| | Есть ли будущее у 2-х Гамлетов? |
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 59/178
|
Это БЭ-шный подход - чем дольше, тем глубже колея.
Тут больше по ПЙ проблемы могут быть. 3В вижу в наличии, если и у другого тройка и ниже, то проблемы с приятием ответственности "за нас (за двоих, за семью)" неизбежны.
11 Дек 2012 12:08
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 55/861
|
извините, а вы думаете, что кто-то будет "тянуть" на себе весь быт? содержать семью полностью? я тоже довольно инфантильное и ленивое создание, но приходится и работать и делать что то. расчитывать, что кто то будет тебя полностью содержать просто так - довольно рисковано. любовь пройдет, спонсор уйдет к другой
11 Дек 2012 12:35
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 6/7
|
окружите себя (вашу пару) общением с белыми логиками, глядишь и жизнь по слабым функциям наладится. "мизерные гроши" - это вообще не ТИМно
11 Дек 2012 12:42
|
dkm
"Бальзак"
Сообщений: 10/7
|
Вы хотите, чтобы вам кто-то дал разрешение на расставание? Или может хотите чтобы вас остановили?
11 Дек 2012 13:44
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/352
|
Какая интересная тема... а лет Вам сколько?
Максы тоже не всегда помогут с тем, где Вы думаете, что могли бы Гамлеты вполне самостоятельны с БС и ЧЛ. Максы просто это дело УЛУЧШАЮТ, но не берут все на себя по этим функциям.
Если есть любовь, то бытовые проблемы можно взять под контроль. Да, это будет не само собой решаться не напрягаясь, но решить же можно все.
А если сейчас тут Вам ответят, что будущего нет, разве как-то это повлияет на Ваши отношения и их развитие?
Мизерные гроши действительно не ТИМно. Даже, когда ЧЛ болевая, чего у Вас в паре нет.
11 Дек 2012 13:47
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 306/533
|
Очень хорошо, что Вы уже заметили и осознали эти проблемы. Еще до того, как построили будущее.
Это действительно проблемы тождества.
Оставил из Вашего поста те проблемы, с которыми столкнулся сам, тоже где-то через пару лет тождества.
Сейчас, после 13-и лет тождества, вижу что нужно было, нет, НЕОБХОДИМО было разбежаться.
Причем вовремя. До того, как родилась дочь, ради которой мы теперь оба скрипим и терпим.
Оба согласились, что иначе с радостью отпустили бы друг друга и каждый был бы счастлив с более подходящим партнером.
Тут еще такой момент, что когда ведете совместный быт, когда рождается ребенок, взаимодействия становится гораздо больше. И выкладываться по своим маломеркам становится все напряжнее, пока не захочется все это послать далеко-предалеко.
И человек, от которого ожидаешь помощи, САМ ждет эту помощь от тебя. Это очень сильно разочаровывает. Даже если и понимаешь, что это тождество и всё тут.
Если хотите, более личное напишу Вам через личку.
Но там будет реально мрачный мрак.
11 Дек 2012 14:44
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/353
|
В каждой диаде тоджественные отношения особенные и проблемы в них совсем разные.
Думаю, у ТС сейчас проблемы не столько соционические, сколько проблемы взросления и выхода в самостоятельную жизнь.
И еще раз повторюсь, нищенский доход не Тимно. Знаю одного Макса, который не может заработать в 30 лет и ноет об этом на каждом шагу. И знаю одного Еся.. младше этого Макса на 10 лет, который учась в институте заработает очень хорошо
Если у вас насущная проблема как заработать деньги, лучше займитесь ей, а не сидите на форуме опять в мечтах и планировании безоблачной жизни с тождиком. Решайте те проблемы, которые Вам нужно решать.
А от этих разговоров не решатся они....
11 Дек 2012 15:00
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/354
|
У вас есть много вариантов. Вот пара из них:
1. Плюнуть на любовь, найти себе "олигарха" (пока молодая), ТИМ не важен, дальше можно опять прийти на форум и спрашивать, что с этим делать.
2. Пойти работать самой. Без бумажки устроиться можно, если есть навыки. Но если вы 3, 5 года не учились и не работали, а просто любили друг друга, то первый пункт Вам подойдет больше...
Вот честно, я очень хорошо знаю рынок труда и в Киеве в том числе. Не находит работу тот, кто реально не ставит себе такой цели. Тут очень четко работает поговорка "кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины". Тоже самое я сказала и своему знакомому 30-летнему Максу. Он ищет причины до сих пор...
Риск не повзрослеть и не устроиться есть только в случае, если вы будете сидеть на шее родителей до конца их дней.. или своих.
11 Дек 2012 15:13
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 306/535
|
Да знаю, знаю!
И про родство душ, и про полное понимание!
Вы прямо мои соображения (тогдашние) пишете!
Прекрасное понимание уязвимых точек, на которые знаешь, как НЕ нажать. И ради ЭТОГО человека хочется поднапрячься самому и разрешить это самостоятельно.
Вот только в какой-то момент Вы устанете поднапрягаться! Этот момент настанет.
Чуть раньше или чуть позже.
Я даже не говорю о дуальных ИО, в которых Вы даже не чувствуете, что делаете что-то особое для человека ("я это и так сделаю и не замечу"), а человек Вам за это почему-то дико благодарен и помогает именно с тем, что Вам так важно. И Вам с ним так легко!
Просто в тождестве этот постоянный напряг съедает.
И в какой-то момент человек кажется не таким уж помощником. Да Вы и сама об этом пишете!
А я Вам скажу, что будет следующим этапом. Когда человек начнет казаться неблагодарной свиньей. ("Я для него/нее терплю и выкладываюсь, и даже не жалко было бы, если бы он/она хоть раз бы реально поддержал(а)")
Причем это взаимно.
Держаться друг за друга - да, тождики всегда лучше чувствуют, где и когда у них общие проблемы, и как с ними лучше справляться!
И это часто привязывает друг к другу.
Но ладно воевать всю жизнь, так еще "тащить кого-то на себе"...
Образно говоря, тождикам хорошо стоять спиной к спине. (Кстати, когда Жуковка остается с дочкой, чувствую, что все будет "как будто бы сам" сделал. Единственный плюс тождества.)
Но в паре хочется в какой-то момент смотреть друг на друга. А смотреть - и видеть себя же...
11 Дек 2012 15:20
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 306/536
|
nponka,
Абсолютно согласен с Вами о том, что проблемы реально нужно решать. Причем конкретно, и в "земном" мире, а не в заоблачно-мечтательном.
Но тут еще кое-что. Тут действительно засада тождества.
То, что человеку трудно взять себя за шкирку и кинуть вперед - это оно.
Одна из засад тождества - это что жизнь "останавливается". Именно из-за отсутствия реальной поддержки становится кажется ОСОБЕННО сложным что-то взять и конкретно поменять в жизни. Причем, чем дальше тем сложнее.
И дело тут не в деньгах как таковых.
Просто такое ощущение, что а нафиг рыпаться, это все СЛИШКОМ опасно, слишком тяжело.
Как-то так.
11 Дек 2012 15:29
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/355
|
А я продолжаю считать, что на данном этапе, проблема не соционическая вообще. И говорю именно о конкретных проблемах, которые были озвучены ТС.
Вот встречный вопрос.
Т. е. если Гамлет один и у него нет ни дуала, ни тоджика, то он работу найдет, хотя его никто не пинает? По крайне мере, все одинокие Гамлеты, которых я знаю, глобальных проблем с работой не имеют. И не имели в юности. И работают со школы/универа.
А если рядом тоджик, который по определению пинать не может, то он работу искать не будет7
Не вижу логики в этом.
И вообще, такое ощущение, что мы про Есей. Гамлета работать пинать не надо. Есть проблемы с ЧЛ, но не такие основательные и вообще это не тимно. И многие Штиры у родителей на шее сидят пока могут
В общем, я говорю об одной единственной озвученной здесь проблеме по факту.
11 Дек 2012 15:35
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/140
|
А я еще не поняла - эти Гамлеты работают или учатся или чем вообще занимаются. Потому что разные вещи - работать и мало получать или бездельничать. Со временем и опытом будет и зарплата больше, не все сразу, любовь все же важнее. Да и какие варианты? Пойти обоим искать дуалов, которые будут помогать в материальном плане? А если не будут? И любовь не выкинешь в окошко.
11 Дек 2012 15:48
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 306/537
|
Смотрите, кроме логики тут еще опыт.
Парадоксально, но когда человек не в тождестве, просто один, ему легче выкарабкиваться.
Собственно, Вы об этом и пишете.
Выше я объяснил логику этого явления.
Скопирую:
______________________________________________
Именно из-за отсутствия реальной поддержки становится кажется ОСОБЕННО сложным что-то взять и конкретно поменять в жизни. Причем, чем дальше тем сложнее.
И дело тут не в деньгах как таковых.
Просто такое ощущение, что а нафиг рыпаться, это все СЛИШКОМ опасно, слишком тяжело.
______________________________________________
Когда человек без тождика, у него нет "столкновения" по его многомеркам, а маломерки вполне в состоянии обслуживать свои нужды.
Когда же рядом тождик, постоянно идет - это называют конкуренцией, но это реально какая-то вялотекущая борьба, обычно в мелочах, но постоянно. Кроме того, твои реализации по базовой и по фоновой не ценятся. То, в чем человек наиболее силен и полезен - просто не нужно.
И это понемного опускает и самооценку, и, главное, желание чего-то достигать и добиваться.
Это тоже кажется "ненужным".
А по маломеркам наоборот приходится помогать еще кому-то. И это тоже вызывает недовольство.
Догадываюсь, что если бы ТС и ее тождик разъехались бы на пару недель-месяцев, то конечно их тянуло бы друг к другу, НО каждый почувствовал бы себя гораздо сильнее, продуктивнее, способнее, что ли.
11 Дек 2012 15:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/356
|
Да, так понятнее.
У меня есть опыт тождественных отношений, но из-за мгновенной скуки, этот опыт так глубоко не заходил
Вот! Это можно и предложить им. Разъехаться на время и проверить данную теорию...
И что? Вы хотите все и сразу?
Я когда училась на двух высших и одновременно работала, то тоже МАЛО зарабатывала. Это пройдет, и бумажку получите, и опыта наберетесь.. а дальше и доход увеличится.
11 Дек 2012 16:05
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/141
|
Ну тогда хорошо все, кто ж в таком возрасте много зарабатывает. Набирайтесь опыта, обходите врагов хитростью)) все будет. Берегите любовь.
11 Дек 2012 16:07
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/196
|
А я вот не понимаю, когда приходят люди с великой любовью и пишут, что любовь у нас, но он/она мне тоджик/конфликтер/заказчик итд и все плохо.
Вы же вопрос задали ни о чем. Какой то в пустоту. Есть ли будущее?
Если Вам вопросы быта важнее любви (которая у Вас есть и взаимная и 3, 5 года - это срок да), то Вы не Гамлет, а Ваш Гамлет раз Вам особо не нужен, отдайте его нуждающимся Максам, тут их полно и Гамлеты-мальчики в цене
Ну, а что? Какой вопрос, такой и ответ!
11 Дек 2012 16:14
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/102
|
А вот это уже, имхо, серьезно. Я бы просто не смогла сидеть на месте, когда любимый заболел. Я бы с налету придумала кучу страхов и помчалась на всех парах выяснять и спасать.
Если только вы оба по молодости не играете в детские игры типа "а он первый начал", "а я тоже обиделась" и вообще "назло мамке уши отморожу".
Может для начала тому, кто взрослее и умнее, стоит попробовать прекратить и посмотреть на реакцию партнера?
11 Дек 2012 16:59
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 2/204
|
Помогающие родители тормозят взросление детей. Я тоже уловила 1 проблему - денежную, но усугубленную тождеством и гендером "он -нет, и я тоже -нет"
А вы в трудную минуту ВСЕГДА Рассчитываете на помощь? Вообще, есть правило - если человек не удовлетвряет вашим ожиданиям, но ценнен дя вас, снизьте ожидания.
А что такое "тяжело заболел"? Простуда - это одно, ногу сломать -другое. А вообще, звучит инфантильно
Точно. Мной вообще в этом вопросе легко манипулировать.
12 Дек 2012 11:46
|
Veily
"Гамлет"
Сообщений: 3/160
|
Тоже хотела спросить. Если речь о простуде, и живет человек не один, а с родителями и есть кому лекарства купить, накормить-напоить, то и смысл обязательных посещений несколько теряется. Разве что для осознания, что ради меня сорвались и прибежали. (хотя я бы сорвалась...)
Если реально нужна помощь, а тебе говорят, что в лом куда-то тащиться целый час, сползай уж как-нибудь самостоятельно по магазинам, авось не развалишься - вот это уже показательно.
И в целом действительно инфантильно звучит...
А вообще, если любовь есть куда же ее денешь? Остается только любить. Дальше жизнь покажет.
12 Дек 2012 16:52
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/107
|
Угу. Но лучше не надо. А то раз сманипулирует, два, ну три. А на четвертый может случиться история вроде той, про мальчика-пастуха, что кричал: "Волки!" Если доверием злоупотреблять, я его весьма быстро теряю.
Ну или я, обнаружив, что меня сдернули с места и сорвали все планы из-за, условно говоря, сломанного ногтя, могу сильно рассердиться, что я! вот! так! волновалась! бежала! перенервничала! - и все зря!!!
И, не дай бог, еще сама поломаю чего-нибудь, чтоб уж не зря.
12 Дек 2012 18:19
|
Rinaldy
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
3, 5 года большой срок, первое серьезное и очень красивое чувство. НО, у вас уже начались первые "звоночки". И неважно, что в чьих-то глазах ваши претензии выглядят "инфантильно", важно, что вас что-то не устраивает и вы об этом думаете (а еще подкрепляете свои догадки со знаком минус соционикой). Я вот не могу представить, что я бы выходила замуж или съезжалась бы с человеком, если у меня какие-то сомнения по поводу общего будущего.
Собственно ответ сам из вашего поста вытекает.
12 Дек 2012 18:53
|
Veily
"Гамлет"
Сообщений: 3/161
|
Ммм... мне кажется, я понимаю, о чем хочет сказать Rinaldy. Не о том, что все должно быть идеально и не надо идти на уступки.
А о том, что будущее в какой-то мере чувствуется. И бывает, что действительно ощущаешь: будущего у отношений нет. Это тоже вовсе не означает мгновенного расставания. Просто решаешь для себя. Любовь и как в омут головой, и тогда уж выкладываться по полной и вытягивать эту любовь на самой пронзительной ноте, как бы ни было трудно. Да она и сама вытягивается... видела я где-то недавно демотиватор с тяжеленным каменным сердцем, которое человек тащит за собой в гору, и с подписью "а бросить еще тяжелей". Очень он мне понравился.
Или не очень любовь, и тогда даже рассчитывать ни на что серьезное и долгоиграющее не стоит.
Здесь совсем недавно была яркая тема о неблагоприятных соционически отношениях. Я в ней не писала, но плюсовала тех, кто очень хорошо сказал о том, что ломать существующую любовь из-за соционики не стоит. У судьбы свои законы...
В общем, не верю я, что можно такие вещи решать умом. Бытовые и денежные проблемы - именно им и надо. Но в остальном говорить все равно будет сердце.
12 Дек 2012 21:03
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/402
|
Автор, слушайте, если вам тут и дадут мудрый совет, то это или очень умные люди, или соквадренники, или с опытом. А вы такие молодые. У вас все может быть не так. И тем более, что время меняется и ценности переплавляются в другие формы. Если эмоций хотите от форума, то берите. А если советов, то не слушайте. Вы молодые очень. У вас все будет по своему.
12 Дек 2012 22:22
|
|
