| | Джек и Дон - в чем разница? |
TNM
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
Дорогие форумчане! Помогите разобраться чем отличается Дон от Джека? На работе новый сотрудник - полная загадка.
21 Янв 2006 19:26
|
ander
"Джек"
Сообщений: 217/0
|
Ну, если Вы Драйзер, то узнаете быстро: все-таки дуальные и конфликтные отношения перепутать невозможно!
Мой опыт говорит о следующем: с Донами вроде бы говорю на одном языке, но сказанное каждый воспринимает по своему! Причем, даже непонятным остается - в чём, собственно, точки непересечения?
21 Янв 2006 20:44
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 1061/0
|
БЛ:
дон любит сыпать новыми теориями, которые для него представляют ценность сами по себе
джек если и выдаёт теорию, то как правило как иллюстрацию к чему-нибудь происходящему или обоснование к действию
собственно разница "искатель" и "эксперементатор"
дон любит спорить, мало того, спорить без определённой цели, довольно часто может "по приколу" доказать или опровергнуть обе точки зрения. Идейного противника воспринимает как "врага" которого необходимо победить.
джек спорить формально не любит, но зачастую невольно втягивается, при этом эмоционален, размахивает руками, может много смеятся и сыпать при этом смешными примерами. Если спор надоедает может так и сказать и забить.
ЧЛ:
дон работает из соображений "мне интересно"
джек "мне нужно"
на самом деле и тот и тот руководствуются и тем и тем, просто для себя формулируют именно в таком виде
для дона нет своих KPI по выполненой работе, ему интересно её делать - он будет её делать, не задумываясь о показателях
джеку важна динамика, возрастание показателей, результатов работы - простейщий пример - зарплата
БЭ:
дон стремиться понять всё, в частности в сфере отношений, выяснить до последное, почему, зачем и т. д. формализовать для себя
в молодости доны м. п. любят всякие практики типа пик-апа или НЛП и с увлечением их пытаются применять, при этом редко задумываясь о том, что "теория может быть неверна", если что-то не сработает в "клеиньи" девушки скорее полезут в конспект, чем попытаются понять конкретного человека
джеки как правило не полагаются на удачу, по крайней мере "клеить" девушку с улице не будут, им нужно формальное понимание цели контакта с обоих сторон, пускай и не высказаное явно. Не стремиться _понять_ БЭ, принимает реакцию человека какая есть, довольно быстро приобретает замечательные навыики физиогономиста - по крайней мере реакцию знакомых людей ловит по малейшим признакам, даже невербальным.
ЧЭ:
дон "нарабатывает" ЧЭ, он определяет уместность той или иной эмоциональной реакции, и в соответствующих ситуациях её проявляет. Каждое его эмоциональное проявление имеет под собой "теоретический базис". Того же как правило ожидает от других, если видит несоответсвия может нервничать.
джек ЧЭ генерирует, для него это инструмент социальной адаптации, шутки, анекдоты, дуракаваляние. Хороший пример есть в "Чести самурая" Эйдхо Есикавы, где главный герой Хидеёси до самой старости мой валять дурака на публике. Вообще рекомендую прочитать книгу (просто книга хорошая, правда очень длинная) и главный герой пожалуй самый яркий джек в литературе, ярче чем Мартин Иден даже (ИМХО)
позже отпишу по иррациональным функциям
21 Янв 2006 21:12
|
JulyTa
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Если говорить о "на работе". Для меня самое яркое отличие: проекты остаются на уровне идей, если проследить реализацию на протяжении времени (даже несколько дней, неделя) - такого не наблюдается. Нет результата. Зато появляются новые идеи! и какие! Встречала только одно исключение: Дон, но там были жесткие родители и дисциплина...
22 Янв 2006 13:33
|
JulyTa
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Да, про Дона. Еще отличие в постановке задач для подчиненных. Дон часто забывает обговорить конкретные сроки и действия. Информация так и остается на уровне идеи: "было бы здорово, если бы было так... или так... или...". Я сразу ставлю конкретный срок, к которому все должно быть готово, действия проговариваю поэтапно (особенно, если новое).
22 Янв 2006 14:57
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 836/0
|
Ну, логического Джека с Доном не перепутаешь, они деловые и конкретные до невозможности. А вот творческого интуитивного Джека - в принципе, реально. Еще замечала странную вещь - у большинства Донов абсолютная природная грамотность, а многие Джеки, напротив, пишут с ошибками, особенно молодые люди. Интересно, есть ли этому соционическое объяснение? Может, это с болевой связано? Причем, когда надо - они нормально пишут, грамотно. Но в личной переписке - это полный караул!
8 Фев 2006 22:17
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 459/0
|
Просто мы всегда торопимся. Поэтому и бывает такое. Надо же быстро. Быстренько написал, быстренько отправил... А потом глянул - мамадарагая А по другому все равно не получается.
9 Фев 2006 09:59
|
Donna32
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
У меня все в порядке с грамотностью. Очень редко возможны опечатки, когда тороплюсь.
В тексте сразу замечаю орфографические и пунктуационные ошибки. Многие друзья (Доны в том числе) приносят важные документы на проверку. Причем у Донов ошибок не меньше, чем, например, у Штирлицев или Максов
Так что грамотность и ТИМ между собой, скорее всего, не связаны
9 Фев 2006 13:23
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1330/0
|
Мы тоже торопимся(7я БИ) и тоже делаем ошибки... Дело ж не в этом.
А сама я с интуитивным Джеком в паре-по некоторым местам как в зеркало смотрюсь... Но какое-то оно кривое
12 Дек 2006 17:10
|
Future-actrice
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
Джек в отличие от Дона не будет никогда работать за интерес... Очень часто на вопрос "а как же деньги?" доны отвечают - "но ведь зато интерсено!". Это совсем не означает, что дон не зарабатывает деньги, а джек не занимается интересной работой. Просто приоритеты...
27 Дек 2006 13:24
|
dona
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
Часто наблюдала такое: Джека практически невозможно оторвать от работы на "покушать сходить" или "чаю попить". Он это сделает, если предлагающий человек ему очень симпатичен. Дона же всегда в процессе работы можно отвлечь на "чай попить", причем в процессе этого чаепития он будет продолжать работать (вслух обговаривать свои мысли и идеи).
27 Дек 2006 13:42
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/0
|
Рассказывала Джечка:
"Прихожу я домой с важных переговоров... а моя бабушка сразу: "садись внученька покушай.... что ты хочешь???"
меня это просто взбесило... нет, что бы спросить... "как дела на работе?... как прошла встреча???"
после я себя представил на ее месте:
... если бы меня про встречу начали распрашивать вместо того, что бы покормить я бы очень разозлился.
27 Дек 2006 14:52
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 469/0
|
Юлька! Ой!! (извини ), ты мне льстишь. А вообще, по перваначалу в общении по аське и с людьми в более высокой возрастной категории я стараюсь писать очень грамотно, потом могу позволить себе какие-то вольности, полагаю здесь объективизм и рациональность замешаны.
27 Дек 2006 21:19
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 225/0
|
итак отписываю по иррациональным функциям, рас уж тема всплыла
ЧС:
Доны могут выглядеть очень упрямыми, лично мной это воспринимается как упрямство на пустом месте зачастую, такое ощущение что бузят они ожидая реакции "ОЙ БАЮС БАЮС!" круглых глаз и махания руками, добившись её успокаиваются. В виртуале может проявлятся в показной воинственности и рубленых фразах, иногда с обилием мата
Не чувствуют границ чужой собственности/територрии, болезненно воспринимают одёргивание при нарушении.
Одеваются зачастую экстравагантно, оригинально. Девушек замечал в любви к чулкам в яркие полоски.
Джек: ЧС сознательно нарабатывает, может увлекаться всевозможными единоборствами, иногда сознательно искать "приключений" на свою задницу. В своей недостоверной автобиографии Чак Баррис написал, что не обладая должной физической подготовкой намеренно постоянно нарывался на драки в барах. Провоцирует людей, тянется к людям способным дать ему отпор. В компаниях может носить маску "напа/жука", давать резкие оценки окружению, но в общении с глазу на глаз весьма спокоен. Упрям, но более по инерции, из принципа упрямствовать не будет, не будет стоять до последнего в "войне" если будет чувствовать проигрышь, отступит и перегруппируется. Очень ревностно относится к своей територрии, не любит нарушения своих границ, при этом ходит вдоль них гоголем и орёт "я д'Артаньян, а вы все 3.14..." только попробуйте сюда сунуться. Одевается как считает нужным в данной ситуации, чаще шаблонами, комплектами одежды, стараясь не комбинировать детали разных комплектов. Если внешний вид важен, будет использовать наиболее удачный вариант по своему разумению.
БИ:
Дон - "время не имеет значения", замечал что доны не любят (не умеют?) отслеживать изменения своей среды с течением времени. В отношениях с людьми это проявляется как - была страстная любовь-морковь, пропал на два года, потом появился и удивлён, что пассия уже бавшая, к нему охладела, вышла замуж и родила замечательных близницов. Другая крайность - неуместных моментов не бывает, дон будет ощущать себя постоянно в одной точке времени, оценить ближайшую окрестность тяжело, базовая рвёт его в разных направлениях, и какое ему покажется нужным - туда и пойдёт. Например сисадмин дон на работе в разгар финансовой отчётности затеет апгрейд сервера с 1С бухгалтерией. Плохо контролирует распределение ресурсов, оценку ресурсных затрат на выполнение каких-то работ. Может ввязаться в дело, что ему не под силам, иногда может выйти победителем.
Джек - живёт во временном потоке, одновременно и постоянно оценивает, прогнозиурет развитие текущей ситуации, ищет предпосылки для построения прогнозов в прошлом. Стремится минимизировать временные затраты по любым своим активностям, отсюда и постоянная торопыжность. Страдает от того, что планируя своё время не любит делать допусков, страховочных интервалов между активностями, иногда из-за этого может вылетать из графика, опзадывать. Собственно так с любыми ресурсными затратами (дньги, люди, и т. д.), делаются минимальные допуски, какой-то запас начинает формироваться с опытом только. Очень скептически относится к современным модным наукам по управлению временем, собственным расписанием, определением важности и т. д. За джеками замечал нелюбовь ко всевозможным планировщикам и ежедневникам, вести их аккуратно терпения не хватает, зато всё прекрасно держится в голове. В голове постоянно держится несколько параллельных цепочек деятельности, переключение между ними со стороны может выглядить хаотичным и безсистемным (штирлицев доводит до белого каления) но движение в нужном направлении будет достигаться. Тем не менее докладыать мгновенный статус по деятельности джеки не любят, не любят отчитываться по работе, если она не закончена, предпочитают предъявляеть результат на не факт бурной деятельности.
потом ещё чего-нибудь придумаю
28 Дек 2006 09:45
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
Так это и есть различие СТАТИКИ( у Дона)и ДИНАМИКИ ( у Джека). Статики считают, что человек во времени не меняется. Так же и с чувствами (для логиков). Динамики же все время наблюдают эти изменения.
Мне интересно инициирование знакомсва у Джека и у Дона- Джек, чаще всего, оговаривает свой социальный статус... А дон говорит о том, что ему интересно. а, значит, просто обязанно быть интересным собеседнику
28 Дек 2006 23:06
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 226/0
|
у Штирлицев тоже проблемы с осознанием изменения людей, отношений и т. д.
но у них обычно вообще проблемы с осознанием, что окружающие не такие, как они
а они динамики
мне кажется это всё-таки свойство "молчащих" функций
болевая, ограничительная
короче за change management отвечает БИ
вот не замечал
джек вообще говоря зеркалит отношение собеседника к нему
если собеседнику важно знать социальный статус - он будет начинать с социального статуса
29 Дек 2006 10:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/0
|
А как вы начинаете общение с нуля? В общениях, например? Я сказала. как Дон начинает. Приведите свое
29 Дек 2006 13:26
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 227/0
|
я написал совсем давно, про различия в БЭ
в общем случае джеку необходимо понимание обеими сторонами цели контакта, исходя из этого будет выбираться тема общения
что говорить это нетимный признак
29 Дек 2006 14:44
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 525/0
|
Это верно. Кстати, соционика - это тоже что-то вроде конспекта.
Шутки, анекдоты и дураковаляние - это нетимное.
После драки кулаками не машут. Рабочий день закончился, так зачем о встрече рассказывать? Отдыхать надо.
31 Дек 2006 13:02
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/0
|
Очень даже ТИМноеУ Джека шутки площе, чем у битого по болевой ДонаМы из-за болевой научаемся язык за зубами держатьА у них такого ограничителя нету
1 Янв 2007 09:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 527/0
|
А, ты в этом смысле. На самом деле шутить и рассказывать анекдоты могут и тот и другой. Но, чтобы иметь представление о Джековском юморе, надо смотреть американские фильмы про Дикий Запад. Донский юмор другой. Космический, я бы сказала.
2 Янв 2007 15:37
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 725/0
|
Созрел вопрос: я знала одного человека, директора одного крупного инженерного предприятия в советское время.
Когда ему приносили новые чертежи, и ставили там его имя, для того, чтоб больше денег дали за изобретение, он себя вычеркивал, если в действительности над этим чертежом не работал.
Это Донское или Джековское?
2 Янв 2007 16:53
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 254/0
|
Может, у меня стереотип относительно Джеков, но представить, чтобы Джек отказался от возможности заработать деньги... не, не могу...
скорее Дон твой директор
2 Янв 2007 17:04
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 529/0
|
Директор может быть кем угодно. Но он точно порядочный человек.
Просто надо уметь себя защищать (других тоже), вот они и тренируются. А еще надо добиться уважительного отношения. Нет ничего хуже, чем быть мальчиком/девочкой на побегушках. Одеваются оригинально, если есть желание. И время по магазинам ходить.
2 Янв 2007 17:13
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 232/0
|
это был пример
есть любовь к экстравагантным деталям
если внешность позволяет - образ а-ля Пеппи-длинный-чулок
5 Янв 2007 10:27
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 233/0
|
не так
джека может ломать, ему может быть лень
просто от такой возможности он отказывается легко и без сожалений
в то время как роб сидяший в противоположном типе будет до конца жизни вспомнить упущеные возможности
собственно сам факт "отказа от возможности" это больше донье, базовая ЧИ диктует - если возможность есть должны быть сделаны шаги в направлении реализации, хотя бы с близкими поделиться словами
5 Янв 2007 10:29
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 234/0
|
это можно уметь и без таких тренировок
ну и с определеним "уважительного отношения" да и с методами как добиться - у донов проблемы
уважительное в сфере ЧС лежит, а отношение в сфере БЭ
ни то ни то не является альфийскими ценностями
вот и случаются у донов проколы как по ЧС так и по БЭ
чаще всего это полная нечувствительность и неготовность к диалогу на эмоциональном (не ЧЭ, человечески эмоциональном) уровне
а уж при попытках как-то манипулировать дистанцией близости с человеком - вообще задница настаёт
вот и получают доны по носу от тех же драек например
5 Янв 2007 10:32
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 235/0
|
по мне у донов вообще ЧЮ нет
а если они и смеются - то только потому что вокруг уж очень весело
5 Янв 2007 10:33
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
У Донов нет ЧЮ? Есть! Есть!
Просто оно очень своеобразное... умное, знаете ли...
И когда взрослый Дон "держит компанию"(экстраверсия все таки ) - то, действительно, весело и приятно всем вокруг, и вокруг тоже весело
5 Янв 2007 12:49
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 236/0
|
да, боюсь я не общался достаточно долго со взрослыми донами
но в детсве и юношестве признаков ЧЮ все знакомые доны не подавали
5 Янв 2007 21:42
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 73/0
|
В детстве оно им не надо. Фантазия проявляется в огромном количестве других вещей. Они придумывают. Зато когда чуть позврослеее и больеше начинают общаться - фантазия проявляется в общении и потрясающем юморе.
6 Янв 2007 00:36
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 266/0
|
Слушай, ну чего там лень? если его уже включили в список? Джеку уже лень полученные деньги пересчитать??
6 Янв 2007 05:27
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 470/0
|
Юль, это все-таки вопрос порядочности человека, не думаю, что это ТИМное, я бы тоже вычеркнул свое имя, ведь по-существу, если я ставлю свое имя на изобретение над которым не работал -- это плагиатом называется, а это мерзко.
6 Янв 2007 07:22
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 203/0
|
Вот именно. К сожалению, или к счастью. порядочность неТИМна.
В ближайшем окружении и Джеки и Доны весьма порядочны, не хотят плагиатить, врать, и пр...
А по жизни и у тех, и у других встречала всякое.
6 Янв 2007 08:52
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 471/0
|
В корне не верное представление о Джеках, вообще-то мы стратеги и способны несмотря на очень и очень многие сенсорные лишения работать ради дальнией перспективы, почитайте хотя бы "Мартен Иден" Джека Лондона что ли, чтоб составить более четкое представление о нас. А так, грязно срубить бабки по ходу.. даже не знаю.. это больше на "приземленную" тактику похоже.
6 Янв 2007 12:03
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 472/0
|
М-да.. к сожалению или к счастью жизнь намного богаче ТИМных характеристик, но ведь каждый из аспектов имеет две стороны медали, была ведь такая тема на форуме. По ЧЛ+БИ можно двигать науку вперед, можно искусно играть на бирже, можно грабить банки.. тоже можно сказать и о ЧИ+БЛ (с некоторыми оговорками, конечно, не буду конкретизировать).
6 Янв 2007 12:15
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 316/0
|
А вот мне забавно в реале наблюдать, чем наше ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО отличается от вашего.
Мы вечно все ТЕОРИИ изобретаем.
А вы новые способы работы.
Интересное взаимодействие
12 Янв 2007 00:20
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 241/0
|
очень просто - дон пляшет от идеи - ему клюнуло что-то, произошла флуктация в мозгу - он и придумывает, делает чего-то
у дона - вольный полёт мысли, фантазии
в мультфильме "Титан: после гибели земли" был профессор дон - вот смотри что я изобрёл!
- здорово, а что это?
- пока не знаю... НЕ НАЖИМАЙ ЭТУ КНОПОЧКУ!
джек - от необходимости, джеку что бы пошевелится надо знать, для чего он это делает, практически любое действие обосновано, и является шагом на пути к какой-то цели
12 Янв 2007 09:22
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 543/0
|
Как другие ДК не знаю, но мне нравится ненормированный рабочий день. А в каком режиме работают Джеки?
Ролевая - это то, что человек тренирует и накачивает. Тем более часто ценят значительно выше, чем. Приходится по работать, причем безо всякого удовольствия.
13 Янв 2007 15:39
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 890/0
|
По моему наблюдению, Джеки любят нормированность, и вообще, они - люди крайне пунктуальные. Из-за рациональности их интерес к делу устойчивее.
13 Янв 2007 17:22
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 507/0
|
Юль, вообще-то здесь интересовались в каком режиме.. Отвечу за себя -- рабочий день не нормированный, если дело интересное могу сутками сидеть безвылазно, плевать на голод, холод и пр. Полагаю в теории это объясняется комибинацией трех ПР: решительность, рациональность, интуиция. Поэтому говорить, что работаю пунктуально от звонка до звонка --- не верно, причем в корне не верно. Бывает бросаю дело, отвлекаюсь на другое, но все же страюсь все доводить до конца ---в теории обясняется комбинацией: рациональность, результат.
13 Янв 2007 17:43
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 508/0
|
Гм.. моя теперь понималь.. Но говорить о крайней пуктуальности.. как-то не очень верно, время порой почему-то сужается, а порой, наоборот, расширяется
13 Янв 2007 18:06
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 509/0
|
Гм.. ну вот насчет теорий. Скажем такие замечательные физики как Ландау, Ферми были ЛИЭ (специально назвал два имени, чтобы снизить вероятность того, что их сразу двоих затипировали неправильно), так вот -- они создали замечательные теории.. Думаю все-таки различие здесь в отношении к эксперименту. Для Джека конкретный эксперимент первичен.
13 Янв 2007 19:11
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 333/0
|
Вроде, про то же пишу. только С ДРУГОГО БОКА. квазитождик
Мой Джек изобретает никак не меньше меня в работе
13 Янв 2007 20:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 335/0
|
мне очень нравится с ним взаимодействовать, а ему со мной. Взаимопонимание. как у одноклубников, высокое, можно обсуждать все вплоть до вопросов ceкcа, и все воспринимается адекватно.
А в работе мы мысли друг друга читаем.
Чего он не может понять- так это моего нежелания высиживать полный рабочий день, если ТАК НАДО.
13 Янв 2007 21:10
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 896/0
|
Хочется мне оба сообщения прокомментировать.
я порой ощущаю что-то подобное: что МОЕ время принадлежит МНЕ и никому другому.
Это для меня святое.
А после информации, полученной от энергетической модели Гуленко, я там в точности определила себя. Мое положение называется внезапность.
Т. е. - "каааак сорвался!!!!! кааак побежал!!"
И, поработав год в компании, организованной по принципу нужника (так надо! ) я уже поняла, что такой график я приму, только в самом крайнем случае.... а лучше не надо.
13 Янв 2007 21:39
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 513/0
|
Хе хе хе. Сталкивался с такой ситуацией.. но, после оценки ситуации (с помощью вопроса: а кому это надо??) и некоторой проработки окружающей обстановки --- высиживать рабочий день --- ТАК как надо --- не стал.
13 Янв 2007 22:48
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 340/0
|
Ну тут еще особенность-хозяин нашего медцентра Гамлет Джек главврачом, а я типа, в купе с Габом? Максом? и дК? подчиненные.
Имхо-лучше у ДК начальник Джек, чем у Джека начальник Дон
13 Янв 2007 22:52
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 904/0
|
И правильно делаешь!
В Германии, например, если человек сидит больше, чем нужно, думают, что ты не справляешься со своей работой... думали бы так у нас лучше!!!
Да, и на работе я так и говорила: мой рабочий день закончен!
Хотя была там одна..., которая обожала давать мне поручения за пять минут до ухода... Я придумала, как с этим справиться: качество работы я "выдавала" соответствующее..
И спокойно уходила домой. Потом эта мадам перестала ко мне приставать.
13 Янв 2007 22:55
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 514/0
|
Кстати о Донах. Пересекался с одним представителем, так вот он в своем обычном расслабленном состоянии обычно брал что ему под руку попадется (ключ, например) и ритм им отбивал. Мне кажется это должно быть характерным для Донов, ведь ритм, периодичность.. -- это все ЧИ. Такой вот штришок
14 Янв 2007 14:58
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1147/0
|
По поводу вообще моторики: рационал очень отличается от иррационала: все-таки у Джека жесты продуманные, четкие, он сам как пружина, а Доны, извините за выражение, очень "дерганые" - не знаю, как это еще выразить
14 Янв 2007 16:27
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 349/0
|
Мы называди это синдромом "беспокойных рук"именно у дона-или ритм отбивает, или крутит в руках что-то все время...
14 Янв 2007 19:26
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 156/0
|
нуууу, я, например, видела стопроцентного драя, у которого манера ногой трясти, когда сидит. И абсолютно такую же реакцию увидела много лет позднее у Макса Господа, ну нельзя же абсолютно любое проявление человека под соционику подгонять Соционика - всего лишь способ обмена информацией с миром Трясущиеся ноги-руки тут при чем??
15 Янв 2007 15:03
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 523/0
|
Забавно.. вот он закон возрастания информационной энтропиии, Энн -- я говорил о характерной для Донов привычке отбивать ритм, причем я привел частный пример и хотел на основании мнения Донов по этому поводу -- обобщить. Такая вот индукция. А ты о какой-то трясучке заговорила
15 Янв 2007 16:33
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 370/0
|
Я не беру тут случаев невроза навязчивости и паркинсонизма, говорим лишь о ТИМном поведении Донов.
Можно, я не буду тут читать лекции по судорожным состояниям и т. п.?
15 Янв 2007 21:11
|
Leska-Olga
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Да вообще многие люди постоянно чего-то в руках вертят, так что абсолютно согласна про трясучку, я сама иной раз грешу, определяя тип человека по физиогномике, но стараюсь избавиться от этого. надо разговаривать с человеком, чего на него смотреть, как на экспонат через стекло?
15 Янв 2007 23:31
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 157/0
|
Описывая картину, я совсем не имела ввиду двигательный невроз или иную медицинскую причину Речь шла как раз именно о привычке. Так что спасибо Leska-Olga за понимание Мне представляется неверным всё и вся сводить к соционике, всё и вся объяснять сквозь эту призму. Ограниченностью пахнет. Соционика - наука об информационном обмене с миром. Всего лишь. Да и к тому же весьма "недоделанная" наука В смысле - много пробелов, много неоднозначности, мало экспериментальных данных. Впрочем, этот разговор - для другой ветки форума...
16 Янв 2007 10:03
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
Ну, не скажите... Один мой замечательный друг-Дон, обладает редкой природной безграмотностью при не менее редкой начитанности и работе, близко связанной с литературой (мы решили, что это проблема плохой зрительной памяти или чего-то подобного), он умудряется написать слово "еще" с 4-мя ошибками... А вот Джеков безграмотных ни одного не встречала... Так что это вряд ли признак, на который стоит ориентироваться...
16 Янв 2007 15:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 492/0
|
А я то так понимаю- Дон решает ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, по мелочам его не беспокоить!!! А Джек повседневные, и на глобальные ему начхать!!!
Потому и непонимашки бывают.
Интересно два этих подхода совмещать в работе-под руководством Джека, только))))
27 Янв 2007 00:03
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1070/0
|
Тяжелый сайентист-легкий сайентист.
В управлении небольшими коллективами динамики лучше, так что в данном случае действительно лучше Джека в начальники!
А Дону лучше предоставить более-менее свободный режим, и глубокое исследование животрепещущей для него проблемы.
27 Янв 2007 01:32
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 577/0
|
Неее.. не верно уловила суть. Джек тоже решает глобальные проблемы, только для решения он их разбивает на систему более мелких подцелей уже, так сказать, видимых в ближайшем будущем. Четка проработка этих самых подцелей приводить к реализации цели глобальной (ну или почти реализации)
27 Янв 2007 15:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 499/0
|
Дело в РАЗМЕРАХ ГЛОБАЛЬНОСТИ- Донские глобальности, особенно без опыта дуальности, бывают настолько большими, что К САМОМУ ДОНУ иногда имеют не так уж много отношения...
Как мне кажется, о чем говоришь ты- это постановка стратегических БОЛЬШИХ целей, глобальных, которые Джек и дробит на повседневные задачи... Не так?
... Объясни...
27 Янв 2007 16:17
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 578/0
|
Гм.. ну я так понял, что "решение глобальных проблем" предполагает их реализацию в ближайшем будущем, чтобы их решить вводится стандартный алгоритм разбиения задачи на более простые процедуры. Реализация этих процедур может носить повседневный характер, но сознание будет находиться в будущем, будет происходить сверка результатов реализации процедур с глобальной задачей.
Я в свою очередь не понял, что значит для Дона "решение глобальных проблем"??
27 Янв 2007 16:51
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 501/0
|
Типа, решения проблемы экологической катастрофы в размерах всей галактики
То на примерах вижу)))Донских))))
При том решении- может, действительно, изобрестить что-то совсем другое... не то, к чему шли в начале... как проявление иррациональности))))Что и должно раздражать Драев))))Ненарочно!!!
27 Янв 2007 17:02
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
Для Джека должно быть главное - деньги, много.
Для Дона главное - решение глобальных проблем, а то что в результате этого на Дона "посыпяться" деньги, это уже побочный продукт.
27 Янв 2007 18:40
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 504/0
|
Это стереотипы, имхо... Знаю одну известную в своих кругахДонку, которая вместо перспективности сосредоточилась на денгах... и только на деньгах... тем не менее, он притягивает к себе очень многих хороших людей...
Джек может делать БЕСПЛАТНО, в подарок. Просто вы его подарок непременно оценить должны- дать ему понять то. Джеки не меньше Донского сосредоточены на развитии. Мотивация просто разная
27 Янв 2007 18:52
|
Irishka
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
Ха-ха-ха!
я с детства этим страдала... родители боролись с этим, но бесполезно...
я барабаню пальцами (как будто играю на пианино) практически постоянно, когда в расслабдленном состоянии
27 Янв 2007 21:26
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 507/0
|
Хорошо сказал. Для Дона то свобода ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Я могу тем заниматься, я могу этим заниматься... И параллельно, и последовательно...
28 Янв 2007 10:19
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
Джеки реалисты, занимаются только осуществимыми целями, ставя задачи, максимально ужимают себя и окружающих во времени сроками.
Мне например общаться с ними не интересно, потому что они любят обсуждать только свою работу и только насущные проблемы. Душно.
Особенно, когда одна Джечка целый день меня инструктировала, как нужно на новой работе работать. Какие копки на компе надо нажимать, причем пошагово, последовательно каждое действие. А это совсем не надо было, я и сам ей много могу рассказать.
заводятся разговорами по ДЛ, что совершенно не видят и не ощущяют окружение вокруг себя, я позевываю, выходишь с ней на перекур, и она и там тебе про работу пилить продолжает. За весь день только отдельные фразы успел уловить, а так в целом ничего не понял.
Вот и получается, мы им про помидоры-овощи, а они нам про ананасы-бананы. А Джеки Донам не доверяют, сомнетельно очень относятся, посмеиваясь насколько мы безответственны.
Тихое мирное взаимное непонимание, т. е. я понимаю как Джеки устроены, но это так банально и неинтересно.
28 Янв 2007 14:28
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 514/0
|
Мне просто везет на "продвинутых", "реализовавшихся" Джеков.
Вот тут им нужна помощь их дуалов, к информации от более ориентированных (на данный момент!) в отношении коллектива сотрудников реагируют хорошо.
Думаю, малоразвитый Дон тоже в общении не очень-то интересен
28 Янв 2007 14:36
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
Нет, совсем не малоразвитая. Как насчет того, что она в 21 год(сейчас уже больше) заведующая сетевым книжным магазином. Самое прикольное что ничего такого не заканчивала, пришла на работу и сразу споялась с начальником Драйзером. Вместе они дела очень успешно ведут, из двухсот магазинов во всей стране, второе место по продажам(ест-но после москвы).
Просто если шутки, то обязательно про грузчика Васю, какой он бездельник, опоздал на работу. Считают, что работа - это святое, и ты должен быть на подхвате. Любят подсмеиваться над "лентяями", "туниядцами", "бездельниками".
На отвлеченные темы разговора мало как реагируют, все у них подругому.
Прикольно когда работаешь под боком с Драйзером, Джеком и Гамлетом и тебя считают ненормальным. Этот месяц был долгим.
28 Янв 2007 15:38
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 516/0
|
Ну вроде, я не Джек... И шеф у нас Гамлет(застрелиться, вот уж точно...)
Дело в том, что Джек, как и Штир, любит профи? В любом деле? Джеки, поправьте, плиз, если ошибаюсь. А критерии этой профессиональности у разных Джеков разные...
У нас есть еще один, предположительно, Дон... Так его оченно уважает Гамлет, но ни разу-Джек... И я ТЕПЕРЬ поняла- ПОЧЕМУ, разделяю...
А шутки у Джеков очень простые, я наоборот приспособилась, и Джек перенял мои словечки, типа "те же Фаберже, только в профиль"и т. п., очень нравятся ему
28 Янв 2007 16:11
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
Плавали, знаем. Фишка в том, что Гамлет, Джек и Драйзер - все три моих разноуровневых начальника. Мой непосредственный - Гамлетесса и я сидел с ней за одним столом. С Драйзером и Джеком встречался пореже. Я тогда соционику только еще изучать начал, на собственной шкуре ощутил азы теории и практики.
Гамлет как раз там сверху пишет, что Доны по своей натуре дерганые. Приходилось нам за одним компом бухгалтерией всякой заниматься, ей казалось, что я слишком быстро по кнопкам жму и вообще неправильно пользуюсь компом. Ну конечно, если сравнить, как она мышу неловко держала и нужный файл найти для нее проблема. Ей странным казалось, что я все быстро схватываю и не читаю никаких инструкций, которых было много, Джекам - разгельдяйством. Для Гамлета в первую очередь это недоверие к моей "мифичной" интуиции, для меня же два пальца об асфальт. Именно недоверие, из-за него с Гамами и Джеками напряженка.
28 Янв 2007 17:01
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 548/0
|
Еще... Джек говорит, что любит НАБЛЮДАТЬ людей...., значит... А не любит он строить ПРОГНОЗЫ -как я, КАК ЧЕЛОВЕК ПОВЕДЕТ СЕБЯ В БУДУЩЕМ...
Такие похожие- и ТАКИЕ РАЗНЫЕ, , , ,
То Джек сам рассказывал... Часа три назад...
5 Фев 2007 21:21
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 550/0
|
а ТУТ УЖЕ ГОВОРИЛИ- ЭТО И ПРОНИКНОВЕНИЕ в процесс... Так что вполне наблюдение вписывается... А прогнозы-хм, для ж люди МЕНЯЮТСЯ?
Это у нас, , они В СУТИ неизменны
5 Фев 2007 22:30
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 338/0
|
где говорили?
в любом случае прогноз должен на чём-то строиться, с потолка данные браться не будут
и в данном случае - прогноз того, как может измениться человек под действием тех или иных обстоятельств
а по поводу СУТИ - тоже интересное замечание
джеки, они если видят, что то или иное качество человека, никак особым образом не взаимодействует в данной системе, то они стремяться упростить модель взаимодействия - и качества "лишние" отбрасывают, со временем это "лишнее" качество можно восстановить, если после серии экспериментов, выяснится, что влияние на систему оно всё-таки отказывается
доны наоборот - стремяться сделать систему максимально всеобъемлющей, вот и получается что модели донов по сложности приближаются к моделируемому объекту, и практически не применимы в реальной жизни
6 Фев 2007 06:02
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 553/0
|
Ага! Теперь понятнее. Так если Дон видит, что Гамлетрядом с ними- ммммм... мягко говоря, неискренний и не очень честный человек, а Джек это упopнo в расчет не берет- то оно самое различие и и есть? Я не пытаюсь Джеку подавать свое видение, у вас рулит, но я СУТЬ со счетов скинуть не могу
Щас отбросил, а о том, что потом это качество может ему сказаться- не думает?
Про писала Габенка Ранири, об источнике ее спрашивать надо. Ее сходно с сенсорным "здесь и сейчас". Я бы это назвала просто "включенным временем"-точнее, способностью белых интуитов осознанно переключаться между сквозным и включенным временем.
Сквозное время-когда вы вне линии времени, как бы, обычное интуистское состояние, когда я и без часов с точностью до минут знаю, сколько сейчас времени А вот включенное- когда я внутри временного потока, и наслаждаюсь процессом... Мне кажется, у
это чуть сложнее, чем просто включенное время-включенное время... которое можно КОНТРОЛИРОВАТЬ? Если я во включенном (гулянки с альфой, например )то я уже не контролирую времяОчнешься-а уже вечер, и домой пора, а вроде, только сели
6 Фев 2007 07:51
|
Volatile-Psychotype
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Склоняюсь, к тому, что с вероятностью процентов 50 - Джек, процентов 40% - Дон и 10% на всех остальных. Читаю тему, пытаюсь разобраться.
Что во мне от Джека:
1. Натурально параноидальное отношение ко времени, могу с целью его экономии делать, что угодно, придя домой, одновременно могу кинуть что-то на сковородку, включить компьютер и пока что-то жарится, компьютер грузится, а я раздеваюсь, говорить с кем-нибудь по телефону. Ничего, ничего не выводит из себя так, как потеря времени в пустую. Очереди в бюрократических инстанциях, пробки, просто необходимость присутствовать в офисе, будучи не занятым интересной работой - это вообще вне любых рамок.
2. Всякие нюансы которые обычно относят Джекам, всё в точку: спешшка, прыгающая быстрая походка, любовь заниматься тем, чем никто не занимался (уникальность). Читая эту тему, ещё отметил склонность вертеть ручку или трясти ногой при работе за компьютером, например, чтении. (:
3. ЧС у Джеков не болевая, но почему-то часто они говорят (а я подписываюсь под каждым словом), что абсолютно выводит из себя любое проявление авторитарности, какого-то подобие приказного тона. Лучше даже не рисковать! Причём, даже если тот же человек попросит именно о той же вещи, причём в той же ситуации, но именно попросит, то более, чем вероятно, что соглашусь.
4. Чтение по диагонали (решил не заносить во 2 пункт, а выделить отдельно). В последнее время доходит до чего-то нереального схватываю как-то интуитивно целые абзацы по несколько строк, пытаюсь смотреть на всю страницу, могу её "иррационально" читать вцепляясь глазами то в середину, то в начало, то в конец, пытаясб увидеть суть. И вижу (: Зато сложно читать художественную литературу, войти в медленный размеренный ритм, включить вооброжение, вчитываться.
5. Свобода действий, возможностей и независимость - наверное главный приоритет в жизни вообще, деньги - лишь один из инструментов. Хотя Джековское это или Доновское?
Что от Дона:
1. Увлекаемость. Главный принцип, которым люблю руководствоваться это именно "интересно", могу найти рано вечером что-нибудь интересное в нете и просидеть полночи, забив на планы и на то, что завтра рано вставать. Новые теории, нестандартные идеи, системы, ммм! (:
2. Желание быть самому себе хозяином, распорядок работы больше раздражает, мешает, хотя с другой стороны осознанно признаю, что всё же в положительном смысле дисциплинирует.
Есл чем-то увлекусь сильно, то в принципе могу и забить на поесть, позвонить и т. п. Не знаю, уж к Доновской ли это увлекаемости или к Джековской болевой БС.
Вообще с рациональностью/ираациональностью сложно определиться.
1. Отношение к долгосрочным планам скорее иррациональное, т. е. есть скорее стратегия, а не тактика, далёкие цели.
2. К краткосрочным двоякое, зачастую имею список того, что хочу сделать, представляю в голове в какой вечер на неделе лучше с кем встретиться, чтоб всё получилось максимально удобно, однако нет именно плана, на день, на неделю, всё ведь меняется, вдруг с кем-то познакомлюсь, чем-то загорюсь, какие-то дела появятся и т. д. Ближе опять же к иррациональности.
3. В физическом плане скорее постоянно собран, напряжён, чем расслаблен, т. е. скорее рационал.
4. По манере изложения, как вы наверное могли заметить, скорее рационал, предпочитаю выдать длинную структурированную и аргументированную речь.
5. А вот по поведению, позициям и реакциям могу быть очень иррационален, захотел - передумал, захотел - изменил планы и занялся не тем, что планировал, обрадовавшись появившейся возможности.
Ешё обычно быстро схыватываю, что говорит собеседник, т. е. он ещё идею не до сказал, а я её уже понял, а он ещё собирается её развить, растолковать, привести тысячу банальных однотипных примеров, когда мне уже ясны +/-, взаимодействие с другими концептами и т. д. Но это наверное у всех логиков-интуитов.
С позициями БС и БЭ, что там суггестивное, а что болевое определиться не так просто. БС вроде если и болит, то только в плане чувствования своего тела, комфорта. А что касается стиля, создания красоты вокруг себя и любви вкусно покушать - здесь всё в порядке. С БЭ сложнее, не сказать, чтобы болевая, но люди не раз отмечали, что я постоянно интересуюсь отзывами третьих лиц обо мне, т. е. как будто бы суггестивная, а БС тогда в принципе может и проканать за раскачанную болевую...
Что думаете?
6 Фев 2007 19:12
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 340/0
|
если эта ммммм... мягко говоря, неискренность и не очень честность не влияет на взаимоотноешия с джеком в данный момент - то это не важно
в нужный момент будет построена другая модель
это не сложно
может быть
у джека время это поток, а сам джек стоит у крантика, аки Злобный Белорус около Трубы в Европу
захочет - подкрутит крантик и время будет идти медленне, в него будет пресоваться много дел
захочет - будет с чистой совестью убивать валяясь на диване - но это касаемо планирвоания и управления временем
но в основном это _прогноз_, прогноз развития ситуации, интуитивное определение вероятностных цеопочек, выбор из них значимых, и тех, к которым надо стремиться
по себе скажу - часто натыкаюсь на осознание, что я чувствую, как всё будет
ошибаюсь конечно, но опыт сын ошибок трудных, так что рано или поздно прогнозы в конкретной области станут весьма точными
работа джечьей БИ неплохо описана у Азимова, как "психоистория"
когда по косвенным признакам можно спрогнозировать дальнейшее движение во времени
особые точки (Мул) не исключены, но в целом движения основной массы событий, направление, скорость - вполне прогнозируемы
6 Фев 2007 21:40
|
Volatile-Psychotype
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
Вот ещё пища для размышлений:
7 Фев 2007 00:13
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 566/0
|
А... классная вещь в плане Именно так я и представляла себе базового или творческого, реально
Слушайте, навеял тут товарищ невтемный- а чем, действительно, отличается болевая Джека от суггестивной Дона?
Андрюш, прикинь, читаю и думаю-так Донское вполне
Вернемся к началу темы?
7 Фев 2007 21:29
|
Volatile-Psychotype
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
Складывается ощущение, что на самом деле никто из социоников точно и не представляет, как отличить Дона от Джека... :
9 Фев 2007 13:24
|
Winsone
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Я тоже долго над этим думал и яя тоже считаю что джека от дона некто толком не отличает а вообшее рац или иррац это уже перебор в соционике
9 Фев 2007 14:18
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/0
|
Ну почему же?! Джеки тоже о многом могут поговорить. И слушать их иногда бывает очень интересно.
Но подход у них действительно во всём деловой. И фактор времени постоянно учитывается. Любят спрашивать, что ты за такой-то промежуток времени успел сделать? Какую пользу извлек из предоставленного тебе времени? Чего достиг? Правда и Бали этим «грешат».
9 Фев 2007 14:47
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/0
|
Но план то при этом всё равно составляете?
А если дело не доделали, бросили. Потом будете доделывать? И переживать по недоделанному?
А решения быстро принимаете?
Похоже на Джека.
9 Фев 2007 15:15
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 733/0
|
А зачем тебе мудрые соционики? Хочешь отличить болевую от базовой? Степенью комфорта, едой, заботой и ceкcом - трудно уловить разницу(функции одномерные), единственное, в словестном варианте Джека будет очень напрягать, когда его с сенсорной хваткой и регулярностью будут уговаривать(особенно на людях): "Одень шапку-ушанку и тулуп, простудишься!"(когда он привык ходить даже в мороз без шапки в куртке-поддергайке); "Ну как омлет? Соли достаточно? Он не остыл? Может подогреть? Яйца в этот раз на базаре разобрали, пришлось инкубаторских купить. Если хочешь, я на другой рынок быстренько сбегаю и сделаю тебе омлет, как положено!"(при том, что я уже 10 раз сказал, что омлет замечательный ); "Ты столько времени за компом проводишь - это вредно. Нужно через каждые 30 мин 15-минутную паузу делать, чтобы размяться и гимнастику для глаз сделать, иначе глаза испортишь... От окна не дует? Может форточку закрыть? Давай я тебе поясницу шалью замотаю и т. п. (и подобный диалог через день, и даже когда я горю в цейтноте по работе и просто не могу даже на минуту оторваться )
Но и это ещё не показатель. Самая эффективная проверка - это инфообмен. Для Джеков-камикадзе есть радикальный метод: достаточно зайти на форуме в одну из тем о Дюмо-Донской дуализации! Например, в "ДОНСКО-ДЮМСКИЕ отношения и гармоничные, и перспективные!" станицы так с 70-й хотя бы. Я там больше одного дня не продержался!..
9 Фев 2007 15:20
|
Volatile-Psychotype
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
Читаю всевозможные описания у разных авторов, анализирую распределение аспектов по функциям и т. д., но только всё больше начинаю колебаться Джек-Дон (Гек?), в каких-то проявлениях одного хочется прямо кричать "это я!", но тоже самое происходит и в некоторых описаниях другого. В общем не понятно совершенно, что делать с этой рац-ю/ирр-ю.
Тему глянул, никакого особенного раздражения она не вызвала, ну, переливание из пустого в порожнее, как м везде на форуме, да, а так тема как тема, может быть интересно поразбираться в человеческих тараканах и посмотреть на то, как они перекладывают всё на условности соционики, весело (:
11 Фев 2007 18:14
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 588/0
|
А чо ты так привязался к юнговским дихотомиям?? Можно попробовать разобраться для начала с такой не юнговсой как статика-динамика. Для этого напиши текст о каком-нибудь действии (важно, чтоб это было действие, а не что-то имеющее описательно-рассуждающий характер), в которое ты был вовлечен в прошлом, ну и посмотри чего больше по тексту статических или динамических конструкций и как вообще построен текст: или в нем присутствует плавная сюжетная линия или отдельные отрывки-картинки вырванные из сюжета и т. д.
11 Фев 2007 20:34
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 592/0
|
Андрюша! Ну прости засЛанку, что тебя туда затянула! Это там такие агрессивные "Дюмы"накинулись, чернобыльский подтип
Вот Дон еще дает совет- и пытается помочь совет воплотить Рассчитано на болевую дуала.
А Джек дает- и ДЕЛАЙ САМА потом проконтролирует У Драйзера ж есть
13 Фев 2007 08:50
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 82/0
|
Получается, что охотнее помогает и спокойнее относится к несовершенствам - блок ИД...
Тогда - вопрос : может ли Дон быть нетерпим к сумбурно изъясняющимся людям? Дон серится, когда вместо четкого (логичного) изложения, получает набор домыслов не очень компетентного собеседника? Предположим, речь идет об изучении некой новой программы, полезной в работе. Обучаемый не сразу "догоняет", задает много не нужных с точки зрения Дона вопросов и тем самым раздражает его. Дон сердится и предлагает просто слушать, и уже потом что-то спрашивать. Но "соль" в том, что некомпетентность Доном (Джеком?) как будто высмеивается. Не возникает желания хоть немножко адаптироваться к обучаемому, и сложно смириться с тем, что встречаются люди с замедленными "мозговыми процессами" (не знаю, как правильнее назвать ). Некая идеализация - раз ты занялся этим, должен соображать (быть со мной на одном уровне). Если ты не соображаешь, то зачем ты этим занимаешься?!
У меня было подозрение, что так скорее работает ограничительная Джека. Т. е., именно Джек будет более жёстким в подобной ситуации. Но после твоего сообщения все перевернулось
13 Фев 2007 11:21
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 590/0
|
Отвечу, может прояснится что. Не люблю людей, которые сумбурно излагают свои мысли, но это в случае, если человек мне сдает, скажем, экзамен, тогда отправлю его.. Если же он просто не доганяет раздражаться не буду, просто поясню как и что, люди ведь разные бывают, но в дальнейшем буду обращать внимание на его компетентность. Да.. высмеивать не компетентность не буду --- однозначно --- просто буду это иметь в виду.
13 Фев 2007 11:34
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 83/0
|
Не-а, не прояснилось. Меня интересует именно тенденция, понимаешь? Т. е., то, что можно применить к большинству. Есть такие наблюдения?
13 Фев 2007 13:49
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 591/0
|
ОК -- вот тебе тенденция. Мне даже сама постановка вопроса о том что я или мне знакомые (есть среди них Джеки) будут высмеивать кого-то за первоначальную не компетентность не приятна. Однозначно будет поясняться что и как нужно делать (без всяких эмоций, разве что положительных) до определенной степени, конечно. Все вопросы будут только приветстоваться, единственно будет неприятно, если спустя некоторый промежуток времени будет задавться снова тот же вопрос.
13 Фев 2007 15:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 597/0
|
Хм! Не так. Дон, скорее, будет на пальцах объяснятьЧтоб и самые "трудные"понялиЧем мой пост противоречит? Вот если НЕ ХОТЯТ ПОНЯТЬ- и то дон видит-тогда ой!
14 Фев 2007 22:43
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 629/0
|
Если Дона по критиковать, тут возможны 2 варианта. Либо он просто пропустит инфу мимо ушей (это если человек доверия не внушает). Либо примет к сведению, заинтересуется и будет выспрашивать подробности.
Кстати, Андрей, чем вас конкретно в Доно-Дюмской ветке достали?
27 Фев 2007 21:35
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
Дон.
Активационная функция "Этика эмоций"
Настроение Дон-Кихота во многом зависит от ощущений, которые он испытывает. Например, чувство голода делает его не просто раздражительным — агрессивным. Дон-Кихот очень чувствителен к неприятным ощущениям. На его настроение может повлиять неприятный, пронизывающий взгляд собеседника или властные интонации его голоса. Бесцеремонное поведение, равно как и любое проявление неуважения вызывают у Дон-Кихота приступы внезапного раздражения.
Джек.
Активационная функция "Волевая сенсорика"
Как уже говорилось, деловые качества Джека в большей степени зависят от благоприятных внешних условий, чем от личных волевых усилий. И тем не менее из критической ситуации его часто выводит именно волевое усилие, которое он решает сделать над собой — если не из личных побуждений, то уж хотя бы в интересах "своей команды", перед которой всегда чувствует большую ответственность.
При всей своей прагматичности и практичности Джеки имеют обыкновение периодически "зависать в облаках". Казалось бы, Джек не должен делать ничего нецелесообразного, поскольку это противоречит программе его интеллекта. И тем не менее его цели иногда оборачиваются миражами (поскольку, как любой интуит, он не всегда реалистично смотрит на вещи).
Джек охотно сделает какую-либо работу, окажет услугу скорее по просьбе другого, чем по собственному побуждению (если это кому-нибудь нужно — это имеет смысл сделать.)
Сами Джеки не стремятся намеренно подчинять кого-либо своей воле. (Джек прекрасно умеет организовать работу, распределить ее, но принуждать кого-либо ее делать не будет. Ему легче материально стимулировать, заинтересовать, воодушевить своим энтузиазмом, а заставлять — это не его метод. Просить, кстати сказать, он тоже не будет: не исключает, что ему могут отказать, а это всегда неприятно.)
Я так поняла, Джека начинает двигаться, а Дон эмоционально реагировать при стрессе? Супер ИД «Хочу» – блок подсознательных желаний и необходимости в поддержке. Я ошибаюсь или нет?
28 Фев 2007 20:40
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 423/0
|
описанный сценарий - нетерпимость к сумбурному изложению, "не умеешь/не понимаешь - не берись, не лезь вообще" - мне кажется, ближе к Джеку с его ограничительной БЛ. Сам он, не зная вопроса досконально (БЛ), в дискуссию лезть опасается - в отличие от Дона, которому на собственное знание к моменту начала дискуссии глубоко пофиг (пусть меня поправят доны - но внешне так кажется). Творческая БЛ донов и умеет, и даже любит разбираться "по ходу пьесы" - соответственно, такие потуги приветствуются и в других.
Кстати, по части путаности изложения, особенно устного (в отличие от письменного, где они сильны) многие Доны сами дают фору всему социону ))
Джек, напротив, старается приготовить инфу заранее, чтобы не тратить время на долгое "въезжание"; чувствуя собственную некомпетентность - часто тушуется, замечая некомпетентность в других - злится, к подобным проявлениям нетерпим.
Вообще, можно провести такую метафору: творческая функция - как правило, "талантливый раздолбай"; ограничительная - "настороженный педант". Не всегда именно так - но очень часто.
2 Мар 2007 20:47
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/0
|
Это потому, что Джек хочет всегда быть компетентным. А Дон не боится выглядеть дилетантом или "чайником". Если он не убедит других в своей правоте, то, по крайней мере, узнает много интересной информации. Что для Дона само по себе замечательно.
По поводу путанности изложения - бывает. Особенно когда волнуешься или спешишь. Издержки иррациональности.
Иногда отправляю сообщения на этот форум, а потом думаю: а достаточно ли логично и аргументированно я выразилась? Правильно ли меня поймут? И т. д. и т. п. Но здесь я могу нажать кнопочку "Изменить" и отредактировать сообщение. А в устной речи не так. Слово не воробей, вылетит - не поймаешь.
P. S. Прошу прощения у ander-2, он из-за меня во флуд попал.
3 Мар 2007 12:34
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 93/0
|
Ребят, по этому примеру ГЛУПО Джека от Дона отличать. Они там будут вести себя ОДИНАКОВО. Или не ТИМно.
3 Мар 2007 22:50
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 232/0
|
Но в примере Scald действительно есть зерно правды. Хорошо описана творческая белая логика (под руководством черной интуиции) - она как следопытная собака выясняет суть и детали в ходе дискуссии (главное чтобы "почуяла запах" - т. е. интересно!)
4 Мар 2007 00:51
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Serile, именно, что зерно правды Это уже кто и что из Донов наработал. Если я вижу, что человек "в тему не въезжает" и пытается мне что-то путанное выдать- скорее всего, оборву. Как бы это хамски не выглядело- мое время ( 7я! ) мне ценее.
То есть, мы должны говорить не о разнице ПОВЕДЕНИЯ Джеков и Донов (тут уже прав Mexes=DonQuichote )а о том, что поведение их может быть одинаково, но вот мотивация будет разная.
Лытов, Дон, пишет о себе:
4 Мар 2007 08:56
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 615/0
|
Интересный взгляд. Но попробую тоже немного высказаться на эту тему, правда с поправкой на собственную персону (может в итоге удастся навести статистику и закон стабилизации). В дискуссию могу влезть и влезаю довольно часто не зная предмета досконально, просто потому что всегда чувствую, что по ходу обсуждения всегда смогу подобрать свои логические аргументы, а иногда и просто вывернуться из затруднительной ситуации. Проще говоря, какая бы логическая структура не навязывалась, всегда найдется способ найти наиболее слабые места и надавить на них --- может быть это есть проявление ограничительной БЛ??
4 Мар 2007 18:46
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 412/0
|
вывернуться можно всегда (ЧИ фоновая здесь в подмогу) - особенно если тема дискуссии более-менее близка. но подобный режим - дискуссия вслепую - неуютен (по крайней мере для меня): не чувствуешь твёрдой опоры. Опять же, деклатимность требует уверенного тона и компетентности, после уверенной "диктовки истин" - лажаться очень неудобно и неприятно ))
я говорил лишь о том, что для дона подобный режим более эффективен и уместен, для джека же, особенно не вполне компетентного - своеобразный интеллектуальный экстрим.
ну, почему бы и в такой форме не поэкстремалить? ))
6 Мар 2007 12:10
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
разницу можно почувствовать либо по активации, т. е надавить ЧС(попросите у кого она базовая), и увидите Джек сактивируется, т. е воспримет ее адекватно, а Дон - обидется,
также для дона - этика эмоций(у кого базовая) Дон - сактивировля, понял, Джек-обиделся.
Можно по болевой долбануть у Джека - БС, у Дона - БЭ.
2 Авг 2007 08:50
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1058/0
|
Ага, посмотрю, как ты сактивируешься от ЧС, которая несёт в себе негатив по БЭ или эту самую БЭ не учитывает! Да и нужно знать на уровней нюансов - когда, как и в какой форме надавить Джека по ЧС, чтобы он не взъерепенился. Выбор момента - когда можно, а когда нельзя - тоже очень важен.
2 Авг 2007 14:57
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
Может быть жуковское. У нас именно такой Жук - начальник. Если между Доном и Джеком, то больше Доновское
2 Авг 2007 15:31
|
night_traveller
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Джек настойчив и нацелен на создание чего-то материального. Дон упрям, но не настойчив, легко увлекается и нацелен на создание чего-то теоретического. Джек считает, что "все кругом козлы" и ничего не умеют делать. Дон считает, что один он молодец и все вокруг него ополчились. У Джека мысль всегда бъёт в одну и ту же точку - просто с разных сторон, у Дона мысли разбегатся, как овцы. Джек, чем дольше работает, тем больше стремится изменить ситуацию, Дон, чем больше работает, тем больше адаптируется к ситуации. Джек спорит с начальством, Дон спорит с подчинёнными. Джек идеалист в деле и реалист на словах, Дон реалист в деле и идеалист на словах. Джек груб в юморе, Дон - изящен. Джек врун, врёт для чего-то, Дон фантазёр, врёт просто так. Джек одевается в синий цвет, клетку, ему нравятся любого рода логотипы, символы. Дон одевается в сиреневый или фиолетовый, ему нравятся ребусы и словобред. Джек легко напрягает фантазию и выдумывает всякие непроизошедшие истории, но редко и неохотно, призание талантов для него непринципиально, для него важнее признание способностей, бывает честолюбив и заносчив. Дон с трудом фантазирует, но в большом количестве и требует признания его талантов, а не способностей, бывает горд и высокомерен. Джеки автоматически рисуют геометрические фигуры, грызут ногти. Доны часто крутят что-то в руках, грызут карандаши, прикусывают губу. Джеки надолго запоминают человека, который проницательно на них глядит. Доны ненавидят проницательный взгляд.
14 Фев 2008 13:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/0
|
браворациональнн последовательно расписали, местами даже очень точно.
Улыбнуло.
Особенно сопоставление джечьей любви к одежде в клетку и донской к словобреду
Спасибо
14 Фев 2008 14:00
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 149/0
|
Если сравнивать по упрямости, то Джек упрямее, "упёртый".(И ПР "упрямость" у Джека)
Сиреневый, фиолетовый в одежде терпеть не могу (на себе)! Лоялен в цветах(на других), но эти точно не мои....
(Цвета Этиков-Интуитов. имхо)
Хм? Что такое "словобред"? Это наши "гениальные" теории?
Остальное более-менее....
(добавлено)
п. с. night_traveller: А что за книжку ты написал по соционике? Ты её всем высылаешь или только Джекам?
".. Джек спорит с начальством, Дон спорит с подчинёнными...."
Спасибо, что Донов в начальники определили...
За собой не замечал. А вот "права покачать", за "справедливость" высказаться, то хоть кто передо мной. (За Джеками не замечал такого)
".. Доны часто крутят что-то в руках, грызут карандаши.."
В детсве было, отучили...
15 Фев 2008 16:00
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 274/0
|
Гы, местами лестно, местами неправда
Похоже.
Похоже.
Похоже.
Неа. Уж чего-чего, а иерархию Дон четко сечет и с уровнем ниже его собственного спорить не будет. С уровнем выше - может быть
Лестно
Без комментариев
Ага
ммм... не соглашусь. Ребусами и словобредом не увлекаюсь.
Какая-то несуразная фраза. Чем таланты принципиально отличаются от способностей? Как понимать слова: "с трудом фантазирует, но в большом количестве"? Фантазировать абсолютно не проблема, количество и качество - на "ура".
Похоже.
нет, не наблюдал за собой такого.
15 Фев 2008 18:18
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 378/0
|
Джек - трудоголик в отношении своих ежедневных рабочих обязанностей. Дон, даже если старается, всё равно нет да нет овлечётся от производственного процесса, чтобы предложить очередной вариант подхода. Короче, осенение идеями происходит с регулярноым постоянством, в то время как Джек сосредоточен на рациональном использовании сил и ресурсов. Даже если участвует в беседе на отвлечённые темы, то за работой, тогда как Дон может остановиться, чтобы поразмахивать руками в попытке увлечь идеей. В рутинном труде производительность труда у него поэтому ниже, чем у Джека.
При встрече с людьми Джек автоматически надевает свою специфическую " контактную " ( предрасполагающую к общению ) улыбку. Дон мимически спокойнее при том, что, конечно, тоже умеет улыбаться.
Дон нуждается в интеллектуальных развлечениях. Спор, также из этой темы, а он - оригинальный донской. Во-первых, Дон часто и умело провоцирует спор, чтобы иметь возможность высказать свои многочисленные идеи, особые взгляды... Во-вторых, в запасе у него прорва контраргументов, в т. ч. сопоставление несопоставимого. Любит развивать невероятные идеи. Ну а Джек - постольку поскольку - есть вещи более интересные.
Джек шутит эмоционально, заражая весельем окружающим. А Дон частенько с лёгкой ухмылкой, но в точку, остроумно.
Джеки не страдают вспыльчивостью, наоборот, заряжают оптимизмом. Доны - случается психануть.
У Дона в библиотеке полно литературы о загадочном, нетрадиционном. У Джека - так себе, пара тощеньких брошюрок на эту тему.
Если Джек наконец расслабился после напряжённого трудового дня, его лучше не кантовать. Дон более лёгок на подъём.
В школе Дон обычно схватывает материал на лету, задаёт учителю каверзные вопросы. А Джек имеет время от времени неуды по поведению.
Джеки любят курсы, чтобы пополнить свои практические навыки. Их реже встретишь, чем Донов на познавательной лекции.
Джек, видимо в силу своей направленности на БЭ дуала, не может обходиться без общения, его тянет к этому. А Дона в силу аналогичных причин тянет к восприятию прекрасного ( БС дуала ). Он сориентирован на гармонию ощущений, например в искусстве притягивает гармония, оригинальность, необычность, что-то интересное...
Если Дон гасится от Дюма, значит он - Джек.
Это результат сопоставления теоретических данных с практическими наблюдениями за одной Донкой и двумя Джеками.
18 Фев 2008 23:40
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 382/0
|
" Гаситься " здесь - со стоном закатывать глаза, обречённо вздыхать, кипятиться.
Если Робеспьер по большей части сдерживается, то Джек начинает реально нервничать ( я имею ввиду рабочую обстановку ). В самом деле есть от чего : постоянно надо проверять на предмет своевременности, быть начеку от возможной оригинальной инициативы. Дюма не лентяи, но логика их весьма иррациональная, так сказать, а мы ж рационалы, нам импонирует чёткость, слаженность действий, а всякое разлюли люляй начинает напрягать, если работаешь в связке с таким, сам сбиваешься с ритма. Хотела написать об этом в тему о Робеспьерах-Дюма, может быть соберусь. Начальница Джек, если смена Дюмки, всегда держит ситуацию в поле зрения. Если всё идёт нормально, расслабляется - бах, какой-нибудь сюрприз : Дюмке от рутины скучно, она решила проявить инициативу... хотела, как лучше - получилось как всегда. Если есть строгая установка, быть как штык на месте в определённое время, без проблем ( почти... в последний раз это была кошка, застрявшая в ремне генератора ). Но если задание звучит ввиде рациональной рекомендации - то всё - имеет место лазейка для свободного выбора, которым Дюмка не может не воспользоваться, как та сорока не может пролететь мимо блестящей побрякушки. Поэтому Джек, уже вроде изучивший Дюмку, то и дело в силу занятости забывается и в какой-нибудь ответственный момент с отчаянием : " Она же должна была быть на месте!!! Я рассчитывала... ", вздыхает. Дюмка в свою очередь ( при составлении графика ) : не люблю работать по вечерам. Почему? А С. обычно по вечерам здесь ( Джек ) - ей всегда всё не так.
20 Фев 2008 00:45
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 150/0
|
На работе появилось "свободное время":
Дон - в инет поискать что-то интересное, почитать "новости" науки и мира, пообщаться на форуме... Ну или в "Квэйк"(Анриал) срубится.
Джек - за очередную халтурку. (успевает где-то на стороне денег заработать в рабочее время.)
В обед(у нас кухня с печками СВЧ):
Доны - разогревают принесенные из дома контейнеры с пищей. Или идут в столовку(горячее первое и второе). Еде уделяют большое внимание.
Джеки - на кухне не замечал. Либо терпят голод, либо ходит в МакДональдс...
п. с. Как то назвал Дона и Джека "Лидерами". В. Миронов поправил:"Они оба - Рыцари!".
21 Фев 2008 13:23
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
А мне наоборот это очень понравилось.
Подчиненного важно убедить, чтобы он не просто пошел делать, что ему сказали, а пошел делать, осознавая правильность именно этих действий. В принципе, подчиненный (не люблю это слово, предпочитаю - сотрудник) тоже может меня переубедить. А с начальством (вариант - с клиентами) спорить нет смысла, если они лучше меня знают то, что я делаю - пусть делают сами, если делаю я - то пусть доверяют. Пока я буду объяснять, что я делаю - уже б сделала давно и обсуждали бы результат.
26 Фев 2008 10:25
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 222/56
|
Похоже у нас разное понимание. Согласен, убедить человека важно, неинтересно, если работают из-под палки. Но одно дело, если подчиненный спорит о том, КАК ему сделать работу (это можно обсуждать сколько угодно), а совсем другое - о том, делать ли ее ВООБЩЕ. Во втором случае предмета для спора не вижу. Это надо сделать и все. Еще что заметил: когда просишь Дона сделать какую-то мелочь, то он или делает ее немедленно, или откладывает на потом (и чаще всего забывает ). Когда просишь Джека, то Джек делает это не сразу, а в удобный ему момент, но все равно сделает. Иррациональность - рациональность, и ограничительная-творческая.
1 Мар 2008 12:32
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 315/16
|
Есть такие задания, в которых очевидно, что велики шансы того, что все придется переделывать заново или вообще пойти другим путем. Возможно, донская четко ЧИ видит, что не придется, но вот сенсорным черным логикам это не очевидно, очевидны только подвохи. Я, если переубедить, нет шансов, откладываю исполнение до последнего, и очень часто оказывается, что таки да - пришлось переиграть по-новой. А я еще и не впрягался, потратил время на что-то более полезное или интересное )).
1 Мар 2008 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/11
|
"Есть такие задания, в которых очевидно, что велики шансы того, что все придется переделывать заново или вообще пойти другим путем. Возможно, донская четко ЧИ видит, что не придется"
Да))))Всегда есть риск, что этого не надо делать вообще))) Или ишак сдохнет, или хан Чего зря напрягаться-то? Это все БС в ценностях
1 Мар 2008 19:23
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Ага, есть два срока - "вчера" и "когда-нибудь".
Собственно, пока я не уверена абсолютно, что что-то надо сделать - я не буду это поручать, поэтому варианта спора по поводу того, надо ли в принципе выполнять мое поручение - как-то даже не рассматривала, естественно, обсуждаем пути, а не необходимость (для обоснования необходимости у меня другая функция есть )
Про мелочь - очень верно.
3 Мар 2008 11:25
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/3
|
А вам не кажется, что ЧЮ - это не ТИМное, а личное?
Вернее, юмор у каждого типа свой: у сенсориков один, у интуитов другой... Хотя еще от суггестивных и активационных зависит. Знакомые Бали, Еси и Гамлеты, вместе с Жуками и Максами очень смеются над садистскими моментами из Happy tree frends.
3 Мар 2008 14:53
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 330/22
|
Черный юмор - это внеТИМное, по-моему, это здоровая психологическая разрядка от различного рода стрессов, как и всякого рода "страшилки".
3 Мар 2008 15:04
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/1
|
Вы так со своей джековской колокольны расписали поведение Дона и мотивы его поведения, как только могли Драйзеры это сделать в своих постах про Донов и конфликты с ними) и все так чисто, что не придерешься, вроде все правильно) но как обидно, что окружающие тебя вот так вот воспринимают, видят твои поступки именно с этой стороны, и более того - показывают Донов другим именно такими! обычно Драи добавляют сюда еще и мораль, мол, все эти выкрутасы разума Дона - это лишь попытка придать себе большее значение, чем то, которое есть на самом деле...
31 Мая 2008 15:56
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 156/90
|
Странно, что это Вы так восприняли По-моему нормально человек описал, другой вопрос - что во многом неверно)) Но вроде пренебрежения к Донам не было(обычно Джеки и Доны очень хорошо друг к другу относятся).
Если разбирать "на части", то про теории он сказал верно.
Про то, что Дон любит переспорить "по приколу" - нет. Дон всегда сражается за правду, и если он "заспорился", значит не заметил в горячке, что спорить смысла не было.
То, что Дон работает только по причине "мне интересно", а Джек - "мне нужно", тоже неверно. Для обоих оба эти принципа важны - не зря же у них одинаковые 4хмерные функции. Другой вопрос, что у Дона "отзывается" больше 'интересно', а у Джека - 'нужно', но и то и то представителями обоих ТИМов рассматривается.
Про то, что Дон не отслеживает показатели - тоже неверно. ДРУГОЙ вопрос - что ему возможно ЛУЧШЕ их не отслеживать, тогда результаты лучше получаются)) Не знаю ТИМное ли это, но когда я не парюсь о результате, он выходит лучше. Другой вопрос, как не париться, ведь обманывать себя я не умею(если что-то нужно - значит оно нужно, и убедить себя в том, что оно не нужно, у меня не получается, если нет адекватной замены).
Про БЭ - первый абзац скорее верен.
По второму - Джекам виднее, но я, скажем, как-то познакомился с Джеком именно по описанной схеме - я инициировал контакт, а Джек, когда как бы контакт установился, предложил познакомиться
По ЧЭ - первый абзац похож. Хотя это всё делается несознательно. Чистая бессознанка. Не знаю как другие Доны - я умею проявлять только ЕСТЕСТВЕННЫЕ эмоции. Рад видеть человека - улыбаюсь. А вот искусственно улыбнуться - не могу себя заставить))
Про ЧЭ Джековскую скорее соглашусь, хотя ИМХО Джечий юмор - эт результат БИ.
31 Мая 2008 18:12
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 29/41
|
И Дон, и Джек - это дети.
Дон - просто ребенок.
Джек - испорченный ребенок. По БЭ часто двойное поведение, которое надо постоянно корректировать.
Дон чаще ведет себя правильно, хоть и болевой этик. А может быть, именно поэтому.
Доны очень влюбчивы, западают на сенсорику и ceкcуальность. Вот это у них с Джеками - общее.
Для Донов замужество женщины является серьезным препятствием для открытого проявления чувств.
А у Джеков - никаких проблем.
Я сталкивалась не с большим количеством Донов, но они были такие... настоящие(уверена 100% ). И все говорили о том, что прежде чем начать другие отношения, всегда заканчивали первые. Чаще всего - просто сбегали из отношений(пропадали), которые им по какой-то причине надоели или не нравились.
Джеки - выполняют пожелания. Сами редко придумывают что-то впечатляющее и сказочное.
Дон же, он сам - выдумщик. Они умеют сделать что-то такое, такое... что меня, например, восхищает. Они способны придумывать и совершать безумства. Веселые восхитительные безумства, если он тебе нравится. И раздражающие, если он уже надоел...
Вот про это - не знаю точно.
Мне кажется, что при соблазнении женщины Доны предпочитают держать инициативу в своих руках (в делах альковных). Джеки же подтормаживают.
Отношение к деньгам.
Дон не жалеет денег. Особенно на свою женщину. Причем, не то, что не жалеет, а НЕ СЧИТАЕТ. Если пускать пыль в глаза - до конца... денег.
При этом, если у него "скрутне становище" с финансами, может считать деньги, не скрывая этого от своей женщины.
Джеку присуща жадность. НЕ бережливость, а жадность. Ну, или это я так воспринимаю. Причем, все это сочетается с выбрасыванием денег на людях(даже если их нет) - чтобы пустить пыль в глаза.
Донов хочется отмыть(поухаживать), а Джеков послать мыться. Типа, если изображаешь из себя крутого взрослого чела, будь добр соответствовать.
Доны, как бы, просто не обращают внимания на свой внешний вид - и поэтому естественны. А джеки часто стараются быть комильфо, но у них получается плохо. Хорошо только в том случае, если им кто-то помогает.
И те, и другие - злопамятны.
Причем, злопамятны нечасто, но активно.
Если они чего-то имеют против человека, то постараются обязательно сделать ему какую-нить неприятность.
Все вышесказанноемое мое личное мнение.
У меня нет никакой предубежденности ни против Донов, ни против Джеков.
1 Июн 2008 00:08
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 145/472
|
Вы неправы и про оценку драев и про оценку окружающих. С позиции первой квадры Джеки - падшие люди, погрязшие в меркантильности.
С позиции бОльшей части женщин - настойчивый в ухаживаних Дон предпочтительнее вечно придумывающего про свою занятость Джека.
1 Июн 2008 20:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 330/1122
|
Настойчивый в ухаживаниях Дон? Перетипируйте его в Максы. Вот кто самый настойчивый в ухаживаниях.
Я джеку рассказывала, что соционика это очень ИНТЕРЕСНо. А он соглашался со мной- да, знать ее ПОЛЕЗНО
Дону должно быть ИНТЕРЕСНО его дело, и весьма, весьма приятно ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТ- конечный продукт, он не в деньгах измеряется- важно увидеть, что чел от твоих услуг
-изменился к лучшему,
-повысил качество жизни,
и т. д. и т. п..
Вы оба правы
Влюбленной женщине приятно ухаживание ЕЕ мужчины, независимо от того, какого он ТИМа, джек, дон, или остальные 14.
12 Июн 2008 07:56
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 625/252
|
И Доны, и Максы настойчивы в ухаживаниях, только их настойчивость совершенно разная.
Так что перетипировать не будем.
12 Июн 2008 09:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 332/1125
|
По сравнению с Максом Дон просто "мимо прогуливается".
Как ухаживает джек, не знаю, помогает, наверное, много.
12 Июн 2008 09:38
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 626/252
|
Я об этом и сказала. Что настойчивость Макса и Дона - несравнимые ни по каким параметрам величины.
Макс давит, удушает заботой и контролем.
Дон нежный, видимо-покладистый, немного похож на ребенка.
Про Джека тоже не знаю. Но, думаю, в ухаживаниях любой ТИМ помогать начинает.
12 Июн 2008 09:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 333/1130
|
Есть книга Чепмена, 5 путей любви, кажется.... Там все эти варианты расписать можно- время, забота, подарки, не помню дальше....
Дон... хм... дон старается свою женчину везде с собой таскать))не считаясь с уместностью ее присутствия в разных тусовках))))
12 Июн 2008 10:06
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 87/66
|
это вы джека интуитивного подтипа описали
увлекаемость -это джечное тож
про еду -как раз джечное
а про цели
как миронов описывал -есть цели далекие во времени (и это стратегия) и за счет фоновой есть ощущение что "тактику на месте подберем"
к тому ж вообще говорят что джеки самые иррациональные из рационалов
24 Авг 2008 15:56
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/14
|
К слову сказать, из моих наблюдений: Доны, как и другие "белые" логики, именно с позиций БЛ остро понимают момент потери смысла и первыми прекращают спорить.
А по различиям Дона и Джека (тоже из наблюдений):
Доны как иррационалы, да еще с базовой ЧИ, легко увлекаются, чем попало. Охотно и в больших количествах поглощают всю информацию, которая на глаза попадается.
Джеки как рационалы, да еще при базовой ЧЛ (что выражается как стремление к полезному результату) изучают информацию более избирательно.
24 Авг 2008 21:17
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/668
|
Разница между этими двумя ТИМами существенная, но в этой теме она не раскрыта. Каждый из ТИМов пишет со своей колокольни, показывая с выгодной стороны только себя, к сожалению ))
И вопрос, почему даже маститые соционики ошибаются в определении этих ТИМов, остается открытым. А хотелось бы услышать больше конкретики из уст профессионалов, так как дилетанту разобраться со всем этим материалом сложно, тем более экстраверту с сильной. Хотя на первый взгляд соционика кажется легкодоступной для понимания.
согласна
поэтому Доны -альтруисты, пусть что ни говорят о них!
а Джеки -материалисты, им важна материальная (денежная) ПОЛЬЗА от результата, иначе они не будут даже шевелиться.
25 Сен 2009 15:46
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/92
|
Вау, не думал что это так глубоко зарыто. Обожаю что-то в руках теребить. Мне на работе потому неокуб подарили... я был в восторге от подарка, до сих пор с ним балуюсь. Если у вашего Дона нет неокуба - срочно исправляйте
20 Дек 2010 17:37
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
а вот скажите, пожалуйста, кто более склонен посылать нафиг традиции - Дон или Джек? Например, традицию семейного ужина или подарков. Отвергать стереотипное распределение ролейобязанностей между мужчиной и женщиной, например на вопрос накачаешь шины у велосипеда? получить ответ - ты сама умеешь, насос в гараже. Кто кого поведет в ресторан (и заплатит) - хотя бы по очереди. Чтоб муж и жена вносили в семейный бюджет одинаковую сумму денег (то есть неработающая жена не рассматривается как вариант вообще). Варианты, что половина просто псих не предлагать. Пытаюсь выяснить, живу я с бунтующим дуалом или с конфликтером. Отношения явно не сюси-пуси, но "прибить, потому что дурак" (где-то на форуме такая фраза пробегала) тоже вроде не тянет.
25 Янв 2011 04:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 206/1202
|
У меня муж-Джек точно такой. Правда, только теории выдвигает, на практике все помягче, но под этими словами он подписался бы спокойно.
Прибить мне его хочется иногда, но знаю, что вывернется все равно. Обычно подобные заявления заканчиваются моим взрывом с чтением "нотаций", на которые ему нечего ответить (замолкает спокойненько и переваривает инфу; Дону это было бы по болевой и он бы замкнулся).
Может, по этому тоже можно отличить - Джек во время подобного конфликта пытается поддержать разговор на этическом поле, но используя логические аргументы (когда они заканчиваются, тогда замолкает, но без недовольства, а с "информацией к размышлению"), а Дон, наверное, сразу не стал бы и говорить в таком ключе.
Вообще я Джеков от Донов в при личном общении легко определяю по чувству юмора, у инфантилов шутки более "беззубые", виктимы более провокационно ведут себя, правда, умеют вовремя отступить (или именно поэтому).
25 Янв 2011 09:01
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/891
|
Мой Джек тоже такой псих
БЭтикой его воспитывать мне трудно, но я стараюсь
Читаю местных Драев, запоминаю обороты и этические аргументы - и вперед, запинаясь через слово, учить мужа Шо странно, с интересом слушает.
27 Янв 2011 02:07
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 15/1
|
С мужем разборки стараюсь устраивать примерно так: Вместо "какой ты дурак, вообще меня не любишь, раз ТАК меня обижаешь" - от чего у него бы произошел моментальный вынос мозга, говорю ему - "Я расстроилась. Когда ты говоришь ТАК, я воспринимаю это ВОТ ТАК." В половине случаев я вообще на другой планете от того, что он имел в виду. Или он подумал одно, а сказал другое. Или он сказал так, потому что для него это ерунда, а для меня это очень важно, но он об этом даже и не подозревал. Я пока ушла изучать теорию, так что на 100% не знаю еще, это БЭ или нет. Но оно действует.
28 Янв 2011 01:33
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 85/537
|
Это очень спорный вопрос, нетимный, наверное. Но к демократам относится, да. Вот такое стремление к равенству у Дона видела, вплоть до того, что жена Габен делала все: и в доме, и с ребенком, и работала. А он просто работал с 8-ми до 15-ти, а все остальное время генерировал идеи, которые не воплощал.
Мой давний бывший МЧ, с тимом не определилась, скорее Дон, так как все время упреки по отсутствию БС слышала ("Ты бы блинов напекла!!!"), тоже убеждал меня, что мы должны одинаково вкладывать. Несмотря на то, что я была беременна.
А мое ИМХО, что для того, чтобы не работать женщине, нужны объективные причины, либо достаточная зарплата мужа. И стоит помнить, что в России труд мужчин оплачивается лучше, чем труд женщин, если только это не свое какое-то дело. Потому рассчитывать на равенство сложно, при том, что наверняка не муж-Джек делает домашние дела.
15 Фев 2011 20:47
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 317/112
|
Извините, а это как?
Взять какую-либо профессию: врач, юрист, тамада, дизайнер, сисадмин, программист, менеджер... - то труд оплачивается независимо от пола. Или вы про какие профессии?
19 Фев 2011 20:10
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 86/502
|
А вы пройдитесь по сайтам хотя бы, посмотрите чем отличается зарплата. Я не встречала женщин - сисадминов, хотя вероятно, 1 на 10000 есть где-то.
Искала работу менеджера, на то что было интересно, женщин не брали. Ну и так далее.... Творческих профессий не касается, у нас в театре зарплаты от пола не зависят, но зато есть реальная проблема в отсутствии нормальных мужчин, то есть актеров. Уходят на более оплачиваемые работы. Но это не по теме, извиняюсь.
19 Фев 2011 20:29
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 318/112
|
В течение многих лет регулярно просматриваю сайты и газеты о работе, но такой тенденции совсем не заметила. Впрочем, если женщина претендует на должность менеджера по продажам инструментов (дрели, гвозди, молотки, топоры), то наверное, предпочтут мужчину. Как и на должность менеджера по продажам косметики предпочтут женщину мужчине.
Наверное, всё, как всегда, зависит от частного случая.
_______________________________________
По теме: в том, чтобы отличить Джека от Дона, можно обратить внимание на одномерные. То есть, длительные дискуссии по БЭ Дон будет замалчивать, сворачивать, а Джек с удовольствием поддерживать. И, наверное, аналогично по БС.
19 Фев 2011 21:07
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 251/935
|
Практика показала: разговоры на тему БЭ Дон может вполне любить. Они же открывают ему свет на малопонятные стороны жизни. Но это - если речь об отношениях. А вот что Дону не понравится, если его упрекнуть, что он неправильно с кем-то этически поступил. В то же время - такие внушения, сделанные Джеку, приносят положительный результат.
20 Фев 2011 09:36
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/865
|
+1. Только я бы еще объяснила какой возможный вывод напрашивается после такого поступка и как это может быть воспринято другими. Если поступок касается лично меня, то еще сказала бы и про свои чувства в связи с ним.
"Внушения" джеку (да и всем остальным тимам) делаются по конкретному поступку в большинстве случаев наедине и если нужно с подробной раскладкой почему, что и как.
Разница только в том что Штирль, например, лучше внушается не подробным объяснением, а просто робким смущенным видом достоевского - он все заметит сам и сделает выводы, джек так не внушается потому как вытворит чего-то, не заметит и побежит дальше - интуит однако.
Дон же хоть на едине хоть в обществе бесед на тему своей неправоты и не этичности не любит, сам же сколько угодно может рассказывать как "они" могли так поступить, только то что я называю непорядочно для Дона - неправильно. Если с кем-то Дон сам непорядочно, на мой взгляд поступил, то обиженный им сам виноват и нарвался и вообще редиска.
Что интересно Жуковы при мне как-то ни разу не вели себя таким образом чтобы их хотелось повоспитывать, вот оно тлетворное благотворное влияние ревизора, а вот спрятаться хотелось во время их разгульного веселья
1 Мар 2011 09:34
|
sp0dn7
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте, друзья. Недавно я увлекся соционикой. Где в Москве могут помочь определить соц. тип?
Пытаюсь понять кто я Джек или Дон (если я Дон, то мне оч. важно найти инструмент для понимания людей - например соционику). Так же волнует то, что Драйзер для Дона и Джека диаметрально противоположные психотипы.
Подскажите плиз как определить психотип, а то уже мозги плавятся.
5 Мар 2011 12:58
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 12/719
|
Добрый день. Навскидку, имхо, не Джек.
По поводу типирования.
Варианты:
1) Заполнить в разделе "Виртуальное типирование".
2) Изучить матчасть самостоятельно и пообщаться в разделах всех квадр, понять что ближе себе.
3) Обратиться очно, например.
5 Мар 2011 14:36
|
larus79
"Джек"
Сообщений: 1/27
|
Я правильно поняла? Джек что-то ищет потому что ему это НАДО (с практической точки зрения), а Дон потому что ему ИНТЕРЕСНО (просто так)?
За собой помечала, что если заинтересовало что-то абстрактное - поискать могу, но быстро утомляюсь или переключаюсь, в случае если мне НАДО - поиски могут длиться целую ночь :-) Причем просьба соседки-Дюмы "ложись спать, потом найдешь" принимается в штыки :-) Мне же НАДО!!!
1 Ноя 2011 15:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 10/279
|
Как отличить. Задать один и тот же вопрос Джеку и Дону. Например, стоит ли сейчас покупать акции такой-то компани?
Джек: Нет (или да).
Дон: Ну, в Китае сейчас наблюдается замедление роста экономики. Поэтому они, возможно, будут понижать процентную ставку. А это повлечет за собой... Но если при этом, то тогда... А еще может быть..., и в этом случае... И т. д. Через полчаса лекции повторяем тот же вопрос: "Так мне покупать сейчас акции этой компании?" Дон: А, ну это ты сама решай. Я тебе дал ВСЮ информацию.
Разумеется, из Дона можно "выбить" конкретный совет. Но именно "выбить". Да и то это будет с миллионом оговорок и предупреждений "в случае чего, я не виноват". А добиться от Джека пространной логической выкладки с подробным рассмотрением всех вариантов, я думаю, будет вообще невозможно.
1 Ноя 2011 18:59
|
larus79
"Джек"
Сообщений: 2/27
|
Тогда я недоДон:-)
Потому что на вопрос сначала говорю Да (Нет), а потом уточняю все возможные варианты...
В основном ответ по типу "сначала определимся, что именно Вам надо..." с долгим уточнением конкретных моментов. Если человек сам не знает, чего хочет, тогда ответ будет звучать примерно так "Возможны следующие варианты. В случае, если...., тогда.... В случае если...., тогда....".
Причем примерно в таком же стиле я читаю лекции :-)
Это укладывается в Вашу теорию?
2 Ноя 2011 00:36
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 11/279
|
Я не знаю, как Вы объясняете. Джек может рассмотреть несколько вариантов, но если он хорошо понимает данную конкретную ситуацию, то все равно будет склоняться к какому-то одному, лучшему на его взгляд. А если нет четкого понимания конкретной ситуации, то и совет давать не будет. А на попытки добиться от него пространных (бело)логических выкладок реагирует с недовольством - ограничительная как-никак. Дон же дает информацию "вообще", а не в привязке к конкретной ситуации, поэтому выдает массу возможных равнозначных вариантов, что болевым ЧИ выносит мозг. От Дона можно попытаться добиться оценки того, какой из вариантов ему кажется наиболее вероятным, и как следует поступить, но если речь идет о ситуации в развитии, он тоже будет не очень доволен, т. к. хотя ЧЛ фоновая и довольно сильная, БИ - ограничительная.
А суггестивному ЧЛ вообще-то хочется знать ответ на вопрос "Что делать?", а макро- и микроэкономические теории его интересуют постольку поскольку (если вообще).
2 Ноя 2011 15:07
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 60/156
|
Мой Джек говорит - "Как ты не понимаешь - оно же в голове СИДИТ, надо от этого избавиться" - причем это может доходить до достаточно утрированных форм
Я уже отношусь филосовски - все равно пока он не решит возникший вопрос - не успокоится, все попытки отвлечь - бесполезны и раздражающи, проще помочь если возможно или переждать, если помочь не можешь
Добиться объяснений можно, если объяснить ЗАЧЕМ тебе нужны эти объяснения.
3 Ноя 2011 12:51
|
larus79
"Джек"
Сообщений: 3/29
|
Целиком поддерживаю Вашего Джека. Когда чем-то занята - лучше не мешать. Иногда, когда не успею себя придержать - могу отшить в не совсем любезной форме :-(
А как ваш Джек относится к чрезмерной навязчивость и рукохватанию?
3 Ноя 2011 21:20
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 61/156
|
Раньше мог даже неприлично отпрыгнуть, сейчас отпрыгивает "прилично"
3 Ноя 2011 22:19
|
Snow
"Джек"
Сообщений: 1/1
|
Помогите пожалуйста разобраться со своим тимом. Типировалась у двух именитых социоников, первый скал - Дон, второй - Джек. Типировалась с разницей в год. Раньше я себя чувствовала и считала 100% Доном, но теперь больше склоняюсь к Джеку. Но если я всё таки Джек, тогда не укладывается в рамки описания вся моя совершенно безумная прошлая жизнь.
Буду рада любым предположениям, общению, вопросам.
14 Мар 2012 19:46
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
По-моему, различия между Доном и Джеком хорошо видны по их болевым и суггестивным. Я эти различия каждый день наблюдаю
Например, Джек никогда не будет заморачиваться с едой, Джек ест все, даже если не совсем уверен в качестве продукта. Борщ стоял 3 дня в холодильнике? Какая ерунда - все равно съест.
Дон же устраивает представление - еду, особенно незнакомое блюдо, надо понюхать, спросить, из чего приготовлено, чуть-чуть попробовать, подумать, спросить чужое мнение. (Исключение, да и то, с оговорками - любимая и привычная еда, приготовленная проверенным человеком). Если есть какие-то сомнения, если еда вчерашняя- позавчерашняя, Дон есть не станет.
Или одежда. Джек любит спортивную одежду. Может спокойно ходить в мятом, несвежем, грязном, драном. Дон за своим видом все-таки следит. Но при этом Джек, выезжая на природу, НИКОГДА не наденет городскую или тем более модельную обувь. А вот Дон может.
Общение ( правда, тут не только болевые и суггестивные). У Джека забита телефонная книжка, круг общения огромен. Причем, может годами не видеться с человеком, а при встрече общаться с ним так, будто расстался с ним вчера. Очень неохотно идет на конфликты и после них долго переживает. Запросто может шутить с незнакомыми людьми. Общается Джек легко.
Никогда не слышала, чтобы он пересказывал сюжет фильмов или книг, тема общения всегда - работа, походы, техника, общие знакомые, забавные случаи, в которые попадал Джек.
У Дона круг общения гораздо меньше, охотно и много общается только с теми, кто увлечен тем же делом, что и он, иначе Дон общение из себя вытягивает. При попытках давления обычно спокойный и доброжелательный Дон вспыхивает как спичка, начинает говорить резко и отрывисто и может нагрубить.
Главная тема общения Дона- любимое дело, впрочем может рассказывать о фильмах и книгах, но это все как-то не вовремя. Запросто посередине веселого шутливого разговора, в котором он сам принимал участие, может спросить что-то вроде : А как вы относитесь к репрессиям 37 года?"
Ну, и про любимые увлечения. У Джека все рационально - заинтересовался, собрал информацию, освоил, получил пользу (на компе играют, телефон звонит, велосипед едет), нашел новое увлечение, собрал информацию и т. д. То, что было интересно вчера, уже не интересно сегодня.
У Дона увлечения и хобби часто на всю жизнь и иррациональны по своему характеру. С точки зрения рационала они не имеют никакой пользы. Мой дед Дон до трясучки любил свой сад, постоянно за ним ухаживал, что-то сажал, но сад плодоносил еле-еле, и все равно дед caдoм гордился.
Мой сын любит старые советские автомобили, он уже гордый обладатель старенького "Москвича" на который тратит все свои свободные время и деньги. Заветная мечта - найти на него старые советские "черные номера". Не важно, что по правилам ДД с ними автомобиль ездить по улицам не может, вот хочет он повесить на автомобиль эти номера, и все.
7 Июн 2012 11:28
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 191/389
|
все с точностью до наоборот)))
иррационалам как раз и нужна смена впечатлений, а увлечения рационалов как правило на всю жизнь
7 Июн 2012 11:32
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 10/483
|
У рационала увлечение остается на всю жизнь только, если оно не перестает приносить какую-либо пользу. Удовольствие тоже рассматривается, как польза. А как только увлечение исчерпало свои возможности и его не куда развивать оно теряет свою актуальность.
9 Июн 2012 11:04
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
Я пишу о том, что замечаю за другими в реальной жизни на протяжении многих лет. И впечатления и увлечения - это все-таки разные вещи.
В конце-концов, я сама рационал, и мои личные увлечения точно так же меняются с течением времени, и по той же системе, как и у Джека - захотела научится вязать, собрала информацию, попробовала, получилось, связала вещь-другую-третью, их носят - замечательно! Было еще шитье, вышивание, макраме, и все по той же системе. Попробовала, получилось, принесло пользу, стало не интересно.
PS:Сомнений насчет собственного ТИМа и ТИМов моих родных нет никаких.
12 Июн 2012 08:55
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
А я всеядный. Нет, я, конечно, не против, чтобы меня вкусно покормили, но не настаиваю на этом. Могу и несвежий борщ съесть, слегка поморщившись, если другого ничего нет, да и выбросить жалко. Но при этом вдруг начинаю выковыривать даже из свежего и вкусного борща какие-то травинки, которые мне не нравятся.
С этим согласен.
Мои увлечения, может быть, на всю жизнь, но их много, и периодически переключаюсь с одного на другое. Так что со стороны это может выглядеть неочевидно.
12 Июн 2012 09:48
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Да, еще такие наблюдения, хотя относится ли это именно к ТИМным различиям между Джеком и Доном, я не знаю:
У моего мужа-Джека совсем нет языкового барьера, он не боится общаться с иностранцами, и если знаний не хватает, запросто может вставлять знакомые слова из другого языка, а в особо сложных случаях помогать себе мимикой и жестами. И его понимают
На курсах(!) английского муж ухитрялся использовать грузинские и китайские слова, которые запомнил в детстве (папа-военный служил в Грузии) и, позже, во время командировки в Сингапур. Ни грузинского, ни китайского не знает.
У сына-Дона способность к освоению языков выше, болтает на английском он очень прилично, но общаться на нем сын стесняется.
12 Июн 2012 10:02
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Да-да, мой сын выковыривает из всего тушеный лук! Вкус тушеного с луком мяса, например, любит, но сам лук нет.
Ой-ей-ей, вижу свою ошибку, по моему посту получилось, что никаких других увлечений кроме как самого-самого у Дона как бы и нет. Прошу прощения, конечно же, это не так.
Мой Дон разбирается и в компьютерном железе, и язык с удовольствием изучает и спортом занимается (если бы ему это не нравилось, он бы этим всем не занимался. Заставить невозможно. Даже обожаемой мамочке-Гамлету ), но на фоне всего этого увлечение автомобилями очень сильно выделяется.
12 Июн 2012 10:17
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/274
|
Ого-го... Неужели это ТИМное. Я могу долго выковыривать из свежего вкусного супа (и не только) ножки петрушки, укроп и другую склизкую растительность, лук в том числе. Но мне спустя какое-то время ужасно стыдно бывает, что человек старался, готовил, а я его обидела таким своим отношением, но переломить себя не могу.
А вот Вас не обижает, расстраивает, когда сын так делает? Может быть я зря переживаю.
12 Июн 2012 12:21
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 380/1148
|
Нет, не тимно. Мы как-то поднимали в третьей квадре вопрос, тимно для для Драев ненавидеть вареный лук...
Просто надо лук сварить целиком, а потом аккуратно выловить и выбросить
12 Июн 2012 13:05
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
Нет, не обижает, скорее, веселит, больно забавное выражение лица у сына бывает, когда он этот лук с отвращением выковыривает, а потом с той же тарелки с аппетитом наворачивает остальное
Вообще же, мы так часто относимся со снисхождением к чужим странностям, куда более непонятным, почему бы не принимать и уважать их в своих родных?
ЗЫ:Вот папа-Джек может иногда недовольно ворчать на эту избирательность в еде.
А мы с Джеком лук как раз любим
Целиком, а потом выкинуть- это ж самая вкуснота на помойку.
12 Июн 2012 13:34
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 14/0
|
Кстати, еще различия между Джеком и Доном. Если и того и другого спросить, что на выбор приготовить из двух блюд - то-то или то-то, Джек никогда сразу выбор сделать не может, его постоянный ответ: "Делай, что хочешь, я съем все"
(Где-то тут на форуме на примере отношений Дюма и Джека очень хорошо объяснялось, почему Джек от таких вопросов впадает в ступор, найду это сообщение - вставлю на него ссылку)
Дон же уверенно отвечает всегда, что он хочет, и может даже предложить третий вариант, который в результате и будет сделан.
Джек плохо выбирает подарки, связанные с бытом, всегда либо не тот размер, либо цвет-вырви глаз, либо качество отвратное. Естественно, Джек выбирать подарки не любит. Вот что-то из техники подарить - это да.
Дон умеет выбирать для подарка удивительно изящные вещи, даже если это простенькие сувенирчики. Дон обстоятельно ходит по магазинам в поисках подарка и главное, очень любит их дарить БЛИЗКИМ людям.
Вот подарок чужому человеку (например, своему педагогу) для него проблема, тут начинаются этические проблемы, что уместно, а что нет.
12 Июн 2012 14:00
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/22
|
Это и мой ответ тоже, не думаю, что это показательно. Либо я неправильный Дон. Хотя я в ступор не впадаю, мне просто лениво об этом думать. Если хочется чего-то конкретного, попрошу сам (тот самый третий вариант).
12 Июн 2012 14:20
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 381/1149
|
Хех, аналогтично. У меня муж Дон и сын Джек. Отвечают то так, то эдак. А сначала - а какие есть варианты...
Ну дык... выловите лук - и себе в тарелочку Остальные-то чего мучиться должны?
12 Июн 2012 20:22
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 11/489
|
А меня бы это немного все же расстраивало... Я же старалось полезненько и вкусненько... э-эх... Как так, отвергли мою БС-ную заботу
13 Июн 2012 09:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3450
|
В жизни не видела, чтобы Джек ковырялся в еде. Либо подметает все, либо отказывается. Т. е. либо есть доверие к предложенной еде, либо нет.
А БС-но Джеку очень просто угодить, если готовить то, что он любит - без вот этого "сюююрприз!!!" (в этом случае скорее всего можно огорчиться от неоцененности усилий). Когда муж едет к родителям Штиру и Дюмке, то там заказ один - кастрюля голубцов, которая (кастрюлища!) его гарантированно и ждет, вот это то, что надо.
13 Июн 2012 10:52
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Ой, первое что пришло в голову вас спросить - вам тоже с ними ВЕСЕЛО?
Общение Дона и Джека, особенно, когда они заняты чем-то вместе, это же непередаваемо.
Остальные, которые мучиться - это скорее мы с мужем) Вообще, Дон нас обоих слегка строит в семье с детства. Баланс между родителями-сыном соблюдать нужно? Нужно. Поэтому лук выковыривает Дон
Вот что-что, а лень по-отношению к мыслям о еде у Дона я никогда не замечала. Может, это как-то зависит от личности того, кто готовит?
У меня на кухне с приготовлением еды бывают промахи.
13 Июн 2012 14:52
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
Такое впечатление, что Джеки еду только кастрюлями меряют. Моей тетке Гюго как-то не повезло, неделю пришлось кормить трех Джеков - родного брата и двух его приехавших в гости друзей. Под конец недели она билась около кастрюль на кухне в истерике. То, что она готовила с расчетом на два-три дня, Джеки уминали за один обед.
(PS^Кстати то, что мой Джек очень любит, называется "индийский муртабак с соусом карри". Распробовал на мою голову в командировке в Азии. Приготовить дома так, чтобы ему понравилось, не получается.)
13 Июн 2012 15:28
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
Дело в том, что выбор из двух (трех, четырех, ...) блюд - это все-таки работа по БС, что от меня всегда требует повышенной концентрации и расхода сил, потому и лениво. Вот если бы у меня спросили, что можно приготовить из содержимого кухонных шкафов, я бы "включился". А выбирает пусть сенсорик.
13 Июн 2012 15:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1149
|
Когда как...
О да, особенно когда они обсуждают очередную статью (оба физики, доктор и кандидат). Научная дискуссия - это всегда весело Причем конфликт рац-иррац встает во весь рост...
13 Июн 2012 16:49
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Любопытно, что у нас Дончик со своей иррациональной логикой часто Джека обходит. Джек потом за голову хватается: Дон все делает "не так", а результат - вот он, и получше чем у самого Джека.
Физики, завидую... Мои техники, и не дай бог если их интересы совпадают, дыра в семейном бюджете гарантирована.
Спасибо за ответ, но я все-таки не исключаю и свой вариант, и вот почему.
Я не сенсорик, экспериментами на кухне занимаюсь не так часто, т. е в загашнике у меня некий набор рецептов, и все они очень хорошо знакомы Дону.
Таким образом при выборе от его БС такой уж сильной концентрации и расхода сил не требуется, он все уже знает очень хорошо.
Если же я готовлю что-то новенькое, спрашивать никого не стану - зачем, если я сама не знаю, что из этого получится?
14 Июн 2012 10:39
|
Hermina
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/282
|
Даша, спасибо большое за ответ. Я как раз о Штирличке и думала. Когда я ее предупреждаю, что приду, то она всегда спрашивает, что я хочу – и готовит это невероятно вкусно, но иногда я внезапно появляюсь, да еще и в еде ковыряюсь – так стыдно потом бывает. Хотя мне иногда кажется, что она с юмором воспринимает мои заскоки, тем более что они у меня всю жизнь были, но все же… есть сомнения – а вдруг все-таки ей обидно, но я этого не вижу из-за своей толстокожести (маломерной ). Буду делать отвлекающие маневры, после чего быстро-быстро вылавливать ножки петрушки и другую растительность из супа, или делать вид, что я сытая
14 Июн 2012 13:18
|
|
