| | Драйзеры - обидчивые? |
Neya
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/0
|
доброго всем времени суток!
попытаюсь определить проблему:не могу понять социотип одного близкого мне человека. есть подозрение, что она драйзер. Такое подозрение складывается в основном из-за того, что мы друг друга абсолютно не понимаем. И все попытки глубоко общаться и понимать друг друга наталкиваются на непонимание, и что еще хуже, раздражение. в принципе, взаимодействие похоже на описание Аушрой конфликтных отношений. наверное, нельзя типить человека исходя из интертипных отношений.
Поэтому прошу помощи: как по заданным данным определить драйзер это или нет? то, что Этик ( ) - это точно. насчет, похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает -не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять.
еще одна особенность- обидчивость, уж не знаю, к какому аспекту можног это отнести.
20 Янв 2007 22:08
|
Svetlyachok
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Я обидчивая, но быстро отхожу. Начинаю искать оправдания этому человеку. Могу сама легко пойти на примирение, т. к. не выношу длительых обид.
У меня дочь Дон и то, что Вы описываете очень похоже на наши с ней отношения (конфликтные).
Про черную сенсорику Драйзеров хорошо написано. Так и есть, за себя и своих отчаянно постою, но при этом хорошенько подумаю.
20 Янв 2007 22:35
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 85/0
|
В детстве и юности очень обидчивые. В молодости - уже меньше.
В зрелости (или взрослости ) практически нет.
Вместо "обижания" ведь можно дать сдачи. А, если сдачи дать нельзя, - то жаль тратить время на дурные негативные эмоции.
Но, по поводу сенсорности, - действительно, это драйзеровское описание.
20 Янв 2007 23:23
|
Gulia_2025
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Добрый вечер
Изходя из опыта (к сожалению, не такого богатого как хотелось бы, но всё же...) общения с Драйзерами могу сказать, что обидчивость их характерный признак. Но вот как они это выражают - от лёгкого "похолодания" тона и чтения лекции "провинившемуся" до полного "бзика" - зависит от уровня развития и, наверно, от отрицательного жизненного опыта.
21 Янв 2007 21:29
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
Да, я обидчива... чему, к сожалению и не рада вовсе...
Gulia_2025, согласна, что зависит это именно от уровня развития и всего такого... Эмоционального состояния, личного отношения к происходящему. Потом, мне кажется все это оттого, что я чего-то начинаю недопонимать... или что–то никак не складывается… отсюда и обиды... и еще, обиды больше на тех, кто нужен и дорог... (остальные, просто могут игнорироваться или не замечаться)… Вот такой парадокс.
За себя постоять... и за своих, да, всегда, пожалуйста. Но это только в критической ситуации! А так предпочитаю жить в мире.
21 Янв 2007 22:26
|
Gulia_2025
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Да это не парадокс, TIpo4kA, это нормально - обижаться на самых близких и любимых. На тех, от кого чего-то ждёшь: любви, понимания, поддержки, - да не важно чего. Тогда кожа становится тонкой-тонкой, и потому даже самая пустячная царапинка саднит. А чужие, с ними и поиграть можно, и даже иногда другим Тимом прикинуться, так, для психологического эксперимента, пока не надоест. Ну да ты не расстраивайся, я, например, тоже обидчивая, хотя и не Драйзер (однако отхожу на удивление быстро). Одно время я от этого даже страдала, обвиняла себя в обидчивости, пыталась "встать на горло собственной песне". А потом плюнула (в хорошем смысле) и приняла себя как есть. И сразу стало легче. Если тот, на кого обижаюсь, не идёт навстречу и не пытается облегчить мне жизнь - значит, ну его к бесу. Это не потому, что я такая неуживчивая и вредная - наоборот, прощать я умею легко и подлости никогда не сделаю - но и к своей любимой персоне ожидаю нежности и дружеского отношения, а иначе...(читай выше)
21 Янв 2007 23:03
|
darbo
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Поэтому прошу помощи: как по заданным данным определить драйзер это или нет? то, что Этик ( ) - это точно. насчет, похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает -не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять.
еще одна особенность- обидчивость, уж не знаю, к какому аспекту можно это отнести.
--------------------------------------------------------------------------------
Neya, вариант Драйзера вполне возможен.
Творческий вовсе не горит желанием вступать в открытое противодействие по поводу и без.
Во-первых, он вполне может своей подтолкнуть человека к содействию ( а не к противодействию). Причем его воздействие очень точное и дозированное. Не сильные в очень многих случаях не видят эти тонкие влияния и не опознают их как таковые. (!!!)
Творческий вообще очень грамотно ( а порой и виртуозно) дозирует ее. Он не бьет из пушек по воробьям без надобности. ( Его действия могут быть абсолютно любой мощности и он это хорошо контролирует).
Иными словами, он работает по, но не выходя из мирных рамок. Тем более, что открытое противодействие без очень веских причин не стыкуется с программной.
Так что никаких противоречий версии Драйзера нет.
22 Янв 2007 12:14
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
Gulia_2025, спасибки! Зато за своих мы А чужие... проезжаете? проезжайте мимо! А вот еще вспомнила! Все у нас делятся на своих и чужих... И стать своим для Драйзера чрезвычайно не просто...
23 Янв 2007 19:05
|
etouffement
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
И я оч часто обижаюсь, причём казалось бы не всегда на то, на что можно было бы реально обидеться.. но отхожу действительно быстро, хоть и бывает "обидела то как.. не буду с ней больше общаться" - полдня и снова улыбки на лице )))
26 Янв 2007 12:40
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
Я не обидчивая.
Обижаться - глупо. Могу не понимать человека, может не хватать сил, ума его понять.
31 Янв 2007 23:00
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Моя сестра "Драйзер" обижается не часто, но всегда это очень эмоционально. Может долго злиться и сама страдает от этого. Мириться трудно, испытывает неловкость за высказанное сгоряча.
1 Фев 2007 01:37
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 533/0
|
Из рассылки Дмитрия Лытова "Психодиагностика, социум и (анти)соционика":
Удар ниже пояса или "Как не обидеть Драйзера"
Анна Хмелева
Так уж получилось, что каждого представителя социона щедрая природа наградила не только сильными качествами... не обошла она и нас, Драйзеров (этико-сенсорных интровертов). И, если можно привести здесь аналогию с бухгалтерским учетом, смело можно утверждать, что если прибавилось в одном месте, то убавится в другом, ничего не поделаешь. Не буду расписывать достоинства типа, но что не тянем мы по интуиции возможностей, это факт.
Не могу сказать, что Драйзеры – слабые и беззащитные существа, в некоторых случаях вполне могут постоять за себя и своих близких (спасибо "чёрной" сенсорике). И для этого совершенно не обязательно применять физическую силу, иногда достаточно и слова, чтобы надолго пригвоздить обидчика к стене. Однако, раз это произведение задумано мною в форме пособия, то могу как ярчайший (и скромнейший :-) ) представитель типа дать несколько советов по обращению, дабы не быть потом нечаянно пришпиленным к стенке едкой остротой другого Драйзера.
Правило 1. Любой представитель типа уверен, что в жизни все неслучайно. Я однажды даже умудрилась сопоставить это с законом сохранения энергии (благо, что физику очень любила): ничто не возникает из "ниоткуда" и не исчезает в "никуда". В переводе на драйзеровский язык – каждая причина имеет свое следствие, что, в свою очередь, является причиной другого события и т. д. Любые доводы представителей других типов о том, что случайности тоже бывают в жизни, понимания со стороны Драйзера не найдут. Например, "что значит случайно потеряли отчёт?!" – всегда есть виноватый (причина), ну и т. п. В лучшем случае (Драйзер с низкой степенью злобности :-) ) снисходительно улыбнется и останется при своем мнении (что зря время терять на споры, жизнь так прекрасна), а в худшем случае... лучше вам этого не знать.
Правило 2. В разговоре с Драйзером на его вопросы о перспективах развития и завершения каких-либо событий (особенно, касаемых его лично) нельзя отвечать туманно, например, "я еще не знаю", "зачем тебе это знать?", "поживем – увидим"... Что значит "поживем – увидим"?!! Я хочу знать всё, и прямо сейчас!!! Кстати, моя любимая фраза на эту тему "лучше всё и сразу, чем ничего и по частям", объясняет многое. Надо признаться, что по этой причине часто расстраиваются сравнительно недавно и благополучно начавшиеся отношения с представителями противоположного пола. "Мне же надо знать, как ты ко мне относишься и что меня ждёт в будущем. Может, не стоит и время терять..." Эта мысль начинает стучать в голове, изменяя и моё поведение. Как хорошо, что теперь я понимаю, в чем проблема – в самом деле, такой эмоциональный напор спугнет кого угодно, даже "эстонского" Джека.
Правило 3. Отличительная черта, присущая, наверное, всем представителям этого типа: недооценка или переоценка своих (да и чужих тоже) возможностей. Начну с юмора: с голодухи в обед набрать в кафе еды на роту солдат и потом стараться ее доесть (жалко всё-таки, уплОчено!). Ну, а если серьезно – то сейчас я осознаю, сколько замечательных возможностей в своей жизни упустила только потому, что недооценила свои силы (на деле все оказалось так просто, а я спасовала). Однако, тут же себя и успокаиваю "Значит, так и должно быть, не случайно же все так вышло...", всё-таки оптимизм – великая вещь. Похожий пример – в аспирантуре на вступительном экзамене по английскому: в голове стучала мысль "Что я здесь делаю? Они (поступающие) вон какие все умные, а я так себе", ну и т. д. В результате из всех сдавших пятёрка была только у меня. Как хорошо, что я тогда пошла до конца (опять же, спасибо любимой сенсорике). Обратная ситуация – иногда могу бравировать чем-либо, говорить, что мне это под силу и довольно быстро могу справиться с задачей... На деле выходит, что я либо не успеваю (совесть при этом мучает страшно, я же пообещала!), либо призываю на помощь окружающих. Таким образом, Драйзер (даже если никогда не признается в этом) очень надеется, что окружающие сами заметят и оценят его способности (с максимальной долей объективности), сам он вряд ли будет это делать.
Правило 4. Если поручить Драйзеру какое-либо новое дело, не нужно повергать его в ступор вопросом "Когда это будет готово?" Если он и ответит вам, то только для того, чтобы ответить (в смысле, отвязаться :-). Рассчитать время выполнения нового задания нам очень сложно. Поэтому такие прикидки лучше сделать тому, кто дает задание и сообщить, в какой срок это должно быть исполнено. Поверьте, в благодарность за это Драйзер сделает работу раньше и придираться к качеству при этом не придется – на более качественное исполнение задания не будет способен никто!
Правило 5. Хорошим психологическим манёвром для того, чтобы "заставить" Драйзера что-либо сделать с удовольствием, включить его в какую-либо деятельность (будь то на работе или в быту) – сначала объяснить цель. Часто сама себя ловлю на слове в тот момент, когда говорю кому-либо из коллег: "Да не говори мне, как это делать! Скажи лучше, зачем и кому все это нужно". К сожалению, данной "слабостью" Драйзера можно пользоваться и в корыстных целях, от чего просто жизненно необходимо защищаться. И лучшей защитой от "использования себя в корыстных целях" для Драйзера становится его природный "нюх" на людей. Проницательный взгляд и почти бессознательное мгновенное деление людей на "своих" и "чужаков" помогает улавливать фальшь в голосе, взгляде, жестах и прочих внешних проявлениях. Спрятаться или притвориться почти невозможно. Попасть в круг "своих" достаточно сложно, но для "своих" я не пожалею ни времени, ни сил. А "чужаки" будут грамотно и культурно "поставлены на место".
4 Фев 2007 13:59
|
Winnie
"Дюма"
Сообщений: 78/0
|
Моя мама-Драйзер - очень обидчивая. Может обидеться на то, что я "не тем тоном" что-то ей сказала. Или посмотрела не так. И с возрастом это только увеличивается.
22 Июн 2007 19:55
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 83/0
|
Тоже мама. Нет, не обидчивая "демонстративно". Но на близких действительно иногда обижается - тогда замолкает. Не скажет, не будет упрекать, ненавидит, по-моему, "выяснять отношения". Вовсе не злопамятна, легко "оттаивает" - стоит показать (лучше на деле) хорошее отношение. Вообще запасы доброты и заботливости у драйзера какие-то потрясающие, бездонные! То, что называется "самоотверженная" - все для любимых, возможное и невозможное...
23 Июн 2007 19:46
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 112/0
|
Да, я обидчивая. В детстве это проявлялось очень сильно и долго мешало мне общаться с другими детьми. Сейчас уже привыкла к подколам в компании, смеюсь вместе со всеми, могу и сама съязвить. Если что-то натворил близкий человек, выяснять отношения не буду - а смысла? Просто в голове останется зафиксированный факт обиды, а челу -1 в отношениях. Мать - тоже Драйка, тоже обидчивая.
24 Июн 2007 08:44
|
Madchen1015
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Я обидчивая, но отхожу быстро! Вдруг по истечении какого-то времени начинают мысли крутиться, а вдруг...=)
Хотя иногда могу включить полный игнор, если совсем задело...
14 Янв 2008 22:10
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 42/233
|
Обидчивые, если честно. Но обычно Драйзер старается это скрыть, ибо даже по вашей фразе чувствуется то, что Драйзер ой как не любит показать людям, что у него есть слабости. А вообще у Фоменко была фраза: "Я не злопамятный, я просто злой и у меня хорошая память" Ее можно перефразировать и выйдет то, что нужно:
"Я не злой, но память у меня очень хорошая"
13 Авг 2008 15:36
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 214/1328
|
Обидчивые на близких и скрытные. Показать обиду - только "своим".
Редкостное единодушие в ответах.
14 Авг 2008 15:44
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 63/607
|
Лично я обидчивый. Не такой, правда, как в юности, но всё же. Соционика в этом смысле помогает не очень. Правда и то, что на близких людей я обижаюсь гораздо сильнее, чем на посторонних.
10 Янв 2009 17:39
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 30/93
|
О да, обидчива. Не ради игры. Возникает какая-то неприязнь и хочется отстраниться от этого человека.
10 Янв 2009 18:38
|
KetrinZetaDjons2
"Джек"
Сообщений: 22/21
|
несколько раз была свидетелем, как Драйзер не только отстраняеться, но и начинает "по-тихому" мстить, собирает группу поддержки и устраивает непонравившемуся субъекту коллективную травлю. Просто за то, что человек не понравился, или был по непонятным причинам занесён Драем в список своих возможных конкурентов.
Ситуация рабочая. Движущей силой такого поведения Драйзеров было явно читающееся в их глазах - страх потери места, неясная ненависть, и "у соседа трава зеленее". Странное впечатление, что тебя ненавидят и гадят уже на перспективу.
Убедите меня, что эти люди Драями не были...
10 Янв 2009 18:49
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 64/609
|
Убеждать не буду. Весьма возможно, что были.
Но чтобы Драй начал подыскивать группу единомышленников, надо здорово не понравиться, да ещё так, чтобы чувство опасности от человека исходило.
10 Янв 2009 21:04
|
KetrinZetaDjons2
"Джек"
Сообщений: 23/21
|
какими качествами должен обладать человек, чтобы сильно непонравиться? что понимать под чувством опасности?
Допустим, пришла я к Драйзерам. улыбаюсь, "здравствуйте", говорю. А они отменя врассыпную, и интриги плести...? и как понимать?
Произвожу ли я впечатление "страшного" человека?
10 Янв 2009 22:19
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 65/610
|
Чтобы произвести такое впечатление на Драев, думаю, нужно обладать способностью добиваться своих целей, но таким образом, что это задевает драйские интересы или ценности. Точнее сказать не могу, потому что для меня самого загадка, каким образом я людей оцениваю.
Лично на меня впечатления "страшного" человека вы пока что не производите. Вот уставшего, задёрганного и разочарованного - да.
10 Янв 2009 23:06
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 3/49
|
Я, к сожалению, обидчивая это здорово мешает в жизни на своих обида в разы сильнее, но действительно отхожу легко, если человек поговорит со мной обсудит сложившуюся ситуацию или покажет действием своё доброе отношение. И ещё, очень нехорошая черта на мой взгляд есть. Обида проходит, человек прощается, НО как верно заметили -1 ставиться человеку не знаю это победимо вообще? ТИМное ли?
Человек просто не нравится. Это не появляется в результате проявления им каких то качеств. Вернее эти качества(негатив) просто чую. При этом человек ведёт себя вполне нормально, ничего особенного не делает. Однако не помню чтобы были ошибки в оценке людей. Действительно оценка идёт практически сразу, с первого взгляда. Это неосознанно. Не знаю как работает. Ну а чтобы Драйзер стал плести заговоры и устраивать гонения, нужна очень веская причина. которая напрямую затрагивает его интересы.
11 Янв 2009 11:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 89/1007
|
Тимное. Я тоже обидчивая. Особенно на близких (перед ними как ни перед кем раскрываешь свои слабые стороны, надеешься на честность, попытку понять и откровенность). Ещё на непонравившийся мне тон "забрало опускается"
И мне нужно объяснять мотивы и планы, иначе в своих обидах и/или фантазиях могу зайти в тупик
А моё доверие человеку будет намного сложней восстановить.
11 Янв 2009 12:28
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/49
|
chakaboko очень точно подмечено! нужны, необходимы мотивы и планы. и перед близкими действительно ты открыт, поэтому и ранят любые мелочи.
11 Янв 2009 14:18
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 31/93
|
Ну, это несколько не в тему. Но все же. В общем, я согласна с Михаилом, только дополню. Про зависть Драйзера было уже обсуждение, кажется в теме про недостатки, там уже все выяснили - почему, какая она и т. п. Долго пересказывать. Что касается "непонятных причин", то, для других они могут казаться таковыми, ну а этот Драй точно про себя уверен. Конечно, будет сопротивляться. Про мстительность - это маловероятно, может быть преследование в крайних случаях на благо обществу. Если он, опять-таки, видит зло не только для себя. Обществу, как правило, это не нужно, оно и так прекрасно справляется. Про перспективу - это да, наверное характерно. ИМХО.
11 Янв 2009 15:29
|
tatyknyaz
"Драйзер"
Сообщений: 17/2
|
Я очень обидчивая. Могу обижаться на неправильный тон в мою сторону, если меня обвинили в том, чего я не делала, если на меня кричат в людном месте, то тоже обижаюсь. А ещё меня ну просто бесит, когда моя мама(она Есенин)видит, что я стою на улице, а она со всей дури кричит из окна:"ТТТТТТТТТТТААААААААААААААААААААНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, а ну быстро домой! И люди смотрят на меня и смеются.
Когда мы ругаемся, то она кричит на меня и не даёт слова сказать, тогда я в другую комнату ухожу. Но вот отхожу я не сразу... Очень долго могу не разговаривать.
13 Дек 2009 14:52
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 41/145
|
я со своей подругой драйкой всегда осторожно разговариваю. правда, на меня она ни разу не обижалась, но я все равно чувствую, что она обидчивая, и надо стараться ее не задевать, и если подшучивать, то очень легко, деликатно.
15 Дек 2009 15:32
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
А мне со стороны кажется что Драи не обидчивые. Вернее все обиды-чисто педагогические, т. е. повел себя человек неправильно, заорал не по делу, наехал, Драй леденеет и всем видом показывает, что партнер не прав. Но при этом если спросить что не так, ответит, расскажет, а главное тут же конфликт исчерпан. Так что тут скорей адекватная реакция на неправильное поведение плюс завышенные требования к себе и окружающим.
17 Дек 2009 00:00
|
Aomi
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет! В свое время когда я училась в универе, один мой преподаватель очень сильно увлекался соционикой - изучением психотипов человека! Он практически стал фанатом своего дела: собирал кружки и общался со своими студентами именно основываясь на своих знаниях о психотипах, вообщем предерживался версии К. Г. Юнга буквально "вешал психотип на человека".
Однажды на соционическом кружке обсуждали Драйзеров и пригласили меня (как Драйзера)... Боже! Что я там наслушалась, я о себе очень многое узнала )))) Вообщем хорошего о Драйзерах говорили мало, а вот плохого: типа полное остутствие логики, а самое главное они "путают теплое с мягким" и сильно ОБИЖАЮТСЯ!!!
Выслушав все эти обсуждения я лишь была в шоке от сказанного, потому что все это было не так! Драйзеры живут по принципу: если обиделись, тут же простят, но будут помнить и препоминать! Я не читала никаких книг о психотипах или подобных им, но хочу сказать, что далеко не правда то что пишут в книгах, это лишь наблюдения ученых, социоников - они думают, что, зная все повадки принципы поведения психотипов, знают о человеке все - полный маразм! Изучение этих психотипов, есть то же самое, что и изучение положения звезд на небе - гороскопы имею ввиду!
Встретившись с человеком вы не сможете точно определить кто он Драйзер или нет, т. к. существуют еще и множество подпсихотипов, которые не позволяют определить точно к какому тот или оной психотип относится!
25 Дек 2009 10:10
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 124/393
|
Абсолютно! Впрочем, видела только одного-единственного Драя, который так не делал. Но он очень любил меня и это было давно и неправда
Остальные же ведут себя именно так, как Вы описали...
26 Дек 2009 08:09
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 9/16
|
Обидно, соционика занимается тем, что пытается втиснуть индивидуальность в прокрустово ложе социотипа. На практике это никогда не получается. А чему вас непосредственно учил этот самый преподаватель, уж не педагогике или психологии? А у вас в Универе евгенику преподают?
6 Янв 2010 22:48
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 140/10
|
пять балов коллега.... и опять околосоционический разговорор. Это называется словом "умничать"
вы вобще владеете вопросом.... опишите пожалуйста, как с точки зрения "модели а", выражается обидчивость драйзера. если умеете конечно.....
8 Янв 2010 19:37
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 29/16
|
Если с точки зрения "модели А", то не буду писать, не вижу смыла, т. к. это можно просто взять и скопировать с любой книжки, собственно как это делаете вы. А потом ВЫ говорите: "выбирайте что больше подходит", что понравилось вы тем и называетесь. (списано с вашего поста "Чем достаёт или раздражает Габен?"). Но если будете настаивать скопирую и попытаюсь разжевать, в стиле "что хотел сказать автор".
Странно, что логик, т. е. вы, не поняли мой предыдущий пост.
8 Янв 2010 23:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 151/10
|
но можно дать более удобоваримое обьяснение, более человеческим языком, что бы даже этики могли разобратся без проблем)))
9 Янв 2010 00:02
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 31/16
|
Особого ума не надо, объяснять всё и вся с точки зрения соционики, а то мы придём к тому, что в школах будут преподавать одну лишь соционику. Зачем другие науки коль есть столь универсальная? Мы и так всё знаем, всё объясним.
9 Янв 2010 00:14
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 154/10
|
однако вы и этого не можете.... ну ладно, в теме флирт габенов я вас высказал все что думаю по этому поводу, поэтому разговор на эту тему закончен.
9 Янв 2010 13:27
|
Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Вопрос к женщинам - Драйзерам. За последнее время у нас участились обиды, как мне кажется необоснованные, которые выражаются бойкотами. Что это усталость в отношениях активации или же постепенный переход из "своих" в "чужие".
6 Авг 2010 15:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 74/235
|
1. у кого у вас?
2. приведите пример
3. на расплывчатый вопрос следует расплывчатый ответ
4. каждый случай, как правило, индивидуален...
6 Авг 2010 16:54
|
Filli
"Максим"
Сообщений: 10/4
|
Драйзеры обидчивы, но вот обижаться конкретно на донов долго не получается, хоть и конфликтёры, и на джеков.
6 Авг 2010 21:55
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 131/34
|
У Драйзеров ограничительная, которая как раз ответственна за обиды как действенное оружие. Но просто так по пустякам вряд ли Драйка обижаться станет - это больше к чёрным этикам. Если она включает ограничительную, то значит, вы ей неприятно по какому-то аспекту съездили. Очень возможно, что своей ограничительной ей по болевой. Вообще это проблема отношений активации - ограничительная функция говорит чаще, чем хотелось бы, делая неприятно дуалу. Подумайте, вы в последнее время не распылялись ли на темы "это невозможно, то невозможно" и вообще, не вели ли разговоров о возможностях в негативном ключе, в виде критики? Если да, то это ограничительная во всей красе, постарайтесь её сознательно поумерить. Лучше рассказывайте Драечке побольше по. В голове мало что осядет, но слушать будет раскрыв рот
6 Авг 2010 23:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 35/198
|
Мне трудно представить ситуацию, чтобы я на кого-то воздействовала обидчивостью (как, напрмер, привычно и виртуозно получаеся у моей мамы-Доста). Либо у меня самолюбие задето - на это раньше я могла ответить резкостью, а теперь работаю над собой и учусь видеть обе стороны медали, получается, обид меньше Либо увеличиваю дистанцию между мной и человеком, поведение которого мне непонятно или неприятно, но это не столько обида, сколько недоумение и озадаченность.
Вообще обидчивость нетимна, имхо. И зависит от степени самозацикленности человека. И еще чувство юмора здесь имеет значение.
Вот точно. Если Драй отказывается пояснить, в чем причина отстранения, то это какой-то неправильный Драй))) Или неразвитый еще, молоденький - просто не умеет объяснить (а требования все равно завышены ).
А после объяснений чего дуться-то?
7 Авг 2010 07:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 76/236
|
У меня етсь большой опыт пинания балями в болевую. Невольно... Но резальтат - вовсе не обида. Это жуткая истерика. Когда начинает вопить болевая, базовая в ужасе забивается в угол и смотрит оттуда испуганными глазами. А БЛ подгавкивает: "А еще червяком. Земляным червяком".
Бали умеют разводить драя виртуозно, пиная с ограничительной... Причем я понимаю, что делабт они это не со зла, и вообще уменя создалось впечатление, что драю куда проще держать свою ограничительную в узде, чем балю.
Успокоить драйку, которой напинали в болевую, можно опять-таки с ограничительной Погладить ее ЧИ...
Все сказанное - на основе собственного опыта, мдя.
7 Авг 2010 11:31
|
Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Мы живем в т. н. гражданском браке почти три года. С полгода назад начались непонятки. Она считает, что я скрытен, что ничего не говорю о себе, что делаю, что думаю, в то время как она всё мне рассказывает. Я отвечаю, что я рассказываю, то что мне кажется интересным ей, а этого не так много. Предлагаю ей спрашивать меня о чем угодно, т. е. чтобы она задала тему, которая ей интересна. Нет, ты сам должен мне все говорить.
Последний случай - ей приснилось, что я был у своей бывшей жены, мило там улыбался, разговаривал. Она говорит - это неспроста, ты хочешь вернуться к своей бывшей. То есть после этого я должен был оправдываться, что даже близко ничего подобного нет. Она - нет, ты что-то скрываешь. Слово за слово - перестали разговаривать.
Еще раз о моем вопросе: означает ли недоверие ко мне, что я перехожу или уже перешел из категории "своих" в категорию "чужих", ведь именно так, как я понимаю, делят Драйзеры людей, с которыми общаются, которые вообще попадаются на их пути.
7 Авг 2010 11:49
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 77/236
|
Проходили, знаем. Я вас прекрасно понимаю. Но у меня такое было в первый год, даже первые полгода. Я боюсь, что ей надо дойти до того, что человека надо принимать таким, какой он есть, а не пытаться переделать под свой вкус. Иначе драю с балем общий язык не найти.
Сны - это ужасно Это ЧИ, поймите это. Я уже в предыдущем посте пыталась объяснить, что когда у драя кричит ЧИ, он сам не свой, ему здравый смысл полностью отказывает. Она боится, что вы можете вернуться, и поэтому ей снится. Постарайтесь ее убедить, что у вас этого и в мыслях нет.
Хотя мне немного не понятно, Драй ведбхоршо видит отношение. Может, она не драйка? Мне хватает пары ласковых слов, чтобы убедиться А бали умеют, если захотят
Сочувствую...
Нет. Если бы вы перешли в категорию "чужой", ей было наплевать на все, что вы делаете. Понимаете? Драев беспокоят и заботят только свои! А чужой - он и есть чужой, какое нам до него дело?
Постарайтесь ей как-то показать свое отношение. Я знаю, что балям это трудно - говорить о чувствах. Когда баль говорит - я тебя люблю, я ему не поверю, скорее всего Баль молчит о любви Придумайте способ сказать ей. Поиграйте с ней, например...
7 Авг 2010 12:09
|
Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Вопрос в том как успокоить - не стоит. Я обычно это делаю очень легко. Просто подойти, обнять, спокойно поговорить о непонятках и опять все хорошо. Ключевое слово у меня "участились". Не говорит ли это о "начале конца".
7 Авг 2010 12:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 79/236
|
Она боится. Значит, откуда-то взялся повод ей боятся... Поймите, это ЧИ! Она не слушает голоса разума!
Расспросите ее подробно, пусть все расскажет, даже самое нелепое. Это ей поможет побороться с воплями ЧИ.
7 Авг 2010 12:12
|
Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Как раз это я и пытаюсь донести до нее. Что я принимаю ее такой какая она есть. И все недостатки, которые у нее есть, и которые у других мне бы не понравились, у нее мне можно сказать даже нравятся. Я их называю "милыми недостатками". И того же хочу и по отношению к себе. Я не хочу играть какую-то роль, а хочу быть самим собой.
Нет. Если бы вы перешли в категорию "чужой", ей было наплевать на все, что вы делаете. Понимаете? Драев беспокоят и заботят только свои! А чужой - он и есть чужой, какое нам до него дело?
Я понимаю, что я пока "свой". Я хочу узнать, каким образом люди переходят из "своих" в "чужие". Как это будет выражаться внешне.
7 Авг 2010 12:21
|
Big_Bad_Wolf
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Повод, я считаю, надуманный. Это, как ей кажется, моя скрытность. У нас даже состоялся разговор на эту тему. Я сказал - задавай вопросы и ты всё узнаешь. Я не скрытен, но для меня неестественно по собственной инициативе начинать копаться в своих действиях, в своих мозгах. Она упёрлась - нет, поскольку я тебе всё рассказываю сама, то и ты должен делать тоже самое, а не я из тебя вытаскивать.
Спасибо, вот это мне интересно.
7 Авг 2010 12:41
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 80/236
|
Вы не понимаете У ЧИ всегда повод надуманный. Она с соционикой знакома? Расскажите ей. Объясните, что баль так устроен, для него начать душу выворачивать - через себя переступить. Расскажите, что она базовый белый этик и понимает отношения. Убедите, что она должна верить своему сердцу, а не идти на поводу у ЧИ.
Я так свою близкую подружку перевела в чужие, бальку. Достало постоянное нытье...
7 Авг 2010 13:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 81/236
|
Нытье было на тему "Как ты ко мне относишься", причем постоянное. И еще ревность и запрет общаться с другой подружкой, гечкой.
И постоянное пинание в ЧИ...
7 Авг 2010 13:32
|
lucernochka
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Совершенно не свойственная ситуация.. Зачем кого-то тайно подговаривать, если можно подождать и для всех станет ясна моя правота, а тайные сговоры это не про Драйзеров..
8 Сен 2012 10:51
|
AnnaBalakhnina
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Чтобы Драйзер начал мстить, это нужно чтобы он человека возненавидел. А это не очень просто. Ненависть очень сильное чувство, ненавидеть можно только очень хорошо и долго зная человека. А чтобы не сам мстил, а ещё и сообщников собирал... Это уж вообще надо быть "воплощением мирового зла". И он должен чувствовать, что сам с этим злом не справится.
Из-за конкуренции и страха потерять место такие вещи не делают. Драйзер всегда болеет за дело, которое делает. И если у кого-то это получается лучше, то он молодец. И выживать этого человека точно не нужно, ведь без него дело пойдет хуже. Либо это не Драйзер (что скорее всего), либо вы действуете какими-то очень неэтичными методами.
По поводу того как люди могут не нравиться с первых минут знакомства. В лекциях Калинаускаса видела, что ТИМы с программной БЭ ориентированы в первую очередь на ПОВЕДЕНИЕ (НЕ на отношения). Т. е. если в прошлом у Драйзера был отрицательный опыт общения с человеком, чесавшим затылок, то все люди, чешущие затылок, в будущем будут под пристальным наблюдением.
От себя хочу добавить, что скорее всего он прав и я именно на поведение нового человека смотрю.
11 Ноя 2012 15:53
|
Orlanov
"Драйзер"
Сообщений: 20/16
|
Подпишусь под каждым словом
Я много к кому отношусь мягко говоря не очень хорошо и немало плохих ситуаций жизненных было, но вот недавно задала себе вопросы "кого я ненавижу? кого б я хотела убить? кого могу назвать своим врагом?". И поняла, что "никого, никого, никого".
Ненависть непросто зреет. Мне кажется, для этого реально нужны время и определенные уж очень острые обстоятельства.
12 Ноя 2012 22:03
|
|
