| | Глеб Жеглов и Володя Шарапов |
moscobl
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Мне довелось не только посмотреть фильм, но и прочитать книжку - и типы по книге и по фильму получились разные.
По фильму вроде бы Жеглов - Жуков, а Шарапов - Дон Кихот.
А по книге Дон Кихот - уже Жеглов, а Шарапов - Робеспьер.
17 Ноя 2010 21:07
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1543
|
+ 1 Шарапов - Достоевский, Высоцкий больше Жуков по фильму.
Хотя и Габеновские черты в роли (определенных сценах) все равно есть
3 Дек 2010 10:16
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 2/39
|
а почему только в определенных сценах? по-моему, вполне себе активаторы 4 квадры
в каких сценах он Жук?
23 Июл 2011 08:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 440/1990
|
А где там активация? Где Шарапов хоть раз оказал влияние на Жеглова, хоть в чем-то изменил его позицию?
С тем, что по фильму Шарапов Дост согласна.
23 Июл 2011 08:41
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 2/44
|
они не оказывали друг на друга влияние, у каждого своя позиция и каждый при ней и остается, они друг друга чуть-чуть задевают, а в целом люди друг другу симпатизируют
вы считаете, что ни конфликтеры? Жеглов - Жук?
23 Июл 2011 09:18
|
sentiabrina
"Наполеон"
Сообщений: 62/229
|
Можно предположить версию Штира Жеглова и Джека Шарапова?
Или почти нереальную версию конфликтеров по грамотному уживающихся и дополняющих друг друга: Жукова Жеглова и Доста Шарапова?
Рассудите плз!
23 Июл 2011 12:26
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 6/49
|
честно говоря, к Шарапову никакой тим, кроме доста, что-то не подходит...
по поводу конфликтеров... можно подумать... а кто по тиму Груздев?
23 Июл 2011 12:30
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/474
|
Жеглов и Шарапов - Жук и Дост. Конфликт классический. Разные позиции, разные точки зрения, противоположные методы. Единственное, что их объединяет (и немного смягчает конфликт) - страсть к работе.
Груздев, кстати, тоже Дост. Здесь конфликтные отношения с Жуком-Жегловым видны невооруженным глазом.
23 Июл 2011 16:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 190/2396
|
Классический конфликт. Конфликтер, который по началу нравится, вызывает симпатию, притягивает именно наличием силы в тех точках, которые самому недоступны...
По-моему, показано классическое развитие конфликта. Когда кажется, что вот оно, сейчас мы друг другу сможем доверять, можно расслабиться. И тут конфликтёр выкидывает такой номер, чудовищный, будто небо и земля местами поменялись. Как же так? Как так можно? И пошло-поехало...
23 Июл 2011 17:25
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/56
|
Отличный фильм в плане изучения типов. Так же очень нравится Джигарханян (Горбатый), так хорошо сыграв "Габена"..., а кто по типу "Промокашка"? Мне он кажется "Есенин"....
23 Июл 2011 20:01
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/853
|
По фильму Дост-Жук имхо.
Ну у Жеглова явно слишком вытесненная ценность. Вор должен сидеть в тюрьме
А у Шарапова очень плюсовая
23 Июл 2011 22:45
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/477
|
Заказ сразу исключается. Заказчик Жукову - Джек, подзаказный - Гюг. Оба экстраверты, у обоих "говорящая" ЧЭ, крайне заметная со стороны. Груздев же - ярко выраженный интроверт, закрытый, местами скованный, спокойный, все эмоции зажаты внутри (типичное проявление ограничительной ЧЭ).
Ревизия тоже под сомнением. Для Драйзера Груздев недостаточно категоричен и твёрд, проявлений ЧС у него вообще не заметно. Да и для Роба он слишком этичный, ну, и душевно тонкий, чуткий что ли.
А вот как Дост Груздев наиболее вероятен. Для меня лично в этом плане показательны сцена задержания в квартире убитой бывшей жены и сцена ночного освобождения из-под стражи.
Опять же с Шараповым они друг друга понимают, на одном языке общаются.
Вспомнилась фраза из допроса подруги убитой жены Груздева про отношения между бывшими супругами.
"Они, как интеллигентные люди, и расходятся по-интеллигентному: тихо, мирно и вежливо. Илья Сергеевич деньги бывшей жене давал, продукты, квартиру оплачивал..."
Тут, по-моему, вообще ярко описано поведение Доста.
24 Июл 2011 13:17
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 131/217
|
Это скорее или даже.
Хотя в общем, Жеглов выписан как Жуков, но для истинного Жукова он в высказываниях несколько прямолинеен. Но все же он голова операции.
26 Июл 2011 07:34
|
vitanda
"Штирлиц"
Сообщений: 2/10
|
Почему-то мне Жеглов и Шарапов кажутся дуальной парой Жуков-Есенин. С первого взгляда воспринимаются конфликтерами, однако при более глубоком вдумчивом просматривании все-таки производят впечатление дуалов Беты.
22 Авг 2011 00:06
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 70/68
|
Так там вроде все кино про то, как Шарапов изменил позицию Жеглова.
Вся ситуация с Груздевым про это.
И "в трамвае покататься" Шарапов Жеглова фактически заставил, а на этапе театра Жеглов и сам понял, что насчет Груздева ошибся.
Только если Шарапов был бы Достом, ничего у него не вышло бы. Из личных наблюдений - после нескольких дней общения Жуков Доста парализует практически, и перестает к его мнению прислушиваться в принципе. А Дост под Жуковым барахтается и тихо ждет своего часа.
Ну и уж ни при каком раскладе Дост не пошел бы на прямое противостояние (сцена в автобусе).
А вот Робеспьер как раз бросился отстаивать, и именно систему. Закон, суд у нас народный, мы не должны шельмовать, то, сё.
Если по ИО смотреть, то Груздев с равным успехом может быть и Максом и Габеном.
Если Макс и Жеглову зеркальщик - то, по базовой теории "информация идет как через кривое зеркало" - что мы и наблюдаем, при этом Робу Макс родственник, то есть на начальном этапе взаимопонимание все-таки получше. А если Габен - то Жеглову он ППшник, со всеми вытекающими, а Робу - подзаказный, то есть объяснимо желание "взять шефство".
В сцене, где Варвара выходит из автобуса и выносит малыша. Дост бросился бы открывать двери, открывать роддомовские двери, ахать и причитать, да штож за извергиня та мать. Ну, в сильно утрированном виде. Шарапов-Роб, который расчувствован не меньше, прощается весьма сухо. И очень по Робовски. В духе "суров ты был, ты в молодые годы умел рассудку страсти подчинять". Что лично я считаю вообще едва ли не Робовским девизом.
"Растерялся" Шарапов по сути один раз - когда его переиграл Фокс возле ворот. Во всех остальных случаях прыгал, догонял, стрелял и тп. Разница лично для меня между Робом и Достом в том, что при одинаковой болевой у Роба "скорость принятия решения" в разы меньше. Врубаются они намного быстрее, не в обиду Достам. А уже как врубился, так и погнался.
Манька-Облигация из них когда вовсю "слезу давить начала", Шарапов так забавно по ЧЭ просуггестировался. Эта соплями давится, а он сочувственно кивает.
Достом лично мне там сдается Гриша. При том, что персонально против Гриши Жеглов как бы ничего не имеет, и нарваться на пулю и Гриши те же шансы, что у них у всех, даром что фотограф. И при этом Жеглов никогда не упускает шанса Гришу слегка приопустить. Просто мимо шел - бдыщь. И дальше пошел.
вот такие соображения.
19 Ноя 2011 18:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 615/2650
|
В случае гармоничных соционических отношений оно как-то само по себе обычно получается при общих целях, но разных взглядах. Или они оба суперцельные личности, тоже вариант. Но взаимного влияния не видно.
19 Ноя 2011 20:20
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 70/71
|
ОК. Понятия "жизненной позиции" в целом, и влияния на нее конкретной личности, с оценкой "цельности" данной личности, это сильно за рамки обсуждения персонажей выходит. Я не философский факультет заканчивала.
Но то, что на командира разведроты Роб тянет существенно больше, чем усредненный Дост (не без исключений, офкорз)- мне кажется фактом очевидным.
Как и вообще все противоястояние между Ж и Ш в целом. Робеспьер жестче, Робеспьер прямолинейней, и Робеспьер позицию имеет и способен ее отстоять. Дост (как ТИМ, а не как конкретный человек) существенно мягче, гораздо более уступчив и не конфликтен. Шарапов не пытается читать Жеглову проповедей от том. что "нехорошо с людьми так". Шарапов активно действует для подтверждения свой правоты.
19 Ноя 2011 21:10
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 70/72
|
нет, кино не видела да и не могла. у меня и телевизора-то нет.
я даже не знаю, как он выглядит.
книжку тоже не читала, потому что русским языком не владею, а на родной суахили ее еще не перевели.
19 Ноя 2011 22:32
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/385
|
Нужно отделять типирование героев по образу от типирования по ИО.
Режиссер и сценарист могли не знать про соционику. В результате типы демонстрируют не те ИО.
20 Ноя 2011 21:59
|
Scolot
"Достоевский"
Сообщений: 4/6
|
А почему Шарапов не Роб? Сразу отмели и про Доста стали писать. "С бандюгами покончим мы, именно карательные органы!" говорит от, возражая на версию "милосердия" в коммуналке (Досту?)
15 Окт 2012 09:31
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/217
|
Книгу не читал, не любитель детективов. Только по фильму.
Жеглов классический Макс, Шарапов и Груздев - Досты. Их отношения в тройке - такой же классический супер-еж. Один из случаев, когда актеры близки по соционике своим героям - поэтому так естественны, никакой натянутости. Исключение - последняя серия, где Шарапов изображает перед бандитами Гамлета. Без сценария Драйку, жену Горбатого, это бы не взяло)
17 Окт 2012 14:35
|
Anchutka
"Гексли"
Сообщений: 4/8
|
Могу добавить, если поможет дискусси, один факт: Конкин очень не прижился в съемочной группе, практически ни с кем не общался.
Звездой был Высоцкий, хотя фильм должен был быть о Шарапове(это кстати стало причиной того, что Вайнеры вначале запретили их упоминать в титрах).
Источник информации - старейшие работники Одесской киностудии.
1
1
17 Окт 2012 18:17
|
Scolot
"Достоевский"
Сообщений: 4/8
|
Да, я смотрел передачу про это. Вайнерам ответили, что если не будет Конкина, тогда не будет Высоцкого
17 Окт 2012 19:58
|
