| | Драйзер и Бальзак - ближе или дальше? |
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 14/1
|
Хотелось бы услышать мнение бальзаков и опытных бальзакозаводчиков. Я никак не могу решить - стоит ли начинать какую-то активность для перехода от "встречаться" к "жить вместе" или нет?
После долгого геморроя мы выработали довольно комфортный режим со встречами раз в неделю-две. Бальзак в таком режиме ласков, вежлив и видно, что скучал, что всегда положительно на бальзаках сказывается. И я, если честно, боюсь спугнуть эту гармонию, т. к. много уже зубов сломано об разницу нашего восприятия времени. Стараюсь не торопиться, короче.
С другой стороны, я не могу отделаться от ощущения, что живёт он со мной, а всё остальное время "пропадает" (кавычки тут означают иронию!). Это выражается в том, что после каждой встречи у него ВСПЛЕСК социальной и творческой активности, потом ещё немного активности - а потом тишина. Потом мы снова встречаемся, снова всплеск - и опять активность тихонько угасает. И вот мне сложно понять и уложить в голове - это норма? ТАК может быть хорошо человеку? Точно?
Или надо поселить его у себя (у меня такая возможность есть, тем более, что сам он живёт с родителями) и каждое утро, убегая на работу, чмокать в макушку и оставлять записочки на холодильнике? Это не намного увеличит время нашего общения, боюсь, так как у меня безумный режим жизни и дома я бываю обычно ночью и при этом хочу спать, но добавит стабильности и размеренности. Мне это точно будет по нраву, а вот бальзаку?
10 Дек 2012 16:26
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 3/7
|
"режим со встречами раз в неделю-две" - для меня это выглядит странновато, с одной стороны. С другой - два интроверта, может быть ничего страшного.
Если вы чувствуете, что жить вместе на данном этапе отношений нормально, то, имхо, вперед, почему бы и нет? Поговорите на эту тему, узнаете что он думает, посмотрите на реакцию. Тем более дома вы все равно не сидите весь день и риск нарваться на так сильно избегаемую всеми опасность перегрузить своим присутствием Бальзака совсем маленький
Не могу за всех Балей говорить, может кто до свадьбы вместе не живет...
А с платонических отношений он уже вышел?
(snm)
10 Дек 2012 16:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7185
|
Предложите ему. Только ненавязчиво. И держите в голове, что он может и отказаться, но это ни разу не трагедия.
10 Дек 2012 17:25
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 15/1
|
А как - не странновато? Расскажите! Вот как для вас выглядят нормальные отношения с девушкой до свадьбы? Вы бальзаки такие загадочные, очень мне всё интересно.
По последнему вопросу - да, тут всё ок.
10 Дек 2012 20:45
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 4/7
|
Ну это же все индивидуально, я же не знаю каким образом у вас сложился такой режим
Каждый день нормально, через день нормально, 3 дня через 3 дня нормально... да в принципе раз в неделю тоже нормально, просто это уже другой тип отношений, наверное. Жить на одной территории и видеться каждый день - это просто замечательно, так что пробуйте
10 Дек 2012 23:19
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 16/1
|
Тут ещё надо учитывать, что мы вместе работаем. Не в смысле территориально вместе, а в смысле над одними проектами. Поэтому в интернетах перекидываемся какими-нибудь словами почти ежедневно. А вот возможности ещё и видеться каждый день реально нет, очень плотные графики у обоих.
И вот я всё же отдельно ещё хочу спросить у вас, как у бальзака. Вот я выше описала про всплески активности. Скажите, нормально это или нет? Или надо выравнивать, то есть стремиться к более частым встречам и т. д.?
11 Дек 2012 10:59
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 5/7
|
Ну на мой взгляд всплеск активности это хорошо. Выравнивать - можно, но только не в сторону снижения активности Я не могу сказать, что обязательно надо увеличить частоту встреч, я не могу сказать, что ее нельзя увеличивать. Можно, и если вам хочется - нужно. Просто смотрите как Баль будет реагировать.
Кроме того, кажется мне, в паре двух интровертов просто нельзя на 100% замыкать общение на себе, т. к. периодически интроверт должен получать избыточную информацию от экстравертов. Но при такой работе, как у вас, мне кажется, вам не грозит недостаток общения с экстравертами.
11 Дек 2012 12:08
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 17/1
|
У нас помимо работы ещё общая довольно большая и шумная компания друзей, то есть с общением с экстравертами реально никаких проблем. Да и я сама в присутствии бальзака и третьих лиц мгновенно превращаюсь в экстраверта и начинаю активно общаться. А он сидит в сторонке и греет твои интровертные бока в лучах всего этого экстравертного безумия.
11 Дек 2012 12:19
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 32/97
|
Берете вещи и молча переезжаете... ставите его перед фактом! Два варианта или он Вас посылает значит вы ему не нужны или остаетесь и цель достигнута.
11 Дек 2012 12:50
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 18/1
|
Выглядит так, словно вы прочитали первое предложение в теме и решили, что этого достаточно для всего. Увы, вы ошиблись.
11 Дек 2012 12:53
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 33/97
|
Выглядит так как будто вы не вдумались в то что я написал.
Так я ж и говорю берете вещи(его вещи) и переезжаете.
11 Дек 2012 12:56
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 60/178
|
Просто представила себе вламывающуюся в чужую квартиру решительную Драйку)))
"упс, чья такая симпатичная пижамка)) Тыыыы такое носиииишь? Развод!)))"
у меня фантазия как начнет подбрасывать варианты, не остановишься))(... а потом оказалось, что на взяла НЕ ЕГО вещи))) - тоже чудесно так для болевой)
11 Дек 2012 13:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7188
|
Интересно, как это сделать чисто технически?
Ну допустим, можно вычислить момент, когда родителей дома не будет. Можно найти предлог, чтобы в этот момент прийти к нему в гости. А дальше каков алгоритм действий?
На самом деле идея вполне здравая, если бы не некоторые технические сложности
11 Дек 2012 13:39
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 61/179
|
Да ладно, берите без вещей. Так проще, ей-богу))
Оставайся у меня - все, что нужно, здесь уже есть (в смысле - вы!)))))
11 Дек 2012 13:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7189
|
Кстати, вполне вариант. Я серьезно. Ну купить там заранее можно зубную щетку с тапочками. Много ли тому балю надо?
11 Дек 2012 13:59
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 18/2
|
Да, этот вариант не вызывает у меня отторжения в отличие от "собирайся, ты переезжаешь". Спасибо, попробуй как-то так.
11 Дек 2012 14:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 62/180
|
Угу, вариант с вещами вызвал ассоциацию "у меня в заложниках твоя любимая собачка - и у тебя нет иного выбора, как следовать за мной!"))
11 Дек 2012 14:15
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 14/7
|
Вообще-то с моей стороны это было шуткой, не воспринимайте всерьез. Про первого советчика про вещи ничего не могу сказать
11 Дек 2012 14:31
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 38/97
|
А я так рассчитывал что Вы разделили мое мнение))... Ребят та вещи ж можно условно собрать... ну вы же знаете в чем он ходит и собрали там любимый костюм и любимую мягкую игрушку...
Да а Драйка еще вся в резаной коже и с плеткой!)))
Зато после такого уже никуда не сбежит!
11 Дек 2012 18:15
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 24/16
|
у меня похожий режим с Есем, но почаще. Вообще не пойму, встречаемся мы или нет (хотя он называет это отношениями и меня своей девушкой)? мне некомфортно ужасно, надоело и наверно придется заканчивать это все
по теме:
сейчас склоняю Бальзака к интиму (помогите, как).
Бальзак знает, что у меня есть мч, знает, что я недовольна и что думаю с мч расстаться. я и Баль не встречаемся, просто видимся по долгу службы, общаемся давно. у него никого нет. по вечерам переписываемся, я плавно перевожу на тему ceкcа, он поддерживает. сегодня (не знаю, что на меня нашло ), спросила прямо, зашел бы он ко мне "на чашечку кофе", если б я предложила? он ответил что-то типа "не знаю, обещать не могу". потом я пишу "вот зря я тебя спросила, надо было совсем эту тему не поднимать". он ответил "нет, не зря. все может быть ".
а я сижу и не понимаю, что это значит - да или нет? и что мне теперь делать?
12 Дек 2012 03:02
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 63/182
|
Что это значит - нормальный флирт. Радуйтесь, что у вас в жизни есть интересный человек, получайте удовольствие от настоящего. А то что потом - терзания "зашел, но все равно непонятно что" и так всю жизнь. Хотя между рацами и иррацами это неизбежно...
Попытайтесь пока что просто насладиться моментом.
12 Дек 2012 04:51
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 35/79
|
Вы хотите сказать, что для раца очень важно именно определенность, чтобы было ясно "кто кому Вася"))), а иррацам все равно или они сами не знают, что хотят? Мне кажется в близких отношениях всем важно понимать кто кому кто и какая то определенность.
12 Дек 2012 08:30
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 64/182
|
Рацам важно знать, "что мы будем делать сегодня вечером и если ничего - то почему именно". А что там будет через 10 лет - кто знает... это будет следовать из проведенных вместе вечеров. Иррацам не так важно планомерное следование деталям, если в целом для себя все ясно. Различие в методах, не более. Но оно может здорово испортить настроение и придать неуверенности, кто знает, что там в голове у него - вот если бы согласился (внес в план), да настоял (важные планы особо отслеживаются), вот это да, это по-нашему, по-рациональному
12 Дек 2012 10:52
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 19/2
|
Всё так. И вот это вот расхождение рац-иррац, по моим ощущениям, сложнее всех остальных вместе взятых.
Кстати, скажите, а нет ли какой-нибудь нормально написанной инструкции про то, как рацу выживать с иррацем, как интерпретировать его поведение без тонн БОЛИ и всё такое? Полцарства за.
12 Дек 2012 11:00
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 37/79
|
Присоединяюсь к вопросу со стороны ирраца))) Вроде все понятно у них, аккуратненько и последовательно, а общий смыслл ускользает)))
12 Дек 2012 11:22
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 20/2
|
Почему ускользает? Как ускользает?
Вот простейшая история из жизни Драйзера и Бальзака. Говорю - давай сходим в театр через пару недель, когда у меня будет работы поменьше. Конец сезона, каникулы, все дела. Говорит - ладно, давай сходим.
Дальше описываю мой ход мысли. Планировать далеко Бальзак любит не очень, поэтому от мысли "договориться сразу про день и спектакль" я отказываюсь и решаю потом. Проходят две недели, в воскресенье я пишу: что театр, какие дни на неделе тебе удобны? А он мне: у меня все вечера на этой неделе заняты наглухо, а можно днём в выходные?
Знаете, наверное, какой бывает театр днём в выходные. Мы оба уже не в том возрасте.
Тут у меня сразу печаль и "он-меня-не-ценит", потому что
- он согласился пойти в театр
- в результате его действий (напланировал миллион дел) мы этого сделать не можем.
Что я делаю не так? Спасите!
12 Дек 2012 11:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7195
|
Вот в этом месте надо было выбрать спектакль и поручить бальзаку купить на него билеты. Он их либо бы не купил, либо ему некуда было бы деваться с подводной лодки.
12 Дек 2012 11:55
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 38/79
|
Ну мне сложно ответить за Бальзаков, но с моей точки зрения как ирраца - то что он не смог пойти, несмотря на то, что сто раз заранее предупреждали - ничего не значит. В смыле не значит, что "не ценит", "не уважает", "вы ему не нужны". Для меня как для ирраца это вообще ничего не значит, кроме того, что так получилось, что все дни на этой неделе оказались занятыми
Мне кажется мы, иррацы, делаем над собой усилия, чтобы жестко все планировать, и вообще для какой то конкретики только в начале отношений, а потом, когда ве ясно уже как получится))).
У меня другая проблема с Джеком - все так спланировано на 10 лет вперед, что не знаю, что и делать. Мне там место есть, но оно увы, не главное, на мой взгляд, по сравнению с делами итд. И совсем мало спонтанности. Я, опять же как иррац могу все отменить и наплевать на дела, если хочет моя левая пятка, а у рацев все не так.
12 Дек 2012 12:01
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 20/3
|
Вот это мне не очень свойственно - поручать что-то сделать человеку, который в этом деле хуже и сложнее меня. Ну то есть опытный театровед, лёгкий на подъём и неленивый, тут я. Зачем мне поручать ленивому иррацу бальзаку покупать билеты?
Я не спорю, т. к. вам виднее про бальзаков всяко, я реально хочу понять вас
И, кстати, правильно ли я понимаю, что, если бы он билеты забыл купить, то это уже можно было бы воспринимать как "не ценит"?
Я потому так прицепляюсь к ценит-не ценит, что мне важно получать время от времени подтверждения того, что меня ценит - иначе мне с Бальзаком сложно - и раз я не могу получать такие подтверждения рациональные, я готова научиться и хотеть иррационального, понятного бальзаку подтверждения. Только скажите - какое оно? Чего хотеть?
12 Дек 2012 12:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7196
|
Угу. Не ценит театральное искусство. Может на футбол он бы ринулся с большим энтузиазмом.
Никакое. Раз баль с вами, значит ценит. Не ценил бы - не тратил бы на вас время.
Хотите подтверждения - спросите прямым текстом. Только есть опасность, что балю быстро надоест регулярно давать вам подтверждения вашей ценности. С его точки зрения это бессмысленно и глупо.
Я почему выдвинула идею с поручением. На мой взгляд, разумный компромисс между рац-иррац - вовлеченность в совместные проекты. Не по работе, а по жизни. Пусть не билеты в театр, пусть поездка на выходные по окрестностям или катание на лыжах, или приготовление салата Оливье. Что угодно. Но ему такая вовлеченность даст возможность участвовать в вашей жизни реальным делом, а вам даст то самое чувство ценности, надеюсь.
12 Дек 2012 12:43
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 92/684
|
я с драями общаюсь (одни мужики, драек нет в окружении), веду себя наверно как иррац, много чего обещаю, не все выполняю (или затягиваю с выполнением), но вроде не жалуются (хотя что они думают, но не озвучивают, это вопрос). Чувствую разницу в подходах, но не чувствую напряга в рац-иррац отношениях (об отношениях с драями речь)
12 Дек 2012 12:55
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 22/3
|
Пока у нас были приятельские отношения, тоже не очень волновала необязательност. Потому что приятелей у меня пятьсот и всё то, что я не получала от бальзака, получала от остальных приятелей. А любимый мужчина у меня один. И при этом у меня как у сенсорика есть потребность, допустим, в ласке. И при этом у меня принципы, то есть я не могу эту потребность удовлетворять с кем попало. И вот с этим всем как-то надо жить.
12 Дек 2012 13:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 66/182
|
Как инфантилы дружно отликнулись-то благодарностями)) Там-то как раз без проблем с получением и отдачей БС-а, а нам, бедным агрессорам, нужно уметь находить удовольствие в отлове затаившегося и как бы равнодушного субъекта))
"Я теебяя замучаю любооовью могучею"
12 Дек 2012 14:45
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 94/684
|
хм, а вы разве не находите удовольствие в этом? как же так? почему же так природа (Создатель, Инженер, Программист, ... подставить нужное) несправедлива?
12 Дек 2012 16:32
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 17/7
|
А ласка должна быть запланирована? "когда захотелось" - не подходит?
Планировать на несколько недель вперед отказываетесь, но потом включаете жесткое планирование "на этой неделе"
Вообще-то уж лучше тогда было сразу вдвоем выбрать дату похода, тогда было бы значительно больше шансов, что он убедиться, что этот день будет свободен или сообщит о невозможности вам раньше, чем сейчас (и тогда можно заранее выбрать другую дату).
Да можно планировать отдельные события, не надо только планировать "вообще все".
12 Дек 2012 17:13
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 67/182
|
Все познается в сравнении, и чтобы оценить плюсы агрессорско-виктимного общения нужно пройти через минусы других вариантов.
Что касается удовольствия от такого взаимодействия - честно скажу, я в большей степени нахожу удовлетворение в том, что меня не считают монстром) Это уже огромный плюс - быть собой. Т. е. когда надоест только лишь БЭ-шничать и проснется ЧС, тогда на лице объекта приложения стараний не будет разочарования от крушения идеалов)) А вот до этого может быть и непонятно, и странно, и вовсе не упоительно.
12 Дек 2012 17:15
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 68/182
|
Мне эгоистически нравится, что меня принимают как есть. Только ради этого можно и повылавливать ускользающее иногда. А не ради удовольствия лова как такового.
12 Дек 2012 17:42
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 98/684
|
ну так вас и принимают такую, как есть, ловящую.)) Тот, кого ловят, тоже не ради лова, а ради вас ускользает, не?
12 Дек 2012 18:47
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 69/182
|
Я все же склонна думать, что это автоматические реакции, которые агрессор может вынести с меньшей потерей для психики
Влюбленные люди все делают "ради друг друга", но делают все же именно то, что им более свойственно.
13 Дек 2012 10:10
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/506
|
Ром, а Ром?
а вот ты мне объясни такую вещь, а..
вот лично я тебе дуал потому, что мне сам подход дичайшим дебилизмом кажется, или это разница рац/иррац?
иль со мной чего не так, на солнце перегрелась?
потому что мне сдается, после солнца, что если в любом посте (лично мной глубоко) уважаемой mane4ka, слово "Бальзак" заменить на слово "немецкая овчарка", а слова про отношайзинг - на кормежку, выгул и обучение - то по сути ничего ж не изменится.
попробуем?
Лю-ди!!!!! че за бред вообще?
Совершенно точно, любому НОРМАЛЬНОМУ человеку с несколько Наполеоновской точки зрения совершенно точно хорошо не будет. Точно-точно.
-Ульяна Андреевна, если бы я был вашим мужем, я бы повесился. (с)
13 Дек 2012 13:06
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 102/686
|
и тут пришла Ника и все опошлила)) Ну да, есть какая-то разница между рац и иррац. Недавно вот фильм смотрел, Стальная бабочка. Джек с драйкой по субботам встречаются, оба занятые люди. Тут драйка заявляется к джеку на квартиру посреди недели, думала сюрприз сделать, приготовила ужин. А у джека другие планы, ему неудобно присутствие драйки в данный момент, он рассчитывал на свободную квартиру. Пришел он, увидел ее и говорит, у нас что, суббота сегодня? Нет. Ну и топай давай.)) Цинично канеш, но вот вспомнилось.
13 Дек 2012 13:24
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 39/74
|
Абсолютно тоже самое и мне сдается.
Кажется, что сабжевый Бальзак уже присматривает себе мраморный столик.
13 Дек 2012 13:31
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 24/4
|
Clue, как это у меня часто бывает с Напами, эмоциональный посыл вашего поста до меня дошёл - спасибо за ценное мнение, а фактический - нет. Как мне часто говорит Бальзак - теперь всё то же самое, но без эмоций, пожалуйста.
13 Дек 2012 13:34
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/507
|
Валер, если ты про то, что Джеки этого вот всего тоже иногда не выдерживают, то я их вполне понимаю.
Одна с нифига решила вот "к себе перевезти" (он же тумбочка, а че...), другая с другого нифига в квартиру врывается и ужины строгать начинает..
Никто не приглашал и никто об этом не просил..
Я б тоже вышвырнула, хоть я и не Джек.
... дурею..
13 Дек 2012 13:34
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 24/5
|
Да не переживайте вы за Бальзака. Я такая дерзкая исключительно в теории и в анализировании происходящего. Я не нап, просто так понять мне бальзака сложно - поэтому у меня в голове много теорей и гипотез, это факт. Но кто ж сказал, что я их показываю реальному живому человеку? Пока я их тут на вас разрешаю вполне успешно.
13 Дек 2012 13:38
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 103/686
|
Ника, да ладно, чего ты пенишься? Не тебя ж перевозят? Ну переместят меня, как тумбочку, а может мне там лучше будет?
13 Дек 2012 13:39
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/508
|
Тоже самое без эмоций - вы в нем не видите живого человека.
Некая плоская фигура, или некий волнистый попугайчик, которому надо водичку менять и в клеточке чистить.
Я (со своей колокольни судя) вообще плохо представляю, кому такое может нравится, но кому-то - наверняка. Бальзакам в целом - нет.
Я просто рано в тему зашла, еще пару дней картина была бы более цельной - вот они слетелись, расселись на веточках, лупы достали и вас рассматривают. И гугукают с вами и между собой - понять пытаютссо.
Через какое-то время они бы поняли, что понять тут можно не пытаться, что это ихнему пониманию непостижимо и не очень интересно - и хлопая крыльями разлетелись бы.
Маняш, вы не обижайтесь. И планов по переезду пока подробно так не стройте.. И еще раз - срастется, я рада буду, очень. Но он сбежит. Скоро-скоро.
Еще раз, пожалуйста - я не в обиду.
13 Дек 2012 13:41
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 24/6
|
Слушайте, вот тут реально непонятно. Я ни того, ни другого делать никогда не стану, и тема эта начата далеко не с вопроса "как перевезти тумбочку?" - но просто любопытно.
Везде пишут, что "я пришла к тебе жить и тут останусь" - "ну, оставайся" - это классика отношений нап-бальзак. Вы действительно считаете, что это ерунда и не нужно или для красного словца сгустили краски?
13 Дек 2012 13:42
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 40/74
|
Я не переживаю, я предупреждаю)))
Никакой дерзости я не вижу, просто снисходительно- высокомерное отношение не спрячешь.
13 Дек 2012 13:44
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 24/7
|
Я смотрю, подтянулись крупные специалисты в распознавании чужих отношений по смайликам и знакам препинания.
13 Дек 2012 13:46
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 104/686
|
как говорит один знакомый нап, вы меня хоть.... (слово из трех букв) называйте, главное почаще облизывайте
13 Дек 2012 13:48
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/509
|
Валер, да ты лучше меня знаешь, что это такое - перевезти тебя, как тумбочку, в место, где с чьей-то т/з тебе будет лучше. Если сам ты этого не хочешь или не уверен. Ну, к батарее конечно можно еще привязать, так ты ж все равно исхитришься...
таки да.
ерунды всякой меньше читайте. Я серьезно.
Вы вот о чем задумайтесь.
ЕМУ на сегодняшний день вполне хватает 2 примерно встреч в месяц с вами (в реале) по программе кафе(ну или там что) -перекусить - койка.
Ну?
ни на какие мысли не наводит?
13 Дек 2012 13:51
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 24/8
|
Вот теперь я вас поняла.
Вообще эта тема начата ровно потому, что я в высказанном тезисе не уверена. И я именно что нахожусь в ситуации, когда большего количества свободных вечеров у меня реально нет и в ближайшее время не придвидится, и он это знает. И не очень мне понятно, нравится ему это или нет. И не знаю, почему он не настаивает на большем - потому что его всё устраивает, или потому что знает, что без толку. Опять же, редкие наезды на тему того, что мне надо перестать тратить время на то и это, я никогда не поддерживаю и пресекаю, потому что нет, отказываться от своих дел я не намерена.
13 Дек 2012 13:59
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 41/74
|
Еще немного по словам, ага. Что-то вроде "поручать", "ленивому иррацу". Поручают подчиненным, друзей и любимых обычно просят.
13 Дек 2012 14:05
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 25/8
|
Вообще это был ответ на сообщение другого пользователя (кстати, бальзака), потому и слова я употребила те же самые. К слову, сама я бы тоже сказала "попросить", конечно.
13 Дек 2012 14:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7200
|
Про "поручать" - это моя идея. Мне это слово нравится. Потому что нам - представителям ТИМа с вытесненной ЧЭ - глубоко фиолетово, какая лексика используется. Гораздо важнее, что за этим стоит
И про "перевозить тумбочку" я продолжаю настаивать. В результате транспортировки тумбочка либо сбежит и освободит место новой мебели, либо останется к обоюдному удовольствию сторон.
13 Дек 2012 14:18
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 6/182
|
Ну, вообще-то на лексику не так уж чтобы очень плевать )). НеТИМно, полагаю. И не у всех тумбочек такие шикарные четвертые воли, как у тебя.
13 Дек 2012 14:27
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 42/74
|
В твоем исполнении совершенно иначе выглядит), хотя слово то же).
А насчет грузоперевозок, так это к четвертой воле, ИМХО.
Lilla_My, почти синхронно))
13 Дек 2012 14:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7202
|
Это касается исключительно тумбочки и никого кроме тумбочки. Разве не так?
Насчет 4В думаю вы правы. Ну так мы ж не знаем, какая там В. А вдруг как раз четвертая?
13 Дек 2012 14:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7204
|
Я бы оставила 50/50, потому что 1В уже давно бы расставила все точки над ё и топикстартер формулировала бы совершенно другие вопросы А нет, не 50, а 1/2.
Короче, кто тут математик, пусть сам рассчитывает
13 Дек 2012 14:56
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 70/183
|
Йес. И целью перевозки тумбочки является не ее порабощение и последующая тотальная выдрессировка, а выяснение сбежит-не сбежит.
Моя джекообразная не сбежала, если что. Хотя теперь и не знаю, к лучшему ли потому что постоянно принимает всякие призывные позы, чтобы ее еще подвигали. Кулер поймет, я думаю))
13 Дек 2012 14:59
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 43/74
|
Темные мы, темные))))
Моей второй воле это прямо сильно не нравится(, третьей- и того больше, я думаю.
Даже в гости к Драю ходишь, "чтобы там чего-нибудь испачкать"(С), а уж жить на его территории- увольте(.
Чтобы Драю и Балю делить быт, надо очень сильно любить друг друга.
13 Дек 2012 14:59
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 71/183
|
У моего третья что может быть хуже?)))
Ничче. Проверка на совместимость.
И вообще, иногда даже я не прочь, чтобы меня подвигали)) (просто смотря кто - опять же см. выше)
13 Дек 2012 15:01
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 9/182
|
Вот ужасы какие-то вы тут с Мари рассказываете. И с Кулером.
А что, один раз передвинул тумбочку - и хватит с нее? А поцеловать дааальше?
13 Дек 2012 15:02
|
Lilla_My
"Бальзак"
Сообщений: 10/182
|
Ну это смотря кто - раз, и смотря насколько ты сам в кондиции - два )). Я только с очень сильного устатку могу хотеть, чтобы за меня уже чего-нибудь решили )).
И вот уже тумбочка игриво ковыляет по квартире, с хихиканьем уворачиваясь от решительной Драйки (в коже и с плеткой, я помню) и зазывно посверкивая начищенной фурнитурой.
13 Дек 2012 15:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7205
|
А дальше все как у людей Или не совсем как у людей...
Тумбочка в моём лице еще какое-то время взбрыкивала, а потом обнаружила, что ее здесь неплохо кормят
Про "поцеловать" анек не в тему (надеюсь)
Нашел мужик Царевну-лягушку, а она и говорит:
- Поцелуй меня, я в принцессу превращусь.
- Видишь ли, милая, - отвечает мужик, - в моём возрасте уже гораздо больше интересуют говорящие лягушки, а не принцессы...
13 Дек 2012 15:09
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 26/8
|
А в чём проблема? У меня вот ровно противоположное ощущение - что нам обоим проще всего, когда на моей территории. В том числе потому, что баль, слава богу, знает - даже если он нечаянно съест всю еду прям перед гостями, разобъёт полквартиры, запрёт кота в туалете на несколько часов - ну или что там ещё может сделать третья физика - то я в жизни не стану ругаться. Ну то есть вот вообще никогда мне даже в голову не придёт ругаться на него из-за бытовых проблем, я всегда считала это безумием.
И поэтому он у меня дома всегда такой своевольный, ух - везде залезет, всё понюхает и потрогает, а что это тут новое такое завелось. И мне кажется, что для человека с этой самой третьей физикой это показатель того, что ему хорошо.
Вы же это называете "бытом", да?
13 Дек 2012 15:10
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/512
|
Не.
это не показатель, что хорошо, и не показатель, что не хорошо.
Это просто третьефизика такая. как у меня например.
А тут у вас что? ага. а тут?
мне по жизни пофигу, просто интересно.
А хлеб вы где покупаете? ого! А че ж так далеко то?
Я вот от остановки шла, так с той стороны дома пекаренка. Не знали? ага.. пошли покажу? Сами найдете? ага.
а стиральная машинка у вас где?
(ну вот и нафиг мне ихня машинка? а вот интирессна!)
понимаете? это ничего не значит. Хотите, можете свою стиралку сфотать и мне сюда запостить. С одной стороны - пофик, а с другой, не скрою - интирессна. не спрашивайте, что в этом интересного. вот интересна, и все тут.
13 Дек 2012 15:29
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 26/9
|
Тут я с вами не согласна, потому что регулярно бываю вместе в гостях у общих друзей, и постоянно наблюдаю как баль забивается в угол с планшетом, не отсвечивает и не торопится вылезти за чаем или ещё чем-нибудь, если не предложат. При этом в разговоре он участвовать может, смотрит на всех с интересом, а уж слушает.. Но вылезать предпочитает пореже.
Ну и отдельно замечу, что мне кажется оксюмороном одна только мысль, что у Напа и у Бальзака может быть какая-то одинаковая третья физика. Не в смысле по номеру, а в смысле по проявлениям.
13 Дек 2012 15:34
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 44/74
|
Это сложно объяснить. Все из собственного опыта. Начисто лишаешься личного пространства, отстоять которое невозможно по причине несоразмерности ЧС.
Просто терпишь, напрягаешься и терпишь. При том, что очень высоко ценишь Драя как человека.
13 Дек 2012 15:38
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 27/9
|
Вот сколько знакома с соционикой, так и не смогда для себя уяснить, что же такое "несоразмерность ЧС" и прочие такие про ЧС выражения. И в чём же выражается та загадочная разница между базовой и творческой, которая делает Наполеона и Драйзера такими разными. Не то я тупая, не то в соционике что-то не доработано.
13 Дек 2012 15:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7206
|
То же самое хотела заметить!
Я свой длинный нос сую во все углы только если чувствую себя тут хозяйкой. Прийти в гости и интересоваться, где тут у вас стиральная машинка чисто для поговорить - это нонсенс. Сама не практикую и чужие поползновения пресекаю на корню. Устраивайся ко мне домработницей, тогда и покажу, где стиральная машинка, а где средство для чистки унитаза
13 Дек 2012 15:50
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 45/74
|
Я писала про несоразмерность ЧС Драя и Баля.
А различия между Драем и Напом у меня воспринимаются явственнее по этике, Нап меня понимает и принимает, Драй- оценивает.
13 Дек 2012 16:12
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 73/183
|
Да дофига тут различий. Та же вертность, которая Напу позволяет напрямую стиральными машинками интересоваться просто так, а Драю спокойно и молчаливо их разглядывать)) Или ЧЭ наповская, которая создает ровный уверенный оптимистичный фон жизни или ЧЭ драйская, которая прежде всего пресекает ненужные волнения. И т. д., можно продолжить.
И собственно - и что? Там какая-то Напка на горизонте отсвечивает и Баль мечется в выборе?
13 Дек 2012 17:21
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 17/9
|
Если слова позаменять, то текст не пострадает, просто я почему-то поверил в добрые намерения и человеческое отношение
И увидел я, если ничего не забыл, два вопроса:
1. Можно ли съезжаться, если да, то как? (имхо, можно, например почаще предлагать остаться на ночь)
2. Что-то про частоту встреч. Вроде тут с графиком сложности... Хотят люди иметь такой график - кто ж против?
13 Дек 2012 20:27
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 39/512
|
в доброту намерений я тоже сильно верю..
автор же вроде нигде не намекает, что хочет его заманить и на органы продать?
по остальным вопросам:
Можно!
да как обычно.
берем чемоданы, в них складываем вещи, везем по адресу..
если шмоток много, то на Газели.
ну, скажи, что я умная, ну скажиииии...
а чем толпа посторонних людей может помочь в установлении графиков других 2 посторонних людей?
13 Дек 2012 21:44
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 17/10
|
Уже неоднократно проверено и перепроверено - сомнений быть не может
Ну может кто волшебное предписание по переформированию графиков выпишет
Тогда я не совсем понимаю, что не так кроме легкой Соционики Головного Мозга, что довольно часто встречается на соционическом форуме?
13 Дек 2012 22:00
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/127
|
Из личного опыта, так сказать, удачные долгосрочные отношения они обычно какие-то естественные, нет в них ощущения, что вот сейчас дунешь не туда, скажешь не то и все развалится. Ну то есть, вопрос нужно ли, и как именно, вообщем-то не встает даже... А если все же встает, значит не все так просто, и есть ощущение излишней хрупкости этих отношений, нет?
13 Дек 2012 22:03
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 107/687
|
yukka, а из вашего личного опыта, эти удачные долгосрочные ощущения сразу, с самого начала были естественные, без ощущения излишней хрупкости или через какое-то время они такими становились?
13 Дек 2012 22:06
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 8/128
|
Ну... может и не совсем сразу... но, когда вклад партнеров в отношения хотя бы примерно равен, по сравнению с отношениями, которых больше хотелось мне самой, разница очень чувствительная... Все написанное сильно ИМХО
13 Дек 2012 22:15
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 40/512
|
Ну на тебе волшебное расписание.
Если допустим, я внезапно решила "перевезти" тебя к себе (ты не пугайся, это пример ) то и обсуждать я это буду, как ни странно, именно с тобой.
Я не с толпой постороннего народу. По единственной причине - твое мнение и мнение той толпы имеет право не совпадать.
В духе, что с этого имеешь ты, что с этого имею я, и что с этого имеем мы вместе. А также, на какие возможные жертвы/уступки/неудобства нам обоим, возможно, придется пойти.
А другие, они это все что, как-то по другому делают?
Говорю, Ром, а я вот подумала, может тебе пока у меня пожить? От меня тебе до работы ближе, и вообще. Я в полдвенадцатого прихожу, так я тебе мешать не буду. А то бедный кот вечно один. (это если ты моего кота любишь). Ну и там еще такие плюсы и такие.
Насчет правда ужина из 7 блюд это я тебе не мама, ну и тд..
Ты, типо, подумай. Ну и все.
Подумаешь - скажешь да, или подумаешь - или промолчишь или скажешь нет.
и все вроде..
только, условно говоря, мы с тобой, откуда можем знать, пора там ей этот разговор заводить или не пора?
13 Дек 2012 23:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7207
|
Хих, а я бы сначала сказала "нет", потом бы подумала, передумала, но поздняк метаццо - "нет" уже сказано. Так что если ты вдруг решишь позвать меня развлекать твоего кота - имей в виду
14 Дек 2012 07:34
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 74/183
|
Хм... что "нет"? Нет, не буду думать об этом? Не верю, что думать прям так сложно, я бы с таким человеком не связалась))
А думать можно и по дороге в моему дому, что время терять)) (а там уж - что, зря шли?)))
Пардон, что влезаю, но ситуация просто такая знакомая)
Но отношения должны быть безусловно дружеские при этом, в любовных уже сложнее, там все больно и сомнительно.
Хотя если в любовных больно и сомнительно слишком долгий промежуток времени, то это уже настораживает, соглашусь с юккой.
14 Дек 2012 07:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7208
|
"нет" в смысле не буду я развлекать кота, у меня тогда дома тараканы заскучают
Не знаю, как другие бали, но лично я очень сильно привязана к своему дому, своему пространству. Только после смены нескольких квартир и изрядного опыта путешествий я наконец поняла, что легко обживаюсь практически на любой территории. Но всё равно очень не люблю оставаться на ночь, например, в гостях или у кого-то на даче, если есть хоть малейшая возможность, еду домой.
14 Дек 2012 07:58
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 75/183
|
Это не 3Ф ли. Вообще не люблю чужих кроватей. Если и делать там что-то, то только не спать)) все равно ж не заснется...
Но тут смысл в том, чтобы сделать пространство общим, чтобы там были уже "не гости". Я в комнате у будущего мужа сразу кровать сменила, кстати... нужно быть готовым к такому повороту, если человек переедет - он будет вправе переделывать пространство под себя. С Джеком-то проблем нет обычно нет в этом плане.
14 Дек 2012 08:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 934/7209
|
И 3Ф в том числе.
Но вот это "в праве переделывать пространство" меня здорово резануло. Как-то я на чужой территории не чувствую за собой такого права и на своей не готова этими правами делиццо.
Подумала тут, когда мужчина в квартире женщины какие-то полки прибивает, люстры вешает, это он небось тоже так пространство обживает тихой сапой
14 Дек 2012 08:22
|
mane4ka
"Драйзер"
Сообщений: 27/10
|
Да, вот по этой причине я редко задаю "сложные" вопросы так, чтобы сразу нужно было мне дать ответ. Бальзаку, как мне кажется, во всяких изменениях в отношениях нужно время с мыслью пожить, её подумать и передумать. Поэтому я обычно доношу свою мысль и свои резоны, говорю - ну вот как-то так, подумай, короче. И убегаю! Ну или резко меняю тему на совсем простую и веселую.
В пространство хочу заметить ещё раз, что я прекрасно знаю, что про переезды бальзака нужно разговаривать с бальзаком. Мнение широкой общественности меня заинтересовало только по поводу того, как понять, уместно это будет или нет. Я очень не люблю быть как Татьяна Ларина.
14 Дек 2012 08:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 76/183
|
Так и смысл в том, чтобы не было грани свой-чужой. Чтоб даже не резало, потому что в голову не пришло. Это естественное ощущение, и я не знаю, как его можно искусственно создать, оно возникает само, "когда все складывается". Мой человек, мое все)) Моя жизнь - тут. Я могу только посоветовать его (ощущение) не спугнуть ненароком.
Я надеюсь, что мужчина прибивает люстру потому что не на полу же ей стоять)) и с полками то же самое... нормальный такой процесс жизнедеятельности, без всяких "я тебе полку повесил, на 5% моего тут прибавилось", вот это действительно режет.
Поначитаешься тут про всякие болевые, начинаешь думать, вместо того, чтобы действовать)) А Татьяна молодец, расставила все точки, а то так бы и сидела до старости в своей деревне - грезила. Онегинская запоздалая любовь тоже слабое утешение для такой максималистки, но ее бы не было, если бы не то давнее признание
14 Дек 2012 09:48
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 41/514
|
я бы тоже.
и без поздняков.
потому что я вон то вот все к тому писюкала, что хорошо бы чтоб или ситуация сложилась, или вообще - как-то естественно и само.
а когда меня хватают и куда-то волокут... хотя я ж не Бальзак.
14 Дек 2012 10:01
|
