| | Дон и Драйзерка |
Zatvornik
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я со своей очаровательной Драйзеркой вместе уже больше двух лет.
На данный момент я полностью согласен, что эти отношения - огромный урок (вопрос тут - на что этот урок потратить и что родится на выходе).
И на данный момент я не полностью согласен, что на длительной дистанции эти отношения безнадежны. Но тут мне еще надо разбираться - пока получается, что каждому нужно будет осознать свой психотип и выйти за его пределы, так сказать, получить решающий опыт интеграции со всеми типами информации. Насколько это реально, или это очередная донкихотовская фантазия - еще предстоит разобраться.
Хочу направить эту тему на поиск конкретных практичных решений в типовых проблемных ситуациях, в которые Дон Кихот и Драйзер въезжают снова и снова.
Для начала опишу несколько сценариев. Если будут всплывать новые - буду добавлять. Но сначала хочу сделать небольшое отступление о тех ключевых моментах, которые я уже прочувствовал на своем опыте.
Соседство с Драйзером для меня чрезвычайно полезно для осознания своей донской расхлябанности во всех сферах жизни. Рядом с ней просто необходимо учиться быть деловым человеком, внимательно "следить за базаром" и сконцентрироваться наконец на том, чтобы твои фантазии воплощались в работающий инструмент для окружающих людей, на достижении результата. И на самом деле, когда наконец результат достигнут, мне это нравится... ничто же не мешает мне потом снова начать его совершенствовать
Предлагать какие-то разные варианты поведения на "подумать", об этом уж сколько написано, конечно нельзя, дошел своим умом после нескольких ситуаций. Драйзеркой все воспринимает как намек, ловится с полуслова, там где никакого сознательного намека и не было.
Драйзер чрезвычайно чуток к любым движениям в отношениях друг с другом. Она делает далекоидущие выводы по таким мелочам, которые казались мне смешными. Казались. Но забавно то, что если я сажусь и начинаю смотреть в глубину себя - откуда пришел тот или иной мой "малозначительный" поступок я вижу, что она права. И это для меня достаточное природная, можно сказать, причина, почему Драйзер главнее именно в отношениях - не зря этот психотип назван Хранителем. Если есть что хранить, конечно.
Ну так вот о сценариях. В следующем посте.
28 Сен 2010 09:46
|
kaptar
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Я с Драйзеркой более 30 лет. За это время были, конечно, ссоры (в основном, либо я отстаивал святое право Дона без особых доказательств заявлять о сущности того или иного явления, факта, либо она настаивала на незыблемых этических законах, которым все должны следовать). Но, в целом, никаких катастрофических ссор или скандалов не было. Интерес друг к другу не ослаб за всё это время. Так что, длинные дистанции опробованы на личном опыте.
28 Сен 2010 15:27
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Так вот сценарии и вопросы.
(1) Главный сценарий, с которым у меня возникают сложности - это драйзеровские обиды. Обиды могут возникнуть как по делу, когда моя модель поведения не соответствует её модели идеальных отношений близких людей, так и по пустякам, на решение которых никак не стоит тратить столько времени, сколько получается из-за способа, которым Драйзер демонстрирует свою обиду.
Моя автоматическая реакция при виде расстроенной любимой - начать обсуждение и разрулить сразу.
Автоматическая реакция обиженной Драйзерки - делает гордый вид, молчит как партизан, и всем своим видом внушает обидчику чувство вины. "Плакать. Чтоб знал!" Но в чем именно я виноват - не колется.
Для меня самое трудное - суметь разговорить, чтобы она сказала причину. Если разговорить, то все разруливаем быстро. Но как разговорить замкнувшуюся в своей обиде Драйзерку? Какими приемами?
Я пока придумал только продолжать гнуть свою линию - "укутывать, убаюкивать, демонстрировать силу (относительно внешнего мира), успешность", самому сохранять свое позитивное настроение. Через какое-то время она тает и можно узнать в чем дело. Но не устраивают затраты времени и сил - хочется найти способ разговорить быстро, чтобы прожить ситуацию на месте.
Долго повторять логические аргументы или задавать один и тот же вопрос, на который почему-то Драйзер не дает ответа, не вариант - это воспринимается как давление и усугубляет ситуацию.
(2) Похожий, но все таки немного другой сценарий. Может расстраиваться (плакать) из-за проблем с внешним миром. В чем дело - не колется. Говорит, это неважно, это мои проблемы, занимайся своими делами, не отвлекайся, сама разберусь. Ну да - и я должен поверить, что когда моя любимая плачет - это неважно. Пытаюсь объяснить, что проблемы у нас общие и я не могу нормально заниматься своими делами, когда моя любимая чем-то расстроена.
Но озвучивание этого убойного (на мой донский взгляд) аргумента - на ситуацию почему-то не влияет. Тут попутный вопрос - Драйзер считает нормой застревать в страдании или у моей любимой пунктик из детства?
Итого, сидит расстроенная, депресснячит, разрулить нереально, причина неизвестна. "Скрытая угроза" А хочется прожить ситуацию на месте и двигать дальше.
Опять же, рано или поздно, удается отогреть, она рассказывает в чем дело, и все нормально обсуждаем. Но непонятно почему приходится проходить этот путь - "разговорить" - снова и снова и тратить на него так много времени. В чем тут секрет? Почему Драйзерка не может запомнить, что мы это уже делали - и начинать обсуждать больную тему лучше сразу.
А лучше ли? Может и правда - для нее это не лучше? Может ей надо что-то переварить в себе? Тогда какая моя оптимальная линия поведения, чтобы ей было максимально легко?
Но я все же тут буду принципиальным - проблема должна быть решена. И уже проходили несколько раз, что если дать время, то потом вообще забывает и на те же грабли по второму-третьему и так далее разу.
(3) Добавка к предыдущему - очень трудно мне свою Драйзерку научить чему-либо, особенно при обсуждении уже свершившейся ситуации, когда она уже что-то сделала по другому.
Даже если я уже точно вижу, где ей надо поменять восприятие / модель поведения - объяснить это для меня пока что непосильная задача. Любая попытка предложить альтернативную модель поведения воспринимается в первую очередь с точки зрения потери статуса и ощущения типа "ну вот, ты думаешь, что я дура и все сделала не правильно". Что такое рассматривать ситуацию "по существу" и рассмотреть новую модель поведения Драйзеру в нормальном состоянии сознания просто неведомо.
Очень сильная потребность ощущать себя правой, безупречной (с моей, донской, точки зрения - потребность ненужная вообще).
Нужны какие-то способы, подходы доносить новую информацию без попутного "нанесения душевной травмы" и автоматического перехода в состояние (1).
Я же вижу, что она на самом деле очень хорошо знает определенные вещи, те области, в которых уже каким-то образом обучилась. Просто тот способ обучения, который автоматически включается у Дон Кихота (то, "как" я это говорю) - не работает.
А какой работает? Может быть кому-то придут на ум примеры?
Очень хороший вариант - демонстрация на собственном примере. Он работает. Я иногда рассказываю истории из своей работы, аналогичные тем, что случались у нее. Это - работает, всё ловит и использует потом, и потом довольная рассказывает, что применила.
Но это не может быть универсальным решением, потому что, если у неё есть конкретная ситуация, то я просто могу еще долго не попасть в подобную.
(4) Какую роль в драйзеровской картине мира играет свойство всюду выискивать и озвучивать самый неудачный расклад для него/нее. Все на автомате интерпретировать в худшую для себя сторону? Это отнимает время на то, чтобы показать и другие варианты тоже.
Тут не интересуют расклады при обсуждении деловых вопросов, когда это качество работает отлично, подстраховывая партнера от неудачных раскладов.
Больше интересует интерпретация фраз в личном общении. Когда фраза в стиле "пока" может быть истолкована вплоть до "ты меня больше не любишь"... -> с автоматическим переходом в состояние (1) и сопутствующими потерями времени.
Мне-то по болевой бьёт ого-го
Привык уже, но все пока как-то на глазок. Хочется каких-то работающих приемов, основанных на понимании, на какие кнопки я по неосторожности иногда жму.
28 Сен 2010 17:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 83/394
|
Я с Драйзером-мужчиной никогда не встречалась, но вот мама у меня как раз Драйзер… Осознанность своей расхлябанности, безалаберности и никчемности практически во всех сферах своей жизни ко мне пришла очень рано и очень долго меня не покидала… Назвать таковую осознанность полезной у меня язык не поворачивается, так как реально я поняла, что на самом деле я совершенно не расхлябанная, не безалаберная и не никчемная, а совсем наоборот, только когда вышла из-под влияния мамы… но травмирована была еще долгое время… Рядом с ней действительно приходилось поддерживать иллюзию «делового человека», достигать результатов, даже если они мне были абсолютно не нужны… В конечном итоге, у меня чуть крыша не начала ехать, так как я никак не могла понять, почему прививаемые мне ценности абсолютно не доставляют мне радости и почему я вообще вся такая неправильная…
28 Сен 2010 22:27
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 22/79
|
Москва Вам правильно написала - по "пустякам" мы не обижаемся, Драйзер очень много может понять и простить - поэтому. если она обиделась - это очень плохо. Действуете Вы в верном направлении, может возможно немного не теми словами. Джек в таких ситуациях будет тормошить, но в основном в духе - "что я дурак опять неправильно сделал" - почуствуйте разницу, обиду снимает как рукой.
Причину может сказать если объясните, что так в семье нельзя - у Вас общие проблемы и отделять Вас таким образом от семьи - нельзя, но это и так придет со временем, здесь на самом деле особой проблемы нет.
НО - главное каким образом утешить - вот здесь Джек будет действовать на автомате по-другому - утешать и жалеть Драйзера нельзя - это только продлит "страдания", а может и усугубить..., еще дополнительное кудахтанье и сопли - часто вызывают раздражение.
Надо показать выход из ситуации или, если выхода нет, то для сравнения пример - что не все так страшно. Джек в этом случае выдает достаточно "жесткую" фразочку, которая мгновенно выбивает почву из этих "страданий"
Еще работает метод Джека - он тут сам впадает в дипрессию из-за состояния Драйзера и Драйзер вынужден начать уже заботиться о Джеке - так, со временем пропадает охота дипреснячить, а то потом, мало того что самой плохо, так еще и Джека потом утешать придеться. Но боюсь у Вас так не получится
Ответ на 3-й пункт - очень хорошо написала Москва - это именно так.
Хочу только добавить - потребность ошушать себя правой - это наше все, Драйзер будет заниматься самосовершенствованием до конца жизни - это большая работа, Вы и представить не можете всей глубины и продуманности пути, которым идет Драйзер, поэтому если будете считать это "ненужным" - все сломаете.
И еще - обратите внимание еще на важную, фразу, которую написала Москва - это тоже очень важно, Вам же самому будет легче
29 Сен 2010 10:12
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 173/22
|
По-моему, очень даже справедливое предположение.
Лично у меня идет такая связка: "ты переживаешь по пустякам = твои переживания глупые = ты сама дура (ну, может, не дура, но где-то рядом, т. к. умный человек давно бы все понял и не страдал)"
А какие-никакие есть, мои переживания мне в данный конкретный момент очень ценные, я ведь переживаю! И после таких фраз закрываюсь, т. к. мне "запрещают" переживать, а я не могу...
Я не знаю как Драйки, а я в МЧ всегда ищу в определенной степени защитника. И в его "функции" входит умение выслушивать мои "глупости" не раздражаясь, даже если я повторяю одно и то же тысячу раз и ему приходится снова и снова объяснять, что это не так, потому что по-другому. Спокойно объяснять. Или отвлекать шутками
(При этом я могу сама осознавать, что "фигней страдаю", но ничего с собой поделать не могу. А когда еще и МЧ заявляет, что он тоже ничего делать не будет, в т. ч. поддерживать, т. к. фигня все это, то капут - я слиниваю и успокаиваюсь в одиночестве или с подружками. И больше подобные вопросы с ним не поднимаю)
29 Сен 2010 15:24
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 3/49
|
(1) Главный сценарий, с которым у меня возникают сложности - это драйзеровские обиды. Обиды могут возникнуть как по делу, когда моя модель поведения не соответствует её модели идеальных отношений близких людей, так и по пустякам, на решение которых никак не стоит тратить столько времени, сколько получается из-за способа, которым Драйзер демонстрирует свою обиду.
Моя автоматическая реакция при виде расстроенной любимой - начать обсуждение и разрулить сразу.
Автоматическая реакция обиженной Драйзерки - делает гордый вид, молчит как партизан, и всем своим видом внушает обидчику чувство вины. "Плакать. Чтоб знал!" Но в чем именно я виноват - не колется.
Для меня самое трудное - суметь разговорить, чтобы она сказала причину. Если разговорить, то все разруливаем быстро. Но как разговорить замкнувшуюся в своей обиде Драйзерку? Какими приемами?
Я пока придумал только продолжать гнуть свою линию - "укутывать, убаюкивать, демонстрировать силу (относительно внешнего мира), успешность", самому сохранять свое позитивное настроение. Через какое-то время она тает и можно узнать в чем дело. Но не устраивают затраты времени и сил - хочется найти способ разговорить быстро, чтобы прожить ситуацию на месте.
__________________________________________________
Быстро - не всегда хорошо. Возможно человек до конца еще не осознал свою обиду. Как бы так точно объяснить? Например, меня что-то раздражает, но я до конца в данный момент не могу сформулировать претензию. Дайте девушке время "переварить"
Долго повторять логические аргументы или задавать один и тот же вопрос, на который почему-то Драйзер не дает ответа, не вариант - это воспринимается как давление и усугубляет ситуацию.
__________________________________________________
Вот это меня всегда бесило в муже-Доне, если я не хочу отвечать, значит не надо спрашивать по сто раз, и Донская логика для меня почти никогда логичной не казалась. Это уже не вопрос, а требование получается (мое ощущение)
(2) Похожий, но все таки немного другой сценарий. Может расстраиваться (плакать) из-за проблем с внешним миром. В чем дело - не колется. Говорит, это неважно, это мои проблемы, занимайся своими делами, не отвлекайся, сама разберусь. Ну да - и я должен поверить, что когда моя любимая плачет - это неважно. Пытаюсь объяснить, что проблемы у нас общие и я не могу нормально заниматься своими делами, когда моя любимая чем-то расстроена.
Но озвучивание этого убойного (на мой донский взгляд) аргумента - на ситуацию почему-то не влияет. Тут попутный вопрос - Драйзер считает нормой застревать в страдании или у моей любимой пунктик из детства?
__________________________________________________
Если не говорит или пока не говорит, значит сама разберется, а когда не сможет, придет к вам за советом. Страдания надо пережить внутри себя, понять, что это все фигня рядом с таким замечательным партнером.
Опять же, рано или поздно, удается отогреть, она рассказывает в чем дело, и все нормально обсуждаем. Но непонятно почему приходится проходить этот путь - "разговорить" - снова и снова и тратить на него так много времени. В чем тут секрет? Почему Драйзерка не может запомнить, что мы это уже делали - и начинать обсуждать больную тему лучше сразу.
А лучше ли? Может и правда - для нее это не лучше? Может ей надо что-то переварить в себе? Тогда какая моя оптимальная линия поведения, чтобы ей было максимально легко?
Но я все же тут буду принципиальным - проблема должна быть решена. И уже проходили несколько раз, что если дать время, то потом вообще забывает и на те же грабли по второму-третьему и так далее разу.
__________________________________________________
Я не знаю, как другие Драи, но есть за мной такая штука - мне трудно иногда применять прошлый опыт. Работаю над этим
(3) Добавка к предыдущему - очень трудно мне свою Драйзерку научить чему-либо, особенно при обсуждении уже свершившейся ситуации, когда она уже что-то сделала по другому.
Даже если я уже точно вижу, где ей надо поменять восприятие / модель поведения - объяснить это для меня пока что непосильная задача. Любая попытка предложить альтернативную модель поведения воспринимается в первую очередь с точки зрения потери статуса и ощущения типа "ну вот, ты думаешь, что я дура и все сделала не правильно". Что такое рассматривать ситуацию "по существу" и рассмотреть новую модель поведения Драйзеру в нормальном состоянии сознания просто неведомо.
Очень сильная потребность ощущать себя правой, безупречной (с моей, донской, точки зрения - потребность ненужная вообще).
_________________________________________________
Вот этот пункт это как бить по самому больному.
С чего вы взяли, что лучше и ПРАВИЛЬНЕЕ видите? Меня всегда это убивало в моем Доне. Его фраза - Я тебе советую-советую, говорю-говорю как делать, а ты все по своему делаешь! - не надо мне диктовать как делать. Дать совет, высказать свое мнение, да. Но принимать за меня решение, а потом свалить же на меня ответственность за не мое решение, увольте.
Извините, это не лично к вам, но просто наболело.
(4) Какую роль в драйзеровской картине мира играет свойство всюду выискивать и озвучивать самый неудачный расклад для него/нее. Все на автомате интерпретировать в худшую для себя сторону? Это отнимает время на то, чтобы показать и другие варианты тоже.
Тут не интересуют расклады при обсуждении деловых вопросов, когда это качество работает отлично, подстраховывая партнера от неудачных раскладов.
_________________________________________________
Знаете, я буду благодарна человеку, который сможет найти еще более печальный вариант.
То есть я буду готова, так сказать морально.
А потом после грустного очень хотелось бы услышать выкладку по хорошим вариантам. Но! Главное не скатиться в декларирование только вашего варианта (ов) как единственно правильного(ых). Это к пункту 3.
Ну и самое главное, на мой взгляд - поддержка, причем в первую очередь делами.
То есть например : не работает проводка в комнате, а ваша вторая половина никогда не занималась подобным, вы не умеете ее чинить не надо говорить "надо найти электрика" - дайте ХОТЯ БЫ направление, где искать нормального электрика (Вася знает электрика, у Мани была такая ситуация, поговори с ней).
Я не рассматриваю вариант, где мужчина сам находит и договаривается, мой Дон на такое был не способен, он только идеи выдвигал, а все остальное не барское дело с электриками общаться
29 Сен 2010 17:45
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Идея о том, что Драйзер (а теперь видно, что вообще любой человек) "по пустякам не переживает" стала для меня большим откровением. В том смысле, что сам человек внутри себя никак уж не может считать этот вопрос неважным, когда переживает.
Причем интеллектуально я с этой идеей встречался раньше, но вот как-то глубоко не доходило.
Конечно, я сам приложил руку (точнее свое "важное" мнение) к тому, чтобы часть ситуаций развивалась именно так. Теперь это хорошо видно. Впрочем от того, что видно, еще не факт, что не повторится. Но уже спасибо вам за ответы. Уже что-то проясняется.
p.s. Некоторое время понадобится на то, чтобы переварить написанное прежде чем, возможно, углубиться в какие-то нюансы.
29 Сен 2010 18:49
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 4/49
|
Скажите ей, что вы не можете затягивать ситуацию обиды. Когда она затягивает - она взращивает в вас чувство вины, м. б. гипертрофированной. А это непорядочно и неприлично. Если она за равноправные отношения, то пусть сделает над собой усилие и в момент обиды объяснит, что произошло, и поищите путь к решению вместе. ВЕдь вы же делаете над обой усилия в том, что ей важно? Вот, иеперь вам важно, чтобы она не молчала, ее очередь делать усилия над собой.
_________________________
Извините, но вы не понимаете, что иногда человеку надо побыть наедине с собой?
Я уверена, что "она" намеренно не взращивает чувство вины.
Я не вижу ничего непорядочного и неприличного в том, что человек "ушел в себя" на некоторое время.
При чем тут равноправие?
Почему человек должен обязательно постоянно распинаться и выворачиваться наизнанку?
Есть же такое понятие как "личное пространство". Не стоит постоянно приперать девушку "к стенк" требованиями все-все рассказать, так ведь можно и на скандал нарваться.
2 Окт 2010 18:09
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо за точку зрения. Нужно пробовать смотреть на ситуацию со всех сторон.
(даже, если точка зрения будет отвергнута - она может открыть дорогу к пониманию чего-то)
Не поддавайтесь иллюзии, что если Дон на форуме ищет решения, то это именно он белый и пушистый, а Драйзер сопротивляется и не хочет решать проблемы.
Если бы я делал усилия над собой в том, что ей важно - откуда бы взялась обида?
Вину я на себя брать не планирую (пришлось бы её взять фактически за то, что я Дон), но и не все так просто, как Вы написали. Примерно по такой логике ( да?) я и пробовал какое-то время решать ситуации. Не работало.
И это не работает. Интересно было бы услышать еще раз мнение Драйзеров именно по этой теме.
Моя вот ненаглядная в хорошем настроении и в плохом - это два очень разных человека, и о чем мы там договаривались в хорошем - ничего не помнит и ничего уже неважно.
И подозреваю, что причина вот в чем - потому что после тех договоренностей произошло что-то для неё значимое, что перекрывает те договоренности. И ситуацию выправлять нужно заново... и лучше делами, или по крайней мере новыми словами, а не сказанными когда-то давно... которые почему-то не помогли нам избежать этой ситуации, где у нее такое плохое настроение...
Но Драйзеров было бы услышать интереснее, чем меня.
2 Окт 2010 20:46
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 5/49
|
А можно подробнее, точнее поконкретнее. На примере (как про электрика)
Как-то все абстрактно.
У меня такое ощущение, что вы ходите вокруг до около.. чего-то, что мучает вас, а не девушку.
Вы чего боитесь?
2 Окт 2010 21:13
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Дык. Меня почему-то это совсем не напрягает.
Смерти. Но мы сильно рискуем отклониться от темы.
ps Это был небольшой пример конфликтного общения Дона и Драйзера.
Если помягче, то - поверьте, когда у кого-то появится желание рассмотреть конкретные ситуации - они здесь появятся незамедлительно.
2 Окт 2010 22:54
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 6/49
|
______________________________________________
И о чем этот пост? Расшифруйте для занудного, тормознутого и абсолютно приземленного Драйзера.
(Я не спрашиваю вас "есть ли жизнь на Марсе?". Мне нет дела до "вечных" тем)
___________________________
Вашей Драе вы так же на вполне конкретные вопросы отвечаете?
3 Окт 2010 11:09
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Вообще наша последняя серия постов - это зарисовка - как не надо общаться Дону и Драйзерке. И в таком качестве пусть она тут и лежит, и, возможно, не надо продолжать.
Сейчас попробую пояснить по пунктам. Если ошибусь - поправьте, кто лучше в соционике шарит.
Во-первых, все началось с того, что для Дона не составляет никакого труда оперировать понятиями и изучать причинно-следственные связи, вообще или почти не подключая конкретику.
Для Драйзера (мужчины или женщины) это очень сложно. Отсюда один шаг до ощущения себя дураком, а ощущать себя дураком для Драйзера уже абсолютно невыносимо. У него возникает ощущение, что его водят за нос, над ним (над ней) издеваются, и вот уже она идет в контратаку, требуя подключить конкретику.
Это само по себе неплохая мысль между прочим. Но тут есть проблема. Ведь по сути, чтобы мне подключить конкретику - мне придется открыть какую-то часть моих отношений с любимой. А это уже удар по моей болевой. Не думаю, что Вы об этом помнили, когда писали Ваши посты выше.
Мат в два хода. Друг другу.
Я начал беседу в этой теме. И конечно начал её с удобной для себя позиции. Но автоматически попал Вам по болевой. В ответ Вы стукнули по болевой (этика отношений) мне.
В этот момент я уже понимал, что дело плохо и надо сворачивать диалог, потому что зафлудим тему.
Для начала я отшутился/защитился с творческой "меня это почему-то не напрягает" в надежде, что намек на конфликт по структурной логике будет замечен. (Привычка играть образами блин - судя по Вашему ответу - ничего замечено не было - "а потому что нефиг говорить намеками в конфликтном вопросе").
На Ваш же конкретный вопрос я ответил сразу же и настолько конкретно, насколько мог в этот момент - "конкретика будет сразу, как только появится желание её написать". Но поскольку удары по болевой уже случились, и эмоциональный фон у Драйзера уже сформирован - этот конкретный ответ не был замечен (по крайней мере именно эта информация никак не присутствовала в следующем Вашем сообщении).
Зато был замечен шутливый ответ на Ваш уточняющий вопрос - "чего вы боитесь?" (ответ точный, конкретный и со смыслом с точки зрения Дона (смысл - "срочно закрываем эту ветку обсуждения!"), при этом видимо ответ бесполезный и бессмысленный с точки зрения Драйзера).
Как-то так.
Я прошу, если возможно, без обид и не развивать эту тему в агрессивном стиле.
А вот если на её примере можно что-то объяснить = как быстрее находить общий язык - это да, я за. Вполне такая "конкретика". Вполне такой "типовой сценарий". Прямо тут на форуме и лежит.
3 Окт 2010 13:30
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 24/82
|
Томас - Вы Драйзерам понравились своим желанием ПОНЯТЬ, поэтому Вас восприняли всерьез и искренне попытались помочь - желание конкретики, Вы должны ПРИНЯТЬ - тогда получите помощь, а мы Вам ХОТИМ помочь, т. к. - понравились
Никакой агрессии мы не испытываем - только позитив и желание обяснить, но может еще - легкую досаду от отсутствия конкретики.
3 Окт 2010 15:05
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/11
|
... хотел продолжить тему, но пока писал, растерял решимость... а кнопку Удалить сообщение не нашел...
22 Окт 2010 16:42
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/11
|
Да. Это, похоже, ключевая тема.
Существуют ли в природе Драйзеры, которые понимают, что потакание отрицательным эмоциям - в принципе бессмысленно?
Драйзеры, которые видя в себе отрицательную эмоцию - трансформируют её во что-то более-менее реальное - в действия по решению проблемы, либо в понимание, если сделать уже ничего нельзя?
Драйзеры, которые не боятся обсуждать то, что вызывает у них боль, чтобы пройти сквозь эту боль, чтобы она не мешала им в дальнейшей жизни, чтобы не возвращалась?
Потому что осознали, что останавливает их страх, а верный путь для человека, который испытывает страх - это идти сквозь него устрашенным и собранным?
Это тим-ное или не-тим-ное?
Если существуют такие Драйзеры в природе, которые увидели силу позитивного мышления - как вы дошли туда? Каким путем? С чего начали? И остались ли вы при этом Драйзерами?
зы
Конкретика...
Конкретика очень банальна и никак на мой взгляд не соответствует глобальности заданных выше вопросов, на которую я тут (возможно неловко) претендую. Но это-то и удивляет меня всегда, насколько мелкие вопросы невозможно решить из-за абсолютно разного отношения к отрицательным эмоциям.
Итак, пример. У моей Драйзерки проблемы на работе. Клиент, с которым она как сотрудник банка заключала договор на обслуживание, через какое-то время написал на неё жалобу, в которой утверждает, что ему не была сообщена определенная важная информация. Хотя он расписывался в его собственном заявлении, в котором эта информация была.
Заявление с его подписью давно ушло в другие отделы банка. И оппа. Там это заявление как специально потеряли. Таким образом на Драйзера подана жалоба, по которой она не может достойно возразить (доказательство её невиновности (но впрочем как и виновности) просто не найти), так как работа организована таким образом, что система её просто подставила. Заявление потеряли вообще другие люди, но пока их это прямо не касается, нет никаких внутренних регламентных документов, по которым они должны были бы приложить сверхусилия и найти потерянную ими бумажку.
Драйзер в этой ситуации считает возможным ходить в грустном настроении неделю. И не в состоянии обсуждать эту тему, чтобы перестать париться. Попытки предложить обсудить эту тему могут натолкнуться на (дословно) "я говорила, что эта тема мне неприятна, не надо меня мучать".
На мой взгляд причин для беспокойства здесь ну максимум на час, чтобы продумать вообще все детали своего отношения к ситуации. После этого беспокойство должно улетучиться. Но тут даже дотронуться нельзя.
Что произойдет дальше? Эта ситуация утонет в подсознании и останется там скрытым комком боли. Автоматической негативной ассоциацией-реакцией на соответствующий внешний раздражитель, если такой попадется.
---------
Разумеется, пока что я не доверяю мысли, что это тим-ное. По моей инфе Доны тоже могут потакать своему "отсутствию вдохновения" или "меня никто не любит". Я даже с одним таким Доном неплохо знаком.
Но мне все равно нужно понять.
Каким путем Драйзер трансформирует свои отрицательные эмоции? Во что? Как он (она) их размагничивает? Размагничивает ли вообще?
Как этот тим вообще подступается к ним?
Способен ли Драйзер одноразово осознать, что потакание вообще всем отрицательным эмоциям бессмысленно? Доступно ли в принципе это "безжалостное" отношение к себе для Драйзера? Остается ли при этом Драйзер Драйзером?
22 Окт 2010 17:48
|
Shakira
"Драйзер"
Сообщений: 5/2
|
Все зависит от возраста и степени развития Драйзера. Если Ваша Драйзерка ходила грустная от жалобы на работе ВСЕГО НЕДЕЛЮ, говорит о ее стрессоустойчивости и способности держать удар. К неприятностям на работе известные мне Драйзеры, включая меня саму, болезненно чувствительны. Подставы вопринимаются как нож в спину.
Одноразово осознать, что потакание вообще всем отрицательным эмоциям бессмысленно, Драйка, на мой взгляд, неспособна. Другое дело - переключаться на позитив путем ухода в любимое дело или общения с близкими людьми, волевым усилием бороться со стрессовыми ситуациями. Это годами нарабатывается. Например, сейчас, когда меня начинает терзать болевая ЧИ, вытаскиваю из прошлого положительный опыт самоуспокоения, некие стандарты, уже опробованные прежде. Как только приходит успокоение, начинаю искать причину для хорошего настроения и положительных эмоций. Часто помогает. Чаще, чем раньше, но не всегда.
22 Окт 2010 20:44
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 26/122
|
Совершенно ничего не могу ответить по поводу абстрактных вещей, которые Вы написали, даже испытала некоторый притуп "раздражения"
По поводу конкретной ситуации - если бы ко мне сунулись "обсуждать" абстрактно", КОНКРЕТНУЮ проблему, в которой Вы помочь не можете -, сначала бы я так же объяснила бы, что не надо мне лишний раз напоминать о неприятностях и ковырятся в них - это тяжело и РАЗЖДРАЖАЕТ - можете реально предложить выход из ситуации? - нет?, тогда нечего расковыривать болячку..., если бы не поняли - дальше бы постаралась как можно быстро и резко это прекратить - любые заезды в болевую, лишь бы меня как можно быстрее оставили в покое, если не хотят понимать сами.
Мне нужна молчаливая поддержка, абстрактный треп мне не нужен..., ужос...
С молчаливой поддержкой (если нечем реально помочь), Драйзер сам справится со своей проблемой - или переживет ее, ускорить этот процесс Вы не можете - смиритесь, нам надо самим переболеть. Париться мы перестаем только после завершения-решения проблемы.
Ассоциацией не останется, просто останется в памяти, чтобы больше не вляпаться, комком боли - врядли.
22 Окт 2010 20:52
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 177/22
|
А не надо обсуждать отношение к ситуации. Надо перечислить несколько вариантов на тему "Чего конкретно делать" и оценить вероятность событий, причем очень уверенным тоном, не допускающим возражений. И спокойно "стоять" на них, даже если она будет высказывать сомнения, поясняя конкретно, почему именно вот так.
А отношение к ситуации лучше проговаривать ПОСЛЕ ситуации. И даже скорее не к ней, а что именно она ожидает от ВАС в таких ситуациях, и чем именно вы можете помочь.
Все ИМХО, конечно же.
И у меня, кстати, тоже есть ощущение такое... не то чтобы абстрактности, а скорее излишнего теоретизирования и рассуждения "в воздух", когда нужно чуть-чуть конкретики. Без обид, но для творческого ЧЛ-щика БЛ в приоритете не стоИт Тока как подсобный инструмент
24 Окт 2010 00:05
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 9/133
|
Как знакомо! Гексли и Макс.
Базовая - проблем всего на час!
Из любого лимона можно сделать лимонад!
Болевая -
А у Драйзеров ограничительная. Отсюда и драматизация ситуаций. Отвлекайте от тяжелых мыслей. Нужны веселые люди, способные снять напряжение.
Очень сочувствую - жить в конфликте интересно, но...
24 Окт 2010 13:50
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/11
|
Да. Смайлик - супер.
От тотального счастья до тотальной депры - иногда одна фраза.
Не спать!
24 Окт 2010 14:11
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 29/128
|
Да упаси боже - нужны не "веселые люди", а люди способные помочь или оказать моральную поддержку в виде помощи во всех остальных делах, чтобы не напрягали еще дополнительные проблемы, а веселящееся люди вокруг - дополнительный раздражитель, от которого еще отделаться надо, да еще и напрягаться - чтобы не обидеть, что трудно, когда тебе и так плохо.
Томас - Гексли по поводу Драйзера - плохой советчик...
24 Окт 2010 14:14
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/11
|
Кстати только что пытался решить эту задачку, анализируя ситуацию симметрично - для Драйзера это как для меня. По крайней мере оценил насколько слабо это поле как правило контролируется и насколько часто управляется фактически просто внешним давлением.
Буду дальше копать. Вообще скорее всего пойду Джеков расспрашивать, как они ведут себя, когда рядом кто-то депрессует.
это интересно...
но кстати с автоматической точки зрения Дона - это попытка своими отрицательными эмоциями выбить себе некие материальные блага и нагрузить соседа дополнительной работой (ну Драйзер-то в нерабочем состоянии, "ему поддержка сейчас нужна")
---------
Дело тут вот в чем. Я считаю, что человек полностью отвечает за свой внутренний мир (ну за исключением ситуаций, когда его силой мощно обкалывают специальными веществами, или каким-то другим способом вмешиваются в работу мозга, но это уже за рамками нашего обсуждения). В бытовом же смысле - если у человека плохое настроение, то это его собственный выбор. Ты можешь в любой момент изменить свой внутренний мир. Ты там хозяин. Бери и работай над ним. Чего ты выплескиваешь наружу-то? Соберись, поработай, разберись там со своими глюками. И я, кстати, тут очень конкретно готов помогать.
Но Драйзер не хочет этим заниматься. Он свои отрицательные эмоции любит. Да и фиг бы с ними, опять же - то ж твоя суверенная территория. Нравится жить с ними - живи. Но фишка-то именно в том, что из Драйзера это выплескивается наружу. Ладно бы просто ходил депресснячил, для окружающих (почти) незаметно, но в этом состоянии во-первых, достанется всем вокруг (бедные дети?), во-вторых, уже бывало, что некие совместные дела валятся на части, потому что Драйзер уже не может собранно действовать - фактически, я для себя уже сделал вывод, что иногда нужно будет бросать работу, вообще всё, перекраивать все свои планы, но бросаться на помощь, и всё делать самому - лишь бы оказать ту самую поддержку делом, другого способа увидеть подругу счастливой на данный момент просто нет. Как минимум сесть на телефон, и разложить пошагово, что надо сделать, чтобы ничего не забыла.
Речь идет именно о работе с внутренним миром так, чтобы хаос внутреннего мира не вываливался во внешний. И вот этого не вижу вообще.
Но повторю. Это не обвинение. Сегодня я обратил внимание, что для Драйзера - то же самое, что и моя - а значит для Драйзера это действительно почти что белое пятно в сознании. В итоге я сейчас немного в шоке, потому что сразу применил все вышенаписанное к себе и начал догадываться насколько косячно я уже много раз выглядел в глазах окружающих с этой своей (вечное желание все делать долго, идеально, а заканчивать дела вообще только тогда, когда уже сильно припрет, и как бы так и надо, и это моё святое право)... И меня тоже что-то напрягает перспектива туда заглянуть по-серьезному, потому что там уже стоко накопилось, стоко накопаю... И та самая чужая соринка снова оборачивается своим бревном, если правильно присмотреться.
Впрочем, вопросов к Драйзерам по это не снимает. Если отношения в паре в идеале какбы симметричны, то где в этой ситуации ("у меня в голове каша, поэтому мне нужна помощь в делах") Драйзер видит симметрию? (да-да, Джек никогда не задаст такого вопроса..., но я Дон, поэтому задаю )
Вобщем все очень интересно пока.
24 Окт 2010 14:16
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 30/100
|
Это НЕ ТАК - вообще так думать о Драйзере - это уже достаочно болезненно - для меня так ОЧЕНЬ оскорбительно. Не станет Драйзер так манипулировать, а обвинения в этом - невыносимы, т. к. - НЕСПРАВЕДЛИВЫ.
Все НЕ ТАК - не любит отрицательные эмоции, просто они достаточно сильны - поэтому и пытаешься максимально закрыться (особенно от людей, которые призывают "не париться") - закрываешься для того, чтобы это не выплеснулось на окружающих - т. к. понимаешь, что они не должны страдать. Я готова что угодно скрыть и спрятать от своих - справиться САМОЙ, только чтобы свои не волновались.
Маленький пример - мои дети (Баль и Гек) - зная что меня лучше не трогать - просто занимаются своими делами, никакой поддержки визуально мне не показывая, но я им очень благодарна, т. к. в такие моменты они ко мне не пристают со своими проблемами и разборками - это уже ПОДДЕРЖКА, которую они мне оказывают.
И еще - я была тронута до глубины души, когда мой несерьезный Гек, ходил меня встречать с работы, когда я зимой-скользко, после сильнейшей травмы, вышла на работу. Вот это ПОМОЩЬ, тем более ценная, чем более неприспособленный человек к такой взаимопомощи, мне ее оказывает, как то так...
НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ДЕЛАТЬ ВСЕ ДЕЛА..., не надо суетиться вокруг постоянно, просто вести себя как обычно - мне так легче, просто иногда показывать, что ты не забыл что у меня проблема.
24 Окт 2010 15:24
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/11
|
Вы даже не представляете, как я вас теперь понимаю. Никакие косяки по ограничительной не совершаются осознанно, а уж тем более с неким меркантильным умыслом. И вообще самим носителем косяков эти косяки косяками не считаются вообще.
А попав в напряженную ситуацию (по ограничительной) похоже все тимы будут вести себя одинаково - взваливать на себя гиперобязательства, все брать на себя, и закрываться от обмена информацией, пока не разберутся с "проблемой" (которой со стороны кстати иногда вообще не видно, то есть существует эта "проблема" только в голове её носителя).
И, например, полностью симметрично чья-то мысль о том, что Дон затягивает выполнение работы, например, для того, чтобы набить себе цену, является ОЧЕНЬ оскорбительной, а обвинения в этом - невыносимы, т. к. - НЕСПРАВЕДЛИВЫ...
Всё это опять надо ещё обдумать и перепроверить.
Veravlpl, большое спасибо Вам за ответы. Я регулярно стараюсь с ними сверяться.
24 Окт 2010 20:22
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 10/133
|
Драйзеры, учите матчасть!
Ограничительная не умеет менять настроение, нуждается в отвлечении от тяжелых мыслей, легко подстраиваясь под настроение окружающих.
24 Окт 2010 22:46
|
Shakira
"Драйзер"
Сообщений: 6/2
|
Насчет ограничительной во многом верно, но это не противоречит, как мне кажется, объяснениям Veravlpl. Веселящихся людей действительно не требуется Драйзеру. Нужно ровное спокойное положительное настроение, которое соответствует его внутреннему миру. Улыбки, юмор, любой позитив - вот, что надо.
Негативное настроение окружающих реально выводит из колеи Драйзера и приводит к стрессам. С другой стороны, слишком шумная веселая компания тоже утомляет, и Драйзер может не найти там свое место.
25 Окт 2010 11:56
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 11/133
|
Юмор, улыбки = ровное спокойное настроение?
Юмор, улыбки = веселье и позитив?
В ШУМНЫЕ компании никто никого не отправлял.
25 Окт 2010 12:22
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 107/296
|
До встречи с Джеками считала, что изменить свое внутреннее состояние нереально. Потому что очень часто просто принимала как данность, оно есть и все. Если пыталась анализировать причины, то приводило это не к очень хорошим результатам, т. к. затягивало во внутренние разборки. Перестала это делать. А потом творческий БИ-шник показала как это можно делать, оставаясь на одном уровне состояния. Не знаю, как это объяснить, но сейчас в большинстве случаев могу докопаться до конкретной причины данного конкретного состояния, изменить, правда, не могу, но по крайней мере не скатываюсь в хаос. Изменить не могу, т. к. зависит от внешних входящих факторов, кот уже случились и остались в прошлом. На внешний мир стараюсь не выплескивать в принципе ибо это мои проблемы и я сама с ними справлюсь, да, могу для друзей в этот момент пропасть, но это лучше, чем выдавать неконтролируемый негатив. Если в этот момент назначены важные дела, кот требуют моего собранного присутствия, значит, я там буду и малознакомые люди вообще мало что поймут, что мне в данный момент проще было остаться в одиночестве.
25 Окт 2010 21:39
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 362/130
|
очень важное пояснение для понимания Драйзеров!
Не скажу за все Донов и за всех "черных" этиков, но на основе моего общения с мамой-Гюго могу уверенно сказать: если бы я вела себя с мамой так, как описано в данном примере (когда ей плохо, не суетилась бы вокруг нее с предложениями помощи и словами сочувствия, а делала бы вид, как будто не замечаю), то ею бы это воспринялось как проявление эгоизма и равнодушия в высшей степени.
А Драйзером, получется, это воспринимается, как самая лучшая поддержка.
26 Окт 2010 22:41
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/11
|
Да. Я тоже там выше писал про свою модель поведения бросаться на помощь вплоть до того, чтобы все сделать самому, но похоже это Драе-то как раз не нужно, а нужно опять только мне.
Пока не могу понять в чем прикол.
Что бы Драйзер ни говорил...
..., а адекватно в тяжелом эмоциональном состоянии он действовать не может - это проверено уже много раз (повторю наблюдение - человек старается выключиться из информационного обмена полностью или почти полностью - при такой модели поведения невозможно в рабочем порядке согласовывать даже мелкие вопросы, тем более крупные).
(я имею ввиду нетренированную Драю, такую, какую я близко вижу)
Но и прямая помощь не нужна.
Причем сам носитель загадки - Драй - почти ничего не видит, не понимает и вряд ли можно надеяться, что признает, что тут всё сильно не в порядке. Для Драя эмоции - данность, которой он не может управлять. Скорее она управляет им.
(А признать кстати нетрудно - надо просто признать, что ты меняешь модель поведения! В нормальном настроении - общаешься. А в плохом - закрываешься. Но опять же - что толку признавать, если непонятно, что с этим делать? )
И пока для меня вопрос открыт. Но в первую очередь он для меня открыт по моей.
Для себя пока решил, что с Драей постараюсь вести себя ровно как описано выше:
"... просто вести себя как обычно - мне так легче, просто иногда показывать, что ты не забыл что у меня проблема."
Она и сама мне уже подтвердила, что так ей лучше.
Но для себя я остаюсь при мнении, что ограничительная - это некий мегакосяк в голове. Настолько мощный идет сигнал по базовой, что по ограничительной он почти полностью игнорируется сознанием. У Драя перекрывает. У меня перекрывает.
И то, и то, сейчас мной воспринимается скорее как глюк, чем как здоровое состояние. Но сначала надо разобраться с собой.
27 Окт 2010 12:39
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/11
|
(1) Вот вы не согласны с моей постановкой вопроса, что отрицательные эмоции - некое зло (кстати, это слово ввёл в обсуждение не я), а в конце пишете, что больше всего вас раздражает в Доне.
То есть аналогичную тему у другого психотипа вы глядя со стороны видите, но свою изнутри заметить намного труднее.
Подозреваю, что вам даже может казаться, что это вообще нельзя сравнивать. Ведь эмоции и ощущение времени - совсем разное.
Скажу только, что для меня сейчас ваши эмоции и моё ощущение (точнее почти полное отсутствие этого ощущения) времени абсолютно одинаковы. Механизм один и тот же. Это просто пласт информации, спрятанный от сознания. Да, сами пласты разные, но механизм обработки информации одинаков.
(2) Кстати, я не использовал термин "зло" - это термин из. Мне по душе больше формулировки типа "глюки", "неточность восприятия информации". И сюда же - я не склонен на данный момент считать, что сами по себе отрицательные эмоции (как и неприятные ощущения) - зло, или там глюк. Это - сигнал. Что нарушена гармония. Что что-то мешает выживанию. По разному можно сказать. Что что-то "не так".
Но только сигнал! Незачем делать из него культ на неделю или месяц и подстраивать под него своё поведение. Он нужен только для того, чтобы заметить - о чем собственно этот сигнал.
(3) Раз уж вы осознаете, что вас раздражает в Доне, то признайтесь себе, что если Дон реально так косячит со сроками - с ним все таки что-то не так. Какая-то нездоровая фигня имеет место. Соционики вот любят писать, что плохих типов не бывает, ок, так, на всякий случай, я этого и не утверждаю - а кто плохой, если всех глючит в чем-то своем?
Я просто говорю, что трудно спорить - какая-то нездоровая фигня имеет место. Почему интересно множество других людей справляются с задачей закончить дело да даже заранее, а (нетренированный) Дон вот почему-то и вовремя с трудом. Имеет место встроенный глюк. Человек не настроен на определенный тип информации и игнорирует его. Слова подбираю по себе. Без специальных внутренних усилий я просто игнорирую возможность осознанно управлять этой областью.
И то же самое у Драйзера с эмоциями. Я (надеюсь) нигде не писал, что отрицательные эмоции - зло или болезнь. Я писал, что бессмысленно - потакание отрицательным эмоциям. Они всего лишь сигнал. И нужен этот сигнал, чтобы заметить, что что-то идет не так. И трансформировать этот сигнал в действия или понимание. Это возможно. Осознаешь причину сигнала полностью и он исчезает, он больше не нужен. Но есть люди, которые делают эту трансформацию, это осознание быстро. И им это кажется легким и очевидным. А есть Драйзеры, которые застревают в отрицательных эмоциях надолго, тратя кучу энергии и игнорируя возможности (советы, тренинги) разобраться с этой штукой по мере обнаружения.
ps
Ну и повторю. Я сейчас думаю - с этим надо что-то делать. Но если раньше я считал, что Драйки - это то же самое, что и мои и пытался подкатить к Драе со своими техниками работы по, то теперь я не думаю, что это работает (а ведь, наверное все общаются именно так, а как иначе? эмоции они ж и есть эмоции - "говорю, говорю, а этот дурак не хочет ничего слышать" ).
Чтобы как-то повлиять на ситуацию - мне надо проработать свою. И тогда возможно по аналогии я смогу догадаться как помочь Драе с (и возможно ли это вообще).
По крайней мере объем усилий, который требуется мне для работы с информацией по несоизмерим с работой по для Драйзера. Надо сравнивать именно для Дона и для Драйзера. Это и есть главное открытие последнего времени.
28 Окт 2010 14:28
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/11
|
Я бы не обольщался, что дело только во времени. Все спектры информации гораздо богаче, чем может показаться человеку, для которого они доступны в урезанном виде.
Это сейчас я (специально) акцентирую внимание только на простейшем аспекте - например на способности Дона заканчивать дела вовремя. Но думаю Еся или Баля такая постановка вопроса бы очень позабавила. Для них наверняка несоизмеримо шире и навороченнее, да и само понятие "вовремя" может быть зазвучит по другому.
Думаю в случае с Драйзерами и эмоциями точно так же. Трудно даже представить какие богатства могут скрываться за первой дверью, в которую мы упираемся.
28 Окт 2010 18:32
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 31/100
|
Аналогично - я заставляю себя перечитывать посты, чтобы постараться вникнуть в смысл - это очень утомительно - нам надо поменьше словесной мишуры.
Сейчас вспомнила - у меня знакомая Дон - я ее просто не слушаю, киваю головой, поддакиваю, только чтобы не обижать, но все ее монологи пропускаю мимо ушей. Там правда спасает положение ее муж Дюма. Тогда можно общаться, а так я ее просто не могу слушать в лучшем случае - в худшем хочется чтобы она наконец замолчала - только поймите правильно - отношусь, при всем этом, я к ней хорошо.
31 Окт 2010 13:02
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/36
|
А вот тут из зала подсказывают, что за завершение дел вовремя вообще отвечает, а не.
Похоже у автора темы нелады с матчастью.
16 Ноя 2010 00:35
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/36
|
Но есть и хорошая новость. Какие бы нелады с матчастью не были, а, похоже, во всех обсуждениях выше присутствует как минимум один чрезвычайно хорошо работающий приём (скорее всего он уже давно известен, но Доны же любят заново изобретать велосипеды).
Так вот секрет (для Дона) заключается в том, что практически всё (и неосторожные слова, и попытки чему-то Драю научить, и какая-нибудь оплошность в делах), всё, что может ему казаться многообразием ситуаций, в которых Драя может на него обидеться - для Драи сводится к тому, что в этих ситуациях у неё в голове происходит строго одно и то же короткое замыкание, выражающееся словами "он меня не любит".
Сама она этого не скажет, потому что:
1) для неё это очевидно (Дон уже на второй раз может тут вскипеть - как может быть снова очевидно то, что уже раньше было так же очевидно, и не подтверждалось), но придётся поверить, что это так - для неё это снова очевидно
2) для неё неприятно об этом говорить (неудивительно, правда?)
3) сразу после того как замыкание произошло, Драя теряет весь интерес к общению с этим человеком и из неё уже хрен что вытянешь.
Но хорошая новость заключается в том, что вытягивать-то ничего не надо - ответ нам уже известен.
И суть решения Moskva уже написала. Обнимать, целовать и говорить про любовь.
Как только Дон заметит, что Драя вышла из равновесия - значит он что-то такое сказал/сделал, что короткое замыкание уже произошло. Это обстоятельство как обычно надо просто принять (не то, что "Дон действительно что-то плохое сделал", а то, что "короткое замыкание уже произошло").
Надо заметить, что вообще-то Драя обычно пребывает в довольно собранном, ровном, "рабочем" состоянии, даже готова чему-нить радоваться. Так что заметить, что она вышла из равновесия нетрудно.
Итак, как только она вышла из равновесия - Дону нужно, несмотря на своё эмоциональное состояние в этот момент (а Дон получает мгновенный и очень болезненный (особенно в первое время) удар по ), так вот Дону нужно сразу же её обнять, начать целовать, и говорить кучу-кучу нежных слов типа "стоп-стоп-стоп, я что-то видимо не так сказал, я тебя люблю, люблю, люблю, нука перестань на меня сердиться, я не хотел тебя обидеть, я тебя люблю", и так далее. Короче, всё-всё-всё, что в обычном состоянии сознания кажется Дону почти бессмысленным бредом. С опытом это будет получаться всё лучше и лучше, и даже скорее всего перестанет казаться бредом.
Один нюанс - Драя может начать вырываться, "пинаться", и не верить. В некоторых, особо напряженных ситуациях это будет обязательно.
Никуда её не отпускать (при этом умудриться сделать это максимально нежно, и это тоже реально) и продолжать делать всё как написано, приговаривая например "правда, правда", до тех пор, пока не поверит и не начнет улыбаться.
( Разумеется, это на самом деле должно быть правдой! )
Не замолкать надолго. Нужно просто залить её любовью. Простыми действиями, но других под рукой нет, пусть их тогда будет много, нежных слов и поцелуев.
Задача номер один - чтобы она снова стала ощущать себя любимой. Без этого обсуждать остальное нет смысла.
А вот после того, как улыбка появится на её лице, уже можно будет узнать, о чем вообще речь - скорее всего она даже сама расскажет в чем дело, построив фразу примерно в стиле "А чего же ты тогда..." ну и дальше перечисление деяний, с любовью к ней несовместимых.
Способ работающий. Когда моя Драя поняла, что каждый раз теперь все разруливается по одному и тому же сценарию, она уже с довольной физиономией говорит "Хитрец", но ей всё нравится, и то, что раньше могло решаться неделю-две (и так и не разрешиться вообще) теперь решается, как я и мечтал, за 10-15 минут. Продвижение явно есть.
17 Ноя 2010 00:57
|
Alex_b
"Драйзер"
Сообщений: 4/5
|
Подниму тему, чтобы не плодить.
Итак, Дон и Драйзерка.
Как разойтись с Доном по-хорошему (если это вообще реально), если он против?
Общаться все равно придется, т. к. есть общие дети, да и вообще хотелось бы "остаться друзьями".
Жить вместе неимоверно тяжело (мне во всяком случае), да и детям в такой обстановке мягко говоря не сахар.
Жизнь порознь, в "подвешенном состоянии", утомительна и постоянно срывается на очередное выяснение отношений".
При предложении разойтись идет поток агрессии и угрозы отобрать детей. Зная человека много лет, стараюсь не доводить до крайностей - в "заведенном" состоянии себя не контролирует.
Успокоившись, просит "дать ему еще один шанс", "давай начнем все сначала", "я без детей жить не смогу" и "готов для тебя на все, только скажи, что мне в себе изменить"...
Я не знаю, что этому противопоставить и не могу внятно сформулировать, что же меня так не устраивает. Да еще и донести это до Дона в такой форме, чтобы не вызвать очередной приступ агрессии.
Или, если есть сомнения, нужно задуматься - как сохранить семью?
23 Мая 2011 22:11
|
jammesbaffit
"Драйзер"
Сообщений: 2/24
|
Существуют ли в природе Драйзеры, которые понимают, что потакание отрицательным эмоциям - в принципе бессмысленно?
Драйзеры, которые видя в себе отрицательную эмоцию - трансформируют её во что-то более-менее реальное - в действия по решению проблемы, либо в понимание, если сделать уже ничего нельзя?
Драйзеры, которые не боятся обсуждать то, что вызывает у них боль, чтобы пройти сквозь эту боль, чтобы она не мешала им в дальнейшей жизни, чтобы не возвращалась?
Потому что осознали, что останавливает их страх, а верный путь для человека, который испытывает страх - это идти сквозь него устрашенным и собранным?
*** Существуют. но это дается очень болезненно трудно и не сразу. надо переварить запомнить, а лучше-записать) а еще-помогает одиночество-либо джек- так это происходит намного легче
22 Июл 2011 20:36
|
Ladlen
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Существуют ли в природе Драйзеры, которые понимают, что потакание отрицательным эмоциям - в принципе бессмысленно?
Драйзеры, которые видя в себе отрицательную эмоцию - трансформируют её во что-то более-менее реальное - в действия по решению проблемы, либо в понимание, если сделать уже ничего нельзя?
Драйзеры, которые не боятся обсуждать то, что вызывает у них боль, чтобы пройти сквозь эту боль, чтобы она не мешала им в дальнейшей жизни, чтобы не возвращалась?
Потому что осознали, что останавливает их страх, а верный путь для человека, который испытывает страх - это идти сквозь него устрашенным и собранным?
***
я понимаю, но это когда все нормально а когда в ситуации тоооо это как будто тебя накрыло волной, ничего не слышышь ничего не видишь тут не до воспоминаний о том что правильно, что верно, пережить бы, у нас очень сильные чувства или эмоции не знаю как правильней. Когда тебя накрыло и дышать не чем вряд ли помогут напоминания о том что вода это всего лишь н2о и какие у нее свойства сначала вынырнуть, вернее дождаться когда ее уровень снизится и даст возможность дышать. Нам нужно это продышать, пережить. Можно отложить это в сторону, надеть маску но это трудно, да и зачем? ведь то что отложили лежит и ждет своей очереди. Но вот научится обсуждать можно, меня нап. учил. Эта редиска просто уходил и веселился без меня а потом приходил как будто ничего не было и все, а потом все могло повторится снова так как вопрос не обсуждался значит и выводов не сделано было. Пришлось научится быстро пока не ушел не взирая на ком в горле обсуждать. Но с ним то легче один его позитив уже успокаивает.
У меня тоже вопрос к донам. Как я поняла делать что то во время вы не в состоянии (сожалею что била по болевой хотя ооочень старалась не дергать) Ну теперь уже ничего не поделаешь я со своим доном разошлась по его инициативе, так вот что мне делать что бы получать обещаные алименты во время а не тогда когда уже совсем край. Понимаю что он это не нарочно что просто не может в срок сдавать работы поэтому все время прощитывается в сроках но насколько я заметила обещаные сроки можно сразу умножать на 2 а то и на 3. Это у донов неизлечимо? Как то неприятно себя чувствуешь напоминая что все сроки прошли. Может нужно говорить сильно заранее? тогда как раз к сроку поспеет. Или Четко говорить дату и сумму и достовать пока не сделает? ( у меня новорожденный и другого дохода пока нет). Или это все же не желание думать о человеке который тебе больше не интересен? Ответе пожалуйста хочется понять личное это или типное?
25 Фев 2012 20:16
|
Kathy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
Думаю это типное и вряд ли сильно зависит от личного отношения. То есть в случае с личными вопросами, скорее вообще отказались бы от алиментов или попытались затянуть согласие платить алименты. Насколько понимаю, этого нет. Значит это относится к "стандартным" временным задержкам. В моем случае бывает, что знаю, что что-то нужно и важно сделать к определенному времени и даже буду стараться это сделать вовремя и помнить, но "для других" это всегда получается еле-еле в срок или с опозданием. Работает здесь только называть сроки намного более ранние, чем нужно, делая поправку на "реальную индивидуальную задержку" Вашего Дона (у нас это ведь тоже разнится). Желательно так, чтобы он не понял насколько больше времени Вы заложили. Потому что сделает свою поправку и всё равно задержит. Плюс обязательно напоминать, но в максимально мягкой форме. Если сможете с ним договориться о том, как часто и в какой форме он сможет это принять, будет вообще замечательно. То, чего нужно избегать, так это фраз "опять ты опаздываешь", "мне и твоему ребенку это важно, а ты снова задерживаешь" и т. п. такое только усугубит чувство вины (которое и так есть, просто не показываемое) и вызовет непропорционально грубую (в Вашем восприятии, у нас как раз ок) реакцию.
Что точно не будет работать, так это какие-то расписания и автоматические напоминания на которые Вы будете надеяться, а он игнорировать.
Идеальным вариантом было бы, если бы у него был друг или ассистент или кто-то другой, кто взял бы на себя ответственность выполнять эти его обязательства вовремя (например, личный ассистент, который бы включил это в свои задачи, или сестра, которая относится к другому тиму и знает как "жить" и с ним, и с Вами)...
20 Мар 2012 12:18
|
aleks1981
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/2
|
Почитал тут, что пишут. Я могу сказать, что в длительных близких отношениях с драйзером не был, но друзья (женщины) такие есть, зная их - могу сказать, что конфликтные отношения- это тяжело. я живу с дюмой, у меня есть, с чем сравнивать. Ну к прмеру, драйзерская этика ( это "любовь до гроба", ревность и пр.) вот я занимаюсь духовными практиками, в том числе и парными - с драйзером это не возможно, потому что любое пркосновение к другой женщине (даже сама возможность) будет ревность вызывать. плюс страх всего нового, пессимизм - зачем так перенапрягаться!
к плюсам драйзеров могу добавить, что в отличие от Дюмашек драйзерка среднестатистически имеют более красивую внешность и фигуры и то что отношения вначале могут развиватся достаточно быстро, быстрее чем с дуалом - возможно сказывается влияние волевой сенсорики драйзера, то есть поддержка донской инициативы более быстрая и отчестливая, чем оказывает Дюма к примеру. Сложности возникают, когда отношения приближаются к первому рубежу ( то есть ceкcу), вот там драйзер начинает задумыватся уже - и может отношения прекратить, в отличие от дюмы - которая если уже долго с вами встречается - то переход к ceкcу уже само собой разумеющееся действие и больших раздумий не вызывает.
9 Апр 2012 11:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 738/3149
|
Это не "драйская этика", это неуверенность в человеке, либо по молодости лет, либо на начальной фазе отношений. Нетимно. Может, у вас просто отношения не доходили до такой степени, когда появляется уверенность. Сами подумайте, это же с ума сойти - Джека постоянно ревновать к каждой встречной.
Ревности не бывает там, где в человеке уверен, а базовая БЭ как раз дает эту уверенность (в итоге).
10 Апр 2012 21:10
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 73/73
|
Странное какое-то у вас представление о "драйзерской этике". Если говорить в общем, то по мере развития отношений появляется доверие, уверенность в человеке. Драйзер с его базовой этикой отношений с одной стороны отлично понимает кто и как к нему относится, а с другой умеет выстроить нужные отношения. Ревности в данном случае нет места. То что вы описали характерно для некоторых Максимок. Они бывают очень ревнивыми.
На счет вашего понимания первого рубежа. Складывается впечатление, что у вас это своеобразная цель, необходимый пунктик. Тут уж не только Драйзер задумываться начнет.
11 Апр 2012 17:48
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 119/10
|
Мне кажется человек о другом говорит. Как по мне - Драи не ревнивые, они жадные. В смысле они собственники, как, впрочем, и Джеки, только мы жадные до прибыли, а Драи жадные до людей. И тут вся разница в том, что Джек эту жадность, собственничество (в хорошем смысле) органически приемлют, даже не задумываясь и вовремя предоставляют Драю подтверждение - я твоя добыча, не волнуйся, никуда не денусь, поэтому получают очень большую свободу, а Донов сама постановка вопроса, что он видите ли чей-то, а не свой собственный вызывает возмущение. Как результат, Драй начинает сомневаться, что его хоть чуть-чуть любят и, натурально, идет на конфликт и сцены. Хотя с Джеком все бы решила пара фраз.
12 Апр 2012 20:53
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
Зачем мучаться можно просто драев заставить выбрать правильное мировозрение или концепцию мировозрения и когда они наконец выучат точнее осознают то тогда они сами смогут вести себя правильно и нам жить проще будет
14 Апр 2012 13:54
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 105/169
|
Высказывание ГЕНИАЛЬНОЕ по своей "фейеричной наивности", если не сказать резче
Это и есть знаменитый Доновский "бредогенератор"?
Каким образом кто-то, тем-более Дон, может заставить? Драйзера изменить мировоззрение?
Поделитесь пожалуста методом - на самом деле интересно, это не ирония...
Я подругу-Донку воспринимаю как неразумное дитя, которое нужно оберегать, пытаюсь представить как она попытается "изменить моё мировоззение"
14 Апр 2012 15:56
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/3
|
Почему бредо)? есть старый бородатый онигдот (знаю заних бьют)
Так вот Встречаються двое лудей и один другому жалуеться, мол страдаю энурезом переходил повсем врачам и непомогает вылечить немогу и состыда умираю. Второй отвечает сходи к психологу слышал они помогают.
Встречаються через год и вспоминают прошлый разговор и второй спрашивает Как выличелся?
Первый отвечает нет но раньше мне было стыдно а сей час я этим ГОРЖУСЬ.)
14 Апр 2012 16:11
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 106/169
|
Потому что я восприму советы сугубо ПО ДЕЛУ - т. е. КАК ВЫЛЕЧИТЬ энурез (использую Ваш пример чтобы понятно было)
За советы гордиться этим, вместо реальной помощи ПО ДЕЛУ, могу рассказать куда такой "советчик" должен пойти с такими советами
Плюс еще такой "советчик" может легко раз-и-навсегда, попасть в категорию людей, которых даже слушать не стоит, т. к. ничего стоящего предложить не могут..., только "вынесут моск"...
14 Апр 2012 16:19
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/3
|
так онигдот и показывает изменение мировозрения неможеш проблему решыть тогда надо на проблему забить)и гордиться собой )
14 Апр 2012 16:38
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/65
|
Да не переживайте Вы так! Я сама над этим посмеялась. У меня, кстати, довольно часто с Драями мировоззрение совпадает (с кем мне разговаривать, если его менять?!)
Только методы достижения мировой гармонии разнятся))
14 Апр 2012 16:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 741/3191
|
Так забить на проблему или вести себя "правильно"? А правильно это как - как Дюма?))
Меня Доны не раздражают, если что)
14 Апр 2012 18:32
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 107/169
|
Ну я как-бэ не переживаю
Просто пройти мимо не смогла - в принципе - я конечно такой быть никогда не смогу))) - но со стороны посмотреть немного забавно
Ну и еще интересно в свете того, что как я стала подозревать - старший сын у меня все-же Дон, а я его видимо сильно "переделала" - теперь надо исправлять, учиться правильно реагировать и поддерживать его "бредогенератор", я его немного Драйзеровским воспитанием "загасила" - сейчас пытаюсь это в нем заново поддерживать..., вот и изучаю "матчасть"
14 Апр 2012 18:42
|
alegat
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/3
|
Добро без названия фамилий. Для зароботка надо было штоб определённые люди(Драйзеры) приняли определённое решение
и они могли его принять только после того как они смогут изменить своё отношение к происходящему( тоесть поменять своё мировозрение) тогда я собрал команду нас было 4 ( точнее 4 основных управленцев) я как руководитель Наполеон мой зам и Гексли и Бальзак. Гексли профисиональный Соционик и типажир Бальзак юрист. И вся задеча сводилась к проведению небольшой пиар акции. Результат деньги мы заработали. Тоесть поменять мировозрение Драйзеров возможно. что я и сказал в самом начале.
16 Апр 2012 12:59
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 73/74
|
... и без знаков препинания
Для заработка нужно работать При чем тут Драйзеры с их мировоззрением непонятно. Бред какой-то.
Ну а то что вчетвером провели пиар-акцию и заработали деньги - это похвально. Все же люди взрослые, пора бы уже зарабатывать
16 Апр 2012 13:38
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 242/65
|
Не факт. По-моему, кто-то отвлекается от подготовки к сдаче тестов ДПА.
P.S. Я сначала про российский ЕГЭ подумала, потом локацию товарища вспомнила. Таким образом, претензии к письменному русскому языку снимаются.
Но и по другим предметам учиться надо хорошо, чтобы похоже было на речь взрослого человека!
16 Апр 2012 15:55
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Когда эмоционирую, таки нужно побыть с этим. Выравниваться научилась (ну там, всякие восточные практики). Стараюсь самоизолироваться чтобы не грузить окр. людей содержимым))).
Имею опыт общения с Донами (родственник один, и не только). Так вот, поражают их попытки меня в таком состоянии тормошить и пытаться решить проблему. Трогают до глубины души, вызывают чувство благодарности... Но, блин, бурю надо пересидеть. А потом - пжалста, я вся ваша. Можно общаться.
Но все-таки, автору темы - огромный респект. Замыкание в мозгах - действительно с вариациями "Все. Конец..." Х. З. почему, но вот такие мысли бродят. Но я когда читала пост про заливание девушки любовью, укутывания и забалтывания ("люблю-люблю-люблю") у меня УЖЕ была улыбка на лице, а когда дочитала, просто смеялась. Люблю Донов за их донскую детскость! И мущинистость при этом (если Дон - мужчина, конечно:-)))
3 Окт 2012 21:43
|
sergey1804
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
Прожил с Драйкой 5 лет. Летом разошлись. Хоть и любовь была и чувства, но конфликт никуда не деть. Непонимание и некомфорт подточат и подпилят любые чувства. Хотел было тоже что то настроить, приспособить, прогнуться, но жить в таком положении всегда-зачем? К тому же мой драй-сама психолог с дипломом, но ни в какую не хотела что либо менять, подстраиваться. Думаю теперь ей легче.
30 Ноя 2012 21:53
|
|
