| | Дон или Жук? Как понять? |
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Господа, помогите определить тип?
Из ярких определяемых - экстроверсия, логика, иррациональность.
Не ясно по интуиции/сенсорике.
По пунктам основное:
1. Профессия - спорт, тренер по айкидо.
2. При этом учеба в Вузе, которую, как утверждает, хочет закончить из упрямства.
3. Отношение к учебе раздолбайское - к спорту и тренировкам - приоритетное и серьезное.
4. Весьма активен в установлении отношений, но в момент необходимости инициативы в интимной сфере - несколько робок (в первый раз целоваться полезла сама, и первый ceкc тоже был мной инициирован)
5. Скорее демократ, если я правильно понимаю это понятие - например, женщин делит на тех, с кем можно дружить, с кем - просто заниматься ceкcом, а с кем - заводить романтические отношения
6. Весьма нагл и нахален, часто действует наоборот сказанному, и потому в этом легко управляем и просчитываем. Стремится в отношениях к частому общению, иногда чрезмерно частому. Приходится жестко устанавливать границы общения. При этом утверждает что неуверен в себе.
7. Очень романтичен. После 1-го свидания умудрился закинуть мне шикарный букет цветов на 2-й этаж.
8. Если он Дон - то заказ не ощущаю. Общение комфортное и эмоциональное. При этом философствовать с ним меня не тянет - пробовала, дискуссия быстро заканчивается. Однако с т. зр шуток, юмора, открытости в общении - все отлично.
9. Говорит много комплиментов. В основном затрагивая мою красивую внешность и то, что ему со мной очень хорошо, и "мне нравится с тобой ощущать себя сильным и уверенным".
10. Заботы о себе не требует. Доволен чаем с сахаром.
11. Внешне аккуратен, следит за внешним видом. Одежду перед сном тщательно складывает. Любит спортивную одежду.
12. В какой-то степени строит отношения на власти, фраза - "будут ко мне плохо родители относиться, как отзову мои кредиты из наших совместных".
13. рассуждения об отношениях между людьми и о самих людях какие-то странные, детские "я вот два года с ним общался и думал что он мой лучший друг. Но всегда чувствовал, что что-то мне мешает считать его на 100% лучшим другом. В итоге он попал на моих глазах в экстремальную ситуацию и после этого наше общение постепенно сошло на нет".
14. Целеустемленный. Год работал бесплатно в своей школе айкидо пока не сделали тренером.
15. Выбрал учителя себе (тренер айкидо, который также его учит жизни). Беспрекословно ему подчиняется даже если поручения глупые. "Не думаю. Он сказал сделать, я делаю".
16. "Хочу сам стать учителем" - его фраза.
Помогите, пожалуйста, уже всю голову себе сломала.
По моему мнению, присутствуют признаки и того и того, причем исключающие друг друга.
В догонку - п.5 - я имела ввиду скорее аристократ, чем демократ.
14 Дек 2007 23:38
|
oversway
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
а почему Вы считаете, что он Дон? что-то я не вижу базовой ЧИ в Вашем описании...
если я не ошибаюсь, налицо сенсорика (как черная, так и белая-ограничительная, раз заботы о себе не требует - вполне может позаботиться о себе и сам). И иерархический подход: ты учитель, я тебя уважаю, ты заслужил, чтобы я прислушивался к твоим словам - жуковская штучка, разве нет?
15 Дек 2007 02:02
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Так оно так - но мне кажется он каким-то мягким в общении. Мне всегда казалось, что Жуки и вообще ЧС-ники ведут себя весьма уверенно. Этот же - ни целоваться не полез, а первый ceкc мало того что был мной инициирован, мне еще и пришлось его уговаривать)))) И мне кажется, нет той основательности, которая должна быть у Жука...
Хорошо, а как проявляется ЧИ в отношениях, если она базовая?
15 Дек 2007 11:28
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
хм. сложный вопрос. на мой вкус, ЧИ - это такая неуловимая штука, ее в себе почуять легко, а вот как она проявляется... я бы сказала вот что (не претендую на объективность) - и дон, и жук знают, как добиться определенных целей (заработать денег, например). знают много разных способов и могут оценить, как будет проще, как эффективнее, а за что лучше не браться, могут найти какие-то нетривиальные решения проблем. вот только жуковы это таки делают, а доны ограничиваются осознанием своих возможностей... (это не общие факты, конечно, это такая идеализированная тенденция).
16 Дек 2007 22:53
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
А Вы пробовали его тестировать? Просто этикам очень сложно типировать визуально, для нас важнее отношение между людьми, а не их объективные данные, за счёт этого мы часто, даже при тестировании не говоря о визуальном, при возникновении патовых ситуаций, подсознательно стремимся затащить типируемого, если он нам симпатичен, в более камфортные интертимные отношения закрывая глаза на явные препятствующие этому признаки.
Много раз убеждался что лучше просто дать человеку тест и оставить его в покое, а потом с холодным рассудком вывести результат.
Возможно тот о ком Вы пишите не является представителем ни одного из этих двух ТИМов.
17 Дек 2007 11:35
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 257/0
|
Это не по Донски...
Проявление страсти в ухаживании - это к экстравертам 2 или 3 квадры... А то что чувствует себя не уверенным - говорит о логике (слабая этика).
18 Дек 2007 17:15
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Точно не Джек - ярко выраженная иррациональность, плюс точно позитивист (Джек - негативист).
18 Дек 2007 20:15
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
тестам не верю. про то что мы стараемся притянуть за уши типирование - полностью согласна. я какое-то время встречалась с ревизором думая что он дуал.
поэтому теперь я боюсь так легко типировать.
Очень легко ошибиться.
Еще маленькие дополнения:
Два раза сам готовил мне. Сам привез продукты. Стал готовить, я помогала. Распоряжения четкие, конкретные - что надо делать.
В другой раз просто не пустил меня на кухню, сам все приготовил. Но ведь Доны тоже могут хотеть готовить?
Ремарка правда его - поглощаем приготовленную им еду и он говорит: "Я правда как-то не совсем там представлял себя в гостях у девушки. Я думал, она будет готовить, а я - сидеть перед компьютером".
Короче - я запуталась.
18 Дек 2007 20:23
|
matanya
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
тестам не верю. про то что мы стараемся притянуть за уши типирование - полностью согласна. я какое-то время встречалась с ревизором думая что он дуал.
поэтому теперь я боюсь так легко типировать.
Очень легко ошибиться.
Ваш молодой человек ведет себя как Драй:
закончить универ - из упрямства;
здоровье в жизни - приоритет по творческой
ceкc без свадьбы - этика
цветы на 2-й этаж - это Драйзеровское!
настойчивость, целеустремленность, доверие Учителю - не знаю, что еще может точнее охарактеризовать Драя, а то что нахальный - может это желание понравиться? Трудновато с этим, единственное, что затрудняюсь куда-либо пристроить. Может от кого-то из родителей впитал...
23 Дек 2007 22:48
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
Как тогда объяснить ярко выраженную экстраверсию и иррациональность? Господа! Пожалуйста, можно ли выявить какие-то конкретные признаки, которые точно свойственны Жуку, и не свойственны Дону, и наоборот?
Просто эти два тима очень схожи, и у них даже описания у Стратиевской во многом похожи!!!
Как отличить ролевую от базовой???
24 Дек 2007 13:06
|
matanya
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
Вы что, серьезно? очень трудно поверить, чтобы можно было их не отличить. Насколько я знаю, Донам сложно принять решение заниматься даже зарядкой. Они такие выдумщики - мало кто за ними угонится - просто фонтан идей, им даже не жалко и бросить что-нибудь недоделанное, подумаешь, еще лучше придумаю! Если уже не придумал...
Жуки потяжеловеснее. И взгляд исподлобья, если что не так и от них такая сила исходи-ит. Спорт - святая необходимость, но даже накачанный Жук оставляет впечатление сутулости. Донам присуща некоторая рассеянность внимания в силу их неуемного интереса ко всему, поэтому не стоит на него обижаться, если он не выполнил своего обещания - он ПРОСТО проигнорировал, потому что на даный момент времени для НЕГО так было лучше. Жук зря не обещает, но если пообещал - его не сдвинешь.
Но это мои наблюдения, пусть еще кто-нибудь скажет.
24 Дек 2007 23:01
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
Спонтанность. Нежелание планировать заранее. Ну и, как я это определяю, легкость в телодвижениях - рационалы более статичны.
25 Дек 2007 14:00
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 207/0
|
Нежелание планировать заранее может быть вызвано боязнью срыва планов. Рационалы на это гораздо больнее реагируют, нежели иррационалы.
Легкость телодвижений - это уже не отсюда. Есть очень подвижные рационалы. К тому же ваш типируемый спортсмен...
Я поддерживаю версию Джека... Хотя смущает то, что он год работал бесплатно....
Но в любом случае рационал.
25 Дек 2007 14:07
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
А разве не может Дон быть спортивным? И если Дон спортивен, разве от него не будет исходить сила? Нельзя же говорить, что Доны никак не могут заниматься спортом.
А если, допустим, у Жука соотношение интуиции/сенсорики, к примеру, 45/55 - будет ли он столь же тяжеловесен?
Или, если наоборот - интуиция/сенсорика - 55/45? Легко ли будет тогда определить Дона?
Этот обещания выполняет, но опять же - я не могу понять точно - Тимное ли это, либо просто потому что он чувствует, что если он не будет их выполнять, я не буду с ним продолжать общение.
25 Дек 2007 14:08
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 209/0
|
Давайте попробуем с дихотомиями агрессор-виктим/инфантил-заботливый. Инфантила с виктимом еще можно спутать, но агрессора с инфантилом очень сложно.
Описываемое Вами поведение больше похоже на виктимное, но никак не на поведение агрессора. Опять в пользу Джека.
25 Дек 2007 14:18
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Да... прочитала про виктимов/агрессоров. Очень похож на виктима согласна. На инфантила значительно меньше. Но Джек??? Базовая ЧЛ? Не похоже... Как проявляется ЧЛ?
Очень интересно. Возможно...
25 Дек 2007 15:59
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 210/0
|
Базовая ЧЛ проявляется у разных ТИМов по-разному, в зависимости от того, в связке с какой ролевой стоит. Лучше прочитайте описание функций Джека у Гуленко - это наиболее адекватное описание.
25 Дек 2007 16:30
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 29/0
|
Как тогда объяснить ярко выраженную экстраверсию и иррациональность? Господа! Пожалуйста, можно ли выявить какие-то конкретные признаки, которые точно свойственны Жуку, и не свойственны Дону, и наоборот?
Просто эти два тима очень схожи, и у них даже описания у Стратиевской во многом похожи!!!
Как отличить ролевую от базовой???
Дон - легкий, крылатый и лицо у него вытянутое, а Жук - тяжелый, квадратный. Это по внутренним ощущениям. Правда я сенсорик, поможет ли это вам?
2 Янв 2008 19:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 30/0
|
Дон не будет заниматься спортом так долго и серьезно, он найдет себе дело жизни в более интеллектуальном варианте. Спорт, только ьесли сопутствующее занятие, например - раскопки.
Дон не будет выполнять обещание, если посчитает его нецелесообразным или не вспомнит о нем, и отношения в этом случае - почти на последнем месте. Правда может быть очень сильная любовь. Но это отрожде не очень надолго
2 Янв 2008 19:40
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/0
|
Жук. Чистой воды. По крайней мере по описанию стартовоо поста выглядит именно так(но помните, я исхожу только из дихотомии "Жук/Дон"). Попробую аргументировать по пунктам, которые леди-автор любезно продемонстрироавала. Сразу скажу, что аргументация будет немного стереотипной, и если выдирать фразы из контекста - кому-то это может показаться слишком категорично. Не надо вырывать из контекста. В целом информацию смотрите.
1. Внетимно. Хотя спорт - Жук, Айкидо - Дон)))
2. Жук. Дон из упрямства скорее не будет заканчивать))
3. В общем-то внетимно, но Дон может забить и на то и на другое.
4. Жук. Всё это может быть и у Дона, но во-первых интуитивно чувствую, что Жук, во-вторых - Дон бы хоть где-то инициативу проявил. Вполне нормально, что Гамка первая знакомится и показывает интерес(в отношениях Дон-Гамка так и происходит), но чтобы целоваться первая полезла... К тому, у кого БС суггестивная... Тут скорее ИМХО или Дон первый не выдержит или Гамка не решится из-за заказных отношений. А наброситься на активатора - чем не
Это 5. Прям из моего анекдота Вы привели чисто аристократические признаки
Жук 100%. Говорить одно, делать другое - практически ТИМное качество для них. Дон тоже может себе спротиворечить, но он или точку зрения поменяет или объяснит как-то. А Жуку пофиг - он сегодня скажет А, а сделает Б. Но завтра всё равно будет говорить, что "Надо делать А, и нельзя делать Б".
Внетимно, но я расскажу в чём отличие романтизма Донов от романтизма Жуков.
Жуковы - КОНСЕРВАТИВНЫЕ романтики. Очень консервативные.
Доны - НОВАТОРСКИЕ романтики. У них романтика с огромным количеством фантазии. И часто Доны не признают это романтикой. Ибо это СТАРОЕ определение Я вот не люблю слово "романтика", считаю само определение бредом, но наверняка я очень лиричен и романтичен(и чувственен конечно).
"Активация"(с)Трансформеры. Чистой воды.
Внетимно. Сильный и уверенный = Жук.
А с физическим контактом как? Мне тоже не надо, чтобы гамка меня кормила или поила, а вот когда она от физического контакта уворачивалась(при этом прекрасно ко мне относясь) - было обидно(:
Всё, кроме последнего предложения, внетимно. Последнее предложение - Жук. Жуки очень любят спортивную одежду, даже те, у кого до фига костюмов, и кто, бывает, появляется в респектабельном виде. Но Жуковы очень любят спортивную одежду, исключений не знаю. Доны её любят разве что в подростковом возрасте.
Об этом может париться и Дон и Жуков, но есть одна разница. Для Дона такие парилки неестественны, и он с ними будет бороться как с недостатком. А вот для Жукова они важны.
Внетимно, но такие разговоры Жуковы заводят раз в 1000 больше, чем Доны. Доны не любят подобных банальностей(хотя дружба для них конечно важна, но они гораздо демократичнее к этому подходят, а обсуждать вообще не хотят).
Внетимно. Скорее подтверждает сделанную версию Жукова, но представить в такой роли Дона вполне возможно и очень вероятно.
Never ever Дон. Дон так может себя вести только если человек ну оооооооооооооооооооооооооооочень авторитетен. Ну просто не знаю - лучши айкидист мира должен его тренировать. Тогда да, Доны падки на лучших. И при этом, Дон либо о глупостях совсем замолчит(т. е. он их просто интерпретирует, что это не глупости, а высший гениальный ум), либо будет говорить начистоту и правду.
Дон. Но и Дон и Жуков - лучшие учителя, имеют явный талант к этому и очень любят это.
При этом прошу заметить, что всё-таки я интерпретирую текст, а не знаю человека. По тексту выходит, что на 99% это Жук. Но кто знает - может описание неверным вышло? И типировал только дихотомию "Дон-Жуков".
2 Янв 2008 21:39
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
Друзья, спасибо всем огромное!!!
Версия, моя правда поменялась - я подумала, что возможно ошиблась не по дихотомии сенсорика/интуиция, а по рацио/иррацио.
Джек? С интуицией определилась - явно не сенсорик - рассеян, и часто делает верные интуитивные выводы, чем гордится.
Тогда получается вопрос - Дон или Джек?
Заказа так и не ощущаю - два месяца общаясь.
В пользу Джека говорит многое - чрезмерная романтичность (одна из любимых фраз "Ты убиваешь романтику"), и просто сумасшедшее чувство юмора. Шутки сыпятся как и рога изобилия и все они ооочень смешные. Иногда правда его заносит с шутками, но на меня это особо не действует. Все это похоже на Джека.
Единственное, что меня беспокоит - могут ли Джеки быть эмоциональными? Один раз мы поругались, и на его лице очень явственно читалась обида. Это единственная эмоция, которую можно увидеть на лице его, но она очень явная.
И явные эмоциональные признания - "мне с тобой очень хорошо", "ты мне очень нравишься" и т. д.
Мне казалось всегда, Джеки фактически не эмоционируют.
4 Янв 2008 14:04
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
Господа, и еще раз всем спасибо!!
Типируемый оказался... Есениным!
Я просто выраженную эмоциональность отнесла к экстраверсии, что на самом деле было этикой, а ролевую сенсорику - за вероятную сенсорность! И интровертную сдержанность приняла за логику...
В итоге протипировала не я, а мои друзья-супруги Габен-Гексли.
Еще одно подтверждение в том, как легко можно ошибиться...
8 Янв 2008 20:42
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 217/93
|
Меня вот тоже удивило описанное поведение, которое никак Жукову не присуще - когда речь шла о том, что ваш Жукоесь заявлял о своей увеличивающейся уверенности в себе - в вашем присутствии.
Ни в каких самых бурных фантазиях не могу себе представить, чтобы я хоть когда-нибудь такое сказала. Когда волевая сенсорика в базовой, уверенность чувствуется её обладателем по умолчанию и не требует подтверждения ни с чьей стороны - это вообще основа характера, его самая главная характеристика.
У нас, наоборот, проблемы с сомнениями обычно, а не с уверенностью в себе
29 Июн 2008 17:31
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 23/9
|
Вот, то же самое хотел написать: такие слова говорят о том, что он не уверен в себе, когда автора рядом нет, что уже не СЛЭ.
СЛЭ всегда готов к близким отношениям в физическом контексте с понравившемся человеком, если ничего не мешает - наверное, у женщин это более сдержанно проявляется(?). Это как вода под напором: где свободно, то и заполняю, где преграда незначительна, то рушу и заполняю. Поэтому уговаривать на близость не надо - надо только быть пассивно готовым.
Хотя при наличии разного рода комплексов или строгого воспитания в этом плане, все может быть иначе.
3 Июл 2008 22:26
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/109
|
Ага А Дон тоже не будет говорить об уверенности, он будет пыжиться, пытаясь ее показать, но ВСЛУХ желать этого для себя? Да ни в жисть
14 Июл 2008 18:39
|
Viviane
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
Я понимаю, что вопрос глупый, но..
Есть у меня сотрудница, очень интересная я пытаюсь определить ее тип. Явная иррациональность есть, на фоне окружающих заметна очень, логик тоже явный. Вежливая, ровная и доброжелательная. Ведет себя вроде бы похоже на донку - а тут я посмотрела фотки форумчан - лицом и правда похожа очень больше всего на донок и... на жуковок некоторых - очень. Но больше на донку - именно лицом. Полнота/худоба это непринципиально, я так поняла...
Насчет не знаю, не почувствовала, но у нас все-таки не близкие, а деловые отношения. Хамства и грубости за ней не водится однозначно, бывает прямолинейность в высказываниях и суждениях о чем-то или ком-то, в том числе и в глаза.
Ну а в чем все-таки важные отличия? По части одежды, может, еды, выражения эмоций?
20 Авг 2009 17:48
|
sateenkaari
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/22
|
Вот кое-что из опыта общения с Жуками и Жучками, может сгодится. Если СЛЭ сказал, то обсуждению это не подлежит, и очень часто без обьяснений, почему именно так просто потому, что"я так сказал"(он, конечно может передумать, но должен это сделать сам), ИЛЭ может утверждать что-то, просто чтобы поспорить и посмотреть, что из этого выйдет(вдруг гениальная идея ), но может передумать если вы приведете убедительные аргументы или если его в процессе осенит другая идея.
Жуков как бетанец обычно чтит иерархию, Дон как альфиец далеко не всегда. Дон обычно, более наивен, рассеян и инфантилен, Жук авторитетен и авторитарен, даже если вы не общаетесь тесно. Дон носится со своими абстрактными, "бредовыми", как кажется многим идеями, Жук предложит по сути, конкретно и будет давить, чтобы его решение было принято.
Жук может не простить вам тени брошенной на его репутацию, авторитет, а Дон либо быстро забудет, либо и вовсе не придаст значения этому.
Ну и как говорят Жуков всегда Жуков, он не позволит отмахнуться от его мнения или решения, ЧС у него базовая и поэтому ему не составляет труда контролировать то, что ему вверено, либо то, что он считает своим, у Дона ЧС ролевая, проявляется как кратковременная рекламная акция, он не в состоянии(да и надоест быстро) все, всех и всегда держать под контролем, все равно, рано или поздно съедет на базовую или творческую.
Если вспомню еще что добавлю.
20 Авг 2009 19:16
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 59/518
|
Она мне не начальница, так что хм..
Своими подчиненными она легко командует.
Впрочем, она скорее донка. Я ваши темы почитала про донов, очень типичная манера одеваться, сильный диссонанс в стиле, при этом видно, что старается хорошо, интересно одеться.
22 Авг 2009 08:57
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Есть одна особенность Дон Кихотов, по которому ему можно отличить не только от Жуковых, но и от прочих соц. типов. Они страдают, как бы это не обидно сказать, словесным поносом. Если их понесет, то только за голову держись.
Второе, Жуков - ваш кофликтер. Конфликт в частности выражается еще и в том, что оба участника конфликта постоянно получают негативную информацию на детский блок. Жуков, в данном случае, будет давать вам негат. инф. на сенсорику ощущений. Если понаблюдаете за ним, то заметите, что он постоянно использует такие выражения, как "руки-ноги поотрывать", "дать ему скороводкой по башке", "да таких расстреливать надо" и т. д. с постоянным уклоном к насилию.
Потом, например, Дон Кихоты любят обсуждать всякие рецепты (и часто сами неплохо готовят), предметы быта и т. д. А Жуковы считают такие вопросы меркантильными.
Ну и потом Жуковы потяжелее чисто по-сенсорному, и в походке, и в жестах. Еще можно попробовать у них что-нибудь взять со стола (хотя это может быть опасно для жизни) или попробовать их подвинуть, когда они сидят на стуле. Либо сразу огребешь, либо тебе скажут: "Это мое. Не смей брать. Не смей меня двигать". А у интуитов все что угодно отобрать можно, и задвинуть их тоже можно куда угодно (они, может, и не заметят даже).
22 Авг 2009 10:00
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 60/520
|
ой а может и жуков
Есть такое, меня очень веселит, как нарочно...
А вещи старые трогать можно даже без разрешения, а новые нельзя.
22 Авг 2009 10:37
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Тогда еще одна особенность Жуковых и вообще второй квадры. Они патриоты, если не сказать националисты и этим гордятся. Даже за один день общения они не раз упомянут о том, что "наше лучше, чем чужое/заграничное" и т. д. Например, они могут явно негативно относиться к смешанным бракам.
Также если приходит новый человек в отдел (на работу), Жуковы всегда поначалу встречают его негативно, даже будут гнобить, устраивать ему проверки (ведь он чужой), и если тот проходит, то зачисляют в "свои". У них очень сильное разделение на "свои-чужие" во всем, в отличие от первой квадры. Те тоже могут быть патриотами, но более демократичны.
22 Авг 2009 12:12
|
San_ya
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
Небольшое замечание.
На мой взгляд, такое поведение (гнобить и т. п.) иначе как диким не назовешь. Оно говорит о плохом воспитании, низком уровне культуры, комплексах или даже о душевном нездоровье. Это совсем нетимно. Так же как и патриотизм. Это, очевидно, продукт воспитания. И за знакомыми Жковыми я не замечал склонности к политинфомациям, "промываниям мозгов".
Очень сомневаюсь, что этот набор советов (фразы в кавычках) говорит о том, что автор Жуков. У меня так папа часто говорит. Он Есенин. И делать так сам скорее всего не будет. Нетимно.
Для меня, эти выражения, следствие бессильной злости и буйной фантазии.
22 Авг 2009 20:57
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 404/431
|
Правда. Если у сенсорика что-то взять (или даже просто что-то изменить в обстановке), будет реакция, как в сказке "Три медведя" (кто пил из моей чашки, кто сидел на моем стуле и сдвинул его с места и т. д.). Интуит может и не заметить таких вещей.
Еще деталь. Если Донке неинтересно чем-то заниматься, она будет отмазываться нехваткой времени.
23 Авг 2009 04:48
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 63/529
|
Ну так как? Проверяют жуки новеньких в коллективе, проверки, то-се устраивают, каким образом и в какой форме?
Просто мало ли - она проверяла, а я и не заметила...
23 Авг 2009 16:12
|
sateenkaari
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/23
|
Относительно первого, -далеко не всех и не всегда. Да и отличаться такой особенностью может любой ТИМ, (как оседлает любимого коня и ну, по ушам ездить).
Насчет второго, тоже не факт. Особенно, если знаю, что данный чел, еще тот "народный умелец", умудриться скурутить лапти, чему угодно. А уж если попробовать задвинуть, то можно и с ролевой ЧС огрести, ну ладно если еще на чужой территории, то мож и прокатит, а вот в моем кабинете врядли.
Ну подчиненными легко может командовать и Гамка и Джечка и проблемы с одеждой у них могут оказаться те же. Вобщем гадать кто, можно оч. долго, тем более, что мы ее вобще в глаза не видели. Вам наверное, нужно узнать о ней побольше у своих коллег, либо тупо попросить ее пройти тест Воробьева по соционике.
23 Авг 2009 19:06
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 37/147
|
Дон и Жук - сильно отличаются, но бывают случаи, когда трудновато определить. У меня есть один такой персонаж. правда, я сейчас с ним не общаюсь, поэтому - не знаю, найду ли истину.
Мне кажется, Вам нужно ориентироваться на Ваши отношения с этой сотрудницей. Доны кажутся Достоевским - некими детьми, несколько некчемными и бестолковыми. Болтунами, эгоистами. Сужу по примерам из жизни.
Жуковы - они вызывают уважение, но...
В общем, конфликт, он и есть конфликт, правда, если вы не очень сталкиваетесь по работе, он может и не обнаружить себя.
Болевая у Донов и Жуковых - проявляется все же по-разному. У Жуковых - она более агрессивная, что ли. Если Дон - порой выглядит просто хамоватым человеком со странностями, то Жуков - из тех, кого не особо остановишь на пути к целям. Вернее, их останавливает... но не этика, а логика. То есть - если они понимают, что бороться бесполезно, в пекло не полезут. А вот - слетевшие головы особо считать не будут (простите, Жуковы, может, не очень красивый портрет, но - много лет наблюдаю своего бывшего шефа. Как он подминает под себя конкурентов, как... не очень красиво обошелся с бывшей женой... При этом - он хороший человек, и я его - искренне люблю).
И ГЛАВНОЕ: ДОНЫ -БРЕДОГЕНЕРАТОРЫ! Они вечно что-то болтают (если в добром настрое, вечно придумывают, то есть, по их же словам, "гонят". )
23 Авг 2009 20:33
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 4/1
|
Вы бы заметили. Например, подговаривают коллектив не помогать новенькому с работой, посмотреть, как он сам справится. Например, могут решить не отвечать на его вопросы, показывая человеку, что тот задает глупые вопросы.
Что значит "легко командует"? В принципе, ни Доны, ни Жуковы не являются хорошими начальниками, тем более для Достоевского (который заточен на самого лучшего администратора) они должны казаться по меньшей мере нелепыми в этой роли, "не на своем месте".
Жуки могут годами ходить в одной и той же одежде, пока не сотрется.
Да нет, так и говорят. "Я такого мальчика встретила, такого мальчика. Пожалуй, затащу его к себе и изнасилую".
24 Авг 2009 10:57
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 65/542
|
Вроде не было....
Только Штиры могут быть начальниками, я правильно понимаю? У нас руководители разных ТИМов бывают и со своими подчиненными они справляются, иначе никак... работа такая. В любом случае, "легко командует" еще не синоним "хорошего начальника".
С одной стороны да, во многом так и есть, но с другой - фин-затруднения и образ жизни.. Явно новая и дорогая одежда вперемешку с явно старой, гремучая смесь стилей...
24 Авг 2009 18:14
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 425/1109
|
Вообще то из самого определения следует что человек с програмной чёрной сенсорикой является хорошим руководителем, а что касается Донов то эти типы на руководящей должности считают своим долгом создавать наилучшие условия для реализации потенциальных возможностей других людей.
Вы ИМХО ззаблуждаетесь.
PS. И вообще хорошим руководителем может быть каждый, любой ТИМ, просто для каждого существует свой метод руководства. Этики создают благоприятные отношения в коллективе логики повышают проффесионализм рабочих.
25 Авг 2009 19:36
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 40/163
|
Позвольте не согласиться с Вами. Из программной сенсорики - вовсе не значит, что чел будет хорошим руководителем. Он лидер, да, по определению. Но все же хорошему руководителю надо не просто народ построить в колонны и повести за собой.
Что касается Донов, то среди них хороших руководителей - немного. Да и не особо интересно им это, вольные люди. То есть - они есть, конечно, но вс же - не так много.
Насчет того, что руководителем может быть любой ТИМ. Может, при определенных условиях: если ему выпало руководить в тех условиях и такие подразделением, что совпадает с его природными склонностями. (косно написала, но неохота переформулировать). Если это этик - то скорее всего, где-нибудь, работа в HR, или - руководство творческим процессом. Вряд ли этик, командующий крупным предприятием, будет чувствовать себя комфортно. Хотя вот - имеем же президента- этика. Впрочем, он как раз вроде на HR и специализируется все больше.
26 Авг 2009 01:57
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 426/1110
|
я Согласен что нельзя быть категоричным, как раз таки и спорю с категоричными утверждениями.
Про Донов, мы же рассматриваем не колличество а качество Если уж Дон и вырвался в начальники то лучшего для развития организации и придумать нельзя, и у них есть такая хорошая особенность что когда они разовьют всё что смогут то не станут держать за собой место, а пойдут искать другие возмжности но пока они видят эти самые возможности то просто не заменимы.
26 Авг 2009 09:14
|
Alizga
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
ожалуйста, помогите - запуталась... ((
не могу определить свой тип: Дон или Жук?
почитала сообщения форума - 50 на 50. И то, и другое. Тест показал Дона, но я не уверена...
1. Работаю очень много, получая от этого удовольствие, ни дня без движения, без дела - без этого очень скучно.
2. Хожу очень быстро, "слон в посудной лавке", не люблю каблуки - падаю. Фигура коренастая, крепко сбитая, в целом пропорционально сложена. Высокого роста.
3. По жизни - боем, независимо (особенно от мужчин). Если меня оскорбили, сначала буду долго думать как мне отомстить или просто послать, потом всё же я это сделаю и после долго хожу со странной смесью жалости и удовлетворения... Не постесняюсь ударить или жестоко опустить человека, если уж совсем достал, довел до белого каления...
4. Живу по строгим принципам чести и справедливости, никогда не прощаю ни предательств ни обид. Это порой сложно, но я делаю так, как мне нужно - и никто мне не указ.
5. Люди говорят, что я человек "тяжелый", не умею быть проще и легче относиться к жизни.
6. Оптимист по жизни, неистощимый генератор идей, часто бредовых, болтушка ужасная (закрыть рот надо постараться). Фантазерка и мечтательница. Любимая фраза, ставшая девизом - "Душа хочет романтики, а мягкое место приключений!". Знаю, что концентрирую вокруг себя людей, у меня огромный круг знакомых, которых я нахожу непонятно как и где) Романтик неисправимый, свято верящий в неземную и чистую любовь... К практической жизни абсолютно не приспособлена. В незнакомой и новой компании первое время буду долго стоять в стронке у стеночки и смущенно оттуда поглядывать...
_________________________________________________
получается я или Дон-Кихот, которому пришлось слишком много работать, или чересчур романтичный и мечтательный Жуков...
7 Сен 2009 06:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 197/162
|
Если идеи всё время в голове, то не Жуков. Против Жукова ещё и то, что мы не склонны расширять круг знакомых, у нас их очень ограниченное количество.
Ещё Жуковы - железные, уверенные практики. Это самый реалистичный ТИМ в соционе, если вы хотите узнать о реальном положении вещей, то это к Жукову как раз. А поскольку вы характеризуете себя, как человека, неприспособленного к практической жизни...
По вашему тексту ещё и позитивизм хорошо виден, так что - Дон Кихот скорее, чем Жуков
По теме, об отличиях - насколько интуит может отличаться от сенсорика, настолько и Дон отличается от Жукова.
То есть, противоположные, практически, характеристики... даже не представляю, как можно перепутать два этих ТИМа.
Общее у нас только творческая, болевая и фоновая, но и они проявляются очень по-разному.
7 Сен 2009 09:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1274/4320
|
А что Вас смущает в многоработании? Вам ведь интересно? Так в этом-то все и дело. Даже есенин может много работать, если интересно, а уж дону-то с его фоновой ЧЛ!
Все остальное вполне подходит донской версии, особенно 6-й пункт
7 Сен 2009 15:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 218/171
|
Странно.... мне вот всегда казалось, что эгоцентризм - это личностная характеристика, а не ТИМная. И она не годится для того, чтобы пытаться отличить один ТИМ от другого.
Полагаете, Робеспьеры не бывают эгоцентристами?
Что касается особенностей вашего восприятия Жуковых, так это нормально... вы ведь не имеете возможности видеть ни наших сомнений, ни неуверенности, ни страхов. Их мы мало кому показываем. Но это не значит, что их у нас не бывает
8 Сен 2009 18:50
|
yurrikon
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/5
|
мдаа... сам Дон, работаю восемь лет в одной комнате с Жуковым, хотел зайти и быстро Вам помочь, но приведенные черты Вашего знакомого - как раз в основном общие для обоих ТИМов, ибо относятся к сильной БЛ и болевой БЭ... Пп 4, 6, 7, 9, 14-16 - это все общее. Насчет заказа - может его и нет, а может он и был - во всяком случае, общение Донов с Гамлетами - именно комфортное и приятное, по опыту.
Вопрос таким образом в дихотомии интуиция/сенсорика. Причем в базовой, т. е. "переть" должно отовсюду. Как Дон - не может без того чтоб на любой простой вопрос не выдать четырех вариантов ответа, так и Жуков - не может не проявлять экспансию: захват территорий, включение в свою сферу влияния и ответственности (!) все новых людей... Тут надо смотреть по вербальным проявлениям, наверное, по ежедневным мелочам...
И еще: картина, кажется, осложнена активным суперэго (судя по всему, БЭ хоть и слабая, но сверхдеятельная - такое бывает... Стало быть, и ролевая может быть очень активной)
Еще по ограничительной хорошо смотреть: какая у Вашего знакомого типичная отговорка на случай если ему что-то предлагают а он не хочет вписываться (поход в гости, помочь делом и т. п.)? Дон, например, чаще всего ссылается на отсутствие времени. Жуков, по идее, должен отмазываться из БС.
14 Дек 2009 00:36
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/10
|
Я попробовал бы такие методики проверки на Дон/Жук
1. Попробовать поманипулировать со временем. Дон от этого лезет на стенку, а Жук обижается как ребенок.
2. Прийти в ресторан и понаблюдать, насколько уверенно будет себя чувствовать человек. Доны легко передают лидерство выбора места и кухни в руки человека, входящего в референтную группу. Жуков, скорее, будет лидировать, оценит место, статусность, вопросы выбора блюд будет решать по ограничительной, то есть согласно статусу выберет и будет демонстрировать железную уверенность.
3. Степень подверженности сомнениям. Жуков очень редко сомневается и меняет решения, Дон делает это постоянно, хотя может и не всегда это показывать.
17 Янв 2010 22:51
|
Vlada095
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Дон - легкий, крылатый и лицо у него вытянутое, а Жук - тяжелый, квадратный. Это по внутренним ощущениям.
А вот если в 30 лет человек был легкий, крылатый и лицо у него было вытянутое, а сейчас в 42 он квадратный основательный тяжеловес с тяжелым взглядом и всеми признаками Жука? Если бы я не читала здесь на форуме, что ТИМ не меняется с годами, то я бы со 100% уверенность сказала, что один и тот же человек был сначала Доном, а потом стал Жуком...
8 Мая 2010 22:24
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 94/868
|
А вот если в 30 лет человек был легкий, крылатый и лицо у него было вытянутое, а сейчас в 42 он квадратный основательный тяжеловес с тяжелым взглядом и всеми признаками Жука? Если бы я не читала здесь на форуме, что ТИМ не меняется с годами, то я бы со 100% уверенность сказала, что один и тот же человек был сначала Доном, а потом стал Жуком...
Я лет до 30 была изящной девушкой. Надеюсь, что и сейчас не квадратная.
9 Мая 2010 08:43
|
Light_Fix
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
мне кажется, Вам впринципе попался внетимный маньячный тип
здесь, по-моему, есть и противоречие: этика - болевая Жукова, в какой-то мере, он боится быть неэтичным. Но боится ровно настолько, насколько это продуктивно.
а насчет
у меня имеется знакомый Габен, который несколько лет бродил в черной-черной рубашке, которую недавно общими усилиями его заставили сменить на что-то другое. К тому же я, категорический Есь), ношу раз выбранные джинсы до посинения или, другими словами, полнейшего их одырения)) Если одежда мне нравится, почему бы не провести с ней все ей отпущнное время))))
Поэтому, это не тимное, это личное
10 Июн 2011 23:40
|
Dumovenok
"Дюма"
Сообщений: 1/1
|
а помогите мне, пожста, протипировать моего знакомого. то ли Дон, то ли Жук. вроде и не спутать эти тимы, а вот я в сомнениях
1) худощав, спортивен, подтянут, передвигается быстро
2) говорит много при наличии заинтересованного слушателя) может долго рассказывать о каком-то своем видении вопроса, сделать экскурс в историю с изложением кучи фактов и дат
3) любит спорить, доказывать свою точку зрения. про него можно услышать такие эпитеты "конфликтный, давящий"
4) по моим субъективным ощущениям много места в пространстве занимает энергетически, уверенно стоит на ногах)))
5) но все его идеи, проекты какие-то отвлеченные что ли... его не особо волнуют вопросы карьеры, у него нет четкого плана развития, его более интересуют глобальные вопросы мироздания
6) в походе не особо проявлял инициативу в плане разжечь костер, что-то организовать... или было лень, или в напряг в силу слабой сенсорики, не пойму
7) если приходит в гости, то его не каждому удается накормить... вообще может забыть поесть, поспать и т. д. такое ощущение, что очень разборчив в еде. хотя как-то попросил приготовить что-то специально для него, пришел и на удивление мне умял 3 тарелки, заметив "я такого блюда еще не ел, но оказывается вкусно"
21 Ноя 2011 17:48
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 6/43
|
Вот эти два пункта - в пользу Дона Особенно на счет поиска свободных ушей))
А у Жуковых разговоры все больше о работе (от своей лично до отрасли в целом) или своих делах. Жуковы вообще любят о себе любимых поговорить, и вряд ли станут вещать об абстрактно-глобальном.
21 Ноя 2011 18:49
|
Dumovenok
"Дюма"
Сообщений: 2/1
|
Verlorene, спасибо за ответ. похоже все ж, правда, Дон... хотя интересно если Жуку не нравится его работа, то может ли он вещать о чем-то более глобальном, утверждаясь таким образом. или простой пойдет работу менять
22 Ноя 2011 14:40
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 154/787
|
Друзья-коллеги по форуму! А как "вживую" выглядит ЧИ прекрасных донов? Как ее можно выявить в нормальной жизни, в обычном общении? может примеры какие?
23 Ноя 2011 16:13
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 22/87
|
ребят, ну ладно перепутать штира с жуком, но с доном как можно жука перепутать?!!!! ладно вторые одинаковые, но первые-то!!! у одного - ЧС, у другого-ЧИ, у одного ролевая ЧИ, у другог ролевая ЧС. Просто, если задается такая тема, значит человек общался мало (меньше час) с Доно-Жуковым, тогда, может быт, включилась ролевая, но она двумерна, инфа выдется исходя из собственного опыта и нормтрадиций, которые сложились у чела. Если Жуку задать вопрос по ЧИ: как ты считаешь есть ли шанс сейчас выиграть миллион? он сначала прокрутит в голове все предыдущие ситуации, вспомнит похожие истории из своего опыта, проследит допускают ли это ЕГО нормы и выдаст результат... У Дона ЧИ четырехмерна: он не только будет опираться на свой опыт и на нормы, но и рассмотрит возможность данного выигрыша в данной ситуации, может, сейчас нет смысла играть, т. к. кто-то недавно уже выиграла большую сумму, и набрали ли ее сейчас, к данному моменту, или это лохотрон, плюс ко всему этому, он проследит возможность выигрыша и на перед, т. к. четвертая мерность - это уже время (глобализация). Про ЧС то же самое. Жук с помощью БЛ строит планы завоевания, захвата чего-то, Дон с помощью БЛ просматривает возможные варианты развития, например, какого-либо дела...
25 Ноя 2011 12:05
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
10. Заботы о себе не требует. Доволен чаем с сахаром.
11. Внешне аккуратен, следит за внешним видом. Одежду перед сном тщательно складывает.
По этим пунктам точно не Дон. У Дона 5-я БС. Даже если он хочет жрать, сам себе будет готовить только в крайнем случае. Если есть выбор 5 минут налить себе чая или 15 минут уговаривать кого-то налить ему чая - все равно выберет второе.
Одежду он кидает, где снял, быстро снашивает и легко пачкает. Да, он может быть хорошо аккуратно одет, он может хотеть хорошо выглядеть. Но одежда будет скорее поглажена с утра, чем сложена с вечера.
А, еще посмотрите, какой он в интимном плане. Жуки - агрессоры, Доны - инфантилы. Мне кажется, разница должна быть достаточной, чтобы разобраться)
15 Апр 2012 10:40
|
Neverland
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Помогите разобраться. Заинтересовалась соционикой, и решила протипировать мужа. Но все не могу понять, дон он или жук. В принцыпе, он себя считает жуком, я тоже так думала, но есть одна принципиальная вещь: не уверенна в сенсорике. Вообще вроде всегда ЧС в нем ощущала, но приведу тут некотрые факты, возможно вы поможете.
1. Абсолютно не хочет принимать на себя "бытовые" дела: не хочет и не оплачивает квитанции, не хочет ходить за продуктами (если оочень выпрошу, ходит, но сам никогда), очень из-под палки решает всякие битовые дела, там вызвать газовщика и т. п., вообще быт его "нагружает" и он пытается спихнуть его с себя. Когда я начинаю жаловаться, что и я не очень этим умею заниматься, то говорит, что мол давай кого то организуем, чтобы за бытом следили, но сам ни-ни. У меня папа Макс, и я привыкла что он все "внешние бытовые дела" тянет сам, и я ожидала того же от Жука, но нет этого: тут либо сам, либо, как муж говорит, наймем кого. Сам он такого поведение списывает на то, что слишком эти задачи для него приземлены, что он занимается "делом", и они мешают. Хотя он не занимается идеалистичным проектами, но быт ему комом в горле.
2. Он сам очень хорошо хорошо работает, я вообще не знаю о его работе ничего, он мало об этом говорит, но всегда "мамонта" приносит, и часто говорит, что в бизнесе "все средства хороши". Но наряду с этим трудно организуется, есть чувство, что у него времени вагон и маленькая тележка. И когда я вижу, что "поджимает", то он еще в полном спокойствие. Очень часто я просто впадаю в ступор, как ему так везет, что он с такой расхлябанностью успевает в срок. Считает, что работа - его святая обязанность, но не как работа сама по себе, а как средство, чтобы обеспечить семью, и чтобы я не была вынуждена работать (очень не хочет этого).
3. Любит компьютерные игры: войнушки-стратегии. Почти все свободное время там. Говорит, что так заменяет потребность в командовании и организации.
4. По части сенсорики он создает впечатление расхлябанности какой то : может упасть на ровном месте, когда идет, постоянно что-то роняет, разливает... Я интуит, но никогда не падаю, ничего не роняю, а он, говорит, что Жук, а все вот так роняет Я честно, боюсь пускать с ним ребенка гулять, у меня чувство, что они вернутся все побитые, так как он ребенка вообще не страхует, считает, что тот сам все должен делать, нечего ему помогать лишний раз. Да и сам может упасть чего доброго с ребенком Не знаю, ЧС может иметь такие грани, или такое вообще к ЧС не имеет отношения? Вот по части воли, тут да, я прям иногда чувствую некое силовое давление, полную уверенность в разговоре, непоколебимость. Ничто не может его переубедить, он уверен в своей правоте. А во во время ссоры, то от него исходит такой напор, что мне не по себе. Он не кричит, не ругает, но как поооосмотрит, аж дрожь по коже (иногда кажется, что сейчас прям бить начнет ) И всегда когда ссоримся, оставляет последнее слово за собой. Не уступает. Если я ему что сделала на зло, то пока "в отместку" не сделает мне то-то, не успокоится. Он всегда должен побеждать в конфликте. Нет такого, что извенится, сам прийдет, нет. Он скорее будет меня "давить", пока сама не сдамся. Я очень часто, особенно в период конфликтов, или экстремальных ситуацый чувствую ЧС.
5. Но в то же время он абсолютно ужасно сам о себе заботится: может забыть поесть, иногда поспать вовремя... Постоянно просит звать на обед, а то сам он либо не поест, либо поест тем, что найдет первым, но не погреет себе еду, там сделает бутер и все. Просит "загонять" в постель, чтоб не забыть за работой-играми. Ходит в чем попало, иногда в одной и той же майке неделями, пока не отберу.
6. Решения принимает сам, а меня ставит перед фактом, может посоветоватся, но последнее слово за ним. Большинство решений мне не озвучивает даже, особенно по роботе.
7. С людьми общается мало, друзей почти нет, держит дистанцыю в общение, хотя если его "развести" на разговор, очень даже общителен. В компании не "выскакивает", просто стоит с уверенным видом, что он знает все. ЧС не особо проявляет без надобности.
Собственно, вот в чем загвоздка, но могу понять он ЧС или ЧИ. Вроде ЧС есть, вроде не чувствую себя тут обделенной, но вот полное отсутствие желания решения бытовых проблем, и постоянное роняние всего. Разве сенсору такое свойственно? Со спортом муж не дружит, но любит симуляторы войны (страйкбол, компигрушки). Много думает, но он программист, ему можно... Мне сложно тут сенсорность оценить. Иногда генерирует идеи нового бизнеса, но очень многие отпадают после ого логического обдумывания с вердиктом "не окупится или не выгодно". Думает много, но о чем не говорит Вот и не знаю: ЧС или ЧЛ. Меня вроде в отношениях ничего не напрягает, но не знаю... дел у нас общих нет, не могу сказать есть ли от него сенсорная помощь, но если мне что надо сделать, а я не знаю как, максимально умоглядно объяснит, но за меня делать не станет. Иногда нам очень комфортно, иногда расхлябано. Ничего мне не "жмет", кроме как "бытовые вопросы". Как думаете Жук или Дон?
24 Авг 2012 11:21
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/112
|
Вот ничего пока не могу сказать по вопросу, кроме как, сенсоры тоже могут иметь 4 физику по ПЙ, и со всей своей ЧС быть расхлябанными пофигистами)
24 Авг 2012 13:18
|
Neverland
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Вот и я не знаю в чем дело От мужа ЧС просто "пахнет", Доны, или может мне Донами кажутся, они мне выглядят не такими "сильными". А тут вроде и есть ЧС, но полный пофигизм и рассеянность. Раз загран паспорт посеял, я злилась до жути, думала придушу, так как ехать нужно было, а он ниче так, спокоен как удав: потерял, ну и фиг с ним, сейчас перезвоню куда надо, новый сделают. И с документами до последнего тянул Ну вот реально, в последненький день занес. И в то же время очень хорошо организовывает всех к делу, а сам себе главенствует. Так бы решал домашнее вопросы, цены б не было.
24 Авг 2012 13:41
|
|
