| | Дети - ревизоры и заказчики |
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 9/107
|
Как известно, ревизор для подревизного выглядит более значимым, важным, отрицательно оценивающим. Подзаказному кажется, что заказчик его игнорирует, не ценит, скептически настроен.
Ребенок же в семье обычно занимает зависимое, подчиненное положение.
Подревизный наполняет творческую и ролевую, однако пытается учить и по болевой. Чему-то выучивает, конечно. В результате ребенок считает себя вполне экспертом по болевой, не имея возможности сравнить с другими. Но ко всему подревизный старается игнорировать базовую ребенка со своей болевой, демонстрируя "видишь, как надо!" - учитывая только свой опыт и игнорируя экспертную оценку ребенка, а то и воспитывая "так нельзя, ты делаешь неправильно, ты обращаешь внимание на неважное". Ребенок обесценивает свою базовую, не имея возможности адекватно применять ее.
Подзаказный действует своей базовой на активационную ребенка, однако тут же воздействует творческой на ограничительную. У ребенка возникает позиция "и хочется, и колется", что выливается в определенный протест "я могу это сделать, но не буду, потому что ты не так просишь". Ролевая подзаказного наполняет фоновую ребенка, однако кажется, что подзаказный слишком много говорит, да мало и недолго делает по этому аспекту. Болевая подзаказного раздражает ребенка, поскольку сливает на суггестивную определенный неадекват (в моем случае - негатив).
В результате получается, что ребенок, с одной стороны, чувствует несправедливость (его "шпыняют" за самые естественные реакции), с другой - ощущает свою огромную значимость, ценность, влияемость на родителей.
Ситуация и так непроста. Но что происходит, когда ребенок вырастает и начинает искать партнера? Скорее всего, он будет стремиться найти человека, для которого так же гипертрофированно значим, но который будет положительно оценивать его. И - партнер должен быть важен, значим для самого ребенка.
Налицо внутренний конфликт, усугубляющийся невозможностью лавирования между двумя людьми, как в родительской семье.
Хотелось бы послушать тех, у кого родители - подзаказные и подревизные. Какие противоречия и трудности были у вас в общении с родителями? Насколько легко вам было выбрать любимого человека и ужиться с ним?
Также интересны наблюдения родителей - подзаказных и подревизных.
25 Июл 2010 13:08
|
JIeHb
"Дюма"
Сообщений: 11/5
|
у меня бабушка подревизная.. врагу не пожелаю таких отношений! она с детства всячески и довольно успешно обвиняла меня в грубости и жестокости, что мне вовсе не свойственно, любое замечание, которое я делаю в шутку и веселясь, она выворачивает таким образом, будто я ее жестко унижаю. это страх. отношения всю жизнь дико некомфортные, причем заказчики и подзаказные не слышат друг друга. мне тоже все время кажется что она несет полную чушь. взаимопонимания ноль
27 Июл 2010 14:44
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
У меня дочка - Жуков, 6 лет. Я - Гюго.
Могу сказать, что нелегко мне. Если дочь о чем-то просит, у меня сразу возникает тревога, что нужно поскорее это выполнить. Все остальное отодвигаю на задний план.
Дочу свою обожаю, просто души в ней не чаю. И уважения к ней много. Особенно восхищают те качества, которых мне не хватает
Еще - хочется ей все самое лучшее дать. Все время нахожу для нее что-то интересное, стремлюсь доставить ей удовольствие. И это все как-то мной расценивается как само собой разумеющееся, как естественно приоритетное. Но в итоге я устаю от ее постоянных просьб и требований. Хочется "смыться" куда-то, где бы меня никто не достал, и я была бы предоставлена сама себе.
Как чувствует себя дочурка? Говорит, что очень любит меня, при этом все время пытается "обладать" мной безраздельно, чтоб мама была только ей предоставлена, и мое внимание было на ней. Последнее время я стала себя отстаивать понемногу, говоря, что у меня тоже есть свои интересы и дела. Вроде бы понимает, но как-то ненадолго и по-моему, неглубоко...
Буду благодарна, если кто-то поделится опытом или знаниями, как общаться с ребенком-заказчиком, особенно если у мамашки-Гюго есть ребятеныш-Жуков.
И Жуковым буду благодарна за любые комментарии.
10 Авг 2010 15:33
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 59/243
|
Можно я напишу со своей колокольни? Что из отмеченного - тимное, а что личное - не уверена, думаю, вы лучше разберетесь.
Итак, чем мама-Гюго портила мне жизнь.
1. Рациональность. Самый первый негатив связан с этим (и еще с БС, о ней скажу дальше). План есть, ему надо следовать. Кто не следует - подвергается остракизму (что это, интересно?) и выбрасывается за борт.
Гулять после обеда - значит гулять, спать в 1 - не отвертишься, вставать в 06.00, зубы чистить всегда, купаться каждую субботу, уроки ежедневно даже в больнице, на обед - первое, в школу - бутерброды, девочка должна ходить в юбке, трусы меняем каждый день, а блузку - раз в неделю после стирки и тд и тп. Чувствуешь себя новобранцем в казарме. Приспособиться не получилось.
2. БС. Мама всегда знала, что я чувствую, лучше меня. "Тебе не может быть холодно", "Тебе не может быть жарко", "Это платье не колючее", "Съезжающие колготки не доставляют неудобств", "Суп вкусный", "Котлеты полезные", "Пенка в молоке не мешает", "При температуре растираться уксусом", "При горле - пить молоко с маслом и медом" и так далее.
Все старшие классы в школе у меня не переставая болела голова. Думаю, аллергия на пыль от линолеума. Это считалось хитростью "Не может голова болеть только в школе, а на улице - уже не болеть". Когда я выросла, с удивлением узнала, что я не медицинский феномен, а так бывает.
Температура мерялась ладонью, до 38 не считалась за болезнь.
Одежда покупалась под ощущения мамы. "Спать надо на твердом". Простыни гладить с двух сторон. Ковер считался чистым в том состоянии, до которого я просто неспособна была его довести.
Плюс - требование уважать ее труд в этой сфере, ценить ее за это. Что я могу делать только молча и опосредованно.
3. ЧЛ. Про ковер и уборку. Делать только так, как мама. По-другому - низзя, неправильно. Мой бардак дико ее раздражал. Мои методы отвергались. Большинство дел делались за меня - ей легче было самой, чем учить. Так я и выросла неумехой. Потому что, если тебе в 15 лет говорят "Ты уже взрослая, обслуживай себя сама", не научив... неумеха и получится. Сама по себе не научится, особенно при отсутствии БС в ценностях и фоновой ЧЛ. Учила так "делай как я или делай как хочешь, только без меня". Объяснений не было.
4. БИ. Когда до меня дошло, что у мамы эта функция болевая, стало легче. Но я была уже взрослой и жила отдельно. А блок ЧЛ+БИ сводил с ума все детство. "Сделай это так, как надо, немедленно". Прихожу домой с минутным опозданием - на меня нельзя положиться и игнор несколько дней. Пытается договориться о времени наперед и обижается, что я забыла (перехотела, изменились планы-обстоятельства). Время - вообще песня... Хорошо, что я научилась уходить гулять до 8 вечера, в процессе забегая поесть-попить-пописать. Хотя часто - забежишь на минутку - припахают работой, которую надо сделать "прямо сейчас". Проще было бродить без перерыва.
5. ЧЭ. Иногда были негативные высказывания про моих друзей. Сильно обижали. Хорошие эмоции мамы (например, при гостях) радовали и воодушевляли. Но постоянно казалось, что где-то она врет. Потому что могла сразу после ухода гостей сменить эмоции на негативные и выдать, как она устает от этих гостей и праздников. До сих пор чужим эмоциям не особо верю. Иди знай, вдруг притворяются.
6. БЭ. Когда нужно было защитить по этой функции от чужих наездов - добавляла от себя. Теперь просто молчит. Тоже обидно, но пусть хоть молчит, чем грузит сверху. Я никогда не была "лучшим ребенком", как у других мам. На меня смотрели со своей колокольни с позиции, называемой "объективность". Всегда не в мою пользу.
7. ЧС. Заставляния, наезды. Не поддаюсь - я плохая. Я плохая - надо наехать. Била ремнем. Было страшно. Кричала. Шепотом кричала. Тихим таким злым голосом. Чтоб соседи не услышали. Наказывала. В угол, не пускать гулять, не давать мороженого и тп. "Справедливость" по каким-то неведомым мне законам. В 15 я начала сопротивляться. И стала самым худщим ребенком. Это рассказывалось всем родственникам. Я считалась чуть ли не монстром.
Еще - не проговаривались последствия силового воздействия. То есть, что будет, если давить стеклянный шарик коленом. Мама просто смотрела и не сказала, что может лопнуть. Или что градусник нельзя ронять на плитку. Или кастрюля намертво пригорит - не отдраишь... В общем, книжки я читала романтические, там про кастрюли не писали. Мама молчала. Папа не замечал. Училась на своих ошибках. Помню, тыкала ножницами в диван. Получилась дырка. Отлупили. Мне было четыре года - чего б не сказать, что острым тыкнешь - получится дырка? Хорошо, хоть рассказали, что патроны и снаряды камнями бить нельзя, и в костер кидать. Много вокруг нашего поселка военного находили...
Зато "уронишь на ногу", "обожжешься", "ударишься", "простудишься" и тп - вагон и маленькая тележка. Прям негативные прогнозы в режиме нон-стоп.
Требование и одновременно фирменный комплимент от мамы "Послушный ребенок". Которым я не была.
Орать не давали, возмущаться, плакать громко... Я убегала в поле и орала там. У меня прям горло болело от постоянного сдерживания, если не выкричаться.
Теперь я злобная фурия и ору на мужа (это уже я так считаю, а не мама). Он тоже рот затыкает и обзывает истеричкой. А мне просто эмоции надо выдавать, а адекватно - не научили. А поорать хочется. Поля рядом нету
---------------
Этот пост я накатала не для того, чтобы обвинить или гадость сказать - совсем нет. Были и хорошие моменты, и в маме куча положительных качеств. Просто написала то, на что нужно обращать внимание. Чтобы вырос нормальный человек из ребенка, а не закомплексованная идиотка, как я.
11 Авг 2010 02:55
|
Lena_K
"Гюго"
Сообщений: 6/0
|
Лолиночка, спасибо тебе огромное за написанное. Очень полезно, правда. В чем-то очень узнаваемо, а что-то, наоборот, удивляет. Надо время, чтобы дошло )
РЇ РІРѕС‚ СЃ мыслями соберусь Рё отвечу. Лолиночка, спасибо тебе огромное за написанное. Очень полезно, правда. В чем-то очень узнаваемо, а что-то, наоборот, удивляет. Надо время, чтобы дошло )
Я вот с мыслями соберусь и отвечу.
11 Авг 2010 10:42
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 17/136
|
Отец - мой подревизный.
Мама (Напка) подревизная сестры (Макса). Тут есть только наблюдения со стороны.
Бабушка - ревизор. Не такое близкое общение, как с родителями, но все же. На самом деле, может из-за того, что бабушка, и к тому же Драйка (а для "своих" они на многое готовы), так общение с ней не напрягало. Хотя тоже всяко бывало.
В общем, сколько успею. В любом случае, Ваш пост задает форму - по каждому аспекту что и как, так что постараюсь ему следовать.
Для начала - отец Роб, сын Жук:
Тут в общем-то проблем особых не заметил. У папы все логично и правильно, у меня в общем-то тоже. Структуры, расклады, иерархия - мне это как-то не мешало. Довольно неплохие объяснения, что как и почему. В общем и целом - приемлимо.
Отец довольно неплохо видит, что можно от чего ожидать, и это для него естественно. От меня видимо тоже ожидал большей интуиции. Когда я чего-то не понимал или интуитивно не просекал, это было "Ты всегда в другую сторону", "не понимаешь", "не правильно" и т. д. С "в другую сторону" видимо сделал мне немало проблем. В какие-то моменты я просто не знал что от чего ожидать и на всякий случай старался не лезть куда не следует или где я не очень хорошо все понимаю.
Отец ужасно гордился, когда что-то объяснял (может это личное, хотя слышал про Робов, что они не уважают тех, кто сам не в состоянии в чем-то разобраться).
Только подростком понял, что если объясняешь что-то человеку, то совсем не нужно из-за этого мнить себя пупом земли, снизошедшим до его тупости.
Насколько могу сейчас оценить, мне преподносилась с позиций - какие НОРМЫ поведения, а не какие чувства и взаимоотношения. Ну, ответственность вроде воспитал, так что явный плюс. На самом деле, отец и сам очень ответственный, часто в (огромный) ущерб себе. И в этом ему огромный риспект.
Минус - когда я чего не того говорил или неправильно себя вел, разборки велись по-Достовски. Он показывал, как я его глубоко обидел и разочаровал, "ненавязчиво" но проникновенно укорял.
Реакция Жука - внешняя - ну и вали оно лесом. Я вот так - и все.
Внутренняя - подревизный, тем более папа - хороший человек, а я опять так хреново поступил. Видимо я действительно последняя скотина и сволочь и достойным любви и признания не смогу стать никогда. Ну и... с ним, значит буду обижать, издеваться, глумиться, резать по живому и т. д, хоть повеселюсь.
Видимо самая больная точка. Для отца, мои уже самые первые попытки ЧС-ить видимо были достаточно болезненны. Это его обижало, результат см. выше. Когда же ему нужно было, чтобы я что-то сделал, видимо, когда он по-Робовски ПРОСИЛ, я это просто не воспринимал. А когда начинал орать, бить и с ума сходить, я не понимал почему. Типа можно же было просто сказать, я бы понял и помог там чего. В результате - до 15-и лет (реально - до первой встречи с дуалкой) свою базовую усиленно пытался заткнуть себе в одно место. Собсно по сей день стараюсь свою не проявлять. Ну разве если ситуевина требует, тогда можно ею воспользоваться. И все. Играть легкого внимательного Гека, работящего Джека, веселого заботливого Гюга или чего еще там.
Папа ОЧЕНЬ старался, чтобы его детям было комфортно, когда мамы дома не было. Мог даже чего-то из еды по-мелочи приготовить. Для Роба - это подвиг! И, когда по-Робовски робко (извиняюсь за каламбур) предлагал что-нибудь поесть, одеться теплее и т. д, меня это умиляло и трогало. И я принимал без вопросов. Помню, как-то у меня было поганое настроение, как раз "расстались друзьями" с одной Робочкой, папа мне просто немножко заботливее предложил включить обогреватель в ванной, чтобы я не замерз, мне было 25 лет, а я разревелся, как ребенок. Даже сам офигел. Хорошо, в ванной можно было.
Продолжение попозже.
11 Авг 2010 18:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 332/1129
|
Ну и как Вы можете отключить самую сильную свою функцию, которая постоянно работает? Что значит "не проявлять ЧС"? Можно на примерах?
Я вот сколько раз давала зарок не проявлять эмоции.. так ведь даже молчу так... что болевые.. э... нервничают.
11 Авг 2010 19:13
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 64/245
|
Dame_de_Pique, я теперь немного больше понимаю Дмитрия. Папа-Роб такой тонкий, нежный, интеллигентный человек... кажется - чуть тронь - развалится. Вызывает желание защитить, уберечь.
А аспекты наполняются в детстве. Если на каждое проявление базовой тебе в ответ - на болевую, будешь затыкать проявления базовой изо всех сил. Не забывайте, базовая на вход работает. Ей особо проявляться не надо, это творческую заткнуть только в психозе можно.
11 Авг 2010 22:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 334/1135
|
У меня мама - конфликтер... Ничего с моей базовой не стало... Не оскудела она.. Проявлялась и в детстве-юности - маму доводила... да и сейчас при редких встречах тоже дает знать о себе..
11 Авг 2010 22:48
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 66/245
|
Конфликтер - равный соперник. Подревизный - вообще не соперник. Это как годовалого малыша бить. Представьте - только вы чуть повысили голос, близкий человек брезгливо передергивается. Или у него болезненная гримаса на лице.
11 Авг 2010 23:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1770/6022
|
Это неверно
Творческую "заткнуть" сложно, но можно, по крайней мере, частично - ее проявления подчиняются сознанию. Проявления базовой - отнюдь. Все, что может сделать даже родитель-конфликтер или ревизор с ребенком - это погрузить его в состояние невроза, когда свои проявления, практически любые, человек начинает рассматривать, как что-то непотребное. Картина осложняется тем, что проявления эти - неуправляемые. Их даже осознать сложно. Это мы так лихо тут рассказываем о работе своих базовых - потому что соционику знаем, много думали, чего-то там наблюсти сумели. И то далеко не все. Поэтому все разговоры о том, как кто "притушивает" свою базовую, извините, несостоятельны. Хотя, конечно, субъективно может казаться, что что-то на сем пути удается, и даже успехи есть. Но это не более чем иллюзия. (Если ТИМ правильно определен, разумеется).
С подревизным не надо повышать голос. Его плющит от одного присутствия ревизора, даже когда тот молчит. В конфликте эти ощущения симметричны, да.
11 Авг 2010 23:28
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 67/245
|
Лана, я могу только повторить, что базовая работает на вход. На выход - творческая. Если побольше молчать, сдерживать автоматическую реакцию, то этот блок будет меньше задевать подревизного.
Вот из описания ревизии:
Это вообще. А насчет "повышать голос" - я попыталась намекнуть на ЧЭ Гамлета. Пусть не пывышать, ладно...
Надеюсь, папу от моего присутствия не плющит. Во всяком случае, иногда он меня зовет пообщаться. Ненадолго, правда...
12 Авг 2010 01:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1771/6022
|
Угу. Приведенная цитата из описания ничего на самом деле не доказывает. А основное в нем вот это:
Только не поначалу, увы, а чем дальше, тем больше это самое напряжение. В случае с ребенком-ревизором родитель начинает испытывать хроническое чувство непонятной вины и кучу комплексов, а ребенок - растущее раздражение, плюс - отсутствие защищенности, он чувствует беспомощность родителя, его слабость. Результат может быть самый плачевный, и спасти ситуацию может присутствие другого взрослого, находящегося в более благоприятных к ребенку ИО.
А что пары ревизии и заказа спаянные - так явление взаимозависивости психологам давно известно.
гамлета проявляется (и ощущается болевыми ЧЭшниками) даже в его молчании. Как и жуковская, впрочем. Да и любой другой аспект.
Пусть даже "базовая работает только на вход" - это все равно не освобождает подревизного от постоянного ощущения, что за ним следят и оценивают по самому слабому и уязвимому месту.
Я это почувствовала на себе в присутствии женщины-гюго. Когда, в самом деле, тебя боятся, сжимаются просто от того, что сидишь в комнате. Ощущение не из приятных. И единственный способ, действительно, уйти.
С конфликтером, и вправду, проще, там воздух накаляется, но хоть ощущения собственной монстровости нет.
12 Авг 2010 01:21
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 69/245
|
Аха, вот она я - плачевный результат Можно в соционическом музее выставлять.
Я такого не ощущала... Иногда чувствую, что папа внутренне отстраняется (это если он не убегает), хочет, чтоб я ушла. Думала, он просто устает, типа возрастное
Мда, а ведь он любил меня всегда больше мамы... А теперь такое.
Я, кстати, помню, как он в детстве меня по БЭ воспитывал, я тогда маму больше любила. А потом мама меня загрузила по ЧЭ+БС, и я стала больше любить папу Вот такой я монстер
12 Авг 2010 01:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1772/6023
|
Робеспьер - и по БЭ? Или я не врубилась, кто у тебя папа? Ну, внутренне отстраняюсь и хочу, чтобы ушел сын (и вообще все) сейчас и я, а у нас, слава Богу, никакой ревизии и в помине.
12 Авг 2010 01:55
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 70/245
|
Робеспьер - и по БЭ. Ему ж в удовольствие поделиться:"Доча, ласковое теля двух маток сосет. Пойди к маме - извинись, приласкайся. Это же так просто!"
И нудно, ласково, нудно-нудно... пока не сдамся, не пойду скрипя зубами извиняться за то, в чем не виновата.
Я кучу примеров могу привести, чего папа по БЭ иногда выдает с гордостью:"О, чего я знаю! О, как надо делать!"
Не скрою, во взрослом возрасте многие его советы пригодились. В детстве раздражали.
12 Авг 2010 02:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1773/6023
|
Про маму. По этому описанию она может быть и гамлетом, и джеком. БС всетки малоадекватная по описанию. Но, может, и гюго... про них я мало знаю. Но в чем тут заказ или ревизия - не вижу. Насчет силового воздействия - жуков, по идее, может сам сообразить насчет шарика. (Скажем, макс в этом плане прекрасно ориентировался всегда, с самого детства). Реакцию окружения на проткнутый диван вполне может не рассчитать, это да.
Ну, я б не стала это так уж напрямую к БЭ относить Хотя... всякое может быть.
Но. Для робеспьера всетаки это малохарактерно. Они - известные борцы за справедливость! Уговаривать таким образом, скорее, есь будет Грозной супругой зашибленный Мол, какая тебе разница, сходи да извинись, делов-то? (по умолчанию: ну чо поделать, такая у нас мама ).
12 Авг 2010 02:14
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 71/245
|
Это пять! Так и было.
За справедливость у нас мама боролась. За всеобщую справедливость именно к ней. Все ей казалось, что ее не ценят.
А про папу не помню, чтоб он "боролся". Защищал меня - да, я в школе, когда маму вызывали, всегда просила:"А можно, папа придет?" (Но папа все же белый логик. И идеями сыплет. И ЧС неадекватная.)
12 Авг 2010 02:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1774/6023
|
Так, может мама - жуков?
А папа - есь.
Если они дуалы. Все сходится (С т. з. дона или джека ) Еси тоже могут идеями сыпать (как я сейчас ), и ЧС ну очень неадекватная А логика... Ну мало ли, что там с логикой Шибко вумный есь может и за логика сойти Впрочем, мама может быть кем угодно... Почему ты решила, что у них - дуальность?
Защищать своего ребенка в школе роб не станет, увы. Он сперва справедливость наведет и "истину", блин, поищет. Не в альфийских это порядках - своих прикрывать, им истина дороже (с т. з. бетан, в частности). А есь - это да, будет защищать. Но и извиняться "ради успокоить" - тоже уговорит. И это ЧЭ в чистом виде. Пофигу, кто прав-виноват, нету или оба, а мир надо восстановить, там, глядишь, и истина обнаружится. Я подруг шокировала своим педагогическим подходом. Когда дети ссорились и прибегали жаловаться, я грозно вопрошала: "Та-ак... Кому первому дать по попе?" Первым сбегал мой )))))) Последнего оставшегося спрашивала еще раз: "Ага! Тебе первому по попе?!" Тогда убегал и этот.
А на недоумения подруг, мол, а как же истина?! - вела их в соседнюю комнату, где дети преспокойно продолжали играть в любви и согласии. Вот она, истина
Но это при том, что я знала детей, и старалась отслеживать происходящее, это на автомате. Поэтому выслушивать, кто там и чего, не надо было.
12 Авг 2010 03:34
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 72/245
|
Простите, но это - не сыпанье идеями. Во всяком случае, на папу не похоже. Он загорается, интересуется чем-то, раскапывает информацию, логически увязывает. И зовет меня послушать. Потому что вслух лучше рассуждается За один раз - одна идея
А я не решала. Папу типировали с ним вместе, давно еще. Потом я еще раз перепроверяла, уже сама. Не по описаниям - по функциям. Не очень-то верю описаниям, иначе все люди на земле вели бы себя по 16 сценариям. А этого не происходит.
С мамой колебалась между Напкой и Гюгой. Потому что логика слабая. Но выбрала Гюгу, так как со временем у нее - неадекват, а логические рассуждения слушает и внушается.
Дуальность сама получилась, я тут не причем
Справедливость и истина - были на моей стороне. Если я бегаю курить на большой перемене - это мое личное дело, и учителя не касается. И если я говорю, что папа разрешает - так он это и подтвердил. А если училка говорит папе, что курящая девушка станет проституткой - то она дура, с чем папа полностью согласен.
Я всегда разруливала свои проблемы сама. Родителей вызывали только в случаях, когда я "заедалась", а заедалась я - когда была права, а учителя - не правы. В основном, если лезли не в свое дело или ограничивали мои права и свободу.
Правда, за "дур" родители заставляли извиняться. Пришлось изменить словарный запас с "дуры" на "ненавижу". Имею право, кстати, ненавидеть
Меня тоже шокировали. Не помню, чтоб мой ребенок жаловался на другого в его присутствии Да и в отсутствие - просто рассказывает события. И очень боится, если я хочу пойти разобраться. Пару раз нужно было - в первый отправили моего папу, во второй - мужа
А если жалуется в присутствии... Значит, совсем достал. Буду решать кардинально.
Хмм, представила... Скажу чужому ребенку, чтоб не обижал дочу. Если не внушится... обзову идиотом. Пригрожу пожаловаться родителям... В крайнем случае отшлепаю. Можно с училкой поговорить, но она у нас... не ЧС, это точно. Занудить могу по поводу, как нужно себя вести и какие последствия, если как не нужно... Пригрожу мужем... Если постарше будет, подросток неадекватный... милицией... темным подъездом ("ходи и оглядывайся"). Неуважением друзей (испортить о нем впечатление, показать трусом - поскольку обижает слабейшего). Хммм... бедный ребенок ------------------
Про жалобы в присутствии вспомнила: свекровь любительница поссориться со мной, позвать мужа и при нем обвинить меня в чем-то, а потом смотреть требовательным взглядом, чтоб он "разобрался". Дико изумляет.
Лана, ты дели на сколько-то, плиз, разные мнения по поводу моего тима. Я ж тоже не погулять вышла, пытаюсь разобраться, а не ярлычок нацепить. А по интертипу типировать - вообще, на мой взгляд, глупость несусветная. Интертип нужно отслеживать на протипированных людях. Потому что сильно сказываются другие отношения, несоционические.
12 Авг 2010 05:20
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 19/136
|
Ну очень похоже на Роба!
И, кстати, у них, (ИМХО, я в не силен) присутствует еще как и, главное, увязывается в очень правильные логические схемы.
Видел, и не раз - еще как станет (хотя и не каждого)!
Свою дочку (Максу) папа ВСЕГДА прикрывал и продолжает прикрывать. Причем также и в ситуациях, когда она ОЧЕВИДНЕЙШЕ не права. И тут идет в ход вся, , максимально возможный от Роба нажим по, любая.
В общем - все средства хороши. И плевать не только на справедливость - вообще на весь мир.
12 Авг 2010 09:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 335/1138
|
Это очень большое заблуждение считать, что у болевых все беды проистекают от того, что Гамлет повышает голос.
Я вообще очень тихо говорю обычно, только вот Бальзак, как Лана описала выше Гюго, весь сжимается и всячески показывает, как ему неуютно.
Я так и не увидела примеров "затыкания " базовой.
Отдельные посты-декларации на эту тему постоянно встречаю, а как доходит дело до примеров...
А меж тем лично для меня (а может и еще для кого-то)эта информация была бы полезной
Я вот со своей - никак не могу справиться..
Надо или не надо это вообще из другой категории. Она просто есть. Независимо от Вашего на то желания и старания. Даже посты на форуме (Гамлетов, ну и Гюго тоже, конечно) создают определенное настроение. Притом именно то, которое автор поста и хотел задать.
12 Авг 2010 09:27
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 336/1138
|
Ага-ага. Вот это было очень неприятным в наших с Робом отношениях. Не меня он защищал, а какую-то справедливость, она ему дороже меня была!
А у меня принцип - да, он.. плохой и такой-сякой, но свой!
12 Авг 2010 09:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1775/6023
|
Наши прибегали толпой и жалились хором Особенно мой и гечкина дочка. (Не знаю ТИМ, этик, вроде). Другие часто прибегали жалиться на моего (а он плелся следом с самым растерянным видом, не врубаясь, что происходит, и тут же начинал спорить - дон ). Понятно, это когда мелкие были, лет до 7-ми, потом уже по-другому все было
Лола, я пока еще ничего соционического не прочитала в том, что ты пишешь. Поэтому продолжаю делать предположения... разные. Если тебе, конечно, хочется разобраться, а не убедить форум в своей жуковости.
А на кого похоже?
Описание ОЧЕНЬ субъективное, смотря, какой ТИМ у Лолы, может оказаться кем угодно мама.
Слова "неадекватная т. п." имеют смысл только по отношению к тому, в каких функциях находятся "родные" аспекты говорящего.
Жуковская ЧС видится неадекватной робеспьеру, но его, робеспьеровская ЧС вполне адекватна для гюго и дона, и все правы.
По одним словам "любит логически рассуждать и сыплет идеями" невозможно опознать ни дона, ни робеспьера.
У нас принцип: на людях - отстою, дома всыплю (если найду, за что ).
12 Авг 2010 10:45
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 21/136
|
Примеры.
Пройдусь по наиболее "больным" аспектам из списка на этом сайте.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления.
Умение двигать предметы, объекты, субъектов и т. п.
К предметам нужно было относиться очень бережно. Просто взять что-то, подвигать, подергать, нажать, посмотреть, что из этого получиться - лучше не стоит. А вдруг сломается? Это же какая трагедия будет! Да и вообще, зачем что-то трогать - лучше пускай так стоит, а я - рядышком.
Проявление агрессивности.
Неважно, что происходит, неважно кто и как нарывается - "стоим, машем крыльями". Но агрессивности не проявляем. Можно улыбаться, можно подчиняться, но - тихо. Иначе - ну если Роб рассердится, можно огрести довольно чувствительно (я про )
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Любая "власть" и попытки "подчинить" с моей стороны воспринимались ОЧЕНЬ болезненно. Так что приходилось по-возможности, обходиться без целей. Ну или хотя бы не показывать, что они есть. Просьбы сделать что-то для меня или помочь - ну лучше без этого. А то это будет воспринято, как будто я им манипулирую, заставляю.
Предложения - тут скорее вопрос КАК я это говорю. Ни в коем случае не "однозначно" или "категорично" (а что делать, если практически ЛЮБОЕ высказывание Жука может быть воспринято Робом как "однозначное" или "категоричное"). Опять же, лучше обходиться без этого. В конце концов, самому обойтись будет безопаснее.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
Если это было направлено против чего-то третьего - обычно без проблем. Если не согласился с папой - белоэтическое давление. Так что - лучше как-нибудь галантно соглашаться.
Если подытожить - много много уступок. Постоянная готовность к тому, что если чего-то хочешь, то или нужно добиваться самостоятельно (часто тайно) или уступать. Говоря с позиций - отход, перегруппировка, тщательная разведка, передготовка, блиц-атака с наиболее уязвимой стороны
Иногда, вместо того, чтобы быстро и эффективно разрулить что-нибудь силой, приходилось быть очень расчетливым и непадеццки жестоким. Но - минимум силы. Сила - это ужасно.
_____________________________________
Потом с 16-и лет не жил с родителями, потом МНОГО тренировался вести себя, как другие типы.
Хэппи энд - спустя много лет все же (да простят меня Гюги!) кое-как научился выдавать поток легких оптимистичных и заботливых что-ли эмоций.
И научился внимательно слушать. Это тоже очень помогает и мне и папе, но это уже другая тема.
Подход к делу, "боевая задача" (ТОЛЬКО с Робами, при совместной деятельности) - вместо моего обычного "в конце все должно быть расставлено вот ТАК" - что-то вроде "я здесь для того, чтобы Робу было весело и комфортно. А как и что будет поставлено - какая на... разница! Это оставим на ответственности Роба.
Еще один пример, буквально в прошлые выходные попросил отца помочь установить спортивный уголок для дочки. Собрал все сам, но ставить нужно было вдвоем.
По ходу дела "командовал" исключительно папа. Он говорил, что нужно делать, куда чего двигать, я держал чего как "надо", даже хотя иногда и видел, что можно сделать легче и удобнее - ну да по фиг. Очень проворно отзывался на его указания, с очень ненавязчивыми и оптимистическими эмоциями. И готов в любой момент сделать не так, как для меня естественно и правильно, а как он скажет, причем максимально точно.
Еще получился прикол - я забыл вовремя одеть насадки, пришлось частично разобрать и собрать по-новой. Получился примерно такой диалог:
Я - мысленно: (Чччерт! Насадки забыл, теперь нужно ножки в сторону отводить, просто приподнять не хватит. Насадки нацепить, а потом по-новой поставить.)
Я - вслух: Ой! Ой! Ой! Ну и идиотина я! (Все равно оптимистично, хотя и немножко "со страхом")
Папа: Что случилось?
Я: Да вот, насадки забыл нацепить! Что же теперь делать будем? Ой, идиотина!
Папа: Да... Посмотрим... Ну да ладно, приподымай.
Я - мысленно: (Ну разве не видно, что они на столько не подымутся?)
Я - вслух: Подымаю!.. Но оно тут уже упирается! Что же делать? Может ну их на фиг? (Знаю, что если насадки там "должны быть", то папа не допустит их "на фиг")
Папа: Ну что, значит будем ножки в сторону отводить.
Я: Ой, так это же почти что разобрать!
Папа: Ничего, давай держи вон там.
И т. д.
Не хочу даже представлять, что бы было, если бы я сам начал говорить, как и что нужно делать
Надеюсь, что примеров достаточно. Что скажете, Пиковая Дама?
Что-то вроде "не действовать", "не хотеть", "не быть". Пытаться состроить из себя что-то социально приемлимое при помощи более слабых сторон.
12 Авг 2010 11:47
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 73/245
|
А, ну делай. Раз предположения. Ну хоть не такие масштабные - перетипировать сразу всю семью Частями, хотя бы
Ну папу я подробно не описывала, а про маму ж накатала простыню. Что, совсем ничего соционического?
А как сын воспринимает? Я бы посчитала предательством (если на людях защищают, а дома за это же ругают. Если за разное - то терпимо.)
12 Авг 2010 12:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1776/6024
|
Так если ты себя протипировать не можешь толком, про семью вообще ничего не понятно. Только с твоих слов, а они очень субъективные, и часто говоришь одно, а потом оказывается, что это совсем другое. Извини, но 100 страниц типировочной темы без конечного результата... тоже своего рода результат.
Не знаю. За одно, за разное... Это сложно сравнивать и различать.
12 Авг 2010 12:32
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 74/245
|
Наверно, БЭ, да?
А мой папа умеет ласково и хитро просить "Доча, ну уступи папке"
Мне повезло, что я девочка. Как чего делать - папа сам решает. Но вот, например, расстановка мебели или обсуждение дизайна... Он знает лучше всех, как надо. А надо, как он хочет. А хочет он так, как придумал 30 лет назад в первой квартире. И довод "Ну смотри - как удобно. Ровненько, аккуратненько." В их квартире мама борется, а в нашей... Тяжело заставить помочь того, кто говорит "Или как я, или делайте сами". О! Это видно, семейное... Мама так же говорит, только о ЧЛ и БИ.
Дима, вы в той нашумевшей теме БСили по-черному Думаю - если с детства приходится "переводить на язык родителей", чтобы они тебя хоть как-то поняли - это дает отпечаток
Я помню, как уменьшились мои проблемы, когда научилась говорить папе "Так удобнее (целесообразнее)", а маме "Я же хочу по-хорошему (по-доброму)".
А что, по-твоему, должно быть конечным результатом? Моя уверенность в тиме не подходит? Или ты предлагаешь ждать, пока не согласятся все возможные типировщики?
12 Авг 2010 12:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1777/6024
|
По хорошему, тебе самой стоило бы разобраться в соционике и себе. Тогда и результат будет. Пока - все слишком противоречиво и многозначно.
12 Авг 2010 12:46
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 22/136
|
- это если Роб обиделся. А если рассердился - то кулаками, кулаками (ну, если чего поудобнее под руку не попалось). Так что чувствительно - и по
12 Авг 2010 13:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 337/1138
|
Более чем. И они очень показательны.
Хотя бы тем, что у Вас очень странное представление о базовых второй квадры, которые, например, (имея в арсенале 4-мерную и творческую )толком не могут оценить объект на предмет его свойств и той силы, которую необходимо приложить, чтобы его передвинуть и не сломать.
Роб у Вас запросто поколачивает Жукова, если тот его особенно достанет -проявлениями. При этом тот же Роб запросто с ролевой легким движением руки разруливает конфликты между Вами путем оказания - давления.
А можно узнать зачем? И неужели Вы всерьез полагаете, что будете сколь-нибудь убедительны, для суггестивного, например, -ника "кое-как выдавая поток легких оптимистичных и заботливых что-ли эмоций"....?
12 Авг 2010 13:59
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 23/136
|
Да, видимо к дочерям у Робов принципиально другое отношение. Видел это и в отношении к сестре.
То, что обижает Роба, разруливается по
То, что злит Роба -... ну и т. д.
12 Авг 2010 14:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1779/6026
|
Зачем робу разруливать по, если это прекрасно получается у него с +?
В драку еще может полезть, и вообще казаиься агрессивным, если сильно достали по жизни.
Но этические недоразумения робы, сколько их наблюдаю, в первую очередь стремятся прояснить именно с позиций логики, мол, чего, да как, да почему он так себя ведет, а не эдак, и т. д. Им, разве, тут нужна - для сочувствия. Но даже есинской мало. И творческая во всю катушку тут, со всех сторон и во всех вариантах будет ситуацию крутить, да еще пробовать...
А уговаривать кого-то прогнуться перед силой альфиец не будет никогда! Вы о чем, люди? Почитайте гюго. Это чуть ли не принципиальный вопрос: неискренность! Для этой диады немыслимо "чувствую одно, говорю другое", как и для всей квадры. И чтобы роб подставлял дочь перед дуалом, который вмиг распознает, что она банально врет, извиняясь без раскаяния? А он распознает, или это не гюго.
То ли робы у вас странные, то ли вы о них со своей т. з. рассказываете, неузнаваемые просто.
12 Авг 2010 14:15
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 24/136
|
Во-первых, "кое-как научился" (в моем посте), "кое-как выдавая" (в Вашем). По-моему есть разница.
Во-вторых, насколько эффективно - ну, судя по реакциям окружающих, видимо, часто получается довольно успешно. Хотя, конечно, живой Гюго воспринимается куда естественнее, чем Жук в Гюговской шкуре.
В третих - зачем мне это нужно? Ну ведь опять же шокирую Вас ответом. (На этот раз без ceкcа.) Нарываетесь!
Знаете, Пиковая Дама, не хочу обламывать тему. По-моему, Лоли_на не для того ее открывала, чтобы пара активаторов тут развлекалась. Если хотите - отвечу лично. Хотя, наверное, и так можно логически предположить, на фига это все надо.
12 Авг 2010 14:17
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 25/136
|
Лана,
Понятно, что речь идет у каждого о своем конкретном Робе. И понятно, что у других ТИМов восприятия Робов другие.
Речь шла о том, как реагировал отец-Роб на проявления сыном-Жуком.
Про этические поучения при помощи логики в таких отношениях я написал тоже.
может обидеть Роба. Может разозлить.
В любом случае, все очень субъективно. И ситуация очень определенная.
12 Авг 2010 14:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 77/246
|
Кулаками - как раз ЧС.
Как и вы о Гюго. Просто не представляю Гюго, боящуюся кого-либо, особенно "сжимающуюся в присутствии".
12 Авг 2010 14:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 26/136
|
Это когда сам колотишь, а когда огребаешь - скорее довольно неприятная. А впрочем - какая разница?
Уже столько раз упомянул - сейчас немедленно меня в какого-нибудь Габена перетипируете
12 Авг 2010 14:34
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 78/246
|
Меня папа бил один раз в жизни, сразу после этого получил инфаркт. Не помню, было ли больно - обидно было, точно.
12 Авг 2010 14:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1781/6026
|
А что они, не люди? Особенно базовый, они очень чувствительны к критике и любому негативу.
12 Авг 2010 14:40
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 27/136
|
Да, неприятно. В смысле так сорваться что до инфаркта себя довести...
Кстати, у моего папы тоже было пару инфарктов в последние годы - после крупных скандалов с мамой.
Может это характерно для Робов?
Интересно, другие ТИМы тоже так реагируют, когда срываются и делают что-то очень неприемлимое по болевой?
12 Авг 2010 14:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 153/2270
|
Для Робеспьера важна не Этческая, а Логическая справедливость. Я даже иногда удивляюсь, насколько Его справедливость иногда другая.
Не Этическая.
Это может быть пополам, по справедливости, по честному.
Но никак не заставлять дочь идти врать!!! Ужас какой!! Тем более Гюго. Огранически неперевариваю подхалимства, наигранность и вранье.
Когда извенения от души, по честному, а не выдавленные из себя. Зачем они вообще?
И о несправедливости какой то, будет сказано четко, понятно. И без расусоливаний.
Нудно-нудно, долго-долго )))... это не к Робеспьеру.
Четко и единоразово. БЛ - четкое понимание ситуации, кто прав и виноват. Разруливание ситуации отдается Этикам!! Просто может высказаться мнение, если его спросят, и если это его задевает.
Два и вобще, в такую Этическую Ситуацию Робеспьер не полезет вообще!!! И тем более так, этически, долго долго ныть у уха Дочери не будет ))) Это даже смешно ))))))).
Я просто представила такого Робеспьера, который что то делает долго и нужно и добивается и добивается Этического разруливания ситуации, причем так не почестному, некрасиво!!!!!!! ))))
Меня б такое припарило )))
Если б сама увидела, и если это не раз, высказала бы по полной прорамме!! Что за этические манипуляции!!!
Но слава богу у Робеспьеров такого не может быть!
****
Извините, что влезла ))))Все таки не смогла смолчать ))
Тигру мяса не додают (с)
12 Авг 2010 14:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 340/1140
|
После Ваших откровений на легком форуме в достопамятной теме меня уже трудно шокировать.
Я не развлекаюсь, а на полном серьезе интересуюсь методами управления базовой функции. Обычно у активаторов проблем с объяснениями не возникает. Привет от!
Спасибо за ответы, если Вам эта тема не интересна, не стоит ее продолжать.
да тут вообще с трудом можно узнать описываемые тимы.. все сплошь проекции какие-то..
12 Авг 2010 14:54
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 28/136
|
Ну не знаю, по-моему все очень хорошо узнаются, ну когда их описывают "твоим" языком. Как там про ту же самую гору было, когда на нее из разных мест смотрели?
12 Авг 2010 14:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 342/1141
|
Дмитрий, Вы просто переусердствовали в своем стремлении вжиться в другие тимы, поэтому Ваши описания жуковых/есениных/робеспьеров сильно озадачивают участников дискуссии. Возможно, Ваши представления о базовой Жукова кажутся мне такими странными от того, что Вы вошли в роль и сейчас мило и легко шутите как Джек, например..
12 Авг 2010 15:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 29/136
|
Так написал же я Вам примеры. И даже выводы какие-то получились!
А насчет "зачем надо" - ну как бы Вам сказать. Наверное, чтобы с разными людьми разных ТИМов общий язык (хоть какой-то) находить и более "приемлимым" для них быть, если хотите. Но вообще я в не силен. Это уж скорее наверное Лана что-нибудь напишет, про то, зачем с другими желательно в хороших отношениях быть, а я прочитаю и скажу ВОТ! Это действительно так! Как правильно и точно! А сам это в жисть не сформулирую...
А как пример, для чего это нужно, играть других, напомню фильм "Чистилище" Вашего известного питерского тождика. (Кстати, несмотря на некотрые явные неточности - ОЧЕНЬ правдивый фильм о современных войнах. Уступает только сербскому "Вуковару".)
Так вот, там есть эпизод, когда чеченец (ужасно на Габена похож) спрашивает пленного русского солдатика, по-моему Славу: "Что, Слава, жить хочешь?" А потом орет в рацию Полковнику "Слышишь, Полковник, Слава ЖИТЬ ХОЧЕТ".
Так вот, Пиковая Дама, не все кругом Еси и Жуки. Есть и еще всякие ТИМы, с которыми можно и желательно ладить. И не сильно распугивать, особенно если это твои близкие люди. Так что, придется чего-нибудь сыграть. А потом окажется, что Ревизор - это единственный человек, с которым можно "нормально по-человечески поговорить". "Конфликтер" - человек который "поддержит в трудную минуту", "Родственник" - "единственный, кто понимает", ну и т. д. И для детей все же здоровее, если один родитель сенсор, а второй интуит. И один логик, а другой этик. А когда родители тождики - слишком уж однобоко выходит.
Думаю, что был достаточно понятен.
А теперь, давайте все же вернемся к теме "Дети - ревизоры и заказчики". У Вас есть примеры об этом?
12 Авг 2010 15:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 343/1141
|
Это мне понятно. Но зачем для этого тренироваться, изображая других? ; Не проще ли взаимодействовать, используя свои сильные стороны и знания по соционике. *вопрос риторический*
А я и не знала, что Невзоров - Гамлет. Вот уж откровение..
Дмитрий, вот меня сильнее пугают не люди, принимающие свой тим, а вот, как раз, те, которые пытаются изображать кого-то, подстраиваясь под меня.... Ибо фальшь все это.. как ни крути.. И она чувствуется.. И ничего, кроме сожаления и досады, лично у меня не может вызвать.
Да нету.. Я -дитя конфликта и супер-эго.. Но это уже совсем другая история..
12 Авг 2010 15:34
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 79/248
|
От-от, самые Гюгошные слова. Всю жисть их слушаю. Я, конечно, могу рассказать о Гюгошных справедливости и вранье со своей колокольни, но не будем ссориться.
Просто отметим, что наша с вами справедливость и понятия о вранье не совпадают.
А кто у нас самый нудящий в соционе? Может, сенсорик? Или этик?
Это ЧС, по-моему. ЧЛ, может быть. А БЛ - это как раз долгие рассуждения. Особенно в связи с интуицией. Даже, скорее, именно из-за творческой ЧИ.
Хорошо, пускай смешно. Вот вы сидите, надувшись на дочь, которая чего-то там не так сказала или сделала. День не разговариваете, три, неделю. Ваш Роб будет молчать в тряпочку? Или все же по ролевой попробует разрулить, подключив эго?
Ага, - "Что ты лезешь, я хочу, чтоб она сама поняла, в чем виновата!" А нифига она не понимает. И извиняться, если б не Роб, вообще бы не стала. И виноватой себя не считает.
Все, что угодно, может быть у любого тима. Предпосылки разные.
12 Авг 2010 15:42
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 30/136
|
Извиняюсь за еще один пример. С британцем, если он совсем не говорит по-русски, видимо лучше все же говорить хоть как-то по-английски. А с немцем - по-немецки.
Да, это не Ваш родной язык, но на нем Вас поймут. А кто-то даже будет благодарен, что Вы не поленились для него и для таких как он.
И Робов - я уж постараюсь не давить. И Достов - не сильно злить ну и т. д.
12 Авг 2010 15:45
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 80/248
|
Дима, да не поймут они - дети других ИО, как хочется, чтобы тебя хоть раз в жизни приняли. Чтоб похвалили, посчитали хорошим, не сказали, что занимаешься не тем, живешь не так, думаешь не о том.
12 Авг 2010 15:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1784/6028
|
Лола, тут засада: пока не примешь себя сам, не примет никто
И детям других ИО сие "не принятие" тоже знакомо.
12 Авг 2010 15:51
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 81/248
|
Конечно, знакомо. Но у них нет той двойственности, когда принятия хочешь, но уверен, что ты значимее, умнее, правее и тп. "Здравствуй, мания величия".
12 Авг 2010 15:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 13/278
|
Лолина, чётко и единоразово,
это скорее к результативной логике по ПЙ
1 либо 4
вне зависимости от того там или,
или
12 Авг 2010 16:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1787/6028
|
Повспоминала робов.
Ужыс... Но вот беда: именно четко! Правда, многоразово. С разных сторон, потому что Пока тупому заказчику втолкуешь
12 Авг 2010 16:06
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 31/136
|
Да, за этим уж скорее к Есям нужно обращаться. Причем лично, а не по переписке
А вообще-то, немножко напоминает как пытался разобраться о чем-то на форуме альфийцев. Пока внимательно слушал - понял (разведал) ход их рассуждений. А когда кто-то там поддержала не "правильную" точку зрения, ну тут и пошло.
12 Авг 2010 16:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1788/6028
|
Проблема не том, чтобы тебя приняли, Дима. А в том, чтобы самому это принятие принять. И удержать. Не чтоб жалели, а - на равных. Есь пожалеть может, но... В общем, ЧС у нас самая неадекватная в соционе (серьезно говорю! Ибо еще на замешана густо, в отличие от бальской). Так что... Сильно разжалобленный есь может и того... этого... шоб не мучились.
12 Авг 2010 16:16
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 150/18
|
А я повспоминала фразу Донки, над которой долго ухахатывалась. Было что-то типа "объясняет долго, нудно, не всегда понятно, как и любой ЧЛ-щик", тогда как я именно Робов и Донов готова порой стукнуть
Может, у нас периодически разнятся понимание слова "четко"? Мне роб четко рассказывает структуру идеи, тогда как вопрос чаще - по конкретной ситуации и действиям, поэтому для меня здесь четкостью и не пахнет. А уж если время ограничено, то слушать эту "четкость"...
12 Авг 2010 16:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1789/6028
|
А! Точно-точно "вечный конфликт" между ценностными ЧЛ и БЛ. Мне ЧЛников понимать нереально сложно... И ведь чувствую, что человек уже наизнанку выворачивается, честно доносит до меня какую-то мысль - а я туплю
Кстати, доны не очень хорошо тоже умеют объяснять, их несет вдаль и кругами Но хоть понятно (если тема интересная), и от практики далеко, да.
12 Авг 2010 16:25
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 346/1141
|
ну а что с таким надрывом-то, а?
Нету таких, есть другие.. Нету одной двойственности, есть другая тройственность. Давайте еще нещастиями начнем меряться..
Не понимают Вас не потому, что росли в семьях со своими дуалами.. а совсем по иным причинам.. И уже не раз об этом писано было..
12 Авг 2010 16:26
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 14/278
|
Лолина!!!
На Вас, как на Жукова,
люди не совсем адекватно реагируют,
как бетанцы, так и представители других квадр
И Ваши описания представителей различных ТИМов
иногда вызывает у общественности отторопь
Так же, как и описания Дмитрия
Я Вас понимаю, Вам не легко,
100 страниц типирования,
различные версии ТИМов...
У меня была аналогичная ситуация,
но с тех пор, как я приняла версию "Максим",
ни кто в Бете не писал, что я представительница
совершенно другого ТИМа, так же и в общении
с людьми из других квадр
Хотя есть люди, считающие меня Драйзером,
только вот интересно, что Жуковы на форуме
ревизии то сих пор не заметили
кто то считает Жуковым,
но это вообще единичные случаи
и то мне это пишут,
В ЛИЧКУ, в виде не навязчивого мнения,
а не публично на форуме
это я к тому, что пусть считают дальше
и то, эти люди в меньшинстве!
Задумайтесь!!!
12 Авг 2010 16:26
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 32/136
|
Когда англичанин спрашивает меня, я из Лондона или из Австралии (австралийский английский пошел от лондонского диалекта) -
Когда "наши" слышат во мне питерца, когда немец не сомневается, что по крайней мере мои родители откуда-то из района Франкфурта, или это "ну признавайся, в каком возрасте ты уехал из..."
(Ни разу не был ни в Англии, ни в Австралии, ни в Германии, а в России прожил не больше 3-х месяцев.)
Словами это описать трудно. И всегда будет недостаточно. Экстаз, что ли? Но это уж личное.
12 Авг 2010 16:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 154/2273
|
Может вы просто БЛ не воспринимаете. Т. е она вам не четткая информация.
Вам четкая будет когда разновариантность, т. е понимаемость со свсех сторон.
У Роба четкость-это может быть лишь одно предложение, а то и слово, но которое попоказывает суть вопроса, пониамание вопроса. Глобальное у них видение!!! Или четкое, иногда с примерами обрисование ситуации.
Да и не болтуны они, это уж точно, в отличие от некоторых )))))
Но во всяком случае, Роб нудеть с БЭ долго и нудно не будет. Он скорее с БЛ зайдет!!
Может даже и этический вопрос поднять, но поверьте, там оценка будет четкая Логическая.
Он вам не этик, и это ему не понятно и не нужно, и незачем и нелогично! )))
Тем более если орядом этик, дуал, с которым уже просто все с полувзгляда понятно, и который все этические вопросы давно взял на себя!!!!!!
12 Авг 2010 16:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 347/1141
|
Мне? Нет... У меня базовая горит, не тушится никакими способами.
Непонимание. Я Вам на -объяснение запрос даю по квадренной привычке, получаю метафоры разной степени ветвистости.
12 Авг 2010 16:35
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 85/248
|
Щас кого-нибудь обижу
Я БэЭ своей махровой,
Но уж если я не Жуков
Для каких-то форумчан,
Лучше пусть себе считают,
Говорят в лицо мне прямо,
Чем чего-то замышлять там
Очень подло за спиной
Я заметила, вы не в певый раз аппелируете к общественному мнению с мыслью: если никто не опровергает, то все согласны.
Я про вас тоже думаю... но молчу. Не мое это дело.
Также и когда про меня думают - это их личные проблемы.
-----------------
Тут десять раз извиняюсь перед теми, кто вдруг ни с того, ни с сего, обиделся на мои слова.
Ето вы про людей с творческой ЧИ? Серьезно? Про однозначное видение ситуации? Про отсутствие рассуждений?
12 Авг 2010 16:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1790/6028
|
У меня подруги и друзья робы, и в виртуале есть... И вопросы этические обсуждали. Так не было там никакой и в помине! Ну, разве в виде "нормальные люди так не поступают! - Он такой-сякой, брось его" и т. п. То-то и удивляет (и привлекает! Но и затрудняет) в робах - их желание свести и утвердить все этические вопросы на логической почве. Конечно, можно принять за БЭ рассуждения о справедливости, но... это не БЭ
12 Авг 2010 16:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 348/1141
|
Дмитрий его имел ввиду, говоря о фильме "Чистилище". Александра Невзорова из 600 секунд. Или нет?
12 Авг 2010 16:40
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 33/136
|
Лолина,
Не стреляют только в одервеневший труп.
А Жуки, они ОЧЕНЬ живые! И могут совершенно не вписаться в чьи-то понятия о Жуках.
Ну так что же, не Жучить теперь из-за этого?
Я предлагаю вернуться к теме про Детей - ревизоров и заказчиков.
Может у кого есть интересные примеры об этом?
12 Авг 2010 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1791/6028
|
А! Наверное, его. Но я его не знаю. Я Бориса Невзорова знаю, актера, так он точно не гам
Профессиональная гордость
Но в ТИМам это не относится.
12 Авг 2010 16:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 155/2273
|
Ну вы ж не инопланетянка )))))
Моя мама Жуков, хоть и образование у неё 8 классов, но очень меня хорошо понимает, и понимает, что такое вранье.
И тем более!! понимает, что такое вранье Эмоций. Что такое наигранность, неоткровенность, нечестность эмоций.
Люди, у которых суггестивная и даже активационная ЧЭ, очень хорошо понимают настоящесть, честность эмоций, открытость эмоций.
Суггестивная и активационная будет кушать и смаковать именно настоящие эмоции, красивые, честные, от души. переживаемые эмоции!!!
А вранье раскусится.
Не говоря уже о программных Этиках Эмоций. тобишь Гюго!!
И в этом плане Жуковы и Гюго друг друга понимают очень хорошо. Эмоции честные понимаются, и понимаются, когда они врутся!!
Если вы не понимаете что такое врать Эмоции, и вы запросто их врете, и ещё и папа ваш заставляет их врать, то думаю ДА! Мы с вами друг друга не поймем!!!!!!!!!!!
Вы не цените эмоции!! Сколько читаю, вы реагируете неадекватно на них. Вы очень отличаетесь от всех Жуковых здесь которые, и которыых я знаю в реале. И мне странно вас читать!!!
Прошу прощения!! ))
Ушла, Всем приятного вечера!! И советую на ночь почитать матчасть ))))))))
12 Авг 2010 16:43
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 15/278
|
Так а что тут не понятного?
По этому и аппелирую,
форум публичный, люди пишут,
то, что думают, я сомневаюсь что кто то просто банально стесняется написать что я не Макс
тем более в Вашем случае,
ПОВТОРЮСЬ:
Это НЕ единичные мнения, как у меня,
и Вам пишут ПУБЛИЧНО МНОГИЕ
а Вы и дальше продолжаете,
другой человек бы уже давно задумался:
"А чего это соквадренники так неадекватно на меня реагируют и не соквадренники тоже?"
Я ни чего против Вас не имею,
но Ваша непоколебимая уверенность, в том что Вы Жуков вызывает улыбку
Так же как и уверенность Дмитрия!
И можете меня считать кем угодно
Судя по тому, что Вы пишете на форуме,
с мат. частью Вы явно не дружите!!!
12 Авг 2010 16:48
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 86/248
|
Yo-Yo, Да тут особо и нет эмоций, чего на них реагировать?
Я на слова реагирую, на смысл, вообще-то. И в эмоциях не вру (хм, неоднократно говорила, что неискренность эмоций мне неприятна и сбивает с толку). И папу моего не трогайте, читать нужно ровно то, что написано, не додумывая. Back-To-Basics, это говорит человек, совсем недавно протипировавшийся, не знавший, кто же он такой
Как по мне, вы всегда кричите... зачем? Думаете, так лучше поймут?
Мне говорят не так уж и многие, по сравнению с общим количеством форумчан.
А многие, наоборот, поддерживают в тиме Жуков.
А еще у меня своя голова на плечах.
12 Авг 2010 16:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1793/6029
|
Лола, а я еще помню твой призыв воспринимать твои посты как мини-эссе, хужожественные при том?
Нет, с чем-чем, а с ЧИ у тебя полный порядок ))))))))))))
12 Авг 2010 16:56
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 87/248
|
А вам не приходило в голову, что многим по шарабану, Макс вы или, может быть, Гамлет?
А адекватно - это как? Сюси-пуси?
Я что, где-то упомянула, что вру в рассказах? Имелось в виду построение фраз, форма, настроение. Пишу я обычно правду, причем стараюсь точнее передать события. Интерпретировать для читателя мне неинтересно, это да.
12 Авг 2010 17:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1794/6029
|
Художественная проза тем и отличается от документальной, что располагает к додумыванию При том, что написана чистая правда.
12 Авг 2010 17:03
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 16/278
|
Адекватно, это когда не пишут,
что Вы НЕ Жуков
Лолина, ну если Вам пишут а мне нет,
то не по шаробану,
причём до Вас
Лолина сказала:
"Это говорит человек, совсем недавно протипировавшийся, не знавший, кто же он такой"
ну что?
главное результат:
меня протипировали и ни кто с навязчивым перетипированием на форуме ко мне не пристаёт
У Вас ситуация принципиально другая...
И то, что я пишу о людях разных ТИМов,
у людей отторопь не вызывает
Вас не на что эта мысль не наталкивает?
Хотя, ладно...
Я не настолько часто и хорошо с Вами общаюсь,
что бы переживать о Вашем ТИМе
Ваше личное дело...
12 Авг 2010 17:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 34/136
|
Лана,
Да причем здесь жалеть вообще?
И вообще, жалобить - это хорошо Достов.
А признание Жук может лучше всего получить от Еся.
Разрулить там чего, сделать, ну и т. д. Еси рады, Жукам прикольно. Потому и говорю - при ЛИЧНОМ общении.
Понимание - это к тождикам. Вот и весь расклад. Америки не открыл.
А жалобить Есей - кто ж собирается? Еси вовсе не для того предназначены
12 Авг 2010 17:14
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/278
|
Да ради Бога
Уйду из темы я,
так всё равно тоже самое
будут писать другие люди
12 Авг 2010 17:17
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 90/248
|
Второй раз за сегодня кто-то додумывает, чего я не говорила, а потом у меня же ЧИ, оказывается.
12 Авг 2010 17:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1795/6029
|
Ну, я тебя не первый день знаю
Не обижайся, незнание матчасти - не преступление Разберешься со временем. (Самой смешно будет читать себя сегодняшнюю ).
12 Авг 2010 17:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1796/6029
|
Да и разруливать не обьязательно, достаточно просто быть жуковым, чтобы быть принятым есем. До полного незамечания (И я не шучу). Нормальный по всем статьям и со всех сторон адекватный человек не вызывает восхищения и удивления, скорее молчаливое удовлетворение: "Уф, есть же люди как люди... И чо мне так на фриков везет? "
Ни разу Это чистая БЛ: "если - то - иначе - все"
Воооот! Хорошо, что ты это понимаешь Ы, щас неправильно поймут )))) Как БЛ привела алгоритм, а это уже к ЧЛ Но я имела в виду рассуждения-доказательство. Чисто логическое ))))))) Понял кто-нить, интересно? )))))))))))))))))))
12 Авг 2010 17:42
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 92/248
|
Странно, не вижу разницы - публично человек высказал сомнения или приватно. Или что, публичные имеют больший вес?
12 Авг 2010 17:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1797/6029
|
Имелось в виду, что, скажем, на каком-нить процессе тоже могут говорить "этическими" словами, мол, он убил такого-то так-то, это отягчающие, но вот явился с повинной, это смягчающие, поэтому дадим ему не 10 лет, а 8, но он еще в СИЗО просидел год, бедолага, так что 7 лет лагерей и хорош.
Однако это - чисто логическое рассуждение
12 Авг 2010 17:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1798/6029
|
В структуре макса может и так быть
Да по-человечески-то мы тут все друг друга примерно понимаем, нет, разве? Соционика этому не мешает. Ни знание ее, ни незнание.
12 Авг 2010 17:46
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 93/248
|
Не, Лан, спасибо, я про логику поняла. Вопрос про смысл был уже Кстати, папа про БЭ темы именно логично и говорил со мной.
12 Авг 2010 17:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1799/6029
|
В смысле? Насчет что весомее, личное или публичное? Так это кому как Я тут про себя только одно могу сказать: it depends (выпендрюсь типа )
12 Авг 2010 17:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1800/6029
|
По-английски это! Значит, что зависит от всего. Стандартный мой ответ на вопрос по. (Болевым БЭшникам прилагается совет не париться еще )
12 Авг 2010 17:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 156/2273
|
Бежала бегом что бы исправить, у вас не неадекватные эмоции. Очень извините.
Спасибо что несреагировали, а тоя переживала.
Мне просто кажется что вы не понимаете, или что то у вас перевернуто, какой то момент упустили, и олтсюда у вас чуть разъезжается понимание ТИМов. Не одна я заметила. ДУмаю вам надо попробовать пересмотреть, хотите могу подсказать чего нить, про нашу диаду с удовольсвтием!!.
Вы сразу не обижайтесь. Я наверное импульсивно написала изначально просто не люблю противоречия!!!
Глаза режут!!
Извините если что. Но Смысл от этого не меняется того что хотела сказать.
Пишу только отталкиваясь от вашего текста.
Давайте не будем про папу, просто вы написали про Робеспьера, и причем странное очень, я и среагировала. Я не представляю чтобы Роб бил меня по БЭ и БИ, и Чэ сразу!!!! Сто пудово среагировала бы на такие манипуляции!!!
Одно едло сказать - Не ссорьтесь! помиритесь уже!!
Другое дело нудеть по БЭ... ни одному Робу это не понравится!!!
И прочитайте про Честность Эмоций, и что вы писали до этого. О том, что вас уговаривали их соврать.((((((((((((((
Как только представлю (((((неприятно жуть как ((((((((
Я про то, что это звучит очень странно для 1 квадры.
Я думаю Логик сможет сделать вывод!!! Это я про вас!!!
И очень странные отношения у вас с 1 квадрой, как МНЕ КАЖЕТСЯ.
Просто я ни разу ни с одним Жуковым, даже вот с мамой плохо не общалась. Заказчики-они ж класные. Я например, с Жуковым практически активируюсь, я в гамочку превращаюсь )))
Честно ))))))))
Я заметила, что люди друг у друга все равно запрашивают те или иные ф-ии, и приходится соответствовать ))Оно само начинает работать. И маме и подругам Жуковкам, я выдаю Чэ ту какую надо. И даже БИ выдаю. Она ж осознанная. Работает запросто, когда есть опыт, творчески токо не может.
И если люди родные. добрые, то вообще проблем нет!!!
На примере Гюго и Гексли, замечательные отношения, особенно если Гексли интуитивные, не с упором на БЭ, и тактичные и умные, мудрые. Вообще прелесть! У меня их много!
Люблю, обожаю Жуковок!!! Открытые, честные и в эмоциях и вообще, сильные духом. Поражаюсь!!
А вот когда БЭ выдают, ой мне не хорошо совсем, меня Напочки в реале бывают напрягают, не хотят, но так получается (((
Все таки БЭ она как то не в кассу мне ))))
Спасибо большое что выслушали, извините ещё раз, если что!! Обидеть не хочу, ей богу!!
-----Ой, извиняюсь, ещё скажу, в реале, все Жуковы меня просто обожают. Подзаказный такой лапочка )))Воспитывають )))))смешные такие ))) И мама моя смешная )))Даже когда тругается смешная )))Мы то её знаем ))) Это вид грозный просто ))))
Кстати, у меня папа Габен, у нас самые призамечательные отношения. Очень по мне скучает, мы с ним разговариваем на одном языке. Я самая у него любимая!! У меня замечательные родители! просто похвасталась ))просто так )))
12 Авг 2010 18:45
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 95/248
|
Вам не стоит извиняться - я совешенно не обиделась. Спасибо, что продолжаете диалог.
Вот это - тоже обычно бывает в общении с Гюго. Ей кажется все то, что вы говорите.
Давайте по-порядку?
По БЭ он никого не бьет. Просто ему сфера отношений одно время была интересна, он рассказывал мне свои мысли по этому поводу - как себя вести, чтоб результат устраивал, и всем было хорошо. Папа вообще на словах большой любитель компромисса (это, наверное, не тимное).
По БИ. Никогда никого не задевал. Ну, я такого не помню. Разве что, маме надо, чтоб сделал сразу то, что она говорит, а он раскачивается. Ну, она нормально, вроде, воспринимает. Как-то справляется.
По ЧЭ. Папа логик. Эмоции у него есть, конечно... Тихие такие. Если настроение хорошее. Спокойный он как удав обычно. Ой, обманула. Не как удав... Бывает и веселый, и раздраженный, и уставший... Но все это тихо как-то.
Так он так и говорил Только мама ни в какую:"Она виновата, должна осознать и извиниться", я:"Не буду извиняться! Я ниче не сделала, а если сделала, так не надо наезжать".
Он нудел на тему БЭ. Наверное, я не так выразилась, что меня не поняли. Конечно, Роб не будет говорить:"Как тебе не стыдно", он скажет:"Ну подумай, маме плохо, она обижена, всем от этого плохо. Уступи ей, помирись, она же мама, она тебя любит".
Он не уговаривал соврать. Он уговаривал извиниться. А мне извиняться было - как нож в горло, независимо от правоты. Потому что, "если я не так поступила - так потому, что со мной не так поступили".
Я сказала "по БЭ" потому, что папа умел так повернуть, что мне становилось видно, что я обидела человека. Тут уж, даже если сто раз права, приходиться извиняться - за то, что обидела. (Мама хотела слышать, что за проступок. В этом мы не сходились.)
То есть Роб по ролевой учил меня ладить с людьми.
Лана, слышишь? Я не Дон!
А че вам, Гюги ответственные, умненькие, послушные, трудолюбивые, веселые... Че им плохо с мамами общаться?
Хорошо вам. А вот мне говорят, что болевую выдавать нельзя, а то перетипируют Шучу.
Гюги вполне выдают БИ. "Опоздаешь, не успеешь, что ты копаешься, что ты разбрасываешься, ты вообще не о том думаешь". И все это с искренним желанием помочь.
Маме мой Нап казался обманщиком. Из-за БЭ.
12 Авг 2010 19:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1195/2218
|
ага
а со второй просто... ПЛОХИЕ
кстати, я не заметила, чтобы отношения с первой квадрой были СТРАННЫЕ - с Вами - понимание, с еще одной Дюмкой - так она мне постоянно про Лолину рассказывает, хоть и не общаются, Кинофоба - прекрасно признала Лолину своей
что странного-то?
в Бете же народ явно против - большинство, во всяком случае, из проверенных
ну да ладно
вопрос в том, что если Лолине хочется быть Жуковым - это ее проблемы
если бы Лолина не делала свою Жуковость еще и нашей проблемой, ее бы вообще никто не трогал
да?
Вы так думаете?
у меня хоть родители и не заказчики и не ревизоры, и я им не ревизор и не заказчик, а тем не менее бывало всякое, поверьте на слово
не хочу вдаваться в подробности - из уважения к своим родителям
так вот не надо плакаться, как никто не принимает и не понимает, не хвалит и не считает хорошим
у нас - у всех - всегда есть шанс найти СВОИХ, которые поймут, примут, нормально отнесутся и так далее
для этого нужно просто НАЙТИ СЕБЯ, тогда и СВОИ найдутся, а не навязывать свое общество тем, кто этого не хочет, вот и все
знаете как говорят - друзья - это семья, которую мы выбираем сами
а вот кстати бабушка - Гюго, позаказная - так с ней вообще никогда не было проблем, хотя она один раз дала мне по морде лет в пять, когда я ее назвала "ду.. й" - ну так за дело, правильно, еще надо было догнать и добавить я у нее постоянно скрывалась от родителей
Лана, Доны - они как правило всегда и все знают
так уж повелось
не все, к щастью
12 Авг 2010 20:44
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 97/248
|
Вам бы, Лена, потренироваться не хамить. Искренне советую. А то периодически начинается:"Ах, меня обижают!" Отсюда ножки растут, поверьте.
А на меня разрешаю не реагировать, посты мои не читать и даже не отвечать. Уверяю, бегать и упрашивать не буду.
12 Авг 2010 21:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1197/2219
|
Вы имеете в виду реакцию на меня?
Ну да, периодически начинается, вот как сейчас, например.
Но я не расстраиваюсь.
Не, ну все правильно - Напы тупые, Жуковы хамы.
правильно, так держать
ножки?
какие ножки?
у кого они растут, откуда и где?
Спасибо, но я все-таки буду, можно?
Не, даже если Вы скажете "нет", я все равно буду. Ну, пока мне не надоест, разумеется.
Главная моя проблема в том, что я не умею вовремя остановиться (о, поставлю это себе в подпись)
12 Авг 2010 21:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1808/6034
|
Насчет непроявления базовой... Понимаете, человек может быть слепо-глухо-немым, но если он психически нормален, то ТИМ у него есть, вполне определенный, и он проявляется вовне, все равно. А у вас получается убрать базовую и из голоса, и из глаз, и из движений тела, и вообще... КАК?!
12 Авг 2010 23:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1809/6035
|
Даром мы ее типировали почти 100 страниц? Чего стоило разубедить ее в том, что она не еся Тогда никакой сенсорики и в помине не было, а тут вдруг взялась неведомо откуда
12 Авг 2010 23:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 39/136
|
Насчет непроявления базовой... Понимаете, человек может быть слепо-глухо-немым, но если он психически нормален, то ТИМ у него есть, вполне определенный, и он проявляется вовне, все равно. А у вас получается убрать базовую и из голоса, и из глаз, и из движений тела, и вообще... КАК?!
В театре когда-нибудь играли? В роль входили?
Именно, что не на себя роль одевали, а - жили ее?
______________________________
Я еще и вышивать умею, и на машинке-м строчить могу-м (с)
12 Авг 2010 23:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1811/6035
|
Страшные вещи говоришь.
Нафига?
(Кстати, самый талантливый актер на театре не свободен от своего ТИМа. И это видно, когда какой-нить дост играет еся.)
12 Авг 2010 23:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1204/2225
|
ага
и логики не было, и экстраверсии - а тут вдруг резкий поворот на 180 градусов, и причем с точно такой же категоричностью.
Как будто уже все забыли те 100 страниц, где с пеной у рта рассказывалось о сходстве с форумскими Есями.
Люди вон анкеты удаляют и со стыда не знают, куда спрятаться, когда выясняется, что они не того ТИМа оказались, от которого вещали.
Я бы сама умерла со стыда, если бы выяснилось, что я Штир, скажем, и все свои посты бы с форума поудаляла до одного, особенно важные.
А тут - хоть бы хны вообще, как так и надо.
Удивляюсь просто.
вся жизнь театр, а люди в нем актеры
госсподи, да при чем тут это вообще?
Вы вообще себе представляете, что такое ТИМ?!
При чем тут игра?
ТИМ - это не поведение, и не манеры - это способ обработки информации, и все
он так и называется - Тип Информационного Метаболизма
При чем тут вообще то, что Вы пишете?
Блок Эго - это программа ТИМа, программа мозга
Вы себе льстите, что можете куда-то "спрятать" программу - Вам просто кажется, что Вы что-то "играете" - на самом деле, сколько бы Вы ни играли, а ТИМ у Вас все равно один и тот же - все та же канва просматривается во всех до одного сообщениях.
Не знаю, играете Вы или нет, но посты у Вас до боли однообразны с точки зрения информационного обмена, и ЧС с БЛ в них как изначально не было так и нет.
Я вообще не уверена, что они там когда-то были.
Ну да, сейчас Вы скажете "значит, мне хорошо удается их скрывать".
В таком случае, DmitryS, , можно Вас попросить об одолжении:
а сыграйте-ка нам ЧС+БЛ, пожалуйста.
а потом тут же - БЛ+ЧС.
Или что-нибудь другое, на Ваш выбор, чтобы мы смогли прочувствовать разницу.
А то все пока ля-ля да ля-ля - народ требует зрелищ.
На БИС.
Заранее благодарны.
13 Авг 2010 08:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 157/2274
|
А можно вопрос, ПО ТЕМЕ!!
Всегда ли Ревизия и Заказ-это плохо?
Могут ли быть они комфортными отношениями и отчего это зависит? Могут ли ТИМы не барабанить друг друга по больному месту, и не запрашивать те ф-ии, которые у других слабые?
Просто где то читала, что проблемы восприятия и выдачи информации часто вылазят там где начинается решение какой то глобальной задачи, сталкивание интересов и т. п
Думаю, если этого нет, если отношения папа- дочь, мама-сын и т. п, друзья, то может быть такое, что ф-ии не задеются вообще, и понимание замечательное?
ДА! Ценности разные, но люди общаясь, это понимают, и просто принимают и все. У каждого есть свои недостатки, ддаже у дуалов они есть и возможны и конфликты и непонимание!!
*******
От Жукова я чувствую только поддержку. О моем неприятиии иерархии, и свободолюбии, Жуков в курсе, и все )) Жуковыми я воспринимаюсь, несмышленым, очень доверчиввым, открытым ребенком, котрого надо защитить. И они защищают!! И мне это приятно!)Мне это нравится!!! А вроде не должно?!)))
ЧЭ я выдаю, и все довольны )))
С Габенами по разному. С нелюдимыми, угрюмыми, которые людей не любят, мне тяжело, а пушистыми Габенами очень хорошо. По БС болтаем вместе, по ЧИ я могу выдать варианты, она ж мне в радость, по ЧЭ я не задеваю, потому как если проблем нет, ЧЭ у меня ровная, добродушная, тем более если Габен с детства меня знает, привык, и я любимая дочка воспитанная Габеном. )))
Чтоя хотела тос казать )))) Что я не понимаю когда начинадют описывать отношения ревизии или заказа, особенно если это роители, и описывать нехорошо, проблеино что ли...
Отчего это зависит то?
Почему у одних это плохо, а у других заказ и ревизия это хорошо?
Извиняюсь за сумбур!!!
***********
Вот! Кстати, про Есениных. Я вообще от них ревизию не чувствую. Я даже не понимаю как это ревизия от есениных, что они должны делать, чтобы мен было айайайй? )))
Всегда замечательно общались, и такое чувство, что я для Есениных Жуков. ))))Я с ними Сильная, я ведущая!!! И по Чл защищаю. на работе коллега была бухгалтер, основные средства вела. (бедненькая) Я сисадмином была. Просто многое брала на себя, и сводила все к ДА- НЕт!!, чтобы приянть решение о изменениях в программе, 1-С, касательно её работы. Нормально работали!!
Ивзвиняюсь, тут оказывается только про детей. Но вопрос возник, решила спросить))
13 Авг 2010 09:29
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 151/18
|
Думаю, от взрослости всех участников отношений и наличия счастья, не завязанного на заказчика-подзаказного или ревизора-подревизного.
Ведь очень грустно, что твои ценности никак понять не могут, а настойчиво вешают на уши что-то совсем другое. Поэтому либо произносятся фразы "Меня никто не понимает", либо то, что не востребовано в семье, несется другим людям, а в остальном признается, что да, люди такие, какие есть, не надо их менять - не получится.
А в семье это бывает сложно, так что не согласна с тем, что в семье эти противоречия не вылазят. Ведь в большинстве случаев все претензии можно свести к "Почему ты меня не радуешь и не делаешь счастливым/-ой?". На этом далеко можно уехать. А наличие спокойной уверенности в себе и счастья позволяет от человека не пытаться взять все, что хочется, а только то, что он может дать, без претензий на все остальное.
На работе проще, но и там иногда заносит в такие дали... Но тут тоже - смотря какие ситуации возникли, смотря какие ЛЮДИ сошлись.
13 Авг 2010 09:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 158/2275
|
Может мне повезло!!
(папа Габен, мама Жуков.)
С детства папа Габен мне носил книжки умные, фантастику, детективы, читала, как и он много. Покупал логические игрушки, учил разгадывать загадки логические, помню как дня два с Архимедовыми фигурами игрались. Чи плескалась вокруг меня все время, она развивалась и поошрялась!!
Я не чувствовала с папой Разные Ценности. Вообще!!!!!
И о взаимоотношениях людей запросто говорили. Не много, но понимание всегда было.
И эмоции мои воспринимались хорошо, и что интересно свободолюбие. Потому что я в него в этом, он такой же! )))
Сейчас как звоню, плачет от моих хороших слов, от того что я говорю как я его люблю. Плачет от радости, от понимания этого.
У меня самые лучшие родители в мире
.... Не знаю. Но мне кажется, что если люди стараются понять друг друга, пытатся разговаривать, смотреть с разных сторон, пытаются объяснить свое понимание, причем по простому, легко, дружелюбно, то проблем, не возникнет, пытаюьтся принять, или понять, хоть чуток.
И! Тем более, когда например, Ревизора сам растишь, и привыкаешьк его эмоциям, и ревизор видя твои реакции, воспитывается под твое восприятие.(я адаптировалась к папе Габену, и свои эмоции адаптировала.) Дабы не обидеть родного человека, Эмоции например, становятся ровными, предупредительными!!!
Мне кажется, что все зависит от людей, в большей степени, от их пониания всего этого и желания, чем от соционики и др. типологий.
.... тем более в семье!!! Когда все родные, все любимые, все свои, ещё и характеры пересекаются, я чуть похожа и на папу в чем то, и на маму в чем то ))))
Чисто мое мнение.
13 Авг 2010 10:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 711/1468
|
Конечно, влияет и подревизия, и подзаказ, на самооценку в длительных отношениях, каковыми, без сомненья, являются отношения родителей и детей. Но не на сильные аспекты влияет, а на слабые.
Мне уж так "повезло", что мама (горячо любимая) у меня Драйзер.
А первый муж вполне себе Джек.
Так вот, для сравнения - подзаказ лично мне дался намного тяжелее, и намного большее количество комплексов породил, чем подревизия.
В подревизии всё равно где-то на подкорке настороженное отношение сразу, то есть - по умолчанию чувствуется непринятие тебя таким, каков ты есть, поэтому и дистанция автоматом длиннее (хотя это не избавляет от чувства вины по отношению к ревизору, но это и есть специфическая особенность отношений в ревизии).
А вот в подзаказе восприятие заказчика намного более открытое, и ассиметрия даётся больнее, ведь ты сознательно открыт для заказчика. А в ответ получаешь недооценку и отношение, как к комнатной собачке какой-нибудь неразумной.
Страдающие в подревизии аспекты:
суггестивная (у Жукова это )
Информация по ней воспринимается без критики, наполняется в любом качестве, а какое может быть качество наполнения, если партнёр требует от тебя вдохновенного творчества по этому аспекту? Вот и получаем в результате привычку приезжать кругом сильно заранее
Исправляется с трудом, кстати - только после долгих лет общения с дуалом.
ролевая(у Жукова )
Вот тут совсем дело швах. У ревизора это болевая, поэтому ваш страх к потенциальным возможностям увеличится многократно, рядом с ревизором.
Я, например, до сих пор категорически не верю даже во многие вполне себе безобидные вещи, поскольку 18 лет изо дня в день слышала "это невозможно", "не нужно говорить "гоп", "не говори прежде, чем сделаешь", "заранее ничего не может быть известным, это пустая болтовня".
И многие вещи в моей жизни оказались невозможными из-за этого страха, некоторые из них уже поздно воплощать, хотя постфактум, благодаря, опять же, дуалу, я вижу беспочвенность этих страхов.
активационная (у Жукова это )
тут поменьше воздействие, поскольку ничто не сдвинет человека с программного убеждения о компетентности действий по этой функции. Понты мы все очень любим раздувать по активационной, особенно в ответ на многомерный аспект у партнёра, поэтому тут относительно благополучно дело обстоит с воздействием - ну, отреагируете вы на ограничительный протест ревизора, и будете использовать свою активационную в качестве увеличения дистанции в общении. Мне, например, когда не хочется долго общаться с мамой, я сразу даю волю эмоциям, которые её раздражают в моём исполнении, и разговор заканчивается "сам собой"
Хотя тоже не слишком приятная для окружающих может сформироваться привычка - с жуковской-то попыткой манипулировать маломерной
болевая (у Жукова )
Базовая ревизора - это тот верный сторож, который вынудит вас держать дистанцию очень строго (в исполнении Жукова это всегда физическая дистанция, через манипуляцию базовой). Поэтому проявления у Драйзера заставляет Жукова отвлекаться на более интересные мысли уже в самом раннем возрасте, поскольку они совершенно непонятны и кажутся абсолютно неуместными ВСЕГДА.
Но именно эта собственная реакция и рождает внутреннее чувство вины перед ревизором, довольно мучительное, это и есть один из комплексов в ИО, неизменных... но - спасибо соционике, на многие вещи начинаешь смотреть проще, учишься принимать людей вместе со всеми их ТИМными особенностями... плюс ещё дуал рядом реально даёт уверенность по слабым функциям, перестаёшь обращать внимание на реакцию других людей на твою болевую. Попускает, короче, с этим чувством вины, со временем, сильно
Опасность внушения слабости и так маломерных функций состоит в том, что ревизор говорит на понятном вам языке творческой - и аргументы кажутся вполне себе убедительными поэтому (в отличии от аргументов конфликтёра, который их на непонятном языке приводит).
А что касается сильных функций, то они настолько уверенные, что несдвигаемы абсолютно, никем. По крайней мере, я не припомню у себя даже малейшего чувства неуверенности по блоку ЭГО, я просто очень рано поняла, что маме мои аргументы не в кассу почему-то, ну и сократила необходимость решать общие задачи поэтому очень быстро - практически, до нуля. То есть, даже не помню, чтобы я когда-нибудь спрашивала у неё совета в отношении своих личных дел, чего бы они не касались - всегда ставила её перед уже свершившимся фактом, практически, вот сколько себя помню. В 6 лет ей пришла и сказала, что записалась в студию акробатики, а в семь - что я решила не учиться музыке, поэтому отказала преподавателю музыки в его предложении записать меня на занятия в музыкальную школу То же было и с замужеством, и с поступлением, и с переездом в другой город... и с разводом и с другими важными событиями в моей жизни - она всегда узнавала о любом событии постфактум.
А с её личными решениями относительно её жизни просто не спорю никогда - даже если я с ними несогласна и вижу будущие проблемы (особенно это касается и ).
Всякий человек имеет право на собственные ошибки, даже если он твоя мама и ревизор в одном лице
Про подзаказ напишу немного позже
Ой, тут было про детей-ревизоров, оказывается!
Тоже напишу свои наблюдения на эту тему потом
13 Авг 2010 11:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1206/2225
|
Снежана, сразу предупреждаю, если чем-то обидела иди задела - неспециально.
Просто скажу как есть.
Про себя:
у меня есть подруга - Гюго.
У меня есть еще бабушка Гюго, но бабушка она все-таки сильно старенькая, и я к ней отношусь все равно не на равных.
Так вот про подругу - мне она постоянно кажется чересчур эмоционально на все реагирующей.
Мне до ее взглядов на иерархию - поверь - нет абсолютно никакого дела.
Мне кажется, что она за своими эмоциями не видит главного - увлекается и понеслось - ничего не вижу, ничего не слышу, и чтобы это остановить, МНЕ лично нужно приложить немало усилий.
К Гамлетам такого нет ощущения.
Вот каждая ситуация берется и со всех сторон начинает обсасываться, причем все это приправлено каким-то нереальным количеством эмоций.
Кажется - вот чуть-чуть, немного - и она станет спокойнее, уравновешеннее, взвешеннее, тыры пыры. Начинаешь ее успокаивать - это я раньше так делала, щас поняла, что это надо просто переждать. Держу себя за руки всеми силами. Вообще с другими Гюго тоже слушаю, улыбаюсь и поддакиваю, хотя иногда хочется сказать "ну давай быстрее уже, говори, в чем суть, и разойдемся с миром".
А на деле получается, что эмоций их вооооооооооона сколько, а по делу - чуточку.
А ее отношение к деньгам и работе (ЧЛ - зона страха) - это караул. Постоянно ведутся на эту тему разговоры, уже задолбало. Тут, конечно, безусловно, во многом личные заморочки, но я-то постоянно даю ей какие-то сигналы, типо что к этим темам надо проще относиться, какие-то решения подсказываю - помогает примерно на час. Это надо постоянно ходить с ней парой и постоянно вещать.
А принятие решений - ой блин. А какие-то изменения в жизни - елы-палы.
Это вообще, лучше просто закрыть глаза и не смотреть. Это знаете как - я уже бегу, а она еще стоит и думает, бежать ей или нет вообще. По ощущению в плане принятия решений - человек довольно трудный на подъем.
Хотя - в ДРУГИХ ситуациях, связанных с отдыхом, с эмоциями, с развлечениями - вообще невероятно легкий - как никто просто.
Это кстати есть и у моей бабушки, но я думала, что у нее это "пережиток времени", поэтому игнорировала - когда я ей рассказывала про смену работы или про открытие бизнеса, ее это страшно пугало, и она говорила типа "а может не надо", а когда звала к нам какое-нить кино смотреть по ДВД, она всегда сразу прибегала, даже по гололеду. Сейчас я с ней понятно вопросы работы даже не обсуждаю.
Вот, пожалуйста, взгляд заказчика на подзаказного.
Я ее (подругу) не воспитываю, я ее не поучаю, во всяком случае специально. Но мне постоянно кажется, что с моей помощью она могла бы стать более успешной, более эффективной, она обращается за советом, и я начинаю вещать, и понимаю, что меня либо не понимают, либо я что-то не то говорю?
Без обид - человек она хороший, ничего не могу сказать. Добрый, готова помочь, но... не мое. Вот ну не мое.
Но решать какие-то глобальные задачи - я бы с ней даже не стала пытаться - это принципиально разные подходы просто.
Ну вот как ты думаешь - при ТАКОМ моем восприятии человека у меня могут с ним быть нормальные, полноценные отношения?
Как раз в отношениях родители-дети это, на мой взгляд, как раз больше всего и вылезает. Когда общение постоянное.
Вот, кстати, меня вообще не интересует взгляд человека на иерархию и свободолюбие - я сама признаю иерархию только и исключительно в работе и бизнесе, ну и в гос структурах, безусловно, а о моем свободолюбии и независимости уже давно байки ходят - некоторые даже за это обижаются - что сама не особенно привязываюсь и к себе никого не стремлюсь привязать. Если я захотела - я пришла, не захотела - не пришла, и не волнует. И к себе точно так же - хочешь - общайся, не хочешь - не общайся, хочешь - СЕЙЧАС общайся а завтра не общайся, в общем - полная свобода воли.
Это можно проверить.
Абсолютно не так Гюго воспринимается.
Ребенком для меня воспринимался только дуал и активатор. И я всегда удивлялась, как они могут быть одновременно такими детьми и такими взрослыми.
А Гюго - это как раз вполне взрослая личность, ну почему же, почему же эта система так неэффективна? Щас, щас я ей немного подскажу, помогу, и все будет в порядке.
Вот такое восприятие.
А на деле - да не нужны им мои советы, понимаете. Они сами прекрасно живут. Просто великолепно.
Это МНЕ кажется, что они неэффективны, не более того. Вот когда это понимаешь, и когда понимаешь, что это не человек тебя игнорирует, просто ему нужен качественно другой совет, тогда совместное существование становится более или менее. Я просто слушаю, киваю и поддакиваю.
Насчет ЧЭ, которую выдает Гюго - ее слишком много, и она очень тяжеловесна - Жукову надо эмоции, приправленные интуицией, а не сенсорикой. В какой-то момент хочется от них закрыться, хочется, чтобы это прекратилось.
Ваши зеркальщики - Дюма в этом плане значительно легче. Хотя тоже эмоции с сенсорикой, но у них эмоции значительно дозированнее, и на этом фоне сенсорика легче кажется, хоть и базовая.
А Джек - взгляд подзаказного.
Чел, который очень много говорит на темы, которые "на фига про них столько говорить и повторять одно и то же?!"
Когда он строит какие-то планы, я почему-то сразу становлюсь за них ответственной, и когда планы не удаются - я чувствую себя виноватой.
Мне хочется влезть со своим советом, но меня полностью игнорируют - и из-за этого я становлюсь еще тупее - мало того, что я виновата, что не реализовался такой прекрасный и амбициозный план, так он еще не реализовался из-за того, что я такое тупло, и человеку это было видно с самого начала, о боже мой - он даже не слушает моего совета, он, наверное, изначально знал, что я никуда не гожусь.
Ладно если это все происходит в каком-то деле, где я уверена, и могу позволить себе насмешливо наблюдать - я ЗНАЮ, что его план фигня. И я знаю, что он меня не послушает и будет вещать свое, и я могу себе позволить роскошь просто понаблюдать за его провалом из первого ряда.
А если для меня это какой-то важный вопрос, по которому я чувствую неуверенность - да все, туши свет.
Если план удался - то я, вместо того, чтобы от души порадоваться успеху, думаю - ну слава богу, на этот раз пронесло.
Еще раз повторюсь - без обид.
Знаю, что текст немного грубоват местами или вообще - но вот пишу как есть, без прикрас. Ты просто очень много писала о Жуковых, не задумываясь о том, нравится нам это или нет - ну вот некоторые - да что там - многие вещи мне читать было не очень приятно. Поэтому я тоже так не очень смягчаю.
Можешь рассматривать эту ситуацию в некотором роде как попытку прояснить отношения. Но только В НЕКОТОРОМ РОДЕ!
13 Авг 2010 14:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1207/2225
|
Я не знаю - мне еще НИ РАЗУ не удалось донести свою точку зрения в чистом виде до ревизоров-заказчиков или подревизных-подзаказных.
Вот ну ни разу. Либо игнорируют, либо тупо смотрят, либо начинают искать что-то свое, за что зацепиться, потянуть, вытянуть и развить все равно свою мысль в конечном итоге.
Вот даже тот же зеркальщик - он может меня не принимать и морщиться от моих высказываний, но их ПОНИМАЕТ! он их СЛЫШИТ! Он их может не принимать, не соглашаться, но их ПОНИМАЕТ такими, какие они есть.
Мы можем даже с тобой сейчас поэкспериментировать с твоей реакцией на мое сообщение, если не веришь.
Ревизоры-заказчики вообще не слышат, до смешного.
Даже из твоих сообщений - да, они очень доброжелательны - но лично для меня твои эмоции просто все перекрывают. Я начинаю на них зацикливаться и плохо улавливаю смысл. А перечитать тяжело, опять же из-за ЧЭ.
С подревизными я даже разговаривать боюсь лишний раз и произносить фразы, направленные лично на него, либо фразы, состоящие больше, чем из трех слов, дабы не вызвать неадекватную реакцию.
От подревизного - когда с ним общаешься, то инф-ция идет по БЛ+ЧИ. ЧИ для меня аспект болезненный (зона страха), поэтому я информацию по ЧИ сразу отметаю как нежелательную, и отвечаю только с БЛ. А с отметанием ЧИ отметается сразу половина смысла, и получается общение как в испорченный телефон - он тебе про Фому, а ты ему про Ерему.
МОЖНО - БЕЗУСЛОВНО - себя пересилить и вникнуть, и с Гюго, и с Робом. Но сколько раз я так себя пересилю? Ну два, ну три, ну пять - ну а так-то у меня по жизни есть чего делать вообще - ребенок, работа, муж, мои какие-то интересы, форум, наконец.
Я не представляю, как люди в таких семьях живут, вот ну не представляю. Вообще же невозможно разговаривать нормально.
Я бы убилась, честно.
Снежан, ревизия проявляется не только в том, что кто-то что-то делает, а и в том, что кто-то чего-то НЕ делает.
Пока ты с ревизором не живешь под одно крышей, то все окей, как только переезжаешь - тебя начинает клинить от каких-то вещей, которые для него являются само собой разумеющимися.
Не хочу вдаваться в подробности, и так слишком много инфы, если будет вопрос - отвечу.
13 Авг 2010 15:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 161/2295
|
Я вообще то с Жуковыми глобальные задачи не решаю ))) Я с ними гульбаню )И как ты сказала, очень даже призамечательно. А про проблемы.. сейчас начинаю вспоминать… как то видела её ошарашенное лицо на то, что я сказала, что сын пусть бултыхается мой как хочет, потому что так сам захотел. Т. е незащита, неприкрытие своих, ей как то было странно слышать. Остальное не помню…
Я мало ей рассказываю про себя, про ЧЛ тем более. И на подъем я очень легкая, и по принятие решения тоже. Этим наоборот её удивляю ))) Вернее она понимает меня. Тут я на твоих Гюг не похожа )))
Возможно это влияние моей иррациональной семьи и мамы. ))
Я не обижаюсь, логически рассуждаю )))
Мама в мою жизнь не лезла. Она её контролировала, но руками там не шубуршала. Если видела, что я растерялась, просто меня туда брала за плечики и вела. Очень бывало и грозно говрила, и ругала очень, я знала, что за этим стоит беспокойство за меня, но останавливать не могла.
Я так решила потомуч то! Она всегда уважала мое решение.
Я взяла какие есть у меня 35 рублей, и на край света )) Она знала, что меня фик остановишь, тем более я ей объясняла, что Хочу туда и почему! )))
Я импульстивная очень, и у меня Логика часто отказывает, когда чем то загорелась. Идеей какой то!!! Или любовью
Мама мне его навязывала, не специально, а своими ценностями.
Правда видела что не получалось. Она хоть и работала медсестрой, но у неё куча знакомых министров, главных всякий ростэков и т. п и на Украине и в России. Мне как то это ))) А она мне все хвасталась, кто да где )))И какие хорошие люди, и все её уважали, всегда заезжали в гости и мы в Киев к какому то помнится приезжали. не к любовнику )))У него жена была. К его семье в гости )))
Я в данном случае о маме говорила. А наверное с позиции подруг.. согласна. Так и есть. МЫ на равных с ней. Но все таки иногда шпыняет )))Просто мне это не обидно ))) в карман за словом не лезет, что думает то говорит. Но мне так легче. Не люблю выкрутасы, какие то интриги. Люблю когда все понятно!, И с Жуковыми мне поэтому легко. БЭ нету. Больше всего я не люблю когда мгого БЭ (((
Не видела ничего обидного вообще )))) Все замечательно, очень хорошо написано!!! Логично!!
Мы можем даже с тобой сейчас
Давай!!! Я буду даже рада! интерсно. Только я думаю виртуал не то. А так было бы интересно очень!!! Познавательно!!!
И ещё у меня мысль умная ))) ***Может я плохое просто забываю, или не акцентирую внимание. Есть у меня такое свойство. Как защитная реакция. Бывает даже обижусь, а через 2 сек. Не помню ))))))))И поэтому Люблю Жуковых и всех люблю!)))Память потому что нет ))))))))
Наверное все таки зависит от коммуникативной дистанции. Ты права!!! И от решаемых проблем. Под одной крышей, я не пробовала.
Я просто говорю про тех, с кем общаюсь, дружу, работаю.
не знаю, но почему то мне со всеми легко. И как то прям претензии, чтобы я сдерживалась, у меня такого нет. не знаю почему.
13 Авг 2010 16:27
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1209/2225
|
Насчет легкости подъема - так это мое субъективное мнение - мало кто себя считает тяжелым на подъем в принципе. Просто каждый отвечает за свой кусок реальности. В своем куске реальности ты легкая на подъем, в моем - тяжелая, и наоборот.
А вот то, что я на твоих описанных Жуковых не похожа - это я тоже заметила.
Я уже сколько раз об этом говорила - ничего же не поменялось в твоем мнении. )))))
Может мои Гюги - не Гюги, и твои Жуковы - не Жуковы, а может быть это просто твой взгляд на заказчика, откуда я знаю. Я твою маму не видела, и в "шкуре" Гюго не была - откуда мне знать, как вы нас воспринимаете. И соответственно наоборот.
Я не думаю, что это ТИМное, Снежан.
Либо это просто взаимодействие поколений, потому что ОНИ были по-другому воспитаны - у них был тотальный контроль, и они к этому привыкли. Либо они "сильно много знают".
Я то же самое постоянно испытываю от своей мамы и от свекрови, и от бабушек, хотя ни одна из них не Жуков ни разу.
Ты знаешь, вряд ли рац ирраца может удивить скоростью реакции, без обид.
Хотя - опять же - может быть возраст играет роль.
Да а че - ну вот уже.
Я тебя читаю, и вижу, что половина текста либо не так воспринялась, либо вообще не воспринялась. Причем вопросы для меня важные, и мне бы хотелось, чтобы ты их заметила и как-то отреагировала.
Но ты их почему-то обошла - по каким-то своим внутренним причинам.
Либо ты их заметила, но не ответила, опять же по своим причинам, кроме того, ты не улавливаешь, какие я акценты ставлю в тексте, равно как и я твои не улавливаю.
Но в данном случае это не принципиально, поэтому никаких обид - какие обиды.
Если бы это был вопрос именно решить какую-то совместную проблему, то было бы хуже - пришлось бы объяснять до посинения и "тыкать" в нежелательные темы.
Собственно, так и происходит на деле.
Мы обходим болезненные места, а чел, стараясь до нас донести свою мысль, начинает нас в них тыкать, бо для него эти места как раз являются основными.
Я думаю, это во многом зависит и от зрелости личности, и от ее самоосознания - если тебя можно за что-то зацепить, то тебя обязательно зацепят, и ревизор, и заказчик, и кто угодно.
Чем меньше у тебя внутренних проблем, тем проще тебе с людьми, и тем им проще с тобой. ))))))
13 Авг 2010 16:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2296
|
Я просто сошлашусь
Чеж комментировать, если все логично очень. Это все происки информационного метаболизма )))
И с этим очень соглашусь. Наверное в этом дело, я просто не хочу обижаться, все часто такие мелочи, что того не стоит ))), люди то замечательные.
И думаю соционика тут лапку тоже приложила, я стараюсь быть терпимее что ли. Не всегда правда получается (((
Муж мой все таки иногда напоминает "Ты ж соционику учишь, учишь, а все равно воспринимаешь по себе все, и ищешь в людях свое, хоть ты тресни. Люди другие!!"
Так что меня думаю можно доастать, если захотеть.
Спасибо тебе огромное! Всегда приятно тебя читать!! Спокойно и приятно, и понятно
13 Авг 2010 17:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1210/2226
|
к вопросу сдерживания базовой
вот почему-то если посмотреть статистику, то к наиболее часто сдерживаемым базовым в основном относятся ЧС, ЧЭ и БЭ. Все остальные базовые почему-то не очень рекомендуют сдерживать, либо от них не видят особенного вреда.
Вот интересно - почему так?
Это риторический вопрос, можно не отвечать
13 Авг 2010 17:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1814/6042
|
Можно не отвечать, но сей вопрос меня интересует давно Обсудим?
Кстати, чисто личное мнение бетанина, задобланного гаммо-дельтой: ЧЛ сдерживать нинада! А то хто работать буит? А от ЧЭ никакого проку, одни проблемы Посему ее надо ваще искоренить От тоже проку мало, но она хоть безобидная
И при всем понимании полной абсурдности таких мыслей, избавиться от них крайне трудно.
Это для иллюстрации, что "неблагоприятные ИО ну ваще ни на что не влияют".
13 Авг 2010 17:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 354/1146
|
Ой, разрешите пожаловаться.. меня дельта предает анафеме за буйность эмоций и неумение готовить. А также мотовство в особо крупных размерах.
13 Авг 2010 19:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1213/2228
|
НИЧО СЕ БЕЗОБИДНАЯ!!!!
Не, ну понятно, а от ЧС вообще никакой пользы кроме вреда - она только в особенных случаях нужна, когда надо дать в морду
13 Авг 2010 19:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1214/2228
|
Не, ну тут логика понятна.
Неблагоприятные ИО вообще на что не влияют - надо только избавиться от ЧС, ЧЭ и БЭ, прокачать хорошенько обе логики и ЧИ, бо от БИ тоже никакого проку, хоть она и безобидная, БС "поиметь в виду", иначе жрать на земле будет нечего, сделать операцию по смене пола и изменению внешности, и мир будет ЩАСЛИВ!
Все будут ЧИ+БЛ либо БС+ЧЛ, одного пола и будет два варианта лица, чтобы отличать ЧИ+БЛ от БС+ЧЛ.
Все.
Ни на чо ничего влиять не будет.
13 Авг 2010 19:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1215/2228
|
от и я про шо
так, срочно пошла прокачала ЧЛ с БС и укоротила ЧЭ с БИ, что такое, я не понимаю, распустились тут все вообще.
13 Авг 2010 19:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 40/136
|
Лана,
Нафига делать так?
Уже отвечал Пиковой Даме. С примером из невзоровского "Чистилища".
Это вам, этикам, тем более интуитам, (в моем представлении и видении ситуации), проще уживаться с другими. Вы их чувствуете, можете эмоционально влиять. Не обижать, когда не хотите. Влиять на эмоции и создавать хорошее отношение к себе. Думаю, что ты понимаешь о чем я, а точно сформулировать такие вещи у тебя пока что всегда лучше получалось, чем у меня.
Мне, логику, такому поведению приходится учиться.
"Неестественно", "наигранно", "цинично" - все что угодно. Если я "цинично" не обидел кого-то когда не хотел - то... с тем, что это было "неестественно". (Я не про одноразовую ситуацию с человеком, который "все равно что-то почувствовал и ничего не сказал". Я про общение, которое длится годами.)
Наверное, примерно также Еси становятся, например, инженерами-электронщиками, инженерами механиками, экономистами.
И у меня тоже не раз возникал вопрос, ну зачем оно им, этим Есям, так себя ломать? Ну могли же по-другому и даже очень неплохо в жизни пробиваться. Деньги и имущество Есям как-то часто приходит без большого применения. Кстати, из моего общения со Штирами понял, что они Есей за это очень не любят.
13 Авг 2010 20:41
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 357/1152
|
ку-ку.. Специально меня на этот страшенный фильм форварднули.... Не удалось избавиться..... я тут...
Просто я работаю... волшебником...
ко мне - тоже!
Меня сурово критикуют!
13 Авг 2010 20:59
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 41/136
|
Рискну все равно ответить
Это зависит от общественных ценностей.
Сейчас живу в обществе, где, например, просто не в ценностях. То есть, хорошо, когда она есть, но это не важно. С нее можно посмеяться.
А вот - так это здесь вообще ужасно. Самое страшное преступление - это иметь базовую. На здешних Максов жалко смотреть. Они, воспитанные в здешних порядках, "невидны". Их ТИМное поведение, восприятие, ценности, если хотите, настолько "неправильные" для этого общества, что им лучше как-нибудь по-другому себя вести.
Приезжие Максы, которые привыкли, что быть Максом - это нормально, воспринимаются как какой-то антисоциальный элемент - снобы, злодеи, себе на уме ну и т. д. И местные стараются изо всех сил держаться от них подальше.
13 Авг 2010 21:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 358/1152
|
Где это Вы квартируете? Так завлекательно описываете... Зазеркалье..
Т. е. там нет представителей ни одной квадры.. я правильно понимаю? у 1-2 - в ценностях, у 3 и 4 -.
ГДЕ это страшное место, в котором соционические квадры искривляются..
13 Авг 2010 21:05
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 42/136
|
Абсолютно согласен с Патрисией!
У меня бабушка Драйзер. Все, что написала Патрисия, про свои отношения с мамой - могу повторить про мою бабушку.
И сейчас очень рад, когда могу помочь ей, да и в общем то из 4-х внуков, я помогаю ей больше всех остальных (вместе взятых). (Да, расхвалился.)
Кстати, после того, как прочитал статью ESTP_ про то, как Жукам жить с Драями, стал воспринимать ее еще адекватнее и отношения стали еще лучше.
Я написал, (может не очень точно), что - не ВАЖНА. Приятно, когда у кого-то есть, но - не ценно.
А просто подавляется, если хотите.
Рулит в смысле ценностей здесь видимо все же 3-я квадра, а 4-й просто неплохо живется. (Кстати, с обильной )
Да, буквально на днях обратил внимание на то, что с рекламных плакатов смотрят в основном Штирки.
13 Авг 2010 21:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1818/6048
|
Это кажется Мне со стороны все наоборот видится Возможно, потому, что проблемы приходится решать более логикам-сенсорикам подходящие, поэтому и кажется, что у них жизнь легче, а моя этика - абсолютно лишняя штука. Хотя, надо признать, что сыну она очень и очень нужна. А мужу - сто лет не сдалась, ему сенсорику б... Да негде взять
В целом: у каждого человека есть все, чтобы получать потребное по жизни
И то, что ты говоришь насчет "притушивания базовой" - это всего лишь корректировка поведения, ну да, этим все занимаются в большей или меньшей степени, ибо в обществе живем.
Но ТИМ менять по желанию и даже острейшей необходимости - невозможно. Ни сам ТИМ, ни его проявления. Ну, с тем, чтобы оставаться при этом здоровым психически. Да и физически тоже. Об этом речь.
13 Авг 2010 21:29
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 359/1152
|
Ну вот как это
соотносится с этим
,
и ценностями 3 квадры - в нее входит.
13 Авг 2010 21:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1220/2235
|
Дмитрий, Вы не увиливайте - я попросила Вас провести мастер-класс по вопросу "игры" - давайте уже, публика ждет.
Публика меня растерзает, если Вы не сыграете - Вы этого хотите?
13 Авг 2010 23:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1821/6048
|
Да чо там, растерзаем... В джеки перетипируем Раз не могешь прочээсить как следоват, что ррраз - и все построились, и все рассказали!
13 Авг 2010 23:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1824/6049
|
Как это... Сами мы не местные, научи-и-и-и-ите ТИМ менять по желанию, а то никто не лю-у-у-у-у-убит, а на тренингах деньги тока дерут без толку
14 Авг 2010 00:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1228/2235
|
да-да-да
простите шо я к Вам обращаюсь........
ну... как уж есть это суровый рэп
14 Авг 2010 00:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 370/1006
|
Лен, ну какой вред от базовой БС? Ну парится чел о том, какой диван ему удобнее, ну чё с него взять, пусть там сам с собой разбирается. А вот ЧЭ и ЧС - они же других задалбывают. Самые агрессивные.
14 Авг 2010 00:13
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 43/136
|
Абсолютно согласен!
Даже становясь психически больным, свой ТИМ не изменишь.
Но научиться в чем-то вести себя как другой ТИМ - по-моему вполне можно.
14 Авг 2010 00:14
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 371/1006
|
Знаете, то, что Вы пишете про "научиться сдерживать базовую" это всё равно, что научиться ДУМАТЬ на иностранном языке. Максимум - пять минут, а в целом - НЕ-РЕ-АЛЬ-НО".
14 Авг 2010 00:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1825/6050
|
Лучше не как другой ТИМ, а - как нравится конкретному человеку Это куда более естественно и больше пользы Только число таких людей - чем меньше, тем лучше. Но совсем без них - никуда, это верно.
Вот историю одну хочу запостить (щас написала ее одной знакомой), тока не знаю, куда, не про ревизию потому что... А хотя все равно в тему, так что сюда
Тут ты не права - реально научиться думать на ин. яз., если долго жить в соотв. среде, и вообще... В общем, есть те, кто это умеет, и немало
Хотя для меня это примерно то же самое, что - листать ноты и слышать музыку, в полном объеме. Тоже из области фантастики.
14 Авг 2010 00:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1826/6050
|
История про то, как баль однажды (!) повел себя по-жуковски (ну или нет, разве?). Причем, хватило его ровно на одну фразу! Но каков эффект... В общем, вот история.
==
Дело было так. Кот принес домой птичку и залез под кровать ее потрошить. Я на эти дела человек крайне нервный (не спрашивай, почему, не знаю, но факт: живая крыса для меня куда менее страшна, чем мертвая птица). И знаю кота - он же щас пойдет ее подбрасывать везде... А из-под кровати его МНЕ достать никакой возможности...
А муж 10 минут назад ушел на работу!!!
В общем, я мечусь по дому, наконец, звоню ему в офис и сообщаю ужасную новость. И - что мне нужна помощь и прямо сейчас
В ответ я ждала что-то вроде "не приставай с ерундой, мне некогда", но! Он ответил: "Шас приду!"
Это было примерное изображение обуявших меня на тот момент эмоций
И - тут же включилась голова.
Я приволокла пылесос, кот тут же забыл про птицу и удрал из комнаты, а я, закрывшись, спокойно достала птицу веником, выбросила, перья собрала пылесосом - ВСЕ.
И осталась передо мной ПРОБЛЕМА проблем: как быть с мужем, который вернется с минуты на минуту?!
К счастью, проблема БИ-этическая, потому я тут, наверное, меньше думала, а тут же схватилась за телефон. Думаю, повинюсь, хоть с полпути вернется, все экономия времени. А он... он, оказывается ВООБЩЕ НИКУДА ЕЩЕ НЕ ВЫХОДИЛ
рулит!!!
Я была на вершине блаженства, серьезно!
Потому что мужу удалось найти именно такой ответ, который меня обрадовал и утешил, чем привел в порядок мозги: "Сейчас иду тебе на помошь!" И - не пошел, дав мне возможность самой справиться и отрапортовать
Надо сказать, когда я это радостно изложила в ЖЖ, куча народу пришло в недоумение: почему я радуюсь такой натуральной подставе со стороны мужа?!
Оказывается, многие на моем месте обиделись бы.
И вот это непонятно уже мне
14 Авг 2010 00:26
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 44/136
|
Ну тут Вы, Cosy, слегка попали.
Про иностранные языки я Вам могу многое рассказать, НА иностранных языках тоже. Сам говорю свободно на 6-и языках (язык не поворачивается делить их на "иностранные" или "родные") ну и еще на нескольких средне. Автор начального курса русского языка.
Двуязычие и трехъязычие наблюдаю практически постоянно. Так что если хотите - пообщаемся об этом лично
14 Авг 2010 00:26
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 372/1006
|
И? Думаете на каком?
Зачем?
Я помню, читала воспоминания Набокова, так там, помимо прочего, меня зацепило то, что он утверждал о невозможности ДУМАТЬ (и чувствовать) на чужом языке.
14 Авг 2010 00:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1828/6051
|
Чтобы говорить
Если будешь думать по-русски, то получится, что говоришь как бы предварительно переводя... А спонтанная речь подразумевает еще и думанье на этом же языке. Иначе она не получится спонтанной.
Хотя, возможно, думанье оно в этом случае смешанное... И вообще оно фиг знает, на каком языке, ибо образов больше все равно
Но я даже себя ловлю, что порой, что-то решая, внутренне проговариваю что-то по-английски... Это не сейчас, а когда много читала и писала по-английски, математику эту... Поневоле начинаешь на нем и мыслить
Это я не знаю, что он имел в виду...
Чувствовать - оно вообще на каком языке?! Я и по-русски-то не умею
14 Авг 2010 00:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 373/1006
|
Не, реально не понимаю. Для меня ин. яз. - чистая практика, опыт. Ну как пианино. Чем больше тренируешься, тем больше умеешь. Навык.
Тут недавно мы с одним испанцем общались (на англ.), так вообще друг друга отлично понимали, без проблем, при том что я думаю на русском, он - на испанском. Ну типо я имею в виду, что мысль - она спонтанна, она от нас не зависит. Ну у меня так по крайней мере. Неужели у кого-то по-другому? Реально для меня открытие...
14 Авг 2010 00:45
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 45/136
|
Потрясающе!
Как Жуковское поведение может повлиять на Есей!
На самом деле, думал, что только Еси могут вот так в момент повлиять на Жуков.
За последние пару месяцев было две ситуации, когда был в абсолютно никаком настроении, типа все козлы, заломали своими проблемами и еще доводят. А потом замечал аккуратно сидящую (или стоящую) неподалеку Есенинку, которая НУ СОВСЕМ ничего не делала - просто внимательно на меня смотрела и сияла. После этого у меня случался приступ смеха на пару минут и все становилось нормально
Есенины, как круто, что вы есть!
14 Авг 2010 00:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1830/6051
|
Не знаю Может, это индивидуально все. Хотела сына спросить, на чем он думает, но он спать лег Завтра спрошу.
Не знаю, соционика тут причиной или нет, но факт: одно слово может придать сил, а другое - заставить опуститься руки и парализовать волю... И ничего тут не сделаешь.
14 Авг 2010 00:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 374/1006
|
Просто мне кажется, что на каком языке думаешь, тот и родной. Думаешь на японском - японский родной, на немецком - немецкий.
Иначе в чём смысл понятия "родной язык"? Знать можно хоть стописят языков, но РОДНОЙ-то один. А если на нём не думаешь, то не фига он не родной. Ну это имхо, конечно.
14 Авг 2010 00:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1831/6051
|
Родной - на котором говорил ДО 5ти лет. За это время усваиваются основные законы словообразования, построения фраз, даже основная часть словарного запаса в это время формируется, вроде.
Если ребенок рождается в двуязычной семье, и с ним мама, скажем, по-русски, а папа - по-турецки, то какой для этого ребенка язык родной? И на каком он думает?
Хотя... Об этом лучше, наверное, филологи знают?
14 Авг 2010 00:59
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 46/136
|
Думать стараюсь на "родном" - на одном из тех, на которых учился говорить (почти) с рождения.
Но это когда "в спокойной обстановке", сам с собой.
Когда еще секунду назад болтал на еще каком-нибудь другом языке - на нем как-то уже и продолжается.
Кстати, именно поэтому работа переводчика гораздо труднее, чем кажется на первый взгляд. Быстро переключаться "думать" с языка на язык может напрягать. Но если этого не делаешь, то клиент сразу услышит что ты говоришь "вроде бы русскими словами, но не по-русски". "У нас так не говорят"
Чувствуют не "на языке". Чувствуют органами чувств ну и еще 6-м чувством.
Видимо, Набоков знал "родной" язык намного намного лучше остальных. И, наверное, у него не было так уж много практики на остальных языках. (Можно всю жизнь прожить в чужой стране, но жить в культурной изоляции от ее народа, по сути в "гетто")
Cosy, действительно, про языки давайте лучше в какой-нибудь отдельной теме
14 Авг 2010 01:00
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 47/136
|
Правило, которому меня как-то научили друзья (двуязычная семья, немецкий-итальянский, четверо детей) - Дети думают на языке окружения.
Будет очень интересно спросить об этом дочку, лет через 6-7.
Я говорю с ней по-немецки, жена по-русски, в садике по-местному. И из того, что ОНА пытается сказать, каждый слышит что-то свое
Да, ей сейчас годик с небольшим.
Из опыта других многоязычных семей, три языка для ребенка, это еще пойдет. Четыре - это уже слишком сложно.
Лана,
Ваш сын с какого возраста заговорил по-турецки? Или там еще какие языки есть?
Ах, неужели шокировал?
Извиняйте, извиняйте!
14 Авг 2010 01:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1832/6052
|
Ну вот, сын говорит, что думает - на каком языке придется Зависит от того, с кем говоришь, на каком языке. И от того, на каком пишешь, читаешь, смотришь. "На улице, говорит, я по-русски вообще редко думаю, разве, когда один... Но тогда я не уверен, что думаю вообще". От такой ответ дона, свободно владеющего тремя языками
14 Авг 2010 01:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 376/1006
|
Фиг знает. Я реально считаю, что родной язык это тот, на котором думаешь, и формируется это в любом случае ДО совершеннолетия. Я училась говорить на нескольких языках. А читать я вообще научилась по-арабски. Т. е. вообще далеко от русского. Потом переучивалась, кстати.
14 Авг 2010 01:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1833/6052
|
Ему было 12, когда приехали сюда. Через полгода уже говорил прилично. В школе был еще английский, причем - на полном серьезе (в универе нашем только на нем преподавание), так что начал осваивать оба одновременно. К окончанию школы уже был на среднем уровне по школе по оценкам за... "родной" (турецкий) язык и литературу! Сейчас свободно говорит, читает и пишет на всех трех. Сетует, что турки плохо знают свой язык, с ними неинтересно - он регулярно кучку новых слов заучивает и потом стремится использовать в речи, за что на него друзья обижаются (а габен вообще с кулаками кидается Но ему можно, лучший друг ). А я вот намеренно забыла все языки, какие даже немножко знала... Ибо достало
14 Авг 2010 01:17
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 378/1006
|
У меня подруга татарка. Думает по-русски. Хотя дома родители говорили всегда по-татарски. Но она как-то всегда воспринимала себя как русскоДУМАЮЩУЮ и татарскоПОНИМАЮЩУЮ.
14 Авг 2010 01:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1834/6052
|
Ну я не знаю, говорю ж - индивидуально все, скорее всего. И непонятно, кто что имеет в виду под "думаю", тем более под "чувствую". Я чувствую точно не на каком-то языке, а так... Невербально оффтоп. Знаете, на что я сильно надеюсь? Что модератор не убьет нашу зашибись сурьезную тему, а перенесет в "общение беты" Чтоб без жертв.
14 Авг 2010 01:20
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 379/1006
|
Не, ну если реально можно научиться ДУМАТЬ на чужом языке (будучи взрослым), то это вообще круто! Я-то всегда считала, что это нереально. Но, млин, интересно. Т. е. если я, пожив в какой-нить Англии, упав на улице подумаю (именно ПОДУМАЮ, а не воскликну) "shit", а не "бл..", то да, это будет круто. Просто я реально не представляю ситуацию, в которой, упав, я скажу "shit" (даже просто СКАЖУ, а не подумаю), а не...
14 Авг 2010 01:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1835/6052
|
О, а для меня это как раз ерунда - подцеплять всякие там выражовывания на чужих языках... Но! Мне это почему-то не нравится, и я их давлю.
А ребенок в 8 лет в Германии неизменно отзывался на все подряд: "Дох!" и вообще там народ, который долго живет, порой, не сразу находит русское слово и вставляет немецкое.
И муж когда про себя бормочет вслух (а он постоянно бормочет, паразит ), так половина - по-английски Дык... На чем пишет, на том и бормочет Вообще, по-математике на английском думать сподручнее, он короче
14 Авг 2010 01:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 380/1006
|
Та не, я не о "всяких выражениях", я ж глобальное в виду имею.
Мы с другом, кстати, очень часто говорим на английском (типо тренируемся), тонус держим. Очень часто. Но когда я ему говорю (по англ.) "Buy beer", я не думаю предварительно "It would be desirable some beer". У меня импульс по-русски проходит. "Хочу пивка".
Это на самом деле трудно объяснить, но я думала, что это и так всем понятно. Я просто в шоке, что нет. Что народ (взрослый) не знает, на каком языке он думает.
Кстати, очень интересно.
14 Авг 2010 01:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1836/6052
|
Ну, я-то знаю точно: если вообще думаю на каком-то языке, то по-русски!
Хотя запятые часто начинаю ставить по-английски или по-турецки...
Ну вот я и говорю - в глобальном смысле Когда слышишь постоянно кругом себя определенную реакцию, то же "шит!" вместо... ну, того самого Запросто можно "подцепить". С соотв. ассоциацией
Интересно, да
14 Авг 2010 01:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 381/1006
|
Так и я о том! Переучись-ка думать на другом языке. О, вспомнила сериал про Штирлица. Немецкий знал в совершенстве, жил там тучу лет, мимикрировал!, а ДУМАЛ по-русски. В фильме это оч. хорошо показано, по-моему.
Ну дык это всё равно будут просто выражения, Лан. Ну как подростки "подцепили" какое-нить модное слово.
14 Авг 2010 01:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1837/6052
|
Свет, я не знаю
Но не рискну спорить с теми, кто утверждает, что думает на другом языке. Им виднее Кто-то может, кто-то нет... Вообще мы все вполне себе можем думать по-разному, каждый В общем... не знаю.
Я тут не собеседник - потому что не знаю других языков, кроме русского. Это честно. Говорить не могу, понимать не могу. Читать - со словарем и кое-как.
14 Авг 2010 02:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1230/2235
|
он, вероятно, что-то другое имел в виду, потому что думать на иностранном языке (думать - в смысле вести внутренний диалог) - спокойно. НО. для этого должны быть соблюдены определенные условия - т. е. определенное погружение в языковую среду. На языке нужно не просто говорить иногда, а говорить постоянно. Тогда по инерции будешь и внутренний диалог вести на том языке, на котором больше всего разговариваешь.
Почему я это знаю - просто реально сама думала на немецком, когда на третьем курсе училась - все занятия практически были на немецком, постоянно приходилось говорить. Меня это пугало, и я переучивала себя думать обратно по-русски.
А вообще, строго говоря, человек ни на каком языке не думает - человек думает образами.
А вот ведение внутреннего диалога - это да, тут язык какой-то.
Т. е., В ПРИНЦИПЕ - это реально.
Другой вопрос, что, я думаю, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают - ЕДИНИЦЫ.
А вот то, что базовую сдержать нельзя - это сто процентов.
И пока что никто обратного мне не показал. Пока только ля-ля.
ага, ЩАЗ
не дождетесь
будет как с базовой - "да я, да могу сдерживать, да я то могу, да я се могу, да тыры пыры", а как до дела - так сразу в кусты
Дмитрий, алло-алло!
я что-то пока не увидела демонстрации сдерживания базовой.
Думаете, благополучно съехали с темы?
вот они мужчины - ля ля ля ля, а как пришло время отвечать "за базар" - так сразу сделал вид, что мы не знакомы.
14 Авг 2010 05:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 712/1468
|
Я вот тут подумала - а наверное, имеет значение положение неравенства в паре родитель-ребёнок, и когда подконтрольный-подзаказный ребёнок, то это из социальных стереотипов не выбивается, и такое ассиметричное положение в детстве воспринимается менее болезненно, чем если наобороот - когда подревизный-подзаказный родитель...
Есть у меня одна знакомая, у которой ребёнок ревизор. Так вот она мне периодически сетует на то, что у неё "нет авторитета в глазах ребёнка", её это очень обижает. Тут, наверное, и случаются всякие неприятные вещи с родителями, которые "выравнивают" отношения с чадом самыми немыслимыми способами... разумеется, это накладывает отпечаток на психику детей.
Однако, базовую-творческую не замажешь всё равно, просто их хроническое обесценивание даст эффект недоверия к родителю, сделает отношения отдалёнными и напряжёнными.
Ну, например, есть у меня семья в знакомых, где мама-Достоевский, которая свою дочь-Бальзака считает сумасшедшей, натурально. При полной ясности ума дочери.
Результат - у каждой из них своя жизнь, никак не пересекающаяся с жизнью другой... общение крайне формальное, "для приличия". И крайняя степень неуверенности в себе у Бальки наблюдается, как осложнение ИО...
Другой случай совсем тяжёлый - там у ребёнка мама - подревизная, а папа - ревизор Тоже наблюдаются осложения в самоосознании у ребёнка, в виде недооценки себя.
У меня пока сложилось впечатление, что Дмитрий пытается сдерживать всеми способами базовую, но не свою, а базовую чёрных сенсоров
Наверное, это говорит о неценностности такого аспекта, как
Именно
14 Авг 2010 11:04
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 49/136
|
Дорогая ESTP_,
Я до глубины души тронут Вами, Вашим неподдельным интересом к моей персоне и к моим постам, за которыми Вы так внимательно следите!
Таких глубоких чувств, такого внимания я наверное уже не получу никогда и ни от кого на свете...
Знаете, милая ESTP_, давайте не будем омрачать и пянтать наши чистые отношения!
Видимо, будет лучше, если я просто ничего больше не добавлю в этот пост.
Доброго Вам времени суток!
14 Авг 2010 12:39
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 360/1155
|
Дмитрий,
Ваши посты в этой теме - лучшее доказательство тому, что базовую в мешке не утаишь и веником под лавку не заметешь.
И если кому-то кажется, что он просто успешно и достоверно замаскировал свою базовую, так что окружающие ее не видят и не ощущают, означает это лишь одно - ее у него никогда и не было.
Зато есть другая, не менее замечательная, которую надо бы принять и полюбить и извлекать соответствующие бенефиты.
14 Авг 2010 15:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1232/2236
|
Ну, может, для Вас это и будет лучше, а я очень хочу посмотреть на сдерживание базовой.
Я так понимаю, не дождусь, да?
Ну, так и скажите, чего стесняться-то?
Насчет наших с Вами чистых отношений - я не знаю, как у Вас, но у меня с Вами никаких отношений нет, так что лично мне портить нечего.
Покажите сдерживание базовой.
А, или это оно и было?
Ну, тогда покажите базовую. Для контраста, чтобы мы почувствовали разницу.
14 Авг 2010 20:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 382/1006
|
Не, ну сдерживание базовой тут уже таааак продемонстрировано, что больше и надо. Теперь хотелось бы увидеть саму базовую.
14 Авг 2010 21:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1233/2236
|
да ниче подобного
что я такого попросила - чтобы человек показал, какой он есть на самом деле?
Это какое-то преступление?
Что такого в базовой ЧС, что ее надо "скрывать" и что-то "играть"?
Человек утверждает, что может сыграть все, что угодно - я его попросила стать самим собой, чтобы мы поняли разницу, потому что пока ни ЧС, ни логики я не видела.
Но даже в этом случае, раз он МОЖЕТ играть, то пусть сыграет Жукова.
Говорить, что ты что-то там можешь, в надежде, что никто никогда не попросит показать?
16 Авг 2010 09:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 56/139
|
Выполняю свое обещание и продолжаю:
Отец Роб, сын Жук.
не припоминаю каких-то эмоций, которые были бы для меня примером, положительным или отрицательным. Отец очень редко их проявлял.
вот тут действительно можно было многому научиться. Многим действиям по-хозяйству научился благодаря папе, за что ему огромный риспект! Хотя процесс обучения шел не очень комфортно (об этом я уже писал раньше), но отец умел делать много разной крестьянской работы, очень хорошо работал с инструментом, и у него был пунктик, что я тоже должен все это уметь. Требовал, чтобы я смотрел, как он чего делает. Когда я сам брался за что-то, исправлял не очень комфортно, но довольно терпеливо. Немножко мешало, что для него самое важное - это правильность действия, а для меня - главное это результат. Например, если косишь траву, для папы было важнее, чтобы я правильно держал косу, точно двигался, (тогда, типа, все получится как надо) а для меня важнее была накошенная трава для скотинки, а как при этом держал косу - ну так будет пару лишних мозолей или спина поболит да пройдет.
Когда учил забивать гвозди, много усилий прилагал, чтобы я правильно держал молоток, а я держал "как удобно". И "правильно" начало получаться только тогда, когда хорошенько заехал себе по пальцу.
И еще - для него, гораздо важнее чем для меня, было "не испортить". Может быть отсюда вся осторожность.
В том, что касается времени и "вовремя" - тут я тоже ко многому приучился. Вовремя выходить, даже вовремя начинать торопиться, а еще лучше - просто вовремя начать собираться, чтобы успеть вовремя попасть куда надо. Папа редко куда-либо торопился (по крайней мере, как я это видел) и всегда спокойно успевал. И я к этому приучился тоже. Правда, иногда, когда я "ловил кайф от момента" или просто не хотел ничего делать, папа начинал меня, типа весело подгонять. Меня это довольно-таки заедало, тогда я мог или
а) воспользоваться со всеми вытекающими из этого последствиями (см. мой первый пост в теме)
б) заранее обломаться и тупо делать, чего требуют
Может быть Гюги действительно воспринимают такое обращение, как самую большую помощь для себя. Но меня это как-то странно обламывало.
________________________________________________
Про отношения мать Напка - дочь Макса так подробно не напишу. Наблюдал со стороны.
Самые ранние впечатления - по любому писку дочери, мать немедленно летела разносить вдребезги всех и вся.
Позже, мать нехило задевала ролевую дочки, когда предлагала повести себя с кем-то вот так и вот так, а дочь воспринимала это как жутчайшее лицемерие, за которое нужно если не разнести мать, то уж по крайней мере отдалиться, раз она способна ТАКОЕ предложить. Кроме того, дочь очень болезненно реагировала, если ей казалось, что мать скорее считается с чувствами других людей, а не собственной дочки. Наказание - блиц-разборка и игнор.
А вот на игнор мать реагирует очень болезненно. И пытается изо всех сил "поговорить, понять, наладить отношения". Дочь это воспринимает, как грубое вторжение в свою жизнь, и тут могут начаться такие разборки - мама не горюй!
Короче, за почти что 30 лет мать довольно-таки обломалась от всех этих разборок, старается не разговаривать с дочерью и вообще держаться подальше, а то в присутствии дочери - "она еще ничего не сказала, а мне уже не по себе становится. Монстр! И все должно быть только так, как она сказала"
Это уже о. Напы, такое у меня впечатление, обязательно чего-нибудь накосячат в - хоть чуть-чуть но нарушат какое-нибудь правило, указание или порядок. Видимо не со зла, а просто им с этим тяжело (проявления болевой во всей своей красе). Ну а Макса это воспринимает в лучшем случае, как тупость (А тупых сколько можно терпеть!), в худшем - как злонамеренный наезд на себя. И реагирует соответственно.
Какие-либо особые проявления и т. д. в этих отношениях не опишу - сильно не присматривался, а так не видно.
5 Сен 2010 16:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 756/1509
|
Вы не жуковские реакции описываете совершенно... по обоим аспектам.
Ограничительная Робеспьера в СЕНСОРНЫХ делах (ведь речь о той работе, которая руками делается, не так ли?) производит на Жукова смехотворное впечатление, научиться там чему-либо (и тем более воспринимать науку с благодарностью) очень трудно, поскольку робеспьерская царапает ограничительную Жукова, и она на первый план вылезает в советах Роба.
А четырёхмерной жуковской трёхмерная, говорящая только с позиции ограничения, робеспьерская деловая логика кажется тоже не особо заметной, и уж точно она не авторитетна в сенсорных делах, на блок-то +
Суггестия по тоже протекает совершенно иначе, она вообще в любом виде воспринимается, как должное, поскольку находится в бессознательном блоке, к тому же она не одномерная у вас.
Лично для меня трудней всего уловить суггестию по сознательно, я просто делаю по этому аспекту всё, что говорят окружающие, не задумываясь, и не могу оценить собственных способностей по, совершенно. Это абсолютно внушаемая функция, и внушаемая на бессознательном уровне! Наполнить её можно в любом качестве, съестся всё.
Вы же описываете свою БИ явно в сознательном блоке, когда помощь со стороны воспринимается сознательно и избирательно - вы легко оперируете социальными понятиями, рассуждаете на тему, как должно быть или не должно, что вам нравится, а что нет... этот аспект у вас в сознательном блоке находится, получается.
Робеспьерский блок + для вас некомфортен совершенно явно, но некомфортно проявление не ЧЛ, а БИ вам очень неприятна четырёхмерная.
Следовательно - у вас в ценностях, а вот напротив, не в ценностях, судя по вашему рассказу.
Описали вы НЕ ревизные отношения, в ревизии Жуков-Робеспьер всё выглядит абсолютно-по-другому.
P.S. И Есенины вам "забавные зверушки", и Робеспьеры у вас в авторитете... странноватый выходит Жуков, не находите?
5 Сен 2010 17:36
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 118/345
|
Меня вот тоже напрягает от Роба + :
- Хочешь, я тебя научу, как надо? Смотри, как я делаю, - раз-раз, быстренько-быстренько, и все готово. Учись, пока я живой
Плюс почему-то это приправлено (я же тебя люблю) и (поэтому уступи мне).
Не скажу, чтоб вступала в конфликты в таких случаях, но неприятненько.
Если говорить о блоках, то возникает конфликт - инфа подается на фоновую и суггестивную, но ты не можешь сделать так, как предлагается, поскольку или делаешь качественно, или весело и быстренько.
То есть бегом и качественно не сочетаются.
Про и вообще молчу.
8 Сен 2010 11:24
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 57/143
|
Да, именно так.
И насчет неприятненько - абсолютно согласен. Да я уже писал - довольно некомфортно.
Но когда Роб много чего умеет делать, и эти умения важны (не с ТИМной, а с личной точки зрения), и хочешь не хочешь, а сталкиваешься с необходимостью все это делать - начинаешь делать. А потом Роб тебя неприятно учит, ну и т. д.
На самом деле, учиться всем этим вещам мне просто больше не у кого было. А тут - отец ВСЕ умеет. Хоть через... твою мать, а научишься многому.
В конце концов, через много лет, некомфорт как-то уходит в сторону, а руки все помнят
8 Сен 2010 23:46
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 124/349
|
Вы уверены, что это у вас не активационная?
Одно дело - наполнить суггестивную, впитать инфу. Другое - делать все, что говорят окружающие.
Все же негативная инфа на суггестивную у Жукова игнорируется, он ее отбрасывает, не берет в расчет.
9 Сен 2010 14:14
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/7
|
Мама - Гамлет, лучшая подруга тоже, а парень - Достоевский.
Дальше, просто буду "поддакивать" первому сообщению в этой теме, уж больно оно меня поразило) А вот маме, не понравилось): "Так, как у меня нет прав ее критиковать, и на практике все иначе" Пока разговор не касается решения конкретных проблем, стычек интересов - проявляются просто особенности типов. (мягкость достов и т.д.) А вот в процессе жизни:Мама: Тебе нужно то-то, (Меня, естественно никто не "слышит", что я хочу)
уверенность в том, что мне необходимо было
- - каждое лето ехать в лагерь
( у меня до сих пор по старой памяти волосы встают дыбом от необходимости каждый раз налаживать и строить отношения с 30 детьми - хватало только на первый и второй день)
- - ходить в танцевальные кружки
(у меня нет ни слуха, ни координации элементарной)
- - покупать определенную одежду - с рюшками, блестками ( терпеть не могу блестки, предпочитаю классику - с ней проще)
и считать меня сухой и жестокой, так как не выражаю ей свое отношение в приятных словах)
Дальше, все по сценарию взаимное "ты меня не слышишь".
15 Окт 2010 11:45
|
elinadz
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Я - Гексли, Мама - Драйзер. Я ревизор, а ощущаю себя подревизной. Я единственный ребенок. Отец умер 17 лет назад. В отношениях все то же самое, постоянно пыталась сбежать - избежать всевозможных недовольств. Требования завышены, я себя этикеткой воспинимала. Уезжала за моря, но и там она меня "доставала". А с будущим мужем я ее познакомила за 4 дня до регистрации брака... сейчас она им довольна "в принципе". Я все так же оставляю желать лучшего
1 Сен 2011 15:16
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 405/232
|
Где-то уже писали, что ощущения от отношений ревизии всегда такие, как будто вас ревизуют, а не вы ревизуете.
Видимо это из-за того, что при подаче информации именно ревизор ее оценивает скептически ввиду многомерности своих функций, а подревизный не понимает почему так.
Грубо говоря:
Драй: а этот человек хороший?
Гек: Ну как он может быть хорошим? Ты что он еще та сволочь!
Драй: а почему?
И оба зависли. Если Гек продолжит подавать информацию по базовой, Драй его просто не поймет ввиду маломерности своей. А при этом запрос с базовой от Драя Гек понимает достаточно хорошо. А реализация творческой приходится на ролевую Геку, что не создает дискомфорта.
1 Сен 2011 15:54
|
Emili
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Подскажите пожалуйста. Сын Наполеончик( может Жуков), я Достоевский Как выжить? Я себя марионеткой чувствую, у ребенка 2.5 лет на поводу
9 Сен 2011 11:18
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 85/1001
|
Никак!
Я не Дост, и то... с сыном-Напом бесполезно дело иметь. Договориться невозможно. Изматывает всеми средствами, которые имеет. А у него их много. От ультразвука, до всяких речитативов и игнорирования. Рекомендую завести себе психолога и направить остатки сил на восстановления себя любимой. Иногда уезжать отдыхать одной. Еще есть такая хорошая вещь, как лагеря отдыха на будущее для ребенка.
А Вы ведь можете вовлечь в интересный процесс познавательный ребенка, тем самым от своей персоны отвлечете, и он благодарен будет за интересные направления.
19 Сен 2011 01:51
|
siriusone
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Привет всем)
Я - Роб, мама - Гексли
Меня многое раздражает - непоследовательность, разболтанность ну и тд) ну вот я вроде научилась уже молчать и не доставать маму своими поправками, обвинениями в нелогичности и тд. Однако теперь мое молчание оценивается как "самое красноречивое молчание в мире".. ну и как же мне быть? Мама же.. ну вот угораздило же меня у нее Робкой родиться.. а ей у меня - Гексли
Так вот еще что неприяно: мама начинает реагировать на меня по чс, оскорблять мою внешность ((( и мое нутро, типа дочь змеюка, сухарь и зануда. Я просто с детства не выношу, когда мама начинает меня переделывать под себя.. Все детство была куча комплексов: недостаточно общительная, недостаточно заботливая, любвеобильная. Только лет в 18 я поняла, что могу я собой быть. Имею право. C тех пор этот сухарь вечно бьет по бедной маминой бл.
В итоге честно говоря самые лучшие отношения между нами - это полное их отсуствие
10 Янв 2012 20:41
|
Nellie
"Бальзак"
Сообщений: 8/20
|
Моя мама Штирлиц, папа и я - Бальзаки. Получается, бедная мама, но как справедливо заметили выше, ревизуемыми чувствуем cебя мы.
Мама "ролевыми" эмоциями, достаточно сильными! воздействует на нашу базовую. Мощное, я вам скажу, оружие. Бальзаки склонны засиживаться за компьютером слишком долго, не проявлять физической активности. Иногда им самим от этого плохо-) и тут, за дверью слышишь "раздражённые" шаги, кричащие: НУ ЧТО ВЫ РАССЕЛИСЬ, А НУ БЫСТРО ЗА РАБОТУ -)))))) и какое-то тихое бормотание:-) она тоже пытается сдерживаться. Я в такие моменты, просто одеваюсь и бегу куда-нибудь по делам. Возвращаюсь довольная и буря уже улеглась. Папе несколько сложнее укрыться, но он тоже рад активности, правда уже потом, когда втянется.
Пока трудно понять, как повлияла мама на моё отношение к собственной базовой. Была бы благодарна за опыт других участников с такой же ситуацией. Столкновений было много, но не ощущаю избегания собой этой функции. Другое дело, пока не получилось её с пользой применить.
С ЧЛ всё в порядке.
Постарадала. Мамины уместные, кстати, советы обижали, потому что начинались со слов: ты мне что-то не нравишься сегодня, иди я тебя поправлю (я в этот момент уже оделась и стою в дверях лифта, вот это удар по ролевой и по базовой) Особенно если учесть, трудные времена и отсутствие денег, чтобы купить хорошую одежду. Для неё тоже этот вопрос был болезненным.
Мы ей точно кажемся лентяями:-) Но мир в семье держиться. Возможно его выравнивает наше с папой тождество. Не хватает БЭ нам:-) Наполеоны и Гексли, приходите в гости!)))
16 Янв 2012 22:55
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 12/152
|
а я то и думаю, что это мои родители (штир и дост) мной занимались удаленно, так сказать... На лето-к бабушке, после школы- художественная школа (за руку привели. Хочу- не хочу, не волнует). И никаких речитативов, я почему то послушная была. А если, все таки пересекаешься с мамой-достом дома, так она лучше журнал почитает. На мои просьбы поговорить то мной (в переходном возрасте такие желания возникали, каюсь) мама говорила: да, да и продолжала журнал читать. А папы вообще дома никогда нет- работает. Тоже удобненько. А вообще, я очень благодарна своим родителям за то, что они мне времени уделяли не много. Не успели из меня до конца напа выбить, хотя старались в четыре руки. И не им пришлось тратить время и деньги на психологов, а мне. да, и за художественную школу я им тоже благодарна, хотя очень хотелось в музыкальную, но ведь это хлопотно. Автор темы описал все точно. Ни по одному пункту нет возражений. Может еще потому, что родители дуалы. И старались оба.
про базовую- иногда стесняюсь или боюсь ее. Особенно в отношениях с людьми. Моя подруга -бальзак говорит: ты нап, иногда попахивающий достом. С творческой все в порядке, вроде. Мне неоднократно говорили, что я очень этичная напка. Вот теперь и не знаю, хорошо это или нет:-).
Болевая. Помню только одно: будь умнее. И я старалась и сейчас стараюсь. Однако живу с постоянным ощущением своего идиотизма и умственной несостоятельности. Ну как то так.
6 Фев 2012 14:45
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 147/327
|
Слушайте, а может ну их на... - и "этичную доброту", и "умственную несостоятельность", и вообще всю эту достоштиристость - и просто так, по-Наповски че-нить как отколоть, а?
Чтобы у Достов болевая разболелась, а Штиры чем болеть, так сразу засуггестировались и выпали в оcaдoк.
В конце-то концов, именно Напы без "этичности" и без "умизма" легко нравятся окружающим и спокойно крутят этими окружающими как хотят. Правда, окружающие тогда начинают считать Напов очень умными. Разве не прикольно?
Сейчас-то Вы можете намеренно окружить себя Бальзаками, Джеками, давить их Вашей очень опасной базовой, а они будут Вам за это дико благодарны. И дадут почувствовать - нет, ПРОчувствовать себя конкретно крутой, хитрой, красивой, эффектной Напкой, ведь так?
6 Фев 2012 21:36
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 21/1
|
Все очень правильно написано, особенно в отношении родителя Подзаказного, ребенка -Заказчика. Я Гесли, дочь Гюго. Могу лишь дописать, что ее творческая проявляется в отношении меня весьма избирательно. Например, когда я сильно приболела.... тогда идет забота. В другое время-только если ее прицельно попросишь-что то сделать. Сама она проявляет вне зависимости от меня. Например, может изобрести блюдо, или создает абсолютно манипулятивным путем условия, когда ей обязательно нужно покупать обновки. И я, как дура, совершенно не могу отказать ей. Хотя ей 10 лет. Собирая ее в 1 класс, было накуплено всего и много, что некоторые вещи она не носила, но я просто вхожу в какую то полосу удовольствия в магазине, одевая свою Гюгошку.(причем, в основном, она все и выбирает) И уже потом я соображаю, что бюджет то не резиновый. Так же ее -для меня слишком объема. Часто ей говорю о том, что надо быть спокойнее. Куда там, мне ограничить ее базовую. Детский лепет. Устаю, тем более муж Есь с творческой. Он ей ревизор. И все, что выше описано -все подходит и все верно. Заметила, что вот к нему то она бросается выполнять все что он скажет, и все равно он чаще всего недоволен ее. Хотя, она старается перенять его увлечения-коллекцию камней, так как у папы, писать стихи- потому что ОН пишет иногда... Если Есь сказал, что в худож. музеях скучно, то она повторяет слово в слово. С той же интонацией и точно такой же мимикой. Ничего не могу поделать! Причем, я то с ней провожу гораздо больше времени. И соответственно ценность ее подчеркиваю. Иногда Есь просто кричит на меня- не смей идти у дочери на поводу, плакать будешь... А я, .. иду. Все под нее заточено. Хорошо, что она подросла и можно активно включать в развитие тренеров, педагогов и т. д. Надо рвать пуповину решительно.... а то я ей как приложение. И еще, то что Есь ей ревизор меня очень выручает. Непопулярные решения он озвучивает. Он же ей выговаривает за быт или уроки. А я то могу хоть волосы изорвать на себе-не действует. А Есь скажет, действует.
6 Июн 2012 16:36
|
|
