| | Джек и Еська. Любовь на расстоянии |
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Хотелось бы услышать независимое мнение... Ситуация такая. Джек фактически живет на два дома, несколько месяцев в одной стране, несколько в другой. Думаю, что ему неплохо и там и там, а в общем-то, кто его знает... Насколько это аморально и все такое понятно, в данный момент неважно. Вопрос такой, как общаться с любимым человеком, когда он живет у другой женщины. В том смысле, чтобы общаться интересно и естесственно. На нейтральные темы и до банального скучаю? Или вообще по минимуму? Как Джеку нужно?
22 Ноя 2012 15:08
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 24/85
|
Интересно, а как та женщина с ним общается. Может перенять опыт, так ск-ть. Вы не замечали, как там у них налажено?
Я энное количество раз упала в обморок от аморальности сюжета, есличе))) Жду с нетерпением Джеков и творческих этиков, потому что моя негибкая ЧС-ная базовая уже трещит, как ей соционически положено)
22 Ноя 2012 15:43
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 44/40
|
)))А Драйзер в такую ситуцию бы не попал? С порога скзал бы - или она или я!!! Или не посомтрел бы вообще в сторну того, кто "на два дома"? По теме-мне кажется, автор как раз и спрашивает совета у Драйзеров, потому что мы творческие этики, как известно, и вашим и нашим за копейку спляшем так что интереснее что скажет дуал Джека, а не мы.
22 Ноя 2012 16:30
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1172
|
Я не знаю как остальные Драи, но я бы сразу в сад джека послала, а по вторую сторону(третьей в смысле или второй "семьей") я и не оказывалась никогда и вряд ли окажусь. Так что мой ответ или/или.
Автору советую - чтоб семья джека узнала о ее наличии. Если там Драйка, то много шансов получить Джека в безраздельное пользование, а не в аренду на пару месяцев.
22 Ноя 2012 16:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 300/558
|
А чего тут аморального не пойму!
Мож Джеку мораль или религия как раз позволяют
22 Ноя 2012 16:40
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 25/86
|
Вопрос был конкретно Джекам - как им нравится. Мне тоже интересно послушать) С тем, само собой, чтобы потом четко сказать дуалам, что им нравится на самом деле.
А мнение творческих этиков всегда интересно))
Драй долго бы не продержался в такой ситуации. Негибкий вообще
А ладно, спасибо, религия действительно отмазка. Пусть живет, три раза тьфу, канешн, но скалку спрячем. Это их дело (тьфу).
22 Ноя 2012 17:17
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 300/559
|
То-то!
Мораль моралью, а чужие границы надобно уважать
Скалку, правда, можете не прятать.
Джеки они верткие.
А как Драйка Джека воспитывает - это еще тот цирк
22 Ноя 2012 17:32
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Та женщина не в курсе, и я с ней незнакома...
Не знаю, как мораль, религия теоретически позволяет...
Как это все гадко, и что хотелось бы, это все понятно... Меня интересует взгляд с учетом интересов только Джека. Как ему лучше? Я предпочитаю отношения с этим конкретным человеком, чем с любым другим. Поэтому мне важно знать, как я могу дать счастье, комфорт и т. д.
22 Ноя 2012 20:00
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/388
|
Если с учетом интересов Джека, то, не хочется вас расстраивать, но отношения социальной ревизии и счастье - это, соционически, немного взаимоисключающие параграфы.
а вот и темка
Вы, опять таки не расстраивайтесь, но как бы олицетворяете собой все то, чо ему как раз НЕ надо.
22 Ноя 2012 20:50
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Если бы все было так печально, я бы наверное, заметила... Социальная ревизия ведь не начинает действовать на определенном километре... Все было хорошо.
22 Ноя 2012 21:11
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/390
|
Ну, во-первых, это как сказать..
Во-вторых - вам-то что, вы же этой самой ревизии не чувствуете..
В-третьих, как подзаказный, регулярно имеющий заказы аж с Земли Обетованной, я таки могу с вами поспорить.
Ибо нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Ага.
В четвертых, чтобы это лучше понять, попытайтесь найти в окружении ревизора/ршу и с ним похороводиться. Месяцев несколько. Потому что опять же - ревизия это не порча, вам время нужно, чтобы понять.
Ну и тд.
А насчет дистанции - не обольщайтесь. Есть общение - есть ревизия. Географически - хоть Бразилия с Австралией.
22 Ноя 2012 21:17
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Это все мимо. Вопрос другой. Отношения были хорошие, встретимся - они продолжатся. Мне непонятно, как их оставить хорошими на расстоянии.
22 Ноя 2012 21:27
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/391
|
От души надеюсь, что не наступаю на вашу болевую, просто не понятно - а каких конкретно ответов вы ждете?
И что в отношениях на расстоянии из другой страны нового за последнее время изобретено, кроме скайпа?
Письма, звонки телефонные.
В умеренных дозах и не по 100 штук в день. И без информации в духе "вышла из офиса. Дошла до машины. Села в машину. Еду". Хотя, если брать в целом, это не про Есениных.
Есть тема про расстояния с Джеками и смски:
ам довольно подробно описано, что и как писать, а чего писать ни в коем случае не нать.
Хотя усипуси в пупочек, это, опять - если не путаю, тоже вроде не про Есей. Так вот этого не нать.
22 Ноя 2012 21:41
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Вот-вот! Про умеренность, инициативность и тематику мне интересно. Ту тему я прочитала, там быстро все ушло в левые разборки. Ну, и тут все ж таки не командировка... Еще такой момент... У меня была похожая (в смысле расстояния) ситуация с Гюго, я посчитала, что не надо сильно надоедать лирикой, так он решил, что мне не нужен. Правда, я тогда не была знакома с соционикой. Теперь вот зато знаю, что нужно Гюго за 500 км от меня, только Джеки ведь они совсем другие...
22 Ноя 2012 21:54
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/392
|
аааа.. тогда все просто.
Короче записывайте: все, что нужно было Гюго, Джеку нафиг не надо. Вообще все. Это же просто!
Ну, я не знаю. Попробуйте так: высылайте ему по одной статьи Радуловой из колонки во "Взгляде" и обсуждайте потихоньку, когда время есть. Там много всякого БЭ.
Тактику ведения партизанской войны пообсуждайте. Или. Вот чтобы он сейчас сделал, если он - Беньямин Натаньяху? Как вариант.
И тд. Очень сложно давать советы, не зная ничего о культурно-образовательном уровне человека. И его интересах.
Но в целом - как-то так.
Про чувства можно, про эмоции - нельзя. Или по минимуму. Чувствами тоже не увлекайтесь.
у меня по теме всё.
22 Ноя 2012 22:04
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/393
|
НЕ НА НЕЙТРАЛЬНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тема в духе: а в нашем зоопарке вчера родилось аж трое медвежат... тоже можно. но это. Фигово.
Если он с вами по БЭ советуется, то по БЭ же и отвечайте. Без ЧЭ и БЛ.))
Вам это трудно.
22 Ноя 2012 22:38
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/394
|
Та ну вас... Ну сами придумайте, я ж с ним не знакома. Я понятия не имею, какие у него интересы.
И сколько у него времени своболного на обсуждения..
Ну, чисто например
1
"Убить гея" в Уганде
radulova
November 22nd, 12:23
Закон, получивший название Kill gay, к концу года будет принят в Уганде, несмотря на протесты международной общественности. Гомоceкcуальность в этой беднейшей стране мира, как и во многих других странах Африки, уже является уголовным преступлением. В Уголовном кодексе действует запрет на "противоестественные половые сношения одного человека с другим", под которыми правительство Уганды понимает гомоceкcуальные. Однополые ceкcуальные связи караются тюремным заключением сроком до 14 лет.
Новый закон будет еще более жестким. Он также поделит подозреваемых на две категории. В одну из них будут внесены как несомненные преступники - педофилы, - так и люди, являющиеся носителями ВИЧ и вступившие в однополую связь по обоюдному согласию, а также "рецидивисты", то есть те, кто уже понес наказание за гей-ceкc и не прекратил им заниматься. Все они, согласно законопроекту, должны быть казнены.
К другим отнесутся "более милостиво" и определят их в тюрьму до конца жизни: тех, кто будет уличен в "преступлении гомоceкcуализма", то есть людей, находящихся в гомоceкcуальных отношениях. Уголовная ответственность грозит и тем, кто что-то знает о геях - своих соседях, или знакомых, - но не доносит на них в полицию. Тюремному заключению подвергнутся и родители, которые не сообщили полиции о своих гомоceкcуальных детях.
Ну вот и пообсуждайте - правильный закон или нет с вашей т/з и с его.
И ЧСа навалом и БЭ.
в таком короче духе как-то.
22 Ноя 2012 22:55
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Хм... А почему это не нейтральная тема? Я так поняла, надо говорить о том, что интересно будет обсудить... А медвежата в зоопарке - это типа пресно... Эх, круто я туплю наверное!
22 Ноя 2012 23:01
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/395
|
Чего почему? Потому что от обсуждения пусек-мишек вы ничего не поймете о том, что он за человек. Садистом может быть, а на котяток умиляться.
А из обсуждения Угандийского закона можно замерить уровень гомофобии, что многое говорит о нем как о человеке. Толерантность там, отношении к каким-то "другим" людям и тп.
Потом, это ж был премер!!!!
Я, повторюсь, человека не знаю. Я понятия не имею, чем он интересуется.
22 Ноя 2012 23:03
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 28/102
|
А зачем ей это понимать? Она ж не замуж за него собралась или там бизнес совместный организовывать.
Обсуждения по БЭ Еся вряд ли осилит, так что тут белоэтичные советы как-то мимо... да и вообще, Драйка во всех этих разговорах все равно не прошла бы мимо той ситуации, что он женат и щас со своей женой вообще-то находится. Ну вот как ни обсуждай чужое поведение - в свое все равно носом упрешься))
Мнение Джеков по-прежнему оччень интересно услышать)
24 Ноя 2012 13:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 107/2936
|
Мораль такое вполне позволяет. Не позволяет то, что могу получить от мамы-Драйки большой втык. И еще не позволяет визуализация, как агрессивно настроенная жена меня отыскивает и пытается меня побить, а я не люблю когда меня пытаются побить...
По вопросу " Вопрос такой, как общаться с любимым человеком, когда он живет у другой женщины. В том смысле, чтобы общаться интересно и естесственно. На нейтральные темы и до банального скучаю? Или вообще по минимуму? Как Джеку нужно?"
отвечаю: а вы уверены, что если Джек живет у другой женщины ему от вас нужно именно общение? Может ему нужен чисто ceкc и комфортное место где переночевать(раз он к вам из другого города приезжает), а не разговоры?
24 Ноя 2012 15:25
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 11/401
|
эээ... мopaльный аспект я в таких случаях выношу за скобки. Во-первых, у каждого своя правда, во-вторых, про 10 заповедей и вытекающую оттуда мораль ВСЕ слышали, и тем не менее каждый человек с проблемой "быть или не быть" всегда остается сам, один на один. И сам же ее для себя решает.
Поэтому советов в духе "разводись с измещиком" или "делай абopт от алкоголика-шизофреника" я обычно не даю. Это, с моей т/з, решение настолько очевидное, что вопрощающий и без меня знает.
Как и, я убеждена, ТС знает, что встречаться с женатым мужчиной - не самый лучший вариант именно для нее. Мужчина там свои проблемы порешает, и наилучшим для себя образом, за него я как раз не волнуюсь.
а моральной оценки себя и его ТС у форума не просила. Она о чем разговаривать спрашивала. В остальном - люди взрослые, разберутся.
24 Ноя 2012 15:36
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
ЭХ, ну знаю я, знаю, что нельзя переходить улицу на красный свет и спать с женатыми мужчинами! Вот честно-честно!)) Ну, хватит уже об этом... Кроме черного и белого, есть до фига оттенков серого... а разновидностей отношений и еще больше... По теме бы чего полезного услышать... Кстати, я так поняла, что сама ситуация влезает в джековскую мораль, напрягает только вероятность возмездия? Мне вот, например, разрываться некомфортно было бы... Или это уже гендерное, а не тимное?
27 Ноя 2012 17:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/578
|
Хотя вопрос и не мне.
"Там" у человека одна жизнь.
А "тут" другая.
И смешивать их - ну наверно не для того человек разделял эти две жизни двумя разными СТРАНАМИ, чтобы потом смешивать их разговорами за жизнь.
ИМХО.
27 Ноя 2012 17:58
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
То есть общаться чуть-чуть, в стиле "проверка связи"? А насчет разделения - это стечение обстоятельств... Кстати, они могут и переехать в мою страну...
27 Ноя 2012 18:05
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/579
|
Ой, ну!
А насчет разделения - это стечение обстоятельств...
Тем не менее, обстоятельства стеклись именно так.
Вернее, их так стекли.
они могут и переехать в мою страну...
... и... могли творить шедевры, но почему-то их не творили (С)
27 Ноя 2012 18:19
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 54/41
|
Ну прекрасно! Тогда не заморачивайтесь тем, что там другая женщина и пр. Путь для Вас это будет ка бы параллельный мир, который не пересекается с Вашим (Драйзеры бы конечно не одобрили, но в жизни не только "черное и белое" и вообще жинь сложнее схем)
27 Ноя 2012 18:39
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 33/1184
|
Программная ЧИ плюс болевая БЛ Гексли дает на выходе постоянное желание и поиск способов "не быть в системе". Нет для Гексли большего удовольствия, чем личным примером доказать, что общие рамки и ограничения - не для них, и они не вписываются ни в какие схемы и каталоги, и что в жизни вообще больше исключений, чем правил.
Гаммийский юмор
27 Ноя 2012 20:38
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/580
|
А в чем, собсно, проблема!
Знаком с людьми, у которых и три жены есть.
Ничего, все мирно уживаются.
Кстати, когда сам пожил с двумя женщинами под одной крышей (тождицей и дуалкой), понял как это может быть очень даже нормально.
27 Ноя 2012 21:42
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 71/278
|
Ну если относится к нему, как к "мужчине выходного дня", то почему бы и не воспользоваться его временной свободой. Только из штанов выпрыгивать, чтобы к нему подстроиться я бы не стала.
А если планировать семью с ним строить, то разбазаривать ресурсы на других дам никак не допустимо.
28 Ноя 2012 07:41
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 50/132
|
Граждане, вы что от разговоров о морали отвлечься не можете, долги какие не отданы что ль?))) Все, что я хотела сказать - сказано прямым текстом, а именно - БЭ-шные разговоры Еся не потянет или это будет неискренне и драйские мастерклассы по введению подобных разговоров ничем не помогут, а скорее уведут вообще в нежелательном направлении.
Все.
Именно поэтому Драи тут советов и не давали вообще. Открещивались.
Ждали только Джеков, но что-то нет наплыва, увы, можно снимать засаду)))
28 Ноя 2012 07:52
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 51/133
|
Ну там же выше написано все... любые разговоры о том, как люди должны/могут поступать в разных обстоятельствах приведут ценностного БЭ-шника к мысли о том, что МЫ поступаем неправильно. И если кто-то вдруг ни с того ни с сего думает, что Драи никогда не поступают "аморально" и не видят тех самых полутонов жизни, то я разрушу это чудесное заблуждение - Драи просто прекрасно умеют обосновывать необходимость того или иного поступка. Не оправдывать, подчеркну, снисходительность это к творческой БЭ - а обосновывать, подвести базу, показать, что в данных обстоятельствах иначе и вообще не могло быть. Это то, что нужно на суггестивную - четкость обоснования. То, что все равно Еся Джеку не даст. Так что ну его это БЭ, путаться только (видеть в глазах Джека вопрос и не ответить все равно), есть другие интересные вещи.
28 Ноя 2012 08:26
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 302/582
|
Пять - религия не позволяет.
(Да, и тут Драйзеры покопались.)
А четыре можно. Если сил хватит. И финансов.
28 Ноя 2012 09:38
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/129
|
Да не, я в общем-то как бы понимаю, что мужчины полигамны... Даже те, кому религия не позволяет. И понимаю Драйзеров, у которых закончились слова...
28 Ноя 2012 09:54
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 51/135
|
Да это просто время на передышку взято, Драи стойкие )))
Но вообще (это офф!) так и хочется особо отметить -
Foska, вы ВООБЩЕ не обращайте внимания на наши разговоры. Это мы только потому, что тут обилия Джеков не наблюдается с их мнением по вопросу, вот мы и флудим практически не по теме. Это они виноваты))
А была бы у вас нормальная мама-Драйка - она точно бы вас поддержала. Единственное переживала бы из-за отсутствия перспектив, но это вообще драйское, тут-то их как раз нужно поддерживать и пропускать мимо ушей все ужасы тех самых перспектив, которыми они (честно говоря) наслаждаются (Бальзаки поймут!))).
А у вас вообще все будет хорошо, точно... независимо от этого Джека
28 Ноя 2012 10:16
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 36/2186
|
Любому мужчине нужно, чтобы его не напрягали, всегда были бы рады выслушать, не выводили на разговоры про отношения - типа "кто я для тебя, кто ты для меня.."
Вы - всегда в хорошем настроении, всегда счастливы услышать его, сообщаете только хорошие новости и оччччень дозировано плохие, но не хуже, чем "Я приболела".
Чтобы по ту сторону трубки у него всегда была радость.))))
ЕЕ нет. Есть только вы вдвоем.
28 Ноя 2012 20:03
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
У меня мама Габен, представьте, какое у нас шикарное "взаимопонимание"! А счастье оно всегда зависит только от одного человека, от того, кто отражается в зеркале... Вот смех смехом, а может правда всем вместе попробовать пожить?)) Материально-жилищных проблем у меня, как говорится, нет... Ну, зачем все усложнять! Эх, жаль не пятнадцатый век на дворе, не поймут!
29 Ноя 2012 06:57
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 83/244
|
Сейчас я уже точно знаю, что такое нужно, например, Габену -))
Но не всегда Джеку.
Когда все так безоблачно Джек, например, начинает отбиваться от рук и валять дурака. А Гам нервничает и "хамит".
29 Ноя 2012 13:47
|
Foska
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
А нужно провоцировать ревность Джека? Моя подруга Дюмка говорит, что надо иногда добавлять "перчика", а мне кажется, что опасно это делать на расстоянии... Про потерю доверия столько соционических ужасов написано...
30 Ноя 2012 20:21
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 45/80
|
Эх, вот я не Джек совсем, но по поводу вызывания ревности - это самое верное средство, чтобы разрушить отношения для меня.
Так что уж не знаю с кем там у вашей Дюмки такие "перчики" работают, я не представляю кого бы от этого "вштыривало")))
Хотя, с учетом, что Джеки виктимы, кто знает, кто занет... Вон все тут про драйские сковордки и ЧС-ные пендели пишут, так что...
17 Дек 2012 15:00
|
