| | Есенин: помогите разобраться |
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Такая печальная вещь: мне не слишком нравяться дуалы. Сразу скажу, что тим свой определил сам, но после детального изучения соционики, прочувствовал каждую функцию модели А на себе, поэтому в своей принадлежности к ИЭИ не сомневаюсь. Жизнь пару раз сводила с Жуками женского пола( в том что это были дуалы тоже практически уверен). Но вот в чем беда - они мне показались уж слишком властными, я бы даже сказал деспотичными. Понимаете, я творческая личность, и хотя мне нравятся уверенные в себе люди, такое давление все же кажется чрезмерным. И потом, не возникало никакого чувства - крышу не сносило, розовый туман глаза не застилал...:-))) Я когда-то влюбился в одну красивую Гамлетессу, так стихи из меня сыпались как из рога изобилия... А тут - хоть бы строчка. Прочитал в одной статье, что у Есениных обычно самымы крепкими получаются браки по рассчету. Получается, мне надо забыть про чувство и заставить себя это сделать с холодной головой? Фигня какая-то, особенно для человека, для которого эти самые чувства очень важны.
В чем подвох, господа? Возможно, я просто еще не встретил свою Жукову? Или духовное родство двух людей все же более важно, чем подходящие социотипы? Буду признателен за ответ.
1 Мая 2012 04:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 203/425
|
Во-первых, далеко не все Жуковки деспотичны. Научитесь замечать разные подтипы Жуковых.
Во-вторых, у Еся есть подход к Жуку - расслабленный пофигизм и создание хорошего настроения. Жук от этого тает. И готов пойти навстречу.
В-третьих - поживите с Жуковкой вместе некоторое время. В смысле, не встречи раз в неделю в кино, а реально жить на одной жилплощади ;-)
Несколько дней хотя бы.
А потом сравните, что дает Жуковка, и что дает Гамлетесса, если уж на то пошло.
Дуализация - это само по себе процесс. Если у Вас никогда не было опыта жизни с дуалами, не ожидайте что вот так вот с первого взгляда наступит светлое будущее. Этого еще добиться нужно.
В конце концов - Жуки разные бывают (как и Еси), не каждая Жуковка идеальна для Вас.
Но идеал - это всегда дуал. Даже если и занимает время это распробовать.
1 Мая 2012 15:20
|
Kristo
"Есенин"
Сообщений: 14/38
|
Добро пожаловать в Клуб! Недавно обсуждали.
И что даёт Жуковка? Вразумительного ответа я так и не получил. Покомандовать я и сам могу.
----
зы:
yarstar
Готовьтесь, сейчас вас перетипировать начнут! :-)
1 Мая 2012 19:42
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 205/425
|
И не полУчите.
Одних объяснений тут недостаточно.
Это нужно самому пройти.
2 Мая 2012 09:46
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 280/685
|
однозначно. с таким-то негативизмом. бальзак а то и вовсе робик.
этик не будет парится: дул - недуал. Нравится - кам он, не нравится - адью.
И что Вам Жуковка или другая женщина должна что-то давать, кроме своей любви? Еще раз: Жуков не будет командовать, если он не на плацу и не назначен ответственным за ликвидацию ЧС.
Все, что ВЫ тут пишете, это попытка оправдать Ваши комплексы, вызванные несложившимися отношениями с женщинами.
2 Мая 2012 10:02
|
Kristo
"Есенин"
Сообщений: 15/38
|
А вы точно логик? Я не понимаю как можно столько нафантазировать про человека на основании нескольких сообщений. (проблем и комплексов с женщинами у меня нет). На форум выдаётся часть информации.
Что может дать женщина мужчине кроме любви и на оборот. Как всё просто. Нафига тогда было городить огород про соционику если всё так просто?
Я уточню. Я не сижу и не бьюсь об стену головой с мыслью, - "Почему у меня не получается отношения с женщинами?". Не страдаю ночами, не хожу с кислой миной. Я заметил, что меня не цепляют дуалы и пытаюсь выяснить, почему? И это вопрос третестепенной важности для меня. Если хотите, это нечто праздного любопытства.
---
UPD
Зачем мне выяснять этот вопрос? Это некая мечта об
"идеальных" отношениях. Как "Град на Холме" или мечта о построении справедливого общества.
2 Мая 2012 12:33
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Что дает Гамлетесса я отлично знаю - это театр каждый день:-)) Театр во имя достижения цели и просто так:-) Это бесконечные переживания о своем здоровье по малейшему поводу и без повода вообще:-)) Но все же с ними очень приятно общаться, наблюдается совпадение интересов, к тому же они очень и очень красивые бывают.
Вот получается то, о чем я говорил:-) Вряд ли я кого-то пустил бы на свою жилплощадь, пока этот человек не стал бы мне особенно близким. Из вашего "в-третьих" выходит, надо просто начать жить с дуалом по холодному рассчету, и только после этого может возникнуть привязанность и чувство. Черт, но ведь как-то и до появления соционики у людей иногда складывались дуальные пары (и даже чаще, чем это бы получилось просто по теории вероятности):-) Будем надеятся, что мне просто попадались не те Жучки:-) Я тут немного поразмышлял на досуге, и пришел к выводу, что причиной моего неудачного общения с дуалами так же, вероятно, является разный уровень интелекта и различные мировозрения. Нам просто не о чем было поговорить.
спасибо вам за ответ, нравится ваша способность выражать свою мысль четко и лаконично.
2 Мая 2012 13:22
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Не страшно, пусть типируют:-) я ведь от этого не стану кем-то другим:-) Аз есьм Есенин :-))
Почитал твою тему - интересно:-) Но все же у меня проблема совсем другого характера: почему не понравились два конкретных дуала, и в теории я отлично понимаю что может дать Есенину Жуков. По пунктах:
1) Много приятной информации на сугестивную и активационную функции... Помнишь, ты говорил о запоминании черно-сенсорных шаблонов? дык это оно и есть, мне кажется. Только еще будет куча приятных шаблонов по структурной логике.
2) Легкую жизнь по болевой. Жуки решат бытовые проблемы и не станут об этом много говорить.
3) Ощущение нужности и клевости твоей базовой и творческой функции. Это ж приятно, когда ты говоришь на свои любимые темы или юморишь, а тебя слушают с открытым ртом:-)
4) Ощущение своей важности при решении проблем дуала в отношениях. Ты не любишь говорить об этом, но прекрасно видишь, кто чего стоит. Жуков будет признателен за помощь в таких вопросах.
Мне кажется, твоя проблема в том что ты потерял себя. Общественные стереотипы говорят каким должен быть мужчина, и они прочно засели в твоем сознании, мешают тебе быть самим собой. Я видел, ты писал, что быть на содержании у женщины для тебя хуже всего. Не вижу в этом ничего плохого, хотя, конечно, немного неприятно. Да, надо стремиться реализовать себя в обществе, но пока этого не произойдет, ты и так сможешь дать Жуковке многое.
Может я и ошибаюсь и причина в другом... Но мне кажется, тебе надо выбросить из головы эти представления о мужчине как о альфа-самце, которые навязывает нам общество ("мужчина должен обеспечивать семью", "мужчина должен быть главой и всем заправлять" и. т. д). Возможно, тогда тебе начнут нравиться дуалы. Правда в том, что все люди разные и каждому свое.
Кстати, я тоже программист - веб-разработчик. Как тебе работается по этой специальности? Я лично по-тихоньку начинаю сходить с ума: небольшой перегруз по структурной логике, и огромный по деловой. К тому же, начальник Штирлиц вечно докапывается: а сделай чтобы тут можно было вот так делать, а тут вот так перетягивать, а тут что бы оно само выскакивало, а тут что бы более удобно было, а тут что бы так можна было так делать, делать, делать, делать.... :-)) Зарплата, конечно, очень хорошая, но я чувствую, что скоро все брошу к чертовой матери. Или мне прямая дорога в психиатрию:-)
Гыгы:-) Бальзак вряд ли что-то писал бы о чувствах:-)) А после "нравиться" еще жить надо:-)) Пару раз обломавшись в этом самом "жить", хошь-не-хошь да задумаешься о дуале:-))
2 Мая 2012 14:14
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 206/425
|
Спасибо.
И надеюсь, что чем-то помог.
Имел в виду не это:
А именно вот это - ВАШЕ отношение к этому, ВАШЕ восприятие,
Фишка в том, что совпадение интересов это важнее для начала, чем для продолжения.
А когда начинается совместная жизнь - именно жизнь во всех ее реалиях, тут кое-что другое начинает проступать и влиять.
2 Мая 2012 14:51
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/258
|
А по-моему, Kristo как раз-таки и не потерял себя, прекрасная жизненная позиция адекватного мужчины. И Вы правы лишь в том, что каждому свое. Не забывайте, что женщина Жуков прежде всего женщина с единственным недостатком - плоховато шарит в и все. А Kristo просто не совсем правильно им вопросы задает, поэтому и не отвечают. Ладно, выдам военную тайну:
Silja_2 говорит правду, в домашних условиях жуки - Ангелы, честно
П. С. Добавлю еще, что делает невозможным дуализацию: если не совпадают личная установка по Жукова и индивидуальная установка по у Есенина, тоже самое и по. Это с т. з. социёниги. Плюс к этому много чего еще, сами понимаете.
2 Мая 2012 14:52
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 207/425
|
По крайней мере, у меня обычно получалось именно так.
Как-то запостил историю знакомств "Сияющая гостья" - как раз такая ситуация.
И с моим лучшим другом Есем тоже познакомились в очереди за учебниками, когда давали один набор на двоих, а я про это узнал уже только в очереди.
Могу рассказать еще кучу таких ситуаций, но это уже лично.
Кстати, вот тут на форуме тоже как-то видел пост одной Еськи, которая отчаянно искала комнату на съем, в результате оказалась с соседом Жуком, а потом получилось так, что в общем была счастлива, что он есть.
Ненамного чаще.
И ДАЛЕКО не у всех...
2 Мая 2012 15:00
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 208/425
|
Это действительно осложняет общение между дуалами.
Хотя, если человек достаточно сильный как ТИМ, ему проще.
Есть еще одна фишка.
Это взаимодействие СуперЭго - Ид.
Об этом очень хорошо писала Аушра.
Больше ничего серьезного об этом не попадалось.
Реализации СуперЭго-Ид это всегда что-то, "о чем не говорят". Но именно вот это "понимание без слов" и "безоговорочная поддержка" реально соединяют двух человек в одно целое.
Как-то постил, как взаимодействовал с Еськой по ЧЛ. После этого (а всего-то несколько секунд!) мы оба были слегка офигевши - как будто реально оказались двумя половинками одного целого.
Но это начинает проявляться на достаточно близкой дистанции, когда человек ведет себя естественно и "не думает", "оно само так получается".
Поэтому и рекомендую совместную жилплощадь. Хотя бы на время. Вот зарисовка.
2 Мая 2012 15:40
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Не согласен:-) Думаю, в данном случае это говорит ваша установка на сильного Жукова. Но это не значит, что все мужчины должны быть такими. Что такое "адекватный" мужчина и "адекватная" женщина? Всего лишь набор условностей, принятых социумом, которые порой противоречат внутренней психической сущности человека. Что важнее, остаться собой или подчиниться условностям социума? Безусловно, остаться самим собой, во имя сохранения собственного психического здоровья.
И не кривите душой: между женщиной-Жуковым и, например, женщиной-Гамлетом огромная разница. Вторых считают образцами женственности, впервых называют порой "железная леди", "женщина с мужским характером". И командовать они любят всегда ( у меня была возможность наблюдать отношения друга Есенина и его жены Жуковой ), просто не всегда способны признать это из-за боязни осуждения социумом. Потому что одномерная этика отношений как раз и полагается в основном на эти общественные шаблоны, а они говорят совсем другое - мужчина должен быть главным. И это требует опреденного мужества осознать и признать свое отличие от общепринятых стандартов.
да, теперь я это отчетливо понимаю:-)
2 Мая 2012 18:03
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
спасибо, интересная зарисовочка. я понимаю о чем идет речь: об обхождении стороной болевых точек друг друга. Штирль бы в этом случае прочитал целую лекцию, как нужно засовывать поддон в машину, чем причинил бы Есе немалое беспокойство. Подобным образом мы должны реагировать на бело-этические проблемки Жуков.
Понятно. Взял к сведению.
Рассказать лично? В смысле при личном общении?:-)
2 Мая 2012 18:14
|
aidar89
"Есенин"
Сообщений: 6/12
|
жуковки как уже здесь говорили разные бывают) Придет день, придет встреча, в которой хватит нескольких слов и движений чтобы понять зачем они нам) Надо вынести несколько уроков сразу, которые по описаниям мне казались бредятиной, а они сбывались:
1. жуковки материалистичны. Цели сугубо коллективные(достижение результата) или же денежные(материальные).
2. жуковки реалистичны. Наша логика(а у нас она безусловно имеется ) трудно постижима для них. Просто так у них ничего не бывает)
3. жуковки умны. Ума даже слишком много. И он им мешает. Речь не о IQ или прочей дребени, мы ничуть в этом не уступаем, речь о действиях и их планировании. Частично это касается второго пункта, сложно доказать человеку, что ты человека хочешь не физически, а эмоционально и духовно. Есть и другие примеры властвования головы над сердцем.
Резюмируя, кто бы что не говорил, но в реальности шансы срастись у нашей пары стремятся к нулю и действительно имеют только теоретические шансы. Для меня это печально, но плоскости уж слишком разные. Я не хочу сказать что нам Есям с жучками не по пути, скорее они далеко и быстро мчатся вперед, замечая только подобных себе. Мы же как декорация, которая порой может привлечь внимание, но прицел к сожалению в другой стороне) надеюсь ошибаться)
4 Мая 2012 00:35
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо за интересный ответ, колега по ТИМу:-)) Все же, я думаю шансы чуть большие, чем те которые стремятся к нулю:-))) как минимум, 1:16, исходя просто из математики:-) и я думаю, что некоторые из них, не поделив територию с кем-то похожим на себя, все-таки задумаются -а неплохо было бы иметь такую неприметную и тихую декорацию как Есенин:-))) вы ошибаетесь:-)
4 Мая 2012 15:09
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 281/685
|
ой, да ладно вам! Если Жуков Вам таким кажется, значит, Вы с ним эмоционально далеки и он не открывает вам те стороны своей личности, в которых он уязвим.
Гыгы, а где у Вас о чувствах?!!!
Кто Ваши дуалы - вот вопрос.
это раз.
А во вторых, соционика не была создана в целях поиска второй половинки, это уж после ее приспособили. если поискать, найдете еще кучу теорий, которые будут учить Вас как искать счастье. Учение о дуальности - красивая сказка, не более.
4 Мая 2012 15:59
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Гм, вот после таких заявлений возникает вопрос - а кто вы на самом деле?:-) Что-то маловато логики вижу - Наполеон?:-)
Так может сказать только человек, который не изучил соционику досконально, не прочувствовал ее на себе.
Не путайте соционику с гаданием на картах таро или по линиях рук:-) Карл Юнг - на основе его типологии Аушрой была создана соционика - это вам не гадалка в цветастом платке, а серьезный ученый, выдающийся психолог. Учение об информационном метаболизме человека - это не предсказание по звездному небу, и таблица отношений между социотипами может здорово подсказать в каком направлении искать это самое семейное счастье:-)
4 Мая 2012 16:47
|
aidar89
"Есенин"
Сообщений: 7/12
|
я уверен на все 100 процентов, что внутри жуковки очень ранимые и тонко переживающие существа. Они настолько сильно привыкли к своему панцирю, что создают впечатление, о котором я написал в предыдущем посте. Оно сложилось не из двух-трех-пяти минут общения, а довольно продолжительного, часто тет-а-тет, но не очень близкого. Что же радует и поражает - это как ни странно часто очень хорошее настроение) я до контакта думал, что жуковки хмурые и безэмоциональные существа)Рад своему заблуждению) Еще радует понимание друг друга с полуслова, что значительно экономит нервные клетки (но только после некоторого времени, в начале же как будто общаются две разные субстанции )
мы с жучкой вместе общаясь думали над этим, и серьезно пришли к выводу, что нас связать могла только соционика или непонятно какой случай) до соционики в представлениях потенциальной девушки у меня всегда маячили образы донок или гекслей)
4 Мая 2012 21:00
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 282/685
|
Хде?
вы написали, что у вас не сложились отношения, и нигде не было сказано, кого из девушек вы любили и любили ли вообще. даже слова "любовь" там не было, простите.
а вот так может сказать человек, который находится на начальном этапе очарования соционикой. Соционика - наука интересная, но она не о том, как быть счастливым в любви (или браке, ому как удобнее). Этик, а тем более интуитивный этик в таких подсказках не нуждается.
5 Мая 2012 19:22
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 210/426
|
Не согласен.
Общественные нормы, которые вбиваются в людей с детства могут хорошо сдвинуть математику в ту или иную сторону.
Обычно в худшую.
Тут засада в том, что Жуков - сенсор, а не интуит.
И логик, а не этик.
Косяки по БЭ учат мало чему.
И неподеление территории тоже вряд ли научит, как лучше Есей замечать.
Скорее научит только еще лучше эту территорию делить.
6 Мая 2012 16:09
|
yarstar
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Вы наверное меня как-то через строчку читаете:-)) Писал же - влюбился в одну Гамлетессу, и стихи(о чувствах) лились из меня как из рога изобилия. а о Жуках писал наоборот - что чувств не возникло, но это значит что они важны для меня.
Этик, простите, не Всевышний и тоже часто заблуждается:-) Никакой веры, что соционика решит все мои проблемы нет. Но зато понятно, що счастья надо искать среди дуалов.
гм... наверное, вы правы... особенно если рець идет о женщине-Жукове и мужчине-Есенине.
понятно."маємо те що маємо", как говорят у нас в Украине:-) все равно - будем надеятся на лучшее.
8 Мая 2012 15:10
|
ViktoriaLan
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
А у меня подруга Жуков.... одногруппница в универе. Мы как-то так сошлись... творческая работа совместная у нас идеальная, я поборола свою гордость, чтобы ее советы в штыки не воспринимать, а она научилась мне больше доверять... и вот вместе отлично взаимодействуем. Периодически она меня выбешивает, но как ссоримся, так и миримся: быстро и безболезненно.
На самом деле я поняла, что с ней проще жить как с человеком, только при условии моей И ее адаптации друг под друга, без этого дуальные отношения не получатся, тем более интертипные. Главное, чтоб в вашей жизни был дуал пусть даже как другподруга... это и расслабляет и собирает одновременно, от этого устаешь шибко, но всегда можно спокойно провести время врозь. А для такой пары как Жуков-Есенин нужно много работать, чтобы что-то получилось, надо и самому уступать и быть на "одной волне" с человеком. Устанешь, поедешь в кафе с друзьями - тебя поймут, даж не спросят. И еще плюсы - мозги не компостируют всякими " А что вот ты имел ввиду, когда так посмотрел на меня, а?"
11 Мая 2012 00:07
|
|
