| | Джек и Драй. Как прикрыть болевую Драя? |
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 1/4
|
обращение к дуальным парам Джек-Драй. Может быть у кого то была подобная ситуация. Как она протекала и может быть есть рекомендации?
Дело в том, что я и мой Драй - фотограф и начинающий музыкант (диджей). Драй конечно порой помогает мне в моем деле, за деньги). Я считаю это нормальным, несмотря на то, что мы в отношениях, я оплачиваю ему его работу или просто потом угощаю за свой счет. Иначе он обижается. По той причине, что моя работа для него не то, что он любит, не то, что он выбрал (слабая инт. возможностей). И соответственно ему нужна компенсация его усилий.
Вообще судя по описаниям отношений такой пары, Джек приобщает Драя к своим делам, давая конкретные поручения. Я так и пыталась делать. Даже предлагала достойную оплату! НО! Драй раздражается потому что МОИ дела не дают ему заниматься музыкой, он говорит, что если начнет растрачивать себя не на свое любимое дело, то просто сломает себя обо все это, а ему и так непросто понять, его ли дело - музыка.
Я со своей стороны не давлю, предложения свои заминаю. И поддерживаю его начинания в музыке. Но выходит я, совсем далекая от музыкального бизнеса, девушка, должна разобраться в этом деле и продвигать его? Параллельно со своей основной деятельностью?
Мне впринципе это интересно. Я уже познакомилась с несколькими диджеями. Но мой Драй на все мои предложения, как ему нужно действовать, говорит, что он не готов еще. Мне реально нужно освоить муз. бизнес и делать за него тут все дела?
Спасибо за любые комментарии.
5 Июн 2012 14:21
|
smonky
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Смотрите по другому - драй приобщается к делам джека, по своему желанию. У Вас больше похоже на насильное действие. Вам ничего не надо осваивать, пусть сам учится, смотрит, предлагайте работу, коль уж это устоялось.
Тут как-то вырисовывается картина, что битый не битого везет. Так не долго и до претензий, с выяснением отношений.
Занимайтесь собой и своей работой, ему помогайте по его запросу. Есть золотое правило помощи: хочу, могу, попросили. Вы можете использовать онное если начинаете напрягаться от помощи человеку рядом. Зачем расходовать силы и нервы, когда Вас об этом не просили.
Болевая сама учится, на своём опыте, видя как Джек продаёт себя, лично я расширяю свои рамки. Шаг за шагом.
5 Июн 2012 16:03
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 2/4
|
Да, наверное мне просто хотелось бы, чтобы мы были одной командой, в моем деле. Ну или в его... Вижу порой пары, которые вместе строят один бизнес, это куда лучше, чем в семье "лебедь и щука". Но я и осознаю, что ему важна его реализация. И хочется помочь, потому что вижу, что нужно ему сделать. А его бесит. Он мужчина, а его поучает какая-то девочка. В последнее время учусь слушать его излияния по болевой вообще молча. Хочется потом что-нибудь сделать для него, но сдерживаюсь. То есть правильнее сдерживать свои порывы? просто молча верить в него?
Мне кажется, он не учится. Порой даже говорит о зависти моим качествам, что меня очень ранит. Проскальзывают фразы "мне до тебя далеко, я себя ощущаю недостойным". Успокаиваю. Я реально так не считаю!!! Я то вижу, что он многое умеет, лучше чем я порой. Это все нормально да в такой дуальной паре? Может у вас есть примеры, как лучше всего успокоить Драя в таких ситуациях?
5 Июн 2012 16:14
|
smonky
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Совместный бизнес это хорошо и правда, что редко у кого выходит. Зададитесь целью - значит и у Вас будет. Другое дело, тут и сейчас может лучше определить, что важней и приоритетней для Вас лично? Хорошие отношения порознь или плохие в команде...
Если позволите я бы сказал, что реализация более важна Вам, чем ему, как факт. Можно отпустить его идти своим темпом, куда ему до джековского электровеника ). Хотите ему помочь - ок, спросите как вы можете ему помочь. Если ответит что никак - ок, больше времени на себя любимую
Возможно есть страх, что отношения развалятся... однако и тут - пока вы оба хотите быть рядом, отношения никуда не денутся, каждый идет своей дорогой и уж если дорога ушла в сторону - обоих ждет более комфортное шоссе ) К тому же драй, как прочувствует зону ответственности, наведет там порядок.
Верить в человека стоит, сдерживать себя - нет, лучше задать вопрос выше и действовать из ответа, на нет и суда нет.
"мне до тебя далеко, я себя ощущаю недостойным" - это привлечение внимания, позиция жертвы. Стоит поработать с самооценкой, возможно у психолога, опять же без обязаловки.
Если видите в чем он лучше делает что-то - просите делать это и искренне хвалите, ток в меру)
Про страхи и их решения: когда я затрудняюсь в чем-то и начинаю путаться - мне важна черно-логическая оценка. Что чего стоит. Знакомый джек в 2 фразы отсекает критикой то я реально рассматривал как вариант действий и предлагает свой. Мне уже остается выбрать и делать. Т. е. помощь именно как консалтинг ) Чуть что сомнения - я спрашиваю у него и получаю более чем исчерпывающий ответ практически по любому вопросу. А сомнений много... очень много, они как осинник - жужжат и плодятся.
5 Июн 2012 16:39
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 3/4
|
Спасибо за эти слова) а то я уже начинала ощущать вину за то, что у меня получается, а у него "жизнь проходит мимо" и лезла со своей помощью.
это да, прям угадали мои мысли, давно ему мягко предлагаю по этому поводу обратиться, пока отказывается.
воот! вы спрашиваете Джека. А мой Драй - не спрашивает. Просто делится. А когда что-то говорю - сразу затыкает, мол "я сам решу, не учи меня! достаточно просто выслушать и верить в меня". Хотя через неделю может сказать, что решил именно так, как я сказала, но преподносит уже, что сам до этого додумался. Меня так и подмывает сказать "Ну я тебе это и говорила неделю назад, а ты разозлился". Но его это сильнее обижает, поэтому молчу)
А уж если критикую его желания или действия... ооо. что тут начинается!!! поэтому уже года 2 со всем соглашаюсь, говорю: Ок, делай так, я бы вот так сделала. На что отвечает: Это ты, а это я! не сравнивай и нее указывай что ты умнее!
Тяжко....
5 Июн 2012 16:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 782/3421
|
Он как будто чувствует себя в оппозиции вам. Вы не вместе, вы не команда - а это самое печальное, что может быть в этой паре.
5 Июн 2012 19:57
|
taba
"Джек"
Сообщений: 77/134
|
ваша ошибка в том, что вы, прочитав соционическую теорию, пытаетесь из кожи вон соответствовать описаниям. вы недавно соционикой заинтересовались? на самом деле важно просто расслабиться и быть самой собой, дуализация строится на естественном инфообмене, а у вас получается вымученный. занимайтесь собой и своими планами, а на всяческие восхваления ваших умений отвечайте честно, что это же очень просто, делается так, так и так, фигня на палочке и никакого волшебства )) если оно, конечно, действительно фигня, а не плод долгих и упорных трудов ))
5 Июн 2012 20:44
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 4/4
|
Соционикой увлекаюсь уже лет восемь). Тут скорее обратная ситуация, я с помощью соционики пытаюсь лучше понять своего Драя, поэтому и обратилась с этим вопросом, т. к есть напряжение.
Именно! для меня это фигня и я так и говорю, что для меня все эти дела - само собой разумеющееся, как для него то, что он чувствует людей и что от кого ожидать. Проблема в том, что он видит во мне конкурента очень часто из за того, что я девочка - и могу. А он мужчина - и не может так, а хочет.
Просто интересно, может такое не только у меня, когда именно женщина Джек, а мужчина - Драй? Логичнее и проще наверное, когда наоборот..
Именно(( Бывают просветы конечно. Я бы хотела как то смягчить для него это все. Ну и тупо не хочу никакой конкуренции и конфликтов! ищу пути.
5 Июн 2012 21:32
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 18/21
|
Когда я достаточно близко общалась с Джеком, я чувствовала примерно тоже - мне говорили, что и как можно сделать, разговоры, в частности, были о способах дополнительных заработков. Но все эти разговоры не вызывали у меня ничего кроме раздражения. Это были способы действия, которые я не могла использовать, т. к. не до конца понимала механизм их работы или они были для меня не приемлемы.
Вообщем, ничем хорошим это не кончилось, более предприимчивой я не стала, осталось только раздражение на себя - какая я недожеланная - на деньгах фактически сижу, а взять их не могу (этот тот оcaдoчек, который осталяся после разговоров с Джеком) и раздражение на Джека - если ты такой умный - возьми и сделай. Если говорить обо мне, как о, возможно, вполне себе среднестатистическом Драе, я бы хотела чтоб по интересующему меня вопросу мне набросали несколько вариантов действий, я бы выбрала тот, который меня устроил и на нескольких первых шагах, может даже повести "за ручку".
И без джечьей категоричности - типа, "блин, да ты что сама не видишь/не понимаешь что делаешь?" Да, не вижу и не понимаю и еще мне смелости не хвататет - "у страха глаза велики".
Хочеься, чтоб сказали - "Так, следи за руками, ща все станет понятно", и потом еще раз тоже самое.
5 Июн 2012 21:45
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 5/4
|
Да я бы многое и сделала. Но я очень боюсь совсем больно пройтись по его самооценке как мужчины. Просто верю, что он и сам сможет все. Но хочется послушать Драев других, каково им ото всего этого. Спасибо за ответ).
5 Июн 2012 21:46
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 19/21
|
Как бы вам объяснить - не нужно за меня делать. Вдохнови, что ли, или нарисуй перспективу, чтоб мне понятно стало - щас делаем так и так, потом смотрим, что получилось и если результатом не довольны - корректируем. И попутно грузи вопросами по этике, тогда он будет чувствовать себя востребованным и чувствовать, что он не просто так от тебя помощь принимает, а и что-то тебе дает взамен. У Драев есть пунктик по соразмерному взаимообмену.
5 Июн 2012 22:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 378/1129
|
У драя фишка - быть нужным. А вы его сделали ненужным неумехой, обузой. Так чему удивляться? Болевую прикрывать надо, вселяя уверенность, а не пинать по ней.
И не давайте постоянно советы, это ужасно бесит. Надо будет - сам спросит.
5 Июн 2012 22:54
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 6/4
|
Большое спасибо) Просто он постоянно еще не знает, точно ли его то дело, которым он занимается. Поэтому любое обрисовывание перспектив воспринимается как давление. Его ответы: "да ты понимаешь, я еще точно не знаю, мое ли вообще музыка! и есть ли у меня вообще желание этим заниматься! а ты мне о перспективах!"
Поэтому я просто уже слушаю и молчу. Говорю иногда, что все получится, что верю в него. Кстати от этого трений стало меньше, чем раньше, когда что-то советовала.
вот! вы говорите прям его словами почти) Просто моя черная логика лезет наружу, мне постоянно приходится сдерживаться, чтоб смолчать. Но я учусь!
А можно получить конкретные этические указания, как лучше в вас вселять уверенность? )
Я вот часто ему указываю на его достижения, говорю, что все у него получится, если он начнет действовать, подчеркиваю, в чем он силен.
Но у него на все есть ответы, что тут недостаточно, там тоже надо еще развивать, и поэтому не готов действовать. Я отвечаю: Ок, решай сам).
Может быть нужно какого то тепла добавлять? каких то других слов? Чтоб он наконец в себя поверил...
5 Июн 2012 23:15
|
taba
"Джек"
Сообщений: 78/134
|
мне кажется, вам жизнь сама подсказывает правильный образ действий - у вас свои проекты, а у него свои. занимайтесь собой, а не им, не пытайтесь что-то делать, а просто будьте и рядом и собой, он сам возьмет столько, сколько надо и тогда, когда будет готов брать. вы слишком сильно заняты его проектами, и это мешает и ему и вашим отношениям, а в конечном счете и вам. ИМХО
5 Июн 2012 23:23
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 379/1129
|
Потому что сама натерпелась... Все меня учили, как надо делать, и никто не слушал моего мнения. За меня всегда все решали. Пришлось всех послать по известному адресу...
Не, у вас не ЧЛ лезет. Как раз суггестивная бы реагировала нормально. Вы его по ЧИ бьете. В сожалению, наподдать по болевой дуалы и активаторы - мастера просто...
Не лезть с советами Честно. И не указывать, что как делать.
Хвалить по пустякам тоже не надо, не делайте из него ребенка.
Вот видите? Он и сам все знает. Драй учится на ошибках, и драй умеет учиться. Просто мы... медленные
А он не верит? Что-то у меня такого впечатления не сложилось...
6 Июн 2012 00:03
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 7/4
|
согласна. Наверное реально ему кажется, что я стараюсь показаться умнее его, а я то забочусь, я то от души, поэтому было обидно! в общем, ладно хоть наконец до меня дошло!)
окей)
Ну мне кажется, что когда человек постоянно говорит, что не готов действовать и постоянно занижает свои способности - это неуверенность в своих силах. У драев это не так?
Просто девочки тут выше пишут, что надо вселить уверенность, вдохновить... поэтому я и спросила - как?)
6 Июн 2012 00:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 783/3421
|
Ей-богу, может лучше бы конфликт был. Тогда бы он смог его сгладить и проявить свои сильные стороны. А то тут куда ни ткнись везде соломки накидано, точно почувствуешь себя инвалидом.
Болевую не надо как-то специально прикрывать, ее лучше вообще не трогать, никак.
Это как если бы он вас мучил целыми днями - что тебе лучше покушать, а может то, нет, лучше это - это полезней, а вот так я его готовил, а вот так это готовят в Италии - пока Джека не затрясет. Драй просто принесет тарелку, поставит - ешь. И от того, что БС прикрыта (без обсуждений) Джеку просто становится спокойно, отвлекаться не надо на ерунду.
Я один раз услышала, как Джек обо мне отзывался в телефонном разговоре: "она все сделала правильно, а если не вышло, то не судьба". Вот, собственно, этого мнения, транслируемого во Вселенную (даже не мне лично - я не люблю оценок любого рода), вполне достаточно.
По ЧЛ советы всегда воспринимаются. И даже если он потом скажет, что это он сам так и думал - это ж хорошо, научился значит
6 Июн 2012 05:19
|
smonky
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Лично я да, занижаю способности... т. к. тяжело понять, а что умею. Хватаясь за любую возможность, что-то сделать и почувствовать себя полезным. Кстати, стал болеть, когда нет работы или ничего не движется.
Сейчас работы чуть прибавилось, что-то куда-то движется, со мной советуются, сам хватаю, что понимаю как делать. Стало легче. Хотя на фоне джека чувствую себя бездарем и лодырем о_О Кажется, что вот вот и отчитают за то, что ничего не делаю =( Принятие себя хромает на все конечности.
Другое дело, когда ко мне приходят друзья габ, штир, джек и изливают накопившееся, вот тут мне хорошо ) Правда остается оcaдoк, что такими разговорами с друзьями особо не заработаешь.
Джек, давний друг, кстати меня как-то отчитал за работу, мы работали вместе. Это было страшно... меня потом аж трясло. А суть в том, что лично я, хреново вижу с чего начать и куда идти - сама работа не вопрос. 3L как раз писала про это. Главное, для меня, начать и освежать цель, этап, иногда уточнять критерии работы.
6 Июн 2012 09:46
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 8/4
|
идеальный ответ для меня) Я все поняла. Спасибо! Все-таки Драи всегда находят нужные слова. Жаль, чьто своего я затыркала и он закрылся немного. ( Ну теперь точно исправлюсь)Просто вот этот момент про еду, у меня мама дюма, когда она начинает задавать вопросы: "а ты почему вот ту кашку не ела, одну из трех, а как тебе вот та кашка, вкусно? " и т. д. Огрызаюсь, даже не понимаю, о чем она и что я должна отвечать) У Драя видимо так же, когда я пыталась расшевелить болевую вопросами "как ты планируешь дальше поступать"? smonky, спасибо и вам за подробный ответ!)
Вот меня еще интересует этот момент про ваши начинания. То есть, как все тут говорят, Драю самому нужно понять, что он готов? Если ненавязчиво описать какие шаги нужно сделать для этого и оставить его в покое - такой вариант подойдет. да?
6 Июн 2012 10:45
|
smonky
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
В идеале дождаться пока сам придёт и спросит. Тут и доверие проявится и готовность к изменениям. Вот тогда можете развернуться и критика хорошо ляжет.
Если ненавязчиво описать описать ДО, когда почва не готова - это у Вас будет по старой колее всё.
Занимайтесь собой и своим делом. Верьте в человека рядом и наслаждайтесь жизнью. Остальное приложится.
6 Июн 2012 10:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 784/3427
|
И каждый раз, как захочется "поддержать болевую дуала" - вспоминайте заботливую Дюмку с парой кастрюлек наготове))
6 Июн 2012 12:17
|
taba
"Джек"
Сообщений: 79/134
|
вместо того, чтобы спрашивать "какие планы" можно спрашивать "а чего ты хочешь?"- за это у нас вроде как БЭ отвечает.
вселить уверенность также помогает не скрывать свои лажи по сильным аспектам, исправлять-то легко, а ошибки не воспринимаются как смертельные. видя, как вы уверенно справляетесь с последствиями своих ошибок, Драй будет смелее действовать сам.
6 Июн 2012 23:47
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 10/4
|
Да, я оч много просто общаюсь с логиками, Джеками, Донами, Габами.. Мы привыкли обсуждать какие-то планы, что нужно сделать дальше в наших делах. И меня долгое время немного раздражало и вызывало непонимание - почему Драй так болезненно реагирует на такие вопросы. вроде бы очень простые и понятные каждому. Других джеков специально спрашивала, как они на такие реакции драев смотрят. Все сказали, что немного тоже подбешивает. Теперь все время фильтрую свои слова)
вообще после следования всем вашим советам Драй стал гораздо спокойнее и энергичнее). Рада, что обратилась по адресу. А то мой Драй просто по своей волевой такой отпор мне давал, ничего толком не объясняя. Как накричит! Как замкнется! и делай с ним что хочешь. благо я отходчивая. Извинюсь, пошучу. Но порой бывало уже тоже из принципа обижалась на эти истерики, хотя надолго не хватало)
7 Июн 2012 00:39
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 11/4
|
Знаете, как отвечает Драй на такие вопросы? это и есть его болевая. Драй никогда толком не знает, чего он хочет добиться (простите Драи, я это не со зла и любя, просто как данность). Всегда какие-то заминки, оттого и раздражение типа "Чего ты от меня хочешь! Мало ли чего я хочу! Я сам не знаю. Я много чего хочу!" и т. д.
я просто поняла - если Драй сам спрашивает о чем-то. то можно сказать, и то очень мягко и обходными путями. а то ему покажется, что на него давят и пытаются пропихнуть свое мнение. И он еще больше запутывается и потом может обвинить, что твои советы его "увели от себя самого". Ваще благодарнее всего слушать драя обо всем этом молча. ))) это вот я поняла.
18 Июн 2012 18:45
|
taba
"Джек"
Сообщений: 82/134
|
мне казалось, что там скорее говорит неуверенность, а сможет ли добиться, чего хочет, не хочет оказаться в смешном положении раскатавшего губу. пусть дуалы меня поправят, если я не правильно понимаю их болевую
18 Июн 2012 21:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2605
|
Мне очень странно слышать, что пара должна заниматься одним делом... Откуда такие странные мысли? Общие жизненные принципы, устремления - это да, конечно. Общие хобби - мм... частично хорошо бы. Но вот одним делом заниматься? Я была бы против такого развития событий.
18 Июн 2012 21:59
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 29/378
|
да, просто слова и цели произнесенные вслух придется выполнять. далеко особо не загадываешь, кто его знает что и как там будет, никто не знает, но в голове все равно цели есть. бывает, что цели озвучиваются вслух, но это как констатация факта и лучше тут без особых пытливых вопросов.
по моим наблюдениям, интуиты часто озвучивают цели, но потом спустя время в основном цели не выполнены, либо поменялись(подкорректировались). лично для меня это было бы пустозвонство, поэтому меньше трепа, больше дела.
18 Июн 2012 22:22
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 11/5
|
Ну это наверное какие-то личные мечты, не более. ) Пара не должна конечно заниматься одним делом. Но семейный бизнес - тоже неплохо.
18 Июн 2012 22:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2606
|
Я знаю несколько пар, у которых семейный бизнес, но вообще лично я бы не хотела мужа с такой же работой что и у меня (тем более вести семейный бизнес, это альфийцам можно, а вот гаммийцам я сомневаюсь...). По-моему гораздо интереснее узнавать что-то новое и делится новыми увлечениями друг друга, чем все время в одном и том же вращаться. (хотя, это может моя процессионная логика проглядывает ))
18 Июн 2012 22:48
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 11/6
|
Нене) все верно. Просто когда я писала, был такой момент в жизни и в настроении- хотелось объединиться с человеком плотнее. Просто порыв что ли. Сейчас уже осознаю, что чудесно, что у нас разные дела. И правда, в одном и том же вариться было бы скучно. Приелось бы.
18 Июн 2012 22:51
|
taba
"Джек"
Сообщений: 83/134
|
да, вы правы, водится такое, что цели со временем меняются. и да, замечала, что воспринимается Драйзерами как пустозвонство. но совсем пустозвонами не считают, потому что ЧЛ сильную видят, видимо ))
18 Июн 2012 23:31
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 11/7
|
Да, они нее любят говорить о своих планах. Вплоть до того, что недавно при других, незнакомых людях, просто стоящих недалеко, и нас не касающихся, завела разговор о том, что он мне недавно рассказывал о своих задумках на будущее. Получился скандал. Мне было грубо, с криками сказано, что такие вещи нужно обсуждать только наедине, когда вообще нет рядом людей.
Хотя когда я свободно при людях говорю о своих планах - вообще не парится.
Но всегда забавляет, что о его планах говорить при людях - это кошмар, а то, что он кричит при тех же людях на всю улицу всякие гадости, разозлившись - это нормально))) По мне вот крик при посторонних куда более опрометчивый поступок, чем тихая беседа о задумках. Но что поделаешь.. А мог бы кто-то из Драйзеров-мужчин написать мне в личку, нужно задать более личный вопрос. Спасибо)
19 Июн 2012 00:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3480
|
Как это "что поделаешь"? Пресекайте такие вещи. Раз диалога нет, то и смысла нет в общении. С Драем сложно, потому что он априори прав, но вот муж в таких случаях говорит что-то вроде "даааа... ПМС затянулось". Т. е. дает понять, что я не права. Я хоть внешне это не признаю, но внутренне согласна. Никакого попустительства нервяку Сам же потом спасибо скажет.
Как-то совсем у вас печально, раз уж Драй на всю улицу орет. Но терпеть это точно не выход. Скорее действительно лучше расходиться по разным углам и заниматься каждый своим делом.
19 Июн 2012 09:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 384/1162
|
Ну, я тоже поначалу удивилась, но потом вспомнила одного драя в подобной ситуации. Когда сильно достали невыполнением своих обязанностей - да, устроил безобразную сцену, наорал на всех в порядке очереди
19 Июн 2012 10:36
|
YushaAlabina
"Джек"
Сообщений: 12/7
|
У нас в данный момент кризис отношений. 5 лет. Приняли решение расстаться. И не из-за болевой Драя. )А в целом все в кучу. Я просто хотела как то разрулить ситуацию. Но увы. Поздно.
19 Июн 2012 11:13
|
|
