиться в первые несколько мгновений на почве мимолетного конфликта, а потом я все быстро забываю и если человек ко мне относиться начинает хорошо, то и я к нему отношусь хорошо.
а вообще, у меня очень смутное представление о ненависти. в реале с тождиком хорошо общаемся (я уже говорила это(!)), в интернете... ой, все, я устала что-то доказывать, разъяснять...
я создала эту тему не в целях личного типирования и разбора личных отношений, я уже который раз говорю, зачем я это сделала.
да, драться из-за еды... кстати, мое любимое занятие - есть
28 Ноя 2012 10:45
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 5/1
|
Может, я неверно выразилась, но ваша фраза "Гамы Ваши потивоположности, что объясняет антипатию к ним." меня действительно убила, поэтому я так среагировала. То есть, исходя из вашей фразы как раз таки антипатия объясняется пп, уж извините.
ПП очень интересные отношения, несмотря на разность квадральных ценностей. Геков я люблю со страшной силой, я уже много на форуме об этом писала, что у меня две страсти- геки и бали. С девочками дружу еще со школы и универа, с мальчиками встречалась. Как пп могут вызвать антипатию, я не понимаю.
Также как не понимаю, что означает ваша фраза "Подзаканым я очень симпатизирую, а заказчиками вообще восхищаюсь) Имхо, для дружбы эти ИО очень даже подходят".
Для начала можно вообще сказать, что для дружбы подходят практически любые ИО (главное, как известно, чтобы человек был хороший ).
Но, если глобально так судить по степени комфортности, то я не очень чувствую себя с заказчиками. То есть, у меня, образно выражаясь, вообще все умирает внутри, когда я плотно общаюсь с драями. Работать вместе сложно, жить- тем более.
Допускаю, что вам со штирами (испр*) много легче, однако, я не стала бы утверждать, что для дружбы соцзаказ подходит в теории (на практике все может быть с конкретными людьми). Дружба- творческий и партнерский процесс, это поддержка и понимание (или хотя бы попытка понимания). Как драй меня чисто теоретически может поддержать? Применив свою творческую, наверное, то есть въедет мне своей по самому больному, поскольку + это вам не + и тем более не +. Драевская есем воспринимается как наезд без оснований.
28 Ноя 2012 12:03
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1180
|
эммм... у нас вроде не досты заказчики, а штирлицы. досты ревизоры.
но даже с достоевскими в каком-то смысле проще, чем с ортогональной квадрой. Но для меня со всей периферией договариваться сильно проще, чем с центром. С ценностными ЧИ и БС всегда есть шанс понять друг друга, даже если это ревизоры.
28 Ноя 2012 12:26
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 8/1
|
Попутала, сори. Увлеклась. Исправила.
Но это ничего не меняет, я в своем посту на примере своего заказчика все равно писала, а не вашего с Hermin'ой.
С остальным не согласна. Мне сложно с ревизором и заказчиком, как ни крути, какой бы хороший не был. Не думаю, что это только мои особенности. Я редко встречаю людей ревизного и подревизного и заказчика и подзаказчика в парах, даже приятельских. Имхо- мaзoхизм и садизм (но, опять-таки на любителя, ничего исключать нельзя ).
Ассиметричные отношения- что может быть хуже?
Даже конфликт- симметрия, он и то легче переносится.
28 Ноя 2012 13:06
|
bite_or_avoid
"Бальзак"
Сообщений: 10/14
|
qmeow, ну дык не иду ж лупить просто думаю про себя всякие самовосхвалятельные мысли... можно подумать, тождикам дело есть, чего я там себе про них решила. Они ж тождики
28 Ноя 2012 14:25
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/493
|
Рада, что Вы успешно воскресли) Я всего лишь сказала, что при отношениях пп возможна антипатия, т. е. указала на отсутствие явного противоречия. Словом "антипатия" я употребила, чтобы подчеркнуть, что возникает некоторое неприятие безотчетно. Понимаешь, что человек интересный и хороший, но что-то все время не ладится нет понимания - слишком разные. Как это может быть непонятно?
Гуленко В. В. "Построение шкалы комфортности интертипных отношений"
Я говорю только о своих предположениях, а Вы сердитесь и свой личный опыт пытаетесь выдать за какую-то универсальную истину, забивая на теорию. Отношения очень индивидуально складываются, слишком много факторов влияет... Не меряйте всех по себе)
28 Ноя 2012 15:59
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 59/41
|
Подумала, что еще очень важно - кто тождик. У меня, например тождик - свекровь
А мама - Драйзер. И несмотря на то, что мама мне всегда казалась во многих вещах негибкой и давящей по сравнинию со свекровью кажется еще более принципиальной, надежной, трудолюбивой и волевой. А свекровь - беспринципной, поверхностной и ненадежной
28 Ноя 2012 16:34
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 11/2
|
Спасибо.
Нет, вы сказали не так, могу еще раз процитировать вас:
Тут нет объяснений, изложенных вами выше в посту, нет словосочетания "возможно возникает" и "возможна антипатия". Тут одно простое предложение.
Вы написали так, как написали, если вы имели в виду что-то другое, надо было написать как в посту выше.
Но, это, конечно, детали.
Со шкалой мне нужно разобраться, не поможете? Не очень поняла по таблице. В бете что, ОЗ - это компромисс? Мамадорогая. А сотрудничество- мираж? Омг. Прямо мир переворачивается. Я неправильный есь? Я надеюсь, я что-то неверно понимаю.
А есть же еще другие какие-то рассмотрения вариантов степеней комфортности у других авторов?
Ну, во-первых, вы не знаете, как я сержусь. Я не сержусь, но ваши посты меня несколько обескураживают, что моя 1Л легко перенести не всегда может.
И потом, отчего вы решили что я что-то пытаюсь выдать за универсальную истину, вообще даже рядом не стояло, я просто хочу разобраться, используя ту же теорию, отнюдь не забивая на нее, как вам кажется. "Не меряйте всех по себе" - это и к вам тоже относится.
28 Ноя 2012 17:43
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/494
|
Я действительно не люблю подробно разжевывать - ленюсь В контексте понять можно - и норм)))
Если мои размышления Вас обескураживают, то Вам лучше прочесть статью, если Вы ее уже ни прочли 1
Там очень-очень понятно все расписано, и дано определение, что в данной шкале считается степенью комфортности. Таблица составлена для ИЛЭ. Если что, спрашивайте, попробую для Вас более точные формулировки искать)
Мне еще нравится как ИО Калинаускас рассматривает
28 Ноя 2012 19:15
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 11/3
|
Да, почитала.
Гуленко- роб, если не ошибаюсь? Тогда понятно, что он альфиские ценности считает, что называется "наиболее ценными" и "правильно семейными"- БС+ЧЭ. А как можно вообще понять, что является самым лучшим и самым правильным для создания и развития семейных отношений, если у всех типов разные ценности и приоритеты? Меня как бетанца устраивает бетанская семья с ее ценностями, а альфийская семья кажется инфантильной и мне не хотелось бы такой, даже в теории. Тут сколько квадр - столько может быть и мнений, считаю.
Поэтому изначально мне кажется сомнительной гуленковская приоритетная расстановка квадр.
28 Ноя 2012 20:25
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/495
|
Я думаю, что Роб)
Он просто рассматривается комфортность отношений для ИЛЭ, и восприятие ценностей с его позиции. Поэтому и расстановка квадр такая)
Пользуясь той же логикой, для беты расстановка будет: бета, альфа, гамма, дельта
28 Ноя 2012 20:36
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 12/3
|
А, так это для ИЛЭ! Я что-то не узрела, где у него это было написано.
Так нет же, если такой же логике, тогда для беты так: бета, гамма, альфа, дельта
28 Ноя 2012 21:45
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/495
|
Это видно из контекста)
Вообще-то оба варианта верны
я для ЭИЭ написала, но забыла это отметить
Для иррационалов беты: бета, гамма, альфа, дельта
Для рационалов: бета, альфа, гамма, дельта
28 Ноя 2012 22:02
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/24
|
Hermina, спасибо за ссылку!
Там просто сложно догадаться, что все это с точки зрения ИЛЭ. Особенно вот такое, например, препятствует этому:" В гамме... традиционная семья рушится, с ней конкурируют экспериментальные формы супружества – гостевой, бездетный, однополый брак и т. п. "
Если б Вы не сказали, я бы не догадалась.
Вот расстановка комфортности для лично меня, по ощущениям, если брать квадры в целом, такая же, как вы написали про бету. Но логики я не уловила. Ведь у меня ПД в гамме... А миражные для меня намнооооого комфортней ревизии, это точно.
И если не сложно, объясните про это своими словами : "интродинамический – > экстрадинамический – > интростатический – > экстрастатический" а то гугл выдает те же статьи Гуленко, а я в них вязну...
О, Alice то же самое спросила, а вы ответили.
Не видно там из контекста.
28 Ноя 2012 22:04
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 13/3
|
Вот и я о том же. Я думаю, гамма вообще сильно бы удивилась (особенно ее рациональная диада), что традиционная семья рушится и у них возникаю экспериментальные формы супружества.
А там по аналогии, вверху таблицы расписаны ИО, я поэтому, примерив на себя сделала перемещение альфы на гамму в приоритетности квадр.
Разумеется, миражные комфортнее ревизии. И я думаю для большинства (можно даже опрос сделать) это так.
Если вообще все ИО свести к двум категориям, любые симметричные будут комфортнее асимметричных.
28 Ноя 2012 22:48
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/496
|
Пожалуйста)
Гуленко определяет темперамент 2 дихотомиями:
экстра-интро - отражает динамику нервных процессов (если очень грубо, то внешне беспокойные и внешне спокойные)
статика-динамика - уравновешенность нервных процессов (внутренне спокойные и внутренне беспокойные)
Получаем 2*2=4 группы:
Линейно-напористый темперамент (дин+экстра=экстрадинамический ): ЭСЭ, ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ
Гибко-разворотливый (ст+экстра): ИЛЭ, СЛЭ, СЭЭ, ИЭЭ
Восприимчиво-адаптивный (дин+интро): СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ
Уравновешенно-стабильный (ст+интро): ЛИИ, ЛСИ, ЭСИ, ЭИИ
У Рейнина мне понравилось описание каждого из темпераментов. Ну да... И он Роб))) Я к ним неравнодушна Искать лень...
Ну что для ирраца альфы видно же) А ИЛЭ первый в списке, на нем обычно все примеры рассматривают. Как в ТЗ, если ничего не написано про внешние условия, то по умолчанию норм. условия
Я Вас уже обожаю, честно
Аааааа! Я даже на это внимание не обратила, как на несущественную деталь Мимо моего сознания пролетело все кроме общей схемы рассуждений - кошмар...
28 Ноя 2012 23:12
|
Saranka
"Есенин"
Сообщений: 13/27
|
Я вверху и посмотрела и провела аналогии, но дело в том, что по моим личным ощущениям альфа (в целом) на втором месте, и я поэтому спросила, посчитав, что, может, есть этому и научное обоснование (Хотя на этом форуме я гамму сильно полюбила ) А потом выяснилось, что Hermina про Гамлетов писала.
А в целом мне слишком уж сложно отделить соционический некомфорт от несоционического.
О, спасибо-спасибо, теперь все сложилось
Информационный метаболизм в действии Мне все эти рассуждения про семью самыми первыми в глаза бросились)))
28 Ноя 2012 23:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/9128
|
про это сложно забыть.
а я, читая Вас, в очередной раз думаю - если по теме - что если про меня, то я максимально лояльна к чужим..... особенностям, если они схожи с моими..
И это касается не только соционистического тождества.
29 Ноя 2012 08:24
|
Miako
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/10
|
Знаете, сразу представляются две блондинки.
Одна, увидев другую, завизжит, узнав, что та ездит на розовом джипе, точно так же, как и она, захлопает от радости в ладоши.
А другая, узнав, что кто-то ездит на розовом джипе, посмотрит на это со стороны и задумается "Что за дрянь вообще? Неужели, я тоже так выгляжу?". И поймет, что ее бесят все блондинки и розовые джипы.
То же и касательно соционики, только блондинки могут перекраситься, а доны-робы-максы-штиры и прочие, увы, не могут перекраситься, только усиленно над собой работать.
29 Ноя 2012 08:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/9128
|
потому что одна думает: " какие же мы клевые, красивые! Мужчины тоже предпочитают
блондинок. ".
а другая думает:" кошмар... блондинка значит дура, и я дура, и она, и сколько анекдотов про блондинок сочиняют".
И это, я Вас уверяю, не ТИМно и не ПЙжно.
29 Ноя 2012 13:12
|
|
