| | Джек и Дон - деловые отношения |
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/55
|
Мой муж Джек этим летом в процессе работы над проектом познакомился с Дон Кихотом. Контакт с первого взгляда. Уже через пару недель общались так, будто всю жизнь лучшие друзья. Тот звонил по несколько раз на дню, болтали обо всём, что моему мужу, в общем-то, не свойственно. Дон при каждом его звонке спрашивал, что он делает, и он отвечал! Я своего мужа не узнавала, если бы я так делала, то он с большой вероятностью предъявил бы мне, что я его контролирую.
Дон предложил Джеку вложиться в его проект. Он вложился, для начала немного, но с планами на дальнейшую работу. Общение стало ещё более плотным, звонки бывали и посреди ночи, когда Дона чем-то осеняло.
Меня вторжение Дона в наше пространство возмущало до мозга костей. Хотя тогда я ещё не знала, что он Дон В одну из встреч я поехала с мужем, чтобы познакомиться с этим красавцем.
Как ни странно, впечатление он произвёл приятное, поэтому я на некоторое время абстрагировалась от их отношений.
Но дальше - больше совместных проектов... или планов проектов.
На сегодняшний момент имеем несколько проектов, в которых мой муж-Джек завязан с Доном. Причём некоторые из проектов строятся на контактах Дона, т. е. у него есть какие-то связи, которые он использует, чтобы что-то получить подешевле, что-то сделать быстрее и т. п. По крайней мере, если верить его словам.
Проблема в том, что его словам верить не получается Он постоянно нарушает свои обязательства, сроки откладываются, планы рушатся, объяснения каждый раз находятся. Пока что ни один из проектов, построенных на его связях, не доведён до результата, всё откладывается постоянно. Только изначальный проект, на котором они познакомились, прогрессирует.
Муж изначально говорил, что у них хорошее взаимопонимание, схожие взгляды на многие вещи, и что ему нравится работать с ним. Сейчас он по-прежнему так считает и говорит, что у него нет ощущения, что тот халявит. Но вот такой человек.
Как я бешусь от необязательности конфликтёра - писать не буду >
Ему ничего не стоит сказать мужу "поедем завтра смотреть объект", весь день откладывать на "попозже", попутно обсуждая нюансы дела, и в результате ничего не сделать. Таких примеров десятки.
У мужа уже есть сомнения, что часть проектов Дон выдумал. Даже "пробивал" его по своим каналам, чтобы убедиться, что такой человек существует. Убедился, успокоился на время.
Сегодня в очередной раз сорвался срок, который озвучивал Дон и который должны были соблюсти его доверенные люди. Плюс Дон не выполнил финансовое обязательство в отношении моего мужа, объяснив это тем, что у него нет денег, он собирался одолжить у мамы, но та дала в долг дяде, а он не вернул вовремя и, может быть, не вернёт, потому что в семье не без урода.
Я со всего этого зверею, муж держится, но явно недоволен. Он высказал Дону, что сомневается в реальности его связей и в этих проектах, тот отвечает в стиле "обожди чуток, вот-вот всё образуется" (но это "вот-вот" тянется уже 2-3 месяца), а насчёт срывающихся проектов - "что-нибудь придумаем".
Для меня это выглядит так, что мой муж выполняет все взятые на себя обязательства, а тот динамит.
Хочу спросить совета у Донов и тех, кто с ними близко общается. Со стороны по моему рассказу что можно понять - что нужно Дону от моего мужа? Похоже ли, что он честен, или что выдумывает? Как на него повлиять, чтобы добиться выполнения обязательств и соблюдения сроков? Вообще, есть смысл с ним продолжать сотрудничество или горбатого могила исправит?
Я предвзята - Дон мой конфликтёр, к тому же, в прошлом у меня был весьма негативный опыт плотного общения с Доном. Стараюсь быть объективной, но в таких обстоятельствах это плохо получается
19 Ноя 2012 18:35
|
Jarry
"Джек"
Сообщений: 1/22
|
Да Господи, Дон-не Дон, да хоть Бальзак - бежать от такого человека. По кусочкам развалите ведь бизнес.
19 Ноя 2012 20:05
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/361
|
Предложила бы записать за собой техническое поражение (все мы иногда ошибаемся в людях), вложенные деньги - списать (ну не милионы же вы ему отдали), и всякие контакты с этим человеком прекратить.
Можно поискать в инете какой-нибудь там "черный список мошенников" и туда его занести.
Потому что так продолжать - это уже не только деньги, это здоровье свое в него вкладывать, и семью разбивать разборками.
19 Ноя 2012 22:21
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/57
|
Jarry
Clue
Да, вы правы, но у нас, похоже, брачная игра такая: муж связывается с каким-то сомнительным типом, а я "открываю ему глаза", долго и нудно, ибо упёрт не меньше, чем я.
В общем, о том, чтобы занести Дона в чёрный список, пока нет и речи. Джек собирается продолжать с ним работать - и накосячил тот ещё не так сильно, и проекты интересные.
Поэтому я и пытаюсь понять, что ему подсказать по оптимизации этого взаимодействия Чтобы добиться от Дона выполнения обязательств и соблюдения сроков. Как по мне, это практически нереально и я бы уже давно с таким партнёром прекратила все отношения, но...
20 Ноя 2012 10:29
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/65
|
Я уже встречалась в жизни с тройкой Джек-Драй-Дон. Прогноз для вас неутешительный. Драй Дона считал авантюристом, верхоглядом, балаболом. Именно ему приходилось все просчитывать, усиленно сигнализировать об опасностях, всячески держать за фалды Дона, а где то доделывать за него проекты или расчищать завалы. Джеку крайне импонирует фонтан идей, размах, логичность и обоснованность проектов Дона(на практике все бывает по другому однако), легкость заведения связей в нужных кругах. Дон не способен и идеи рожать и проект один тащить. Кто то должен быть исполнителем. В этой тройке исполнителем стал Драй, и через тернии к звездам, у них все заработало. С ошибками, и негладко, но рез-ты впечатляющие. Но тут главное условие! Джек, Драй, Дон практически равноправные партнеры, никто не ставит просто в известность, все СНАЧАЛА в тройке обсуждают. Таким образом, если желаете решить правильно эту проблему. 1. Сделайте так, что бы вы уч-ли во всех замыслах и переговорах изначально. 2. Вам придется стать исполнителем, Дон генерирует, не может он быть тяжеловесом. Можете его убить. Но только такая схема может быть работоспособной в вашем случае.
20 Ноя 2012 10:55
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 18/80
|
Для меня вот это было бы проблемой. Что где-то есть третье лицо, которого я не знаю, но завишу от него. Почему Джек не может общаться с тем человеком лично, раз уж у них совместное дело? Хоть по скайпу, например, иметь возможность обсудить какие-то детали. Это было бы нормально и открыто.
20 Ноя 2012 11:28
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/58
|
Спасибо за рассказ! Я действительно именно такого мнения о Доне, а Джеку да, импонирует его креативность и логичность.
Прочла мужу - сказал, что он склоняется к такому же варианту.
А у меня вопрос: в вашей истории ясно, что делал Дон и что делал Драй, но неясно, чем занимался Джек. Разводил их по углам? ))
Не могу сказать, что я горю желанием во всё это так плотно влезать. Потому что даже при опосредованном общении Дон меня раздражает, а что будет при плотной работе - страшно представить. Но из Дона исполнитель, действительно, никакой. Получается, что ничего доверить ему невозможно, и если Джеку не брать всё на себя, то потом приходится разгребать завалы за Доном.
Но Джек-то тоже исполнителем быть не мечтает.
20 Ноя 2012 11:42
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/59
|
Нет, Джек с ним, конечно, общается лично, и дома у него был.
"Пробил" - в том смысле, что узнал точно, что это его ФИО, где он зарегистрирован и проч. Это частично под моим влиянием, когда муж сказал "он же написал расписку", я спросила, видел ли он его паспорт. Не видел. Тогда "пробил".
По скайпу, как и по телефону, они каждый день общаются. Неоднократно.
А вот я этого человека видела всего лишь раз, поэтому именно такое ощущение и испытываю - почти его не знаю, но мы сильно от него зависим. Мужу я говорила ещё на начальной стадии их сотрудничества, что они без году неделю знакомы, что надо быть аккуратнее, не зная человека в деле, но т. к. у меня заслуженное амплуа тормоза, то он не внял.
Со встречами есть нюанс. Мы живём в Москве, Дон в ближнем Подмосковье на даче. И практически ни разу Дон не выбирался для встреч в Москву. Под разными предлогами: сидит с ребёнком, ждёт кого-то, машина сломалась, ужасно занят и т. д. и т. п. И уже не раз было так, что договаривались встретиться в Москве, и в последний момент оказывалось, что он никак не может приехать. Джек пилит к нему.
20 Ноя 2012 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/10727
|
Ну иррациональность вы не исправите, и да, дон может быть генератором идей, а в реализаторы лучше того ж габена. Тот и приземлит, и зерна от плевел отделит, хоть отчасти.
Общаться квазитождикам очень интересно, но рулить я бы поставила джека, а не дона, и потому, что описываете, джек больше заинтересован в доне? Вот это не айс, и по связям- они точно есть, или бравада?
Вот интересно, а это не гексли ли? Это точно не заказ, какие-то ассиметричные отношения по описанию выходят...
20 Ноя 2012 12:20
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/67
|
Джек все это финансировал. Кроме прочего инициировал, контролировал, анализировал, в общем, был сверху. Значит, тут есть еще аспект. Они с самого начала поделили сферы, хоть и не окончательно. Драй занимался товарооборотом, маркетингом, Джек бух-рей, персоналом, магазинами, в целом, подсчетами, Дон инвестициями, юридическими вопросами. Джек и Дон-связи с внешним миром. Что то вменяемое изнутри фирмы можно было сделать именно с Драем. Опять же Джек выстроил систему сдержек и противовесов. Поскольку изначально Джек был в финансовом плане более главный, он исключил шишки на себя, проводя корпоративную политику среди "главных" типа МЫ партнеры! Ибо оба слишком много знали. Обоих он постепенно одарил домами, квартирами, машинами в соответствии с их вкладом. На них двоих ни разу не жадился, в отличие от всего остального персонала, и доступ к телу Джека ежесекундный и тщательно это подчеркивается и лелеется. Кроме прочего, пока компания не стала крупной и дорогой, Джек нисколько не гнушался снять пиджачек, одеть фуфаечку и разгрузить машину с только что пришедшим товаром. А лет 10 назад, кое кто из старого персонала видел ваще необычные вещи, однажды зимой трактор не прочистил подходы к магазину. Он, уже не бедный Джек, взял лопату и пошел чистить. Грузчиков и продавцов не отвлек, сказал у них есть сейчас работа, а я должен, а то как же мои покупатели придут ко МНЕ. Потом он купил СВОЙ трактор, и нанял себе хоз-службу. Бездеятельным его никто не видел, это к вопросу, а что будет делать Джек. Джек скрупулезно влезет во все вопросы и решит их.
На счет Дона-Драя. Проверьте его, вы же Драй. Если надежен, то не стоит его гнать, он еще может придумывать то, что вы сами никогда не придумаете. Если вы его будете рассматривать с точки зрения полезности, вас перестанут мучить вопросы конфликтности. И все таки в их тройке, основную нудную, долгую, черную работу взял Драй. Думаю, что иначе бы они все прогорели. Успехов. Или так, или вообще за бузинес не беритесь. В конце концов, потом найдете исполнителей, когда 1 этап будет пройден. Если захотите.
20 Ноя 2012 12:24
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1154
|
мне джеки казались гораздо более социабельными, чем доны, странно, что тут в пользу дона выступают связи.
несоционичное замечание - либо для дона не приоритетны эти проекты, либо человек такой. в любом случае я бы сильно подумала, стоит ли с ним работать - хоть в первом варианте, хоть во втором все так и будет тянться, заваливаться и откладываться. Возможно, начатый проект и стоит закончить, уменьшая в них роль партнера, а вот стотыщ новых проектов, которые несут стотыщ хлестаковских курьеров, лучше бы придержать. Это вот, кстати, и тимное может быть - в азарте начать много всего, а ресурсов на качественное исполнение - только на что-то одно. Возможно, после сокращения количества прожектов, качество исполнения единственно оставшегося повысится.
20 Ноя 2012 12:28
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/68
|
Знаете, все это очень странно. Если Дон возгорелся проектом, идеей, то все остальные становятся лишь инструментом к его деятельности. Он может не есть, не спать, его ничего не отвлекает, от обязанностей он легко уходит или все объясняет, он вгружен в проект, все остальное, как в анекдоте "кто здесь". Он спит просчитывает, он идет в ванну, прокручивает варианты. Однажды, дошло до того, будучи ярым футбольным болельщиком, на звонок о победе его команды, от которой у меня дома все стояли на ушах и орали как потерпевшие, он сказал "а? а я вот думаю, что..."и понес что то из нового проекта. То есть чел, вырубается из мира пока не додумает в голове схему проекта, потом уж ваше дело его исполнять. Он работу всего своего существования(год или 5 минут не важно) УЖЕ сделал. Так что то что вы пишите про него странно. Или проект ему не важен, или он посчитал, что теперь ваш выход. Или он мошенник.
20 Ноя 2012 12:59
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/60
|
По поведению - Дон больше заинтересован в Джеке. Он и звонит чаще первый, и предложения в основном от него исходят, и на взбрыки Джека из-за доновской необязательности реагирует "замазывающе", старается, вроде как, всё разрулить. Если нужна в чём-то помощь - предложит, сведёт с нужными людьми.
Джек такой человек, что цепляться за кого-то не будет. Я думаю, для него тут первичны проекты, а не сам Дон. Он, например, рассматривает вариант, что Дон совсем сольётся, а основной проект у него (Джека) останется.
Насчёт связей Дона - дело тёмное. Если ему верить, то "свои люди" у него везде, от Думы до службы приставов. И все перед ним в неоплаченном долгу
С некоторыми его контактами Джек знаком - но не с такими "крутыми".
Как по мне, он хрестоматийный Дон. Я ещё лелеяла надежду, что Джек, но муж уверенно кивал почти на всё, когда я читала описания Дона. Можем ошибаться, конечно, "клиент" с соционикой не знаком и не склонен в неё вкапываться. Ну и этикой там, на мой взгляд, и не пахнет.
20 Ноя 2012 14:29
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/61
|
Спасибо Тактика понятна. Для Дона надо найти безопасную нишу, где он будет максимально реализовывать свой потенциал, но при этом у него не будет возможности топить дело.
Я собираюсь наконец снова встретиться с Доном, задать ему некоторые вопросы, посмотреть на реакцию, в общем, прощупать. Пока что я не могу понять, то ли он такой нерасторопный, забывчивый и безответственный, то ли хитрый манипулятор-мошенник. И для одного, и для второго вывода есть достаточное количество аргументов.
Нудную и долгую работу делать я умею, лишь бы с людьми не общаться много
20 Ноя 2012 14:39
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/62
|
Если не вдаваться в подробности, то контакты Джека выступили потребителями услуги, предлагаемой контактами Дона, и на этом дело зависло. Это в одном из проектов. Т. е. Джек подключил свои связи, с его стороны всё чисто, то же самое сделал, по его словам, Дон. Но уже третий месяц всё откладывается.
И я тоже думаю, что нескольких месяцев перманентного откладывания, затягивания, срыва - достаточно для того, чтобы прекратить сотрудничество. Но это я. Джек хочет хотя бы имеющиеся проекты довести до конца, тут и деньги, и азарт, и подключённые его контакты.
А Дон тем временем вещает уже о новых и новых идеях проектов, которые покорят мир. Но Джек пока его придерживает и сам в это не лезет.
Я это вижу так: Дону интересно придумывать, а реализовывать - не особо интересно. Поскольку при реализации пары проектов возникли затыки со стороны других людей, то он уже забить готов, взяться за что-то новое, что, как он надеется, пойдёт гладко.
20 Ноя 2012 14:47
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 27/63
|
Понимаете, основной проект и дополнительные (по сути, проекты-инвесторы для основного) должны были "выстрелить" ещё в сентябре, но где-то исполнители подвели (это правда, их я и сама знаю), где-то связи не сработали, где-то, подозреваю, Дон смухлевал. Тогда он, как я понимаю, был реально вгружен в проекты, мог звонить по сто раз в день с новыми мыслями, они обсуждали и что-то фиксировали. А сейчас ему уже не о чем тут думать, он всё обдумал. Вот и думает дальше, о других проектах. Но и их он хочет делать вместе с Джеком Но новые проекты завязаны на старых, и на них уже точно нет финансирования, пока с теми не разберутся. А ускорить выполнение предыдущих проектов не получается, т. к. возникли бюрократические сложности. Возможно, Дон себя чувствует с завязанными руками из-за всего этого.
Это рассуждения при варианте "честный Дон", если он мошенник, то всё проще...
Ну ладно бы только то, что зависит от третьих лиц, срывалось. Но и то, что завязано исключительно на Дона, срывается точно так же. Например, они с месяц назад собрались в баню сходить. Завтра. Вот это "завтра" никак не наступит, потому что у Дона то одно, то другое срочно из раза в раз. Причём каждый раз как заново - "завтра точно"! Я уже над мужем постёбываюсь, что зачастил он в баню
И как после всего этого с человеком что-то планировать, верить ему - я не знаю.
20 Ноя 2012 15:02
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/69
|
Там где возникли бюрократические проволочки нужны вовремя поданные документы. И еще нужен этик, который будет ходить к чиновникам, располагать их к себе, ненавязчиво продвигать. Если конечно, речь не о чем то большем, где могут рассчитывать на мзду.
20 Ноя 2012 17:33
|
Afina
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Да похоже, что помимо тимных особенностей, еще и этот ваш дон - сам по себе раздолбай. Попытайтесь от него избавиться любыми способами. И найти штира )))
20 Ноя 2012 17:56
|
|
