| | Флирт и Джеки |
belque
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Кто подскажет - как для Джеков лучше всего флиртовать - хоть в жизни, хоть виртуально - чтобы не выглядеть слишком наигранно и неестественно? Особенно для женщины?
2 Фев 2012 18:34
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
А как вобще начинать тот самый флирт? Что вобще писать "пользователям"?
Как в жизни правильно подойти?
Чтобы не тупо и не по-детски?
2 Фев 2012 20:04
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/59
|
Не, ну я не знаю.... вопрос то общего характера был, вот я и уточняю ) Название то у темы интересное, так и думается - сейчас набегут Джеки и начнётся Флирт )))
Р.S. По теме - будьте собой, " и люди к вам потянутся"...
2 Фев 2012 22:11
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/941
|
когда я бываю собой ко мне обычно тянутся люди, которые я бы не хотела что ко мне тянулись, потому что "что мне с ними потом делать?!".
2 Фев 2012 22:20
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
Согласна на 100%!)))))))
Возможно, не в том ли фишка, что нам как раз не хватает "тех, кто бы тянулся, когда мы - не мы"?
2 Фев 2012 22:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/946
|
вот может, не знаю.
если я в кругу друзей и "сама собой" - я обычно притягиваю разных инфантилов и виктимов от которых не знаю потом как избавиться...
2 Фев 2012 22:31
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1103
|
На этом форуме проще всего пообщаться в интересующих Вас темах, а там глядишь может Драй какой и отметится приятный да к тому же и увлечен тем же.
Можно поискать анкеты по интересам и завязать тему из них. Почитайте анкеты Драев - оттуда можно почерпнуть темы для разговоров.
И все же именно Джекам придется проявить инициативу на этапе сближения и узнавания, чтобы Драй понял что интерес не приходящий и если ваши с ним цели общения совпадут. А также совпадают ли ожидания по стилю/качеству/глубине общения.
Драй включится активно когда поймет для себя перспективность отношений и проверит одинаковую ли ценность им каждый из участников придает.
Специфические шутки Джеков Драев не смущают - наоборот дают простор для. Но гендер предписывает джечкам вести себя более-менее как леди, так что это учитываем.
В общем, будьте естественной, чем раньше Драй Вас увидит настоящую тем быстрее он примет решение куда развивать отношения
2 Фев 2012 22:32
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/60
|
Ну тут вопрос ( насколько я понял ) не в проблеме нежелательных поклонников и контактов у Джека, а как этому самому Джеку инициировать общение. Моё скромное мнение - быть естественным, а ежели на это нежелательные элементы клюют, тоже ничего страшного... и делать с ними ничего не надо )))
2 Фев 2012 22:33
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Хм...
Вот именно, что собой будучи - страшная молчаливая и "суровая" скептик-зануда, и никто не поймёт в такой подаче искренних мотивов и внутр. мира
2 Фев 2012 22:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/947
|
хорошо вам говорить - "ничего не надо"... Вам видимо женатые мужчины на работе не высылают любовные сообщения по скайпу и не подкладывают любовные записки на рабочий стол.
2 Фев 2012 22:37
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/61
|
Ну дак и начинайте с " внутреннего мира " ))) Скепсис и занудство это конечно прикольные качества ))) ну лучше начинать с общих тем, которые будут интересны ОБОИМ.
2 Фев 2012 22:40
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Ну ничегосебе!))) Я даже позавидую белой завистью!)))))) А как это получается - если не секрет?
Может, надо больше инь-энергии "выдавить", и "завалить" ян-?)))))))
2 Фев 2012 22:42
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/62
|
Смеюсь...)))) Нет... женатые мущщины мною в подобном замечены не были ))) Ну, так а в чём проблема то? Почитали, порадовались за себя хорошую и привлекательную и дальше работайте )))
2 Фев 2012 22:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/948
|
мне конечно приятно, что вы мне завидуете) но на самом деле такая ситуация, особенно на работе, не очень комфортно. Потому что один-то более интроверт и к счастью меньше себя проявляет и я с ним по работе не связана. А второй как раз очень себя проявляет и он (тогда когда ситуация случилось) был моим самым основным "партнером" по работе (при этом замечательным, очень веселым человеком, с которым до того, как я узнала о его чувствах, мне было очень комфортно общаться, веселиться, мы шутили вечно на разные темы). Причем объяснить человеку, что я не хочу с женатым человеком отношений было нельзя. Он считал, что просто недостаточно хорошо выглядит и если он будет выглядеть на 100 - я изменю свое мнение.
мне с этим человеком надо было очень интенсивно работать, советоваться. А как можно советоваться, когда на тебя смотрят влюбленным преданным взглядом. Меня это отвлекало.
При этом, когда на меня смотрят влюбленным взглядом и спрашивают, как тут дизайн, всё ли ок, у меня просыпается злорадство и я начинаю находить 101 пункт для исправления (не всегда обоснованных). Ужас-ужас.
2 Фев 2012 22:50
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
Понимаю, что это мягко говоря не способствует рабочей обстановке, но у меня таких ситуаций не было... хотя ситуация интересная для разбора )))
2 Фев 2012 22:56
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/950
|
хм, чем интересна? для чего разбор?
давайте вы лучше расскажете чем вас девушки чаще привлекают и как проходит период от "увидел" до первого скажем свидания?
2 Фев 2012 22:59
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
А что, если просто сдержанно и холодно, по-деловому общаться - именно деликатно ПОДЧЁРКИВАЯ это, и при любом "покушении" отводить взгляд на объект работы?
В это-то как раз опыт и есть - "мягкого отшивания"))))
2 Фев 2012 23:03
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/953
|
да, иначе не получается.
но как я описала, ситуация тогда осложнялась тем, что 1) мы должны были очень плотно работать вместе 2) мы очень подружились пока не "оказалось" и мне было очень сложно вести себя холодно с человеком, с которым было так весело и забавно "еще вчера". Ладно, уходя от неинтересной теме обо мне хотелось бы всё же от Драйзеров что-то услышать.
2 Фев 2012 23:07
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/64
|
Да можно и без разбора ))) Это я так... для себя. Вопрос в том, что зачастую мы вольно или невольно провоцируем какие то действия или реакции какими то своими действиями или посылами. Иногда люди "притягивают" таким образом определённый тип личности. Ну это не по теме. Про то как проходит "от и до " - чёткого сценария нет. Лично я сначала с интересом просто наблюдаю за человеком, как он общается, о чём и как говорит, как реагирует и прочее... Безусловно приятнее общаться с интересным человеком который искренне интересуется тем, что близко тебе или искренне делится своим интересом.
2 Фев 2012 23:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/955
|
То есть скорее общение-разговоры важны? А кто делает предложение о первой встрече? А кто инициирует предложение о первой встрече?
2 Фев 2012 23:23
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/65
|
Скорее чем что? Разговоры-общение это скажем так базовый элемент узнавания человека ) Кто первый предложит... тут пожалуй важнее не кто первее, а показать или намекнуть на готовность продолжать общение дальше ) взаимно естественно... Если взаимность не ощущается, то кто и чего предложил первый или второй уже не так существенно )))
2 Фев 2012 23:33
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Интересно - простите за отход от темы - а внешность какую роль тут играет или на сколько процентов важна?
2 Фев 2012 23:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/960
|
не скорее чем что-то, а вообще скорее.
потому что для некоторых внешность важнее. или там чтобы была хохотушкой и готовила вкусно. ладно, тут ПЙ вероятно вмешивается.
показать или намекнуть - это я как раз подразумевала в пункте "инициировать приглашение на встречу". как обычно распознаете "готовность продолжать общение"? что надо сказать-сделать-почувствовать?
2 Фев 2012 23:41
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
Ну мне сложно опять же за всех отвечать ))) Мне - важна. В каком процентном соотношении.... ну как тут ответить? Руки, голова нравится, а ноги нет? ))) У каждого человека скорее всего есть наиболее привлекательный тип внешности, однако тут немаловажна целостная картинка которая вырисовывается на определенном этапе. И если, скажем так "человек хороший" то можно и отступить от идеала, однако степень этого отступления у каждого своя. ИМХО.
2 Фев 2012 23:49
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
Какой же тогда посещаемостью пользуются страницы участниц проф. фотосессий: в опред. образах и "при ретуши"?
Стоит ли эти все процедуры финансовых и временных трат?
Каково мнение?
2 Фев 2012 23:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/961
|
а смысл ретушировать, если человек тебя всё равно увидит настоящую и живую? (хотя знаю, что некоторые и после замужества встают раньше мужа чтоб муж не увидел как они без косметики выглядят) )
кстати, для меня внешность очень важна, на первом месте. если человек не вписывается в мой образ внешний + (не любит // не умеет аккуратно, а желательно хорошо выглядеть) - ничего у нас не получится. даже еще без общения.
2 Фев 2012 23:57
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
Ну чтоб хохотушкой была и готовила вкусно это скажем так представление о том, что хочется или надо, а разговор - общение это как инструмент познания. Ты ж жить, общаться, дружить будешь не с пирожками и не органами тела, а с человеком в целом ))) Насчёт намеков и прочего )))) Можно всегда оставить тему для дальнейшей беседы или встречи... мне кажется это легко делать )))
2 Фев 2012 23:58
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
Да уж... Придётся искать пластического хирурга в таком случае... Хоть бы материалом стать - и то польза))))))))))))))))))))))))))) art32, Вы - процессионный или результативный логик - по ПЙ?)
2 Фев 2012 23:59
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/962
|
некоторые как раз с пирожками и отдельными органами тела живут некоторые достаточно долго и вполне успешно.
сказал базовый БЭ
3 Фев 2012 00:01
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
На это отвечу так ))) Училась со мной девушка чудной красоты, но как только она открывала рот...))) Можно быть суперкрасавицей, но извините совершенно бестактной хабалкой или не интересоваться ничем кроме косметики и шмоток.
3 Фев 2012 00:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/963
|
В общем, "оставлять тему для дальнейшей встречи" делегируем Драйзерам, раз для них это легко и просто.
3 Фев 2012 00:03
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
Ну я ж за себя говорю ))) Есть же простые темы как то: " Приятно было пообщаться" "Есть у меня интересная тема, статья, фота..." и т. д. Видно опять же когда человек натянуто реагирует, пишет или говорит или ему на самом деле интересно. Я продвинутый экземпляр ))) Работа в продажах наложила свой отпечаток ))
3 Фев 2012 00:13
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Хм... Интересно, а вот кто идёт в продажи - обучают ли специально? Тренинги и прочее - конкретно, когда не всякую фигню втирают?
3 Фев 2012 00:18
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/71
|
Тю... Пара-тройка тренингов, пара-тройка лет работы и вы не только научитесь темы для дальнейших бесед оставлять ))) но и много чего поболее...
Обучают. Всё как и везде. Психологические закономерности, структура разговора и прочее...
3 Фев 2012 00:22
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Какой же категории эти тренинги? Хорошиего "качества" очень дорогие и долгие по времени, наверное?
Сколько лет понадобится? И будет ли это нужно при окончании обучения (когда уже состаришься - и крышка)?))))))))
3 Фев 2012 00:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/966
|
В Польше кризис, а фирма у меня небольшая поэтому нет, никто не обучает. Всё сама + помощь "бывалых" опытных знакомых
3 Фев 2012 00:24
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/72
|
Ну тут всё просто - схемы по сути похожие, просто адаптируются под разный продукт и разного клиента ) В крупных компаниях тренинги корпоративные
Ну вот потом и напишите на досуге чего и как продаёте )))))))
3 Фев 2012 00:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/968
|
это очень мило, что у джеков синхронно очень конкретные и четкие вопросы.
напишу куда и кому?) думаю с темой "любовь" мои продажи никак не коррелируются
3 Фев 2012 00:40
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
Неконкретика и не-практика отвергаются - подсознательно!)))) Иногда, к сожалению, "любовь" и продажи коррелируются: иногда надо просто иметь товарный вид и подачу, чтоб тебя заметили - как виртуально, так и в реале: скучная, безликая - лесом...((((
А что самое прискорбное - так это приходилось подстраиваться под аудиторию, иначе... Например, "так... увлекается такой-то музыкой/деятельностью/прочим... - значи у неё детство в одном месте"((
Ничего нет хуже, как ломать себя, принципиально отказалась от такого эксперимента.
3 Фев 2012 00:43
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/73
|
Нда ))) От темы мы убрели - ну пускай будет как образец разговора ))) Мило пообщались и даже флирта не понадобилось ))) Про продажи - отдельно и позже )))
Подача и Продажа немного разные вещи ))) А если скучно и безлико, так это не ТИМ-ное ))) Просто говорите о том, что вам нравится ))) Не надо искать Спутника - ищите Сообщника ))) Так гораздо веселее, да и ломать себя не надо...
3 Фев 2012 00:53
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/76
|
Поскольку тут про Джеков и их флирт, то про продажи всё ж лучше в отдельной теме, а вообще есть очень здоровская инструкция по Драйзерам в недрах форума, там и про флирт и про всё остальное прочее...
3 Фев 2012 11:37
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 60/11
|
Забавный вопрос) А что, Джеки особые люди? Флиртуют все приблизительно одинаково) Шуточки, улыбочки, игра в кошки-мышки. А еще я за собой заметила, что могу флиртовать неосознанно, а для меня это всего лишь веселое дружеское общение. Особенно, когда пройтись в разговоре по краю пикантной темы, похихикать и переключиться.
3 Фев 2012 11:58
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6710
|
так! я не поняла. вы со мной отказываетесь флиртовать? клянусь! я не женатый мужчина и кнопки на стул подкладывать не буду
3 Фев 2012 12:00
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 60/12
|
Ну да. Это извечные слезы девушек на форумах о том, что мужчина был онлайн и не написал.. а ответил через 3 дня.. так как был в Антарктике за голубыми розами для нее, но они завяли по дороге))))
Я могу воспринимать такие игры только, как игры, серьезно не отношусь. Следовательно это флирт))
3 Фев 2012 12:14
|
belque
"Джек"
Сообщений: 2/23
|
Аналогично... Только как-то слишком вульгарно и доступно выходит, причём - когда начинаю осознавать это по пошлым и сальным намёкам - уже поздно как-то реагировать, вот и теряюсь, частая реакция - "включаю игнор".
Это надо железнейшую выдержку и силу воли для этого, чтобы воздержаться и 3 дня не писать, или же "запасной вариант" и 100%-ную уверенность, что ты всегда нужен/-жна, именно как представитель своего пола, а не как "функциональная" единица.
Вот этой-то уверенности не у всех хватает; причём выброс времени и средств на фотосесии - часто но не всегда "закрепляют" такую уверенность при виртуальном общении...
Тут уж палка о двух концах, но интересно подтвердить свои домыслы конкретным ответом.
3 Фев 2012 12:21
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 60/13
|
хе-хе)))) есть такое))) и это самый инетересный момент! Как весело обламывать незатейливых охотников до легкой добычи! :-))
Есть люди, которые все правильно понимают, это скорее этики..
3 Фев 2012 12:22
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 60/14
|
Ну если говорить конкретно и знакомствах в инете, то я не собираюсь продолжать его долго. Нужно скорее встретиться и все порешать кто кому симпатичен) Флиртую и играю я с тем, кто не представляет для меня интереса в реале.
3 Фев 2012 12:25
|
belque
"Джек"
Сообщений: 2/25
|
А что - если оказывается из сомнительного круга - в конечном счёте? Что если - за руку и в парк?
Помню, как от такого зимой в темноте ноутбуком отбивалась и еле сбежала - не помню какими путями.
3 Фев 2012 12:34
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 60/15
|
Надо первое знакомство в людным местах проводить, это первое правило безопасности! Никаких парков нафик. Ну и тщательнее проверять людей при переписке.. можно один вопрос задать несколько раз, только с разных ракурсов и смотреть на ответ, не меняется ли он. Как-то так, наверно.
Хотя в принципе гарантии вменяемости человека никто не даст, даже если год общаться с ним в сети. Остается только идти на риск и определять методом проб и ошибок)
3 Фев 2012 12:41
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1104
|
Прикольно
artt32, я бы тоже стала дуалом таким джечкам
Вот так в среде джеков самозародилсяпоявился дуал-драй
3 Фев 2012 23:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/992
|
Прямо в парк? Надо было кричать, что вы без своего кожаного костюма, наручников и плетки любовью не занимаетесь! И срочно тянуть его в другую сторону приговаривая, что у вас все подготовлено! и что по мужчине видно, что он крепкий орешек и точно ему подойдет плетка даже под номером 8!
3 Фев 2012 23:12
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/77
|
А мне то как весело )))) Только я понимаешь ли-привык и тут на тебе ))) "вот твоя панама" (с) Ну нечего - Драйзером мне даже больше нравится )))
3 Фев 2012 23:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/997
|
меня радовала возможность в каждом удобном (на форумах) случае говорить, что у меня БЭ болевая поэтому да, мне на вас плевать! но со временем я поняла, что я и плюшки дюмские несовместимы.
3 Фев 2012 23:40
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1001
|
ну там есть отличие ) если Дон поднимает шум, то Дюмка ситуацию разрешает создавая приятную атмосферу. а если Джек - то Драйзер используя свое ЧС, направленное на плохосебяведущего Джека.
4 Фев 2012 00:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 662/2881
|
В Джеках при первом общении привлекает даже не юмор их известный, а отзывчивость на воздействие. Т. е. даже если Джек перегнет палку, то на драйскую реакцию ответ будет адекватным, вот это взаимопонимание и создает комфорт в общении. Значит, нужно быть самим собой, это во-первых, и во-вторых - все же нужно время, чтобы присмотреться, если нет опыта дуального общения.
По-поводу того, "кто первый" - да нет тут первых. У каждого своя роль. У Джека задача расслаблять Драйзера, создавать атмосферу непринужденного общения. А когда Драйзер "присвоит" себе человека, почувствует его своим, то уже не отпустит просто так.
Может, положение воли имеет значение. У меня муж-Джек с 3В ничего вроде бы сам и не решал, но пригласил в гости все же он первый нас с еще одной девченкой с работы (мы работали вместе). Самое интересное, что та девочка-Еся действительно потом имела какие-то претензии и надежды, действительно на Джеков западают не те, что ли... радиус воздействия слишком широкий)) а я бы тогда и одна уже пошла бы (хотя по мне этого не видно было, это да). Ну с Есей и не проблема была, мы до сих пор с ней общаемся и нормально все.
4 Фев 2012 08:05
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1105
|
Вот и при этом он не считает что его застраивают, а наоборот бывает благодарным за помощь вернуться на землю. И окружение его потом удивляется, как это он тебя "слушается", а он просто видит что Драй его останавливает по или полету по для его же или общей пользы.
4 Фев 2012 12:20
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 65/16
|
Не-не-не)) немного тоньше.. Обычно мужчины сами настаивают на встрече как можно скорее и мне это импонирует. Сама я навязываться не буду наверно) оч редко)) А если мужчина тянет, значит он уже списывается на "не мое". Да и цветы это мило и приятно, почему нет?) Джеки ж роматики! Просто время терять не любят на нудятину) А вообще, если честно, то я не понимаю, как Драйзер может нравится Джеку и наоборот? Не уместнее ли слово "удобно"? Ведь людям нравятся себеподобные и весело-интересно с такими, как ты сам и общаться легко. Ну а сенсорные проблемы можно порешать самостоятельно, ведь в магазинах все продается)) Противоположности сходятся, как мне кажется только по принципу "ты мне-я тебе". Торговля какая-то.. а не дуальность.
4 Фев 2012 16:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 663/2884
|
Человеки любого ТИМа могут понравиться друг другу, почему дуалы должны быть исключением))
Я бы не сказала, что с тождиками мне весело, у меня подруга как раз тоже Драйка, взаимопонимание и поддержка очень хорошие, но нет видения с другого ракурса, этого действительно не хватает.
По поводу принципа "ты мне я тебе" - была где-то статья про "как понравиться самодостаточному Драйзеру", так вот я иногда действительно задаюсь вопросом, глядя на какого-нить претендента "а что такого ты мне можешь предложить особенного?.... кроме самого себя". Вот это вот "сам человек" и имеет значение.
4 Фев 2012 16:53
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 65/17
|
А что за вопросы в которых необходимо чье-то видение? Я сама всегда решаю, что мне делать. Абсолютно не интересует чье-то видение. Я же самостоятельная единица и могу так просуществовать всю жизнь. (или это правда, что только Джек может жить без людей?))
Кажется дуал будет только противоречить и указывать на мои незащищенные стороны. А зачем мне это? Тождики наоборот смогли бы понять.. и простить..))) Но вообще-то это наверно не уместный вопрос, возможно он возник из-за моего неуживчивого характера, не все ж Джеки такие.
4 Фев 2012 17:39
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6733
|
сугубо мои мысли. как только рядом с дуальной парой появляется кто-то более понятный одному из пары (например интуит), то тут же начинается конфликт.
- ты женщина, он должен тебя обеспечивать, должен машину чинить, а не ты. как? ты оплатила отпуск на гаваях?
ну и уехал есь куда то автостопом с большой компанией. а она кисла на дорогом курорте. совершенно реальная пара. она вышла на работу, когда ребенку было полгода, с кучей командировок и без выходных. а он работал редактором сайта на полдня, ребенка забирал, с родными мосты налаживал, компании какие то постоянные, может еще от него какая то польза была
она его воспитывала-воспитывала и как то в процессе воспитания разошлись
4 Фев 2012 18:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 663/2887
|
Не вижу противоречия... У меня 1В и я решаю все сама и 2Л и мне интересны чужие мнения.
Могу прожить одна тоже, поэтому Джеки меня устраивают тем, что не виснут на шее.
И да - противоречить буду. Но не только))
Это не реклама дуальных отношений, боже упаси. Не неплохо бы попробовать устриц-то Я вообще более за дружбу между дуалами и за любовь к тому, кого сердце выбрало. Тождик поймет и поддержит, дуал укажет на невидимые ошибки, чтоб в следующем бурном романе на те же колдобины не нарваться))
4 Фев 2012 19:10
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 65/18
|
Вобщем флиртуем тогда со всеми, кто нравицца. А на таблицу интертипных отношений глядеть не обязательно))
4 Фев 2012 19:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 663/2888
|
Эта таблица - самый большой минус в соционике, на мой взгляд, ибо программирует и отнюдь не на лучшее. Вполне достаточно модели А, а дальше все посильно "для человека с интеллектом" (с).
4 Фев 2012 20:07
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 65/19
|
Ну какбэ таблица не совсем зло, по ней я вычислила своего бывшего "дуала")) он оказался ревизором, и у меня в голове все встало на место.
А мужчину Драйзера я до сих пор не могу вытипить из своих знакомых. Хоя не особо и стараюсь) Ориентируюсь на интуицию, а она нам подсказывает, кто нам нужен на данный момент, какой кармический урок мы должны отработать. Не все коту масленница))
4 Фев 2012 20:37
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/78
|
Ну так то по идее, человек существо социальное, а поскольку, он не на обитаемом острове живёт, то решения принятые могут и на других повлиять... иногда )))
4 Фев 2012 22:17
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6735
|
можно сходить посмотреть на драйзеров, что бы потом можно было "выделить" их среди знакомых. но я присоединяюсь к постам выше - важнее личная симпатия и чувства.
5 Фев 2012 08:28
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 65/20
|
Если другим что-то не нравится, так я не держу))) Честно говоря я поняла, что смогу сосуществовать рядом только с подкаблучником:-) То есть с человеком, готовым к компромиссу и готовым услышать мое мнение, а оно у меня всегда есть)) пусть даже и кому-то не нравицца))
А где выставлены эти редкие экспанаты?))
5 Фев 2012 10:57
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/22
|
Вот это то меня и смущает. Может я неправильный Джек?) Мне нужен сильный мужчина, но чтоб он был таким вне семьи. А дома он должен быть веселым, сообразительным и послушным :-) Это не к Драйзерам?))
5 Фев 2012 12:10
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/24
|
Ни Драйзер ни Джек не приемлет давления, как же они тогда принимают решения о совместном проживании и все, что его касается?
5 Фев 2012 13:14
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/924
|
Мягкие Драи - с подстраивающейся Волей) Но даже те, которые мягкие - пожестче многих)). ЧС не спрячешь.
5 Фев 2012 13:47
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/26
|
По мне так эти вопросы быта просто ерунда Я и сама могу часы повесить и крючок пришить к стене. Гораздо значимее для меня, это когда поддерживают мое мнение и уважают. Когда мы вместе обсуждаем как и что сделать лучше и если я с чем-то не согласна, то это учитывается. Почему-то все сводится к нелюбви Джечки вести домашнее хоз-во. Ну не знааю. Я вела. Потому что надо, потому что муж хочет есть, потому что меня мама в конце концов приучила.
5 Фев 2012 13:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 663/2897
|
Какое может быть давление, если основные цели совпадают. А если основные цели не совпадают, то зачем оно все?
А на практике при несовпадении мелких целей я просто делаю все сама. У нас как раз конфликт по волям.
5 Фев 2012 14:01
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/28
|
Ну цель может быть общая, а потом вдруг она раскалывается.. новые обстоятельства выясняются.. и тут каждый на себя одеяло тянет. Такое ведь бывает довольно часто.
Да. Просто я пережила отношения ревизии и у меня до сих пор мандраж)) Теперь везде ищу подвох и у меня мания преследования)) Надеюсь пройдет с временем)
5 Фев 2012 14:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 663/2899
|
Я и не говорю об обязательном "вместе навсегда". Я говорю только об отсутствии давления, оно бывает при наличии общих целей на данном этапе. А уж насколько этот этап будет долгим зависит от двух конкретных людей.
Вы настроены на перетягивание одеяла почему-то... ну разрежете это одеяло в крайнем случае, чего бодаться-то.
Понятно. Канешн, пройдет. Но приступы будут периодически. У меня и без ревизии то же самое бывает)
5 Фев 2012 14:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1036
|
Любопытно, а я наоборот когда с мамой жила - то всегда противилась ее методике наведения порядка и считала, что все это глупости. А теперь, когда уже много лет живу одна, хозяйство лучшее её веду. Она например удивляется, что у меня вся посуда после готовки сразу вымыта и в сушку поставлена - не терплю грязной посуды в раковине. Да и готовлю я почти каждый день и завтраки и обеды и ужины. Мама если без папы остается, то никогда ничего не готовит, ей "перекусить" хватает, готовить специально для себя одной блюда ей лень.
Поэтому не знаю как там остальные Джеки - а у меня в доме чистота и порядок. Если б жила без соседок - вообще бы идеально было. А так не всегда хочется за ними убираться.
5 Фев 2012 18:51
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/80
|
Ну дак зачем Вам тогда "подкаблучник" Поддержка и уважение по логике взаимная должна быть, а "подкаблучные" отношения ИМХО слабо этому соответствуют поскольку это заведомо неравные отношения
5 Фев 2012 19:46
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/29
|
:0) я тоже после 20 стала к быту неравнодушна, до этого было все равно где что валяется и что бы приготовить)) Простит нас автор темы, мы снова флудим не по теме. И нас опять зачистят)))
Мне кажется, что подкаблучник тот, кто способен к компромиссу) Потому что женщина, если почует слабинку, то она дожмет до того, что ей надо :-) вы и не заметите.
5 Фев 2012 20:18
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1038
|
у вас взгляд на женщину, которая не логик у меня очень много подруг рациональных логиков, которые не понимают, то такое "дожимать до того, что ей надо чтобы мужчина не заметил" и зачем это вообще надо )) для очень многих такие "умения" это черная магия
5 Фев 2012 20:22
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/81
|
Мы - заметим Видимо у нас разное понимание "подкаблучника". К компромиссу готов любой здравомыслящий человек, который строит отношения на открытости и взаимности. Однако, в семье или отношениях у каждого скажем так своя "зона ответственности", в которой он "главнее" своего партнёра. При нормальных границах и умении договариваться нет необходимости "дожимать"
5 Фев 2012 20:31
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/31
|
Да ну?)) Это общеженское качество) У меня правда это прохдит не безболезненно и не лихо, как у некоторых, но тоже могу)) Этики, как мне кажется, дожимают "потише" - не заметно так.. а логики прямолинейнее, с фактами и прочее.
Вы правы, но я не была ни разу в отношениях, в которых все так правильно. Обычно кто-то ведущий, а другой на подхвате. блин може я Наполеон?)) Но мне Бальзаки не оч.. нудноваты..))
5 Фев 2012 20:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1039
|
хм... общеженское качество... мне сложно понять о чем вы есть общеженские способности - родить и выкармливать ребенка. есть определенная общеженская биология - первичные и вторичные половые признаки. об общеженских качествах слышу впервые думаю это легенда люди разные - вот как минимум 16 типов разных есть и по этой причине для одних флиртовать это легко и непринужденно и они этим с детства без всякого внешнего знания занимаются, а другие даже если книгу на тему прочитают и на курсы ходят - все равно этот флирт выходить "угловатым" и всем заметным, корявенько получается дада, очень много женщин не умеют ни флиртовать, ни тем более "сделать так, чтобы он подумал что это его идея, хотя это моя"
5 Фев 2012 20:41
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/32
|
У меня все мои "навыки" они приходящие, я им научилась, наблюдая за другими. Это у меня не "в крови". В юности я была "не подходи-убьет")) никакого намека на тонкий флирт и манипуляции. Но я видела своих подруг-кокеток, которые крутят так и эдак.. и я поняв, что так надо, стала делать так же))) и вполне себе)))) Если подобрать мне слово, то я бы подобрала "распи... ка")
Про Наполеона я пошутила, на секунду)
5 Фев 2012 20:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1040
|
Раз вы научились, то это уже не "общеженское", а приобретенное. а почему вы поняли, что так надо? кому надо? просто мне всегда было интересны такие проявления у людей.
5 Фев 2012 20:51
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/33
|
Потому что у мох подруг всегда были толпы кавалеров, а я всегда была одна) Слишком резкая и прямолинейная девушка, с пацанскими повадками) К внешности это не относится) Ну с возрастом захотелось отношений, я и стала мягче.. снаружи.. но не внутри)) Поэтому я точно не этик-меня разоблачают в последствии))) Но уже привыкают, потому не так легко меня послать))))
5 Фев 2012 20:57
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1041
|
и вам хотелось? так себя ломать? мне это всегда казалось чем-то недостойным (лично меня). Вроде как "иду на поводу публики, переступая через себя". Сразу возникал вопрос, стоит ли эта толпа таких жертв. Всегда найдутся люди которым ты будешь дорог и приятен такой, какой ты есть (если ты здоров психически, конечно, и у тебя нет каких-нибудь очень нездоровых проявлений). Одни любят чтобы женщина очень много флиртовала, другие - чтобы скромно сидела в углу, третьи - чтобы была "своим парнем".
5 Фев 2012 21:05
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/35
|
Зачем же себя ломать? Надо просто похитрее быть)) А я как простофиля такой "друган" была, лишь бы кого-то из парней постебать и подразнить. Природа берет свое, захотелось стать похожей на женщину, и вобщем-то не многое я потеряла :-) приобрела опыт и уверенность в том, что если я захочу кого-то увлечь-я смогу.
Мне кажется, что вы слишком буквально воспринимаете мои слова, либо же я выражаюсь как-то не точно) Я не ломала себя, а кое-что приобрела :-) Хотя моя Драйка говорит, что я до сих пор наивная простофиля и прямота)))) Я щас подумала, что я верно, не объективно оцениваю свое умение флирта и манипуляции)) Оно сравнительно выше, чем раньше, чем я и горжусь)))) Однако по факту сравнени с кем-то намного ниже :-)
Вот я и поняла сама себя. Спасибо за этот разговор! :-)
Вспомнила как в 16 лет ко мне подбивался мужчина 27 лет, он был женат, име ребенка. Но за мной конкретно стал ухаживать. А я все воспринимала как подросток, в прикол. И вот мы стоим на улице в 4м: он с другом и я с подругой-ровестницей) Мы с ней стоим и, как тогда было модно у малолеток))) курим и сплевываем длинную тянущую слюну, и чем она длиннее тем круче)) И вот этот парень мне говорит "Фуу, ты че делаешь, это так не красиво")))) Блин после этого я начала задумываться, что надо овладевать техникой "быть женщиной"))))
5 Фев 2012 21:28
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6744
|
ну я "не логик". не буду я дожимать любимого мужчину. что бы его совсем дожать и выжать и идти на поиски другого? целого и невредимого?
6 Фев 2012 05:42
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/36
|
Попробую на примере объяснить, что значит "дожимать". Вы встречаетесь с мужчиной, все нормально, денежный вопрос никогда не обсуждался вами, зачем? ведь это как-то унизительно и неприятно. У вас есть некоторые личные средства, т. к. вы работаете на не очень хорошо оплачиваемой работе. А мужчина всегда говорил, что девушка должна работать не для денег, а для удовольствия. Ну и сразу после свадьбы мужчина говорит вам, что бюджет должен быть раздельным! И чтобы вам вытянуть свою половину вам нужно сменить работу или искать где-то дополнительный доход. Неприятная ситуация, согласны? А главное не честная изначально. Вот девушка дожимает, что бюджет должен быть общим. Иначе зачем ей вообще всё это и этот хитроумный муж.
6 Фев 2012 09:40
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/82
|
Извините, а что унизительного в обсуждении совместного будущего? Финансовый вопрос это такая же часть этого будущего как и все остальное... Это получается каждый подразумевает свое в отношениях и не делится этим с партнером, а потом выходят неприятные сюрпризы от НЕДОГОВОРЕННОСТИ.
6 Фев 2012 09:51
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/37
|
Конкретно планирование бюджета не обсуждалось, но разговоры на сводные темы были в таком ключе, как я описала: "Я бы хотел, чтоб ты не работала. Но понимаю, что ты не должна сидеть дома скучать, работай где нравится, пусть и за копейки" А потом оказывается, что ты должна содержать себя сама и по дому успевать. Недоговоренность непричем, это фарс со стороны мужчины.
А если бы все было наоборот, и вы пол года не работали, а с вас просили денег? Да и вам на свои женские штучки нужно.
6 Фев 2012 10:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1049
|
Для меня тут нет никакого фарса. Либо человек сам не знает и не понимает чего хочет, либо он лжет, либо ситуация изменилась, а человек побоялся это озвучить и теперь все на жену сваливает, что она что-то должна.
А вообще денежные вопросы лично мне обсуждать не унизительно. Скажу больше - я всегда и везде по необходимости этот вопрос поднимаю. Потому что не люблю от кого-то находиться в хоть какой зависимости или быть на чьем-то содержании. Лучше все сразу обсудить и прояснить.
И идея раздельного бюджета мне может и не близка, но "общая часть + раздельное свое" это очень близко. Не понимаю, когда муж отдает все деньги жене, а потом должен у нее себе на мелочь выпрашивать. Вот это унизительно.
6 Фев 2012 10:28
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/38
|
Ну, ребята, я просто привела пример, когда женщины вынуждены "дожимать" и такое часто случается. Не только в денежном вопросе. Так же, если мужчина любит потусить с друзьями, а жена дома с ребенком, она дожимает его, чтоб он остепенился и осел дома. И др.
В любом случае, чем бы он не руководствовался, это все равно не в интересах жены и она пытается перетянуть исход в свою сторону.
6 Фев 2012 10:31
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6753
|
не знаю. я не хочу никого дожимать. и не дожимала никогда. пусть тустит, если ему там лучше. ну заставлю я его дома сидить - кому от этого будет лучше?
6 Фев 2012 10:33
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1050
|
Если мужчину надо дожимать, чтобы он хотел посидеть с любимой женой и любимым ребенком, то это не мужчина, а свинья, от которого лучше уйти. Либо это жена эгоистка и считает, что раз он теперь муж, то сутками должен быть с женой и никаких друзей. смотря как часто и по какой причине "тусня".
А вообще мне само слово "дожимать" неприятно. Что это за отношения если постоянная война? Это уже бета Может. в паре надо разговаривать и общаться. По-моему это залог успеха, а не кто кого дожмет, обхитрит и ловче заставит.
То есть, на мнение мужа вам плевать? Главное чтобы жене было хорошо? хм... мне это совсем не близко.
6 Фев 2012 10:34
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/39
|
А если подумать логически, то зачем тогда вообще нужен такой муж и отец?) По мне тут 2 варианта. 1-попытаться дожать. 2-расстаться и устраивать свою судьбу. Терпеть чьи-то загулы.. зачем?
6 Фев 2012 10:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1051
|
Если молодой отец уходит к друзьям когда жена с маленьким ребенком, то значит либо он устал и ему надо отдохнуть, либо он не был готов стать отцом и ему не понятно что там с этим малышом возиться, когда тут друзья.
6 Фев 2012 10:38
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/40
|
Можете заменить это слово другим, если хотите, сути не меняет) У каждого в паре есть свои представления о том, как надо и как охота. Люди не меняются, сколько не разговаривай и не проси. Тут либо ультиматум, либо чао крошка.
Я не говорю, что жена всегда права. Но она больше заинтересована в отношениях, потому что она еще и мать. Женщины итак зачастую более терпимы.
Возможно. А если нет никакого малыша? Просто молодая пара, в которой мужчина постоянно тусит и пропадает. А девушка сидит у окна. И так уже 3 года. Правда за 3 года он чуть поумерил свой пыл, здоровье уже не то)) Раз в неделю пропадает. Вот так она его "замените слово")) склоняет к своей позиции.
6 Фев 2012 10:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1052
|
люди не меняются - это вы этикам скажите у Yanaell был отличный тут длинный комментарий о времени, людях и прочем. Для меня если надо ставить ультиматумы при любых несовпадениях в представлениях - это уже не семья. Я бы не хотела себе такой семьи.
6 Фев 2012 10:42
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/41
|
Никто бы не хотел. Но я смотрю на занкомые пары и везде есть главнокомандующий и подчиненный)) Это все конечно не явно и в глаза не бросается, но это есть. Даже в дружбе один ведущий, другой ведомый, что уж про семью говорить.
6 Фев 2012 10:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1053
|
мне сложно представить себя в такой ситуации. думаю тут несовпадение представления мужа и жены 1. о семье, 2. о их роли и роли их спутника в семье. Такие вопросы надо было до брака выяснить. Если муж представляет жизнь после брака как развлечения, а жена - как сидения дома... Значит как раз не обсудили этот момент раньше. ИХ общая вина, как это можно дожать?) Если такого мужчину, который еще хочет гулять, дожимать, то либо он уйдет, либо найдет себе тайные развлечения на стороне, чтобы жена не знала и будет работой прикрываться.
6 Фев 2012 10:45
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/84
|
Ой какой радикализм.... Люди может и не меняются конечно, но готовы договариваться, в чем и как можно пойти на уступки..."Ультиматум, либо чао крошка" энто не про договор в принципе... В том видимо и прелесть отношений, когда разные люди умеют договариваются... А если вы или я не умею этого делать, то в отношениях с любым человеком ничего хорошего не получится
6 Фев 2012 10:47
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1054
|
мне опять же сложно понять о чем вы. в дружбе я всегда сколько помню было равноправие. и каждый был силен в чем-то своем. я не помню дружбы где бы кто-то был ведомым или ведущим. и в знакомых парах я такого не помню. может вы очень односторонне смотрите на понятие "ведущий и ведомый"? обычно если в чем-то одном "лучше" жена, то точно будет что-то другое, в чем лучше будет муж и в чем он жену "сильнее".
6 Фев 2012 10:48
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/42
|
А они не женаты, в гражданском браке. Честно говоря не знаю, что ее держит рядом, но что-то весомое. Раз она прощала и загулы и измены. И все равно она хочет быть с ним. Да что там говорить, она его содержит почти на 100%, она ему как мама. Он со временем это оценил, да плюс устал от шатаний. И вот она его пасет, ждет когда он остановится у домашнего очага. У нее просто другой метод, не ультимативный, а выжидательный. Этик))
А вы не заемчали, что тот с кем вы по началу договаривались со временм борзеет? Это у всех так.
Помню давнооо читала статейки по психологии и там говорится о том, что кто-то всегда доминирует. Я не исключаю взаимовыгодности и взаимопользы, но не равны.
6 Фев 2012 10:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1055
|
А я вам могу сказать что ее держит. Некоторые люди любят себя чувствовать жертвами, которые свои проблемы выкладывают потом на других людях и собирают потом жалость.
Если она в гражданском браке - то ее ничто не держит. Это ее выбор, быть с ним или одной. Если ей нравится ждать - пожалуйста. Но это уже не ситуация "она хорошая - он плохой", это ситуация - "она знала на что идет, она видит, что так есть, но она с этим согласна, потому что.. (какие-то ее причины)". И для меня это не стандартная ситуация. Хотя безусловно надо смотреть, такое "гуляние" это временное явление или его стиль жизни, часть его характера. Если это стиль жизни - то сидения в доме она не дождется.
мне сложно сказать, что вы читали. когда-то давно и доктора Спока все читали и свято в это все верили. жизнь меняется, подходы меняются, улучшаются, становятся более гибкими.
6 Фев 2012 10:58
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
Скажем так лично мне термины "дожимать" и "ультиматум" применительно к отношениям не близки - какая то силовая борьба получается и отношения на страхе или же принципу "кто сильнее". Лично я не борзею, да и другому не позволю. Безусловно в семье кто то рулит, но не тупо и ультимативно, а с оглядкой на мнение других и с подстройкой под другого... Не надо путать доминирование с подавлением.
6 Фев 2012 10:59
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/43
|
Мне по сути не важно, что ее держит рядом с этим парнем. Но по факту она за него зацепилась зубами) И дожидается своего. Она его дожмет, уж извините)) не сомневаюсь. Он ей недавно предлагал вступить в брак, а она отказалась!!!! Казалось бы невероятным, но! это ее тактика полюбому. Чтобы он испугался потерять такую кормушку и стал домашним, как она хочет.
По мне так эти термины одного поля ягоды, кто сильнее-тот и прав.
Просто я привожу крайние примеры, рядовые ситуации протикают тихо и незаметно.
6 Фев 2012 11:04
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1056
|
Мне такая ситуация кажется очень дикой. Сложно представить, что в такой семье будет счастье.
6 Фев 2012 11:06
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/44
|
А вы много знаете семей, где люди счастливы? :-)
Я нет.
Безусловно все мечтают о мире в семье, чтобы все были довольны. Но закон равновесия существует. если счастлив один, то менее счастлив другой.
Но мы будем верить в хорошее :-) я тоже за это))
6 Фев 2012 11:15
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6754
|
мне тоже... далеко. воевать - да, с внешним врагом. но семья - это то, где тебя должны поддержать.
ой, ну и прекрасно. а она может занятся своими делами, потусить с подругами. а если с ней всем скучно - то да, только и остается, что терпеть
6 Фев 2012 11:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1057
|
Хм, если взять близких друзей и близких родственников (то есть чью ситуацию в семье я знаю очень хорошо) - да, очень много, думаю почти все. Не вижу смысла удерживать семью если там нет (и не планируется) счастья. Зачем?
6 Фев 2012 11:23
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/45
|
Так и я про то говорю, зачем? Если женщину мужчина неустраивает в некоторыхмоментах, то можно попробовать его....... но если это не сработало, то лучше семью прекращать. А многие женщины думают иначе. Они будут выжидать, что что-то изменится через 10 лет. Да, кстати, может и изменится, только мне это уже будет не надо, по сему я часто прощаюсь))
6 Фев 2012 11:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1058
|
Вы говорите о "дожимании", я это понимаю как перекройку другого человека под себя. А я говорю о переговорах, общении и компромиссах - то есть о взаимном движении на встречу друг другу. . ТО есть и то, и то действия, но ваше действие направлено только на себя, а мое - с отдачей, с реакций и ответом моим на эту реакцию.
6 Фев 2012 11:34
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/46
|
Кто вам сказал, что я говорю о "без отдачи"? Просто мне кажется, что я лучше вижу кто на что способен и кто что должен делать :-) Я дожму в одном вопросе, но отдамся в другом (не в пошлом смысле))) Это и есть компромисс по моему мнению.
я еще и так могу))))
6 Фев 2012 12:11
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/353
|
да, просто другим не нравится ваш глагол "дожимать", в демократической диаде драй-джек нет этого дожима, есть скорее- либо мы вместе принимаем решение и договариваемся, либо врозь, так как на дожим будут не совсем адекватные реакции
6 Фев 2012 12:15
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/47
|
Остается 1 и 4 квадры?)) так там и подавно силовые методы не приемлемы)
И вообще я считаю, что женщина в семейно-бытовых вопросах сама должна все решать, а мужчинам нечя туда соваться. Пусть он на работе командует. А дома доверяется и отдыхает.
ахах)) на балконе свежо) но я и под балконом с песнями могу, если под градусом)))))
6 Фев 2012 12:26
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1059
|
Думаю это ваше личное и индивидуальное Я люблю когда в семьях всё сообща (может не одновременно, но каждый может и тем, и тем заняться). Тем более без работы я бы не смогла, я люблю работать. А если я буду работать, я соответственно не буду успевать решать все семейно-бытовые вопросы. Да и не особо бы хотелось, за двоих вообще что-то решать. В моей семье, у родителей, все решалось сообща. Мой папа и дом строил, и с детьми сидел, и готовит последние лет 5 ужины исключительно папа, после работы Мне сложно представить какое-то такое резкое деление.
6 Фев 2012 12:30
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6756
|
нет. пить мы не будем. стойте на балконе. это тяжелая женская доля. но мы, девочки, стойкие и терпеливые. ради наших мужчин готовы на подвиги. стоять на ветру, на холоде, молча, без водки и гитары. лишь бы дать ему возможность себя показать)
6 Фев 2012 12:41
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/48
|
Целью и смыслом жизни средндестатичстической жещины является что? Выйти замуж, родить ребенка, обустроить "гнездо" и наводить-соблюдать порядки в нем. Мужчина исполняет функцию добытчика и укрепляет внешние позиции. Если он будет дополнительно еще и помогать в женских бытовых делах, то только респект. Но это идеальный вариант. Это редкость можно сказать. На деле же выходит, что мужчины свои можские функции перекладывают на женщин, а сами пытаются управлять бытовым процессом. Контролируют финансы, решают когда женщине рожать или не рожать ребенка, поддерживают гражданские браки, которые не предполагают никакой ответственности, а возможно просто потерю женского биологического времени. Вот женщины и хитрят. Было бы идеально-вопросов бы не было.
:-) замерзла ждать сиренад))))
6 Фев 2012 13:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1060
|
Видимо, мы просто в очень различном окружении живем. У вас свои знакомые, свои наблюдения и выводы, а у меня свои ) Как и ответ на вопрос какова цель жизни женщины. У каждого человека своя цель в жизни Не все видят ее в женитьбе и рождении детей
и я не знаю ни одного мужчины который бы вел себя так, как вы описали. вернее, некоторые люди никогда не будут готовы жениться и родить ребенка, но я не вижу в этом вины или проблемы. Не хочет мужчина жениться и рожать - ну и флаг ему в руки. Не понимаю почему вы считаете это недостатком? У человека есть право на свой выбор.
6 Фев 2012 13:55
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/50
|
Причем тут я? Я не о себе говорила, а о среднестатистической женщине.
И мужчин никто не заставляет жениться и плодиться, если они не хотят.
А вопрос в другом, что средний мужчина и средняя женщина ищут спутника для создания семьи. Но все происходит не по "древней" схеме, а с погрешностями. Что мешает процессу проходить гладко. И все же женщины более заинтересованы, инстинктивно. Потому мужчины, чувствуя свою значимость, позволяют себе все то, что я писала выше.
Еще раз скажу, что я не о себе. Иначе бы уже давно семеро по лавкам болтались)))
6 Фев 2012 14:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1061
|
Хм, ну для меня старая схема была с погрешностями, потому что всех под одну гребенку подлизывала, разных людей с разными интересами и потребностями под одинаковое "женщина рожает и готовит, а мужчина работает". Теперь как раз отличная ситуация! Каждый может себе найти достойную пару. Не хотите рожать? Найдите себе мужа-жену чайлдфри. Не хотите официального брака -найдите того, кто не хочет печать в паспорте. Хотите пятерых детей - ищите семейную жену. Все как раз более чем отлично! Не надо прятаться, врать, выдавливать из себя хозяйку, если ты не хочешь сидеть дома или добытчика семьи, если ты как раз домашний и спокойный. Каждому по паре. Опять же, я ни разу не наблюдала ситуации, чтобы мужчина "чувствуя свою значимость позволял бы себе". Поэтому я и предположила, что у нас разное окружение. У меня другая "статистика" и другая "средняя".
6 Фев 2012 14:22
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 66/51
|
Если бы все было так, то человечество не пошло бы на 8 млн.) Большинство хотят семью и хотят детей. Только ответственности за это никто нести не хочет. Все свободны в выборе. Разводы в каждой второй семье, дети растут с чужими дядями (мамиными ухажорами) Всем все можно, правил нет. А по сути бредлам и беспредел.
6 Фев 2012 14:27
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1062
|
Большинство хотят семью, но не для всех это смысл всей их жизни.
Разводы чаще всего имеют место если люди не умели или не желали договариваться до брака, не обсудили ключевые моменты. Увидели, быстро поженились, потом оказалось, что он хочет жить за городом и 5 детей, а она хочет построить карьеру, радоваться (с мужем) жизни, путешествовать и может через несколько лет родить. Или если кто-то думает, что вот после свадьбы он-то изменится к лучшему, станет такой как надо мне.
Вообще у меня среди близких друзей разводов еще не было. как-то все мирно живут, рожают, радуются жизни. Каждый берет на себя ответственность. Поэтому мне и непонятно о каких таких ситуациях безответственности и маминых ухажеров вы говорите, такое для меня скорее "ненормальное" и очень редкое явление, явно не стандарт, не то, что у большинства.
6 Фев 2012 14:39
|
Vista
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Мне показалось, что у 3UMA уже есть длительный опыт в семейной жизни, а вот у Muumimamma, небольшой и бездетный))) Потому и выводы и взгляды разные))) Ваш идеализм, Muumimamma, очень понятен и приятен даже))) но то, о чем 3UMA говорит более, чем знакомо)))
6 Фев 2012 15:07
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1063
|
хм, ну я и она ведь не о себе говорим, что несколько раз 3UMA подчеркнулось. не о себе, а о тендециях и среднестатистическом.
6 Фев 2012 15:09
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/87
|
У меня тоже есть опыт семейной жизни, однако подход к отношениям он не изменил. Если опыт печальный, так это не повод думать что это норма и смотреть на семью и отношения проэцируя тот самый опыт на всё последущее... Каждый видит то, что хочет видеть...
6 Фев 2012 15:13
|
Vista
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
При чем здесь опыт, если речь о тенденциях.
И главная тенденция в том, что люди изначально эгоисты, и большинство технологий психологического воздействия поддерживают разумный эгоизм в современном человеке. Все, что бы ни делал человек, он делает ради своего собственного блага. Без переходов на личности))) Благо для каждого разные, и социальные роли разные...
Я кстати считаю, что идеального не бывает, а печальный- это ваша оценка))) Кстати, и что такое норма в семье я тоже плохо понимаю...
Пунктики, подпунктики есть у каждого человека...
6 Фев 2012 15:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1064
|
А при чем тут этот эгоизм и то, о чем я пишу?) Да, человек делает все для своего личного блага и у каждого это благо свое. Мой папа например для своих родных и своей семьи сделает все и даже чуть больше чем надо. И его для этого не надо как-то направлять, "дрессировать" или что еще "женское", он такой вот сам, маме чаще надо уговаривать его сделать что-то для себя, потому что он скорее для жены и детей, чем для себя. Но это всё по-моему никак не связано с темой, что в отношениях надо проблемы решать сообща, а не ставя ультиматумы.
6 Фев 2012 15:38
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/88
|
Ммм... то что люди изначально эгоисты это факт, скажем так, а не тенденция. И в "правильном" эгоизме нет ничего зазорного
Тенденции всегда были и будут разными, просто каждый находит себе близкие или удобные для понимания и восприятия. Эти тенденции становятся близкими как раз на основании своего или чужого, но близкого опыта или настроя. Если я позитивно настроен, то отрицательное я признаю, но оно пройдёт фоном и мимо меня, а если негативно, то и негативные тенденции у меня будут на переднем плане.
6 Фев 2012 15:45
|
Vista
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
При том... что каждый, конечно, сам за себя решает, и это все очень правильно, но работает в идеале, в теории... А в конкретной ситуации, здесь и сейчас, бывает очень не по теории. И приходится и давить и выкручивать... В меру т. с. способностей... Хорошо, что вы видите, что папа ваш сверх делает... А если нужно, не просто сверх, а нужно 300 % больше сверх того сделать... Или искать нечто оригинальное. Меру определяет сам человек, и кто кроме него это может сделать... Потому я и говорю, все верно, ищем тех, кто нам близок по духу, кто соответствует, кто может... А так ли это гарантирует результат, на все ли 100 процентов вы можете быть в нем уверены? Утопия... Но сделаем, что сможем))) Или дожмем?... каждый сам делает выбор каждую минуту... Или нет. Не понимая я, когда ВООБЩЕ говорят.
6 Фев 2012 15:57
|
Vista
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
Осталось только выяснить, какое место в природе человеческого эгоизма должна занимать семья... Вопрос риторический, но ответа на него нет. У каждого по-разному... А тенденции тут легко проследить по бульварным изданиям, претендующим на научность...
А мы ведь на соционическом сайте. Джеки прям про отношения по своей БЭ, подсознательной как пишут, зачитаться)))
И хватит про это, Джеки не флиртуют, они экспериментируют над собой!
Задавайте себе вопрос: "А что бы я делала, если бы флиртовала))) (... хотела познакомиться, хотела понравиться, что бы мне самой понравилось) " И сделать, играя))) А мастерство оттачивается.
6 Фев 2012 16:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1065
|
ТО есть, все сложные ситуации в своей семье вы решали ультиматумами и дожиманиями? На это я могу только ответить, что у каждого свой "макет" семьи, свой пример. Я лучше буду одной, чем буду в ситуации, когда все вопросы решаются только таким "жестким" способом.
6 Фев 2012 17:30
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/53
|
Вот вы описали своего отца и модель семьи родителей. По ходу она и правда достойная. Однако куча других моделей. И я полагаю, что вам будет трудно найти мужчину, наподобе отца (а говорят девочки так и поступают). И если такого мужчину вы не встретите, то придется строить иную модель, может тогда ваше мнение поменяется.
Я уже где-то это слышала... и не поверите, но на мне проецировали.. и я проецировала.. и никуда от этого ни деться. Опыт не пропьешь)
6 Фев 2012 17:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1066
|
модель в любом случае будет другая, потому что два человека создают совсем новую семью.
но как я уже написала, я считаю что человек должен стремиться к лучшему, а не к худшему, поэтому моя семья должна быть лучше (в чем-то) семьи родителей. А то что трудно будет - конечно трудно, создавать что-то очень хорошее всегда трудно, проще создавать что-то среднее и массовое. Только я никогда не искала простых путей Я стремлюсь к качеству, даже если для этого нужно приложить больше усилий.
6 Фев 2012 17:53
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
О чем тема не знаю
Но название понравилось "флирт и джеки".
Из всех ТИМов самые мало флиртующие по моим наблюдениям за представителями типа.
Они остроумны, шкодливы, могут поддержать веселый настрой, но мало используют флирт через БС-ные методы, а блок ЧЭ+БС.
Точнее у них это плохо получается, поэтому не целесообразно (ЧЛ) использовать, результат не устраивает.
А тут смотрю 10 страниц уже написали ))
Значит интересна тема.
6 Фев 2012 17:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1067
|
мы начинали с флирта, а закончили правилами поведения в семье, что в целом тоже с темой связано )
А что значит "флирт через БС-ные методы"?
6 Фев 2012 17:57
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/55
|
Так ведь все зависит не только от вас, а еще и от партнера, душа которого темный омут.
Это значит, что Джеки не понимают в отношениях ничего, а когда их направляют на верный путь, они бурно реагируют махая кулаками?))
6 Фев 2012 18:00
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1068
|
ну не совсем темный омут. если человек адекватный и дружелюбный - за несколько лет общения можно узнать кто он и что (не всё, конечно, но очень многое). я бы не создавала семью если б не знала точно, что за человек передо мной. Повторюсь, нельзя узнать человека на 100% потому что он сам часто себя не знает на эти 100%, но если человек открыт, позитивен - то всё что надо понять и почувствовать можно.
6 Фев 2012 18:02
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/56
|
эмм.. так за несколько лет общения уже страсть пропадет.. уже не захочется и жениться))) Дружить если только. Вот мои родители поженились через 2 месяца после знакомства, браво))) брак конфликтеров, который уж почти 30 лет))
6 Фев 2012 18:05
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
тоже хорошая тема
Методы для флирта, соблазнения, привлечения внимания кого-то с ceкcуальными, любовными и иными целями т. п. могут быть разные.
Мы же не говорим человеку "я с тобой флиртую", а передаем информацию иными способами. И представители разных ТИМов чаще всего используют разные методы, те которые дают возможность донести больше информации.
Если (например) я буду использовать -ные методы для флирта, то скорее всего у меня возникнут сложности с передачей информации, и с улавливанием ответной информации по данному аспекту. Использовать сенсорные методы для меня проще, т. к. объем информации больше и более чутко отслеживаешь реакции.
6 Фев 2012 18:06
|
artt32
"Драйзер"
Сообщений: 0/90
|
А вот тут я не соглашусь Очень даже "деться" - на то он и человек разумный Конечно проще делать "как видел и знаю", и зачастую человек строит не зная и не понимая, что может быть по другому (посмотреть то негде), но это не запрещает ему делать и строить иначе
6 Фев 2012 18:10
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1070
|
Мм ) знаете, в Польше, где я живу, часто от помолвки до свадьбы год-полтора проходит и неизвестно сколько от знакомства до помолвки еще (многие по 7-8 лет встречаются прежде чем пожениться, поэтому очень хорошо знают что можно ожидать от человека уже в браке). Поэтому мне свадьба во время "страсти" непонятна Надо же знать с кем жениться собираешься. Если выходить "наугад", то конечно может и повезти, а может и нет. А для меня свадьба это очень серьезное событие, чтобы прямо так как в лотерею играть.
6 Фев 2012 18:11
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1071
|
я вообще всегда считала, что я не флиртую. И только со стороны мне когда-то сказали, что очень даже флиртую. Правда агрессивно, в смысле, в это время я много шучу, часто в весьма двойственным смыслом, причем нацеленным не на конкретного человека, а так, как бы вообще. и часто смотрю при этом в глаза. это ЧЭ и ЧС?
6 Фев 2012 18:14
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/58
|
А я о другом. О том, что человек, живший в браке, уже настроен на привычки того партнера, на его ошибки, которые вас ранили, и вы теперь будете стараться страховаться от них, даже если это не нужно. И будете подозревать новую девушку в недостатках прошлой.
7-8 лет.. узясь))
6 Фев 2012 18:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1072
|
зато нет темной неизвестной души ) есть может и темная, но родная и известная и ты знаешь, что на этого человек можно положиться в этом и этом и нельзя в чем-то другом.
6 Фев 2012 18:18
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Думаю это по тому КАК Вы об этом рассказали.
А какие методы используете можно посмотреть, если оказаться рядом с Вами, и посмотреть КАК Вы передаете информацию во время флирта.
более широкий диапазон
6 Фев 2012 18:21
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/59
|
Все равно мне кажется, что отношения всегда лотерея. У меня бы просто пропал интерес к такм липким отношениям без прогресса. Ведь когда есть влюбленность, страсть хочется куда-то идти, а не топтаться в ожидании хороший или плохой.
Научите нас плиз!)) Мы тоже хотим сенсорно :-)
6 Фев 2012 18:26
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1073
|
почему липкие? обычные)) прогресс есть просто он... вглубь. люди узнают друг друга, "растут" вместе. не все хотят сразу в загс. Если б меня сразу в загс потащили - я бы не поняла в чем дело и отношения бы закончила. потому что это несерьезно сразу в загс. и даже через 2 месяца. и даже через полгода знакомства в ЗАГС еще рано - потом как раз оказывается, после брака, что люди разные и наступает развод.
6 Фев 2012 18:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1074
|
(на диктофон что ли записать... прослушаю потом)
Ирина, а как различаются и? То есть, вот на моей фразе, почему это именно, а не? Ведь "двойственность" это вроде как второй смысл, потенциальный, свойство слова?
6 Фев 2012 18:33
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
Приезжайте, будем организовывать мастер-класс по обучению сенсорному флирту.
Только нужно торопиться, пока я не забыла как это делается. Возраст уже преклонный, а память девичья
6 Фев 2012 18:34
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 67/61
|
Мне веселее по своему флиртовать)) На самом деле нет ничего невозможного, можно и зайку курить научить)) Просто стало интересно, неужели настолько по разному флиртуют девушки. Я наблюдательная, но особой разницы не видела. Или не дано?))
Предлагаю Artt32 затипировать на время в Гека, вижу ему ни в первой перетипироваться)))
6 Фев 2012 18:42
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
Если серьезно об этом рассказывать, то долго получится. Не в формате форума.
Если упрощенно, то это возможности реальной ситуации (отношений, человека и т. п.), т. е. ЧИ отталкивается от реальных фактов, и дает прогноз исходя из чего-то. И методы, это предложение на выбор каких-то реальных возможностей, или чего-то одного, например не сидеть за столом, а пойти прогуляться на палубе и посмотреть закат.
А БИ это образы, которые не имеют четкого вектора от реального объекта, и возникают как импульс, созданный нашим воображением. То, как Вы описали - это созданный Вами образ, обращенный как бы ко всем, и создающий какую-то атмосферу.
Меня уже активировали
Хватит уже на мой век.... теперь только теория
6 Фев 2012 19:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1078
|
что вы опять на свой возраст ) никогда не поздно! бабушка моей подруги вышла замуж в 62. оочень удачно 15 лет прожила в счастливом втором браке, заграницей
6 Фев 2012 19:06
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
(шепотом) я уже не первый раз замужем... достаточно, пора и о душе подумать
Т. ч. теперь передаю опыт подрастающим поколениям
6 Фев 2012 19:35
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3526
|
+500
Ирин, а правда, почему? Какой у Вас там возраст!! Или я ничего не понимаю и мне тоже уже пора вздрагивать?
О!!! А может Вы кокетничаете
6 Фев 2012 19:42
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 3/44
|
Если правильно определен ТИМ Ваших родителей, то это вполне может объяснять Ваш немного искаженный взгляд, не вписывающийся в ценности квадры.. инверсия ТИМа. Этот феномен описан в статье Веры Новиковой "дети конфликтеров".
А вообще средняя температура по больнице зависит от окружения. в каком то слое общества все пьют, жен бьет и это нормально. Где то в норме только содержать жену, а самому жить отдельно и иметь любовниц, а у кого-то норма единственная любимая жена, дети, дом и друзья. Каждый судит по норме своего окружения и это может никакого отношения не иметь к гендерным нормам, а-ля все мужчины такие (ну или большинство). все разные. Стройте не норму, а то, что Вам хочется. создавайте свою реальность. опыт подружки - это всего лишь ее опыт. У вас все может быть все совершенно по другому. Короче я за индивидуализацию ))
А мне кажется тут не в возрасте дело а в самоощущении..
6 Фев 2012 20:26
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 68/63
|
Моя мама мой дуал Драйзер. И вроде как мы с ней даже мыслим в одном направлении. Только я пореще немного, наверно.
А насчет окружения.. я бы не рискнула так всех под одну гребенку на основании ближайшего окружения. Эти выводы я делаю наблюдая за всемивозможными парами, читая истории на форумах, знакомясь с новыми людьми.
Ну и конечно же я не отрецаю мантры на положительный результат)) и дела, направленные на светлое будущее. Надо стараться, иначе зачем жить)
6 Фев 2012 20:45
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 69/64
|
Мумимама, я тут прочитала, что Джеки это самодостаточные одиночки. Хоть и экстраверты. Хотела бы услышать, вы как?)
Сегодня мама мне сказала, что я необщительный человек, что я не останавливаюсь поговорить со знакомыми и соседями, что я никому не звоню, не встречаюсь со старыми друзьями, значит я не умею общаться. Я возмутилась, что они мне неинтересны и вообще они начинают задавать всякие вопросы, на которые я не хочу отвечать, с какой стати я всем должна про себя рассказывать? Действительно, я не люблю старых знакомых, вычеркиваю их и некоторых вообще забываю) Зато я легко знакомлюсь с новыми людьми, мне с ними интересно. Мне всегда нужен интерес! Это не очень красиво со стороны, когда я не отвечаю на звонки или прохожу мимо((( ничего не могу с собой поделать. И тут я подумала, вдруг я интроверт? Но прочитала, что интровертов как раз интересует общение, они имеют друзей на всю жизнь, а это не про меня.
7 Фев 2012 15:56
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1092
|
Я вам отвечу в теме "вопросы Джекам", ок? Чтобы тут не флудить уж так совсем)))
7 Фев 2012 16:43
|
Thais
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
Знакома с очень многими Джеками. И Джечками
Ваш главный козырь - вы очень милы, просто чудесны, когда не напрягаетесь. Когда вы естественны. Как только вы начинаете пытаться что-то (кого-то) играть (тут видимо, ролевая работает ваша неуемная экстравертная ) - а играете вы, сорри, кривовато, - все, пишите пропало, часть очарования утрачена.
Да, Джечке сложно (гендерно) - она логик, а все вокруг так и кричат что "женщина должна быть женственной" (и по умолчанию видимо глупенькой). А вы логик! Вы умны и практичны. И флирт ваш несколько "логичен", в основном построен на легком сарказме и иронии. Этим и пользуйтесь Ценители найдутся
27 Мар 2012 22:05
|
Tia
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Согласна. Очень похоже на меня. С одним маленьким исключением - у меня есть лучшая подруга Гамлетесса и есть друзья. С подругой детства перестала общаться, после того как поняла, что меня очень сильно используют и использовали ранее. Более всего коробило, то что мной она прикрывалась изменяя мужу. А так как знала его очень хорошо, то стало противно.
А с флиртом. Легко флиртовать получается тогда, когда человек мне не интересен. Но всё равно иногда сложно удержать себя от пошлых шуток и двусмысленных фраз. Постоянно иронизирую и очень часто говорю правду-матку в лицо под видом шутки.
10 Апр 2012 00:07
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 5/261
|
Интересно, что вопрос "так ли я флиртую" возник более всего у автора и Muumimamma, обе имеют мягкую волю и 3-4Э
Наверное, другие Джеки флиртуют как получится, но не парятся этим. А вообще, как раз соционика провоцирует быть собой, а то перестараешься - оттолкнешь дуалов, ИМХО
Мне тоже двусмысленночсти и соленые шутки нравятся, хотя не всем их пересказываю
10 Апр 2012 08:48
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/11
|
я не представляю джека не флиртующего. у нас же глаза блестят. мы же всегда чем то или кем то увлечены.
14 Мая 2012 12:09
|
