| | Гюгошка и злые шуточки |
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 55/10
|
У меня есть дщерь, Гюгошка, 11 годов. Имеет язвительный язык, которым и "радует" общественность. Эта общественность 9, 10, 11 лет периодически справляется сама, а то и призывает старших товарищей для борьбы и запугивания единственной моей кровиночки(жалостливо...). Кровиночка, с детинами 15-16 лет не справляется, приходит и плачет мне. Детины, понятно, со свойственной их возрасту дипломатией, в выражениях, "ты кто есть, да еще раз пасть откроешь, да будешь иметь дело со мной" общаются с ней. Я, конечно, с ролевой, иду и разбираюсь с ними. Периодически, она, моя дщерь, организует обидный флешмоб против не нравящегося ей ребенка, и родители идут производить со мной разборки. Против классной она написала стишки, которые предложила в контакте всем продолжить, подзуживая на обидности. Мне, между, прочим, пришлось потом творческую часть выпускного на себя за это взять. И вообще, я всегда рихтую ее с друзьями. Такое ощущение, что ей трудом дается. Ну как слоник в посудной лавке. Ну это мой любимый "слоник", и я то не могу быть с ней 24 часа в сутки и корректировать ее все время. Знаю, что часть форумчан мне скажет, а не посмотреть ли в зеркало, тебе, мамаша, типа дите, то "губка". Отвечаю: да, мы с мужем Есем имеет привычку пошутить, но никогда это не делаем обидно для другого человека. А вот, дочь-Гюгошка может и грубо сказать, и без шуток, обидную инфу. Пока мы "выдавали план" на работах, ее воспитанием занимался дед Макс, которому припечатать чела, как контрольный в голову киллеру. То есть мочил правду матку без скидок на отношения и близость. Вот, может кто присоветует, как на нее воздействовать. Ибо мои разговоры по поводу как надо, как не надо работают до 1 выхода за дверь. За сим, откланиваюсь, и алкаю советов и помощи, ибо сил нет уже терпеть наезды от потерпевших и разруливать косяки гюгошки.
16 Авг 2012 20:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 97/1389
|
Трудно надеяться получить совет в разделе "Соционика и педагогика", описывая абсолютно нетимное поведение.
Когда это у нас Гюги - хоть маленькие, хоть большие - были слонами по этике и решали свои взаимоотношения со сверстниками с позиции грубости и злых обидных выпадов?
Особенно имея пример родителей-этиков... дед-Макс и его воспитание слабо корректируют, честно говоря, странность происходящего.
... И вот мне ещё странно, а зачем разбираться с "детинами", вынужденными отвечать на язвительный язык "кровиночки" непременно с позиций чёрной сенсорики?
Творческому белому этику, вообще-то, на минуточку.
Что-то у вас там сильно несоответствующее заявленным тимам происходит.
Если абстрагироваться от явных соционических противоречий, то становлению умения налаживать гармоничные отношения маленьких Гюг способствуют:
* Беседы о понимании справедливости и нашем праве на её осуществление.
Гюги вступают в борьбу с окружением в основном по причине ощущения ситуации как нечестной, несправедливой (причём не вообще, а к кому-то определённому).
Заметьте: делают это неохотно, удовольствия от процесса не получают, изобретательности в организации флешмобов, подзуживаний и длительной травли вконтакте не проявляют просто считают свою реакцию "должной" и решительно вступаются.
Так работает ограничительная.
Вот это понятие "долга" в разных ситуациях можно пытаться регулировать.
Рассказывать на примерах или разбирать конкретные ситуации, происходящие у ребёнка.
* Давать картину происходящего в ЧИ-разрезе: например, учительница может быть просто-напросто лишена по каким-то причинам человеческого тепла и участия, она одинока и недавно перенесла потерю родителей, у неё внутри безрадостно и тоскливо, вот она и злится на весь мир, бывает резка и несправедлива. Не надо её дразнить, надо понять и постараться оградиться от нападок другим способом:... нахождение вариантов способов.
17 Авг 2012 13:03
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 57/10
|
Почему странное? Этик этику рознь. Само собой, ее поведение не есть абсолютный тренд. Уже то, что она периодически сколачивает вокруг себя компании, говорит о том, что имеет место быть хорошим коммуникативным навыкам. Но периодически, бывают выпады, от которых хоть стой хоть падай. Про флешмоб: да однажды новенькая девочка "сдала" ее учительнице, за то, что она кое-что на контрольной проверила на мобильнике-калькуляторе. Дочери мотив сдавания был не понятен, тем более моя этой девочке часто помогала в адаптации, дочь организовала других детей на травлю этой девочки, они проходя мимо нее всколачивали волосы и кричали "мочалка"(у девочки сильно кудрявые волосы), ну и еще кое что обидное. Ну как бы я понимаю, что моя Гюгошка восстанавливала справедливость свою, но и девочку понять можно(гипотетически), ибо ей так приказала поступать мать. То есть, ты должна говорить учителю только правду! Потом были разборки.
А как бы Вы защитили 11-летниюю дочь от 15-16 летних подростков. Пошли бы им читать о христианских ценностях мораль? Нет, я не говорю, что я правильно поступаю, идя с ними разбираться с помощью, но вот что то со мной происходит... в такие минуты. Дочь мне досталась очень тяжело, многие годы хронического заболевания, и поэтому я просто как оголенный провод реагирую на то, что ее может кто то тронуть. С другой стороны, может у нас тут какая то концентрация гмм.. жестокости что ли... маленький поселок, детям любого возраста нечем заняться какие то разборки, драки... не знаю... в моем детстве ничего подобного не было. Меня не разу не ударили старшие дети, никто не имел наездов, а наябедничать училке вообще считалось страшным грехом.
Спасибо за совет, постараюсь говорить с ней с точки зрения справедливости. Попробую чаще обсуждать этические моменты.
17 Авг 2012 14:52
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 98/1389
|
Угу, только это за экстраверсию, а не за этику.
Жуковы тоже прекрасные организаторы и предводители компаний.
Я считаю, что прежде всего Ваша дочь поступила жестоко.
Извините, я не могу обсуждать причины и мотивы, когда сами действия настолько неприемлемы.
Представьте себя на месте мамы этой девочки.
Да и на месте мамы организатора травли я бы взволновалась скорее не разбором предшествующей ситуации, а почему мой ребёнок может поступать так, откуда у неё столько жестокости и внутреннего права на жестокость.
Если бы моей дочери угрожала реальная опасность - любым способом бы защищала, наверное.
Другое дело, что своей слабой ЧС я всё равно не могу эффективно пользоваться.
А БЭ - это не только чтение морали. И вообще не чтение морали.
Особенно в творческой...
Недавно наблюдала, как коллега-Гечка разруливала ситуацию на детской площадке, где её 4-летний сын обидел кого-то, и разъярённые мамаши хотели уже были чинить разборки с "малолетним хулиганом".
Пестня))
Все расстались друзьями))
Пожалуйста. Наверное, да, нужно обсуждать.
Хорошо хотя бы, что есть контакт и ребёнок делится информацией, не закрывается.
17 Авг 2012 15:33
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Думаю, здесь ошибка в типировании. Подбивать других на обидные действия, самой обижать, язвить, организовывать травлю - это действия в зоне минуса БЭ, которые не свойственны плюсовым белым этикам. Думаю, Вам следует примерить ТИМы с минусовой БЭ.
17 Авг 2012 16:06
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 58/10
|
Ну меня и взволновало... иначе бы я и не спросила совета... и с мамой той девочки мы все обсуждали, если можно так выразиться... и я приложила немало сил, что бы дети стали нормально общаться друг с другом, признав ошибки поведения. Но сколько мне стоило нервов, что бы всех умиротворить...
Я стараюсь, иначе мне просто физически неловко от того, что кто то обижен или сердиться. Но в некоторых случаях, это невозможно, потому что визави вовсе не хочет...
17 Авг 2012 18:05
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 59/10
|
Думаю, организовать отпор может представитель любого тима.
По Гуленко первые строки про :
1. E - этика эмоций
Его сильная сторона - эмоциональное воздействие на людей. Проявляя бурные, резкие эмоции, может добиться многого. Окружающим нелегко выдержать его эмоциональный напор.
Дочь этакий сгусток эмоций, абсолютный шторм эмоций. И именно с их помощью добивается много. Как положительного, так, видимо, и отрицательного.
2. -убирается, как бы между прочим, не напрягаясь, постоянно интересуется кулинарией, совсем маленькая потребовала, что бы ее научили вязать, прекрасно чувствует, когда кто-нить из нас или одноклассников заболевает. Много...
Времени не понимает, постоянно подгонять приходиться. Заместо нее слежу за приближающимися контрольными/рефератами, что бы предупредить и подготовиться... С робами дружит, у нас таковых 2 детей.
Даже по фото классическая Гюгошка.
Ну я конечно, планирую таки это проверить позже.
17 Авг 2012 18:25
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
В Ваших рассказах о дочери я не нашла ни грамма ЧЭ. Там все по БЭ и ЧС. Обидеть и наказать осознанно и целенаправленно.
Вам, наверное, все же виднее в чем и как проявляются ее ЧЭ и БС. I'm sorry.
18 Авг 2012 06:30
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 60/10
|
Просто в одном рассказе не вместишь все. Она и эмоциональная и БЭ-шная, и может быть такой обаяшкой, что излучение идет. Но вот меня взволновало именно такие всплески ее поведения. Это значит она чего-то не дотягивает. Значит где то я должна обратить больше внимания. Вот и советуюсь с общественностью.
18 Авг 2012 09:47
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 61/10
|
Спасибо, что написали. Вас не затруднит, спросить у нее(их), как бы они среагировали вот на какую ситуацию:
Они будучи детьми, 10 лет, (сейчас учатся 4 года в начальной школе), выходят исправлять годовую оценку к доске, пишут ВСЕ правильно. Но уч-ца по неизвестным причинам объявляет, что написано неправильно, ругается, выставляет два. Класс ропщет, родители приходят объясняться. Она с трудом принимает свою ошибку, но все равно заявляет, что не родителям надо было жаловаться, а учиться лучше весь год. Это вот с мальчиком-Гюгошкой в нашем же классе было. Именно, после этого, моя Гюгошка-дочь организовала в Вконтакте язвительные стихи про уч-цу, которую одноклассники все вместе и написали.
Очень интересно их мнение, как бы они поступили, но пусть ответят не со взрослой позиции, а представят себя ребенком.
18 Авг 2012 11:02
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 21/48
|
le_Tancha_de_Barsa, у меня сестра - Гюго, заметно младше, так что я хорошо помню ее школьные годы. И тоже - честно, не представляю с ее стороны каких-то организованных акций. В той ситуации, которую вы описали, был бы взрыв негодования, цунами и ураган Катрина в одном стакане - но дальше дело бы не пошло. Как только она бы хоть чуть успокоилась, тут же отвлеклась бы на что-то другое.
Мне что-то тоже кажется, что поведение вашей дочери больше похоже на поведение ценностного БЭ; впрочем, это может быть и влияние матери-Гексли в интерпретации альфийского борца за справедливость )).
18 Авг 2012 11:42
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 62/10
|
Нет, нет, мальчик(ед. ч) написал всё правильно. Это я применимо к вашим гюгошкам(мн. ч.). Ну а вообще косяков много было у нашей учительницы, любимчики, приучение к тому, что бы дети стучали друг на друга, не выдавание тетрадок с контрольными работами родителям.(некоторые все таки заставляли дать, потом бывали разборки, что кому то завышали, кому то занижали оценки)
18 Авг 2012 12:51
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 63/10
|
Вот вот... хорошо написали.. ураган, цунами, взрыв, шквал... это про нее. Ну кто ее может быть так эмоционален... кроме гюгошек? Вы считаете, что проявления могут быть от моего влияния? Надо подумать... вот, с учительницей все может быть... меня неоднократно тошнило от вымогательств, от неравных условий детям, от того, что она выругивает детей, за то, что они жалуются родичам... Может я и при ней что то обсуждала с девчонками(другими родителями), не знаю.... но вот про девочку и флешмоб я ничего не знала...
18 Авг 2012 13:01
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 483/118
|
Эмоциональность не связана напрямую с ЧЭ.
Я вот тоже в детстве была и ураган, и светилась.
Говорят, и все еще.
А "использование эмоций для достижения своих целей" - это обычные детские манипуляции. Вы ее не избаловали вниманием к ее эмоциям?
18 Авг 2012 13:31
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 43/202
|
Я в школе была активная, но вот чтоб, кого то, так высмеивать, да ещё организовывать язвительные стишки. Нет, такого не было.
18 Авг 2012 13:40
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Плюсовая витальная БЭ осознанно не способна на подобные "подвиги". Специально обидеть другого человека - это легко делают те, у кого есть минус в белой этике. Гюги могут обидеть не намеренно, случайно, но потом будут страдать и мучиться из-за этого. Это исходит из их модели ИМ.
18 Авг 2012 17:44
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 65/10
|
Да? А с чем связана?
Никак не могла бы представить, что у меня интеротипные родственники такие. Я вообще не переношу чрезвычайщину. Хотя в школе на меня рисовали карикатуру, как электростанцию, которая поставляет идеи и энергию. И свечусь я иногда.. особенно если есть от чего или от кого светиться.... Но энергетика и эмоциональность все таки немного разные вещи. Моя гюшенька и эмоциональная и энергичная, пока она дома, она занимает все пространство без вариантов...
И конечно, я ее избаловала. Она мне таки Заказчик-это во-первых, во-вторых, она часто болела, поэтому я вынуждена была считывать ее любое поведение или эмоции. К не совсем здоровым детям часто снисходительнее и потакают чаще. Но сейчас то с ней все нормально. И никаких поблажек.
А в ответ на несправедливость?
18 Авг 2012 18:39
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 66/10
|
Ну я и не считаю, что дочь намеренно кого то обидела, может она на "волне" отрицательных эмоций к человеку была. Просто слишком хлестко, резко. Уверенна, что она не сидела, не выдумывала планы мести. Иногда, что бы ее ураган улегся, я просто запираю в комнате на несколько минут и слушаю такой децибельный шквал негодования. Через несколько минут выходит обиженная, но успокоенная. А тут-учительнице так не ответишь, пришла из школы, зашла в Вконтакт, и выдала. Или, очень зла на то, что в углу отстояла, пока все контрольную писали, и из-за кого, из-за девочки, которой всячески выказывала расположение. Опять вышла на улицу, увидела, вспомнила обиду, и тут же всех подговорила. Разве это не может быть одномоментно... с пылу с жару...
18 Авг 2012 18:55
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
На "волне отрицательных эмоций к человеку" - это и есть негативное отношение. Здесь получается соотношение энергетических состояний, а это БЭ, а не ЧЭ. Уж поверьте Драйзеру
Но это Ваша и моя интерпретация. Что Ваша дочь чувствовала и почему так поступала нужно спросить у нее. Но в силу своего возраста она еще может не ответить Вам однозначно.
18 Авг 2012 20:20
|
contraste3
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Да ладно вам, дети всякое могут выкинуть, даже то, что вообще не укладывается в рамки их ТИМа. Я с подругой Гекслей в 5 классе травила одноклассницу: мы насочинял целую тетрадку обидных стишков про нее и пустили ее по классу. Причем, зачинщицей всего этого была такая моральная по мнению общественности Гексля:-)
7 Сен 2012 23:04
|
parallell
"Бальзак"
Сообщений: 2/36
|
Вы изначально отметаете все варианты кроме Гюго. Это игра типа "да, но...". ))
Налицо явная продуманность действий, БЭ и ЧС. Действовать на волне эмоций - это, например, дать портфелем по башке или наорать. Но тут-то дочка явно знала, как побольнее сделать обидевшим ее человекам.
Одноклассник сына занимался подговариванием, тихой месть, оскорблениями вконтакте и т. п. Он Драйзер, для него это было восстановлением справедливости (собственной, конечно). Но он, правда, спокойнее, интроверт все-таки.
8 Сен 2012 09:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 133/5108
|
Какой ураган и цунами, вы что?
Я в школьные годы была милой тихоней. Послушная и покладистая. Любила всякие праздники и мероприятия школьные. Но заводилой на них никогда не была.
И мне так показалось.
На любые аргументы тут же из кармана достаются контраргументы.... Причем, иные мнения отметаются, хотя... вроде вначале всех спрашивали, а получается, что знают-то лучше нас.
11 Сен 2012 17:03
|
Tata-Nata
"Гексли"
Сообщений: 13/8
|
Узнаю в описании вашей дочери мою лучшую подругу, Гюго, с которой мы со 2 класса дружим. Они действительно бывают чересчур агрессивными, иногда перегибая палку в БЭ и в ЧС, но с возрастом это все устаканивается, в послеинститутском возрасте подруга уже гораздо дипломатичнее и мягче стала. А было всякое, хотя несмотря ни на какие с моей точки зрения недипломатичные действия подруга всегда пользовалась любовью и вниманием сверстников, у гюго с этим отлично. Не могу, к сожалению, дать никакого совета по сабжу, просто хотела по поводу гюго в детстве высказаться, сорри!
15 Сен 2012 21:29
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 95/1277
|
Почитала, приофигела.
Автор, тема у вас премилая, конечно, только это не "шуточки" ни фига.
И лечить в этой ситуации надо начинать не девочку, а вас. Как бы обидно это ни звучало.
Дочь ваша в грош не ставит ВАС, совершенно не уважает ВАС, а уж исходя из этого - все остальное человечество.
Как так вышло, что ребенок вопиюще не воспитан и понятия не имеет, что вообще такое "рамки", причем любые, это вам виднее.
Задуматься стОит, что девочке 10 лет, а к ней уже сегодня имеют претензии некие 15-16 летние товарищи. Интересно, что будет, когда ей самой 13 исполнится. Если сегодня для нее "мочалка" - одноклассница, то в возрасте постарше это будете вы. Как бы вы себя не убеждали в ее к вам неземной любви.
И про обостренное чувство прекрасн справедливости это вы даже и не начинайте. Вашей дочери просто очень нравится унижать людей. А уж причину этого всего это вы сами ищите.
Пытаясь ее "защитить" с вашей крутой ролевой вы ей передаете вполне читабельный месседж, что вы на ее стороне, и все она делает, в общем, правильно. И подглядывать в телефон на контрольной правильно, а вот мочалка - ябеда, и тд.
У ребенка нафиг отсутсвует элементарное уважение к старшим, да у этого ребенка вообще все нафиг отсутствует. Никаких понятий о том, как себя люди ведут, в человеческом обществе. При полном понимании, что она имеет право вообще на все.
Сегодня ей стишки захотелось написать, завтра ребеночек подрастет - за чужие сожженнные машины платить будете? И надолго вас хватит? А чо? А вот она именно так неугодного наказать решила. Тем более вы, я так понимаю, не наказываете в принципе.
В более старшем возрасте и с шуточками недетскими такие люди психопатами вообще-то называются.
вот, полюбопытствуйте 1
19 Сен 2012 00:35
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 32/749
|
На сколько я понимаю автора темы, то описание "обычного" поведения ребенка, которое наиболее на ее взгляд соответствует ТИМу Гюго, здесь просто упущено, а представлено просто как вывод, чтобы не отвлекаться на анализ ее общего поведения, а обсудить суть проблемы. Описаны ситуации, которые наиболее беспокоят и кажутся странными, в надежде на то, что кто-то даст дельный совет.
Еще интересно, а почему никто не предположил "спрыгивание" в инверсию, если имело место быть непосильное для нее внешнее воздействие, то вполне возможно.
Я вижу такой выход: во-первых обязательно повести девочку к психологу - для ее адаптации в трудных для нее ситуациях, тем более не за горами переходной возраст, во-вторых найти какого-то белого логика, лучше конечно Роба, который ей систематически будет разъяснять БЭ с позиции БЛ, то есть учить общественным нормам, так дойдет и быстрее и надежнее, а главное куда надо Ну и еще... Я бы особо не заступалась за нее перед детьми, даже старшими. Напортачила - получи! Так лучше "доходит", что все таки твое поведение имеет для тебя последствия, в противном случае расхлебывать за нее будете всю ее жизнь!
Ну а как вам Гексли передаст в постах чью-то ЧЭ Как по мне так вполне естественно, что описание идет через творческую и ролевую автора, имхо.
19 Сен 2012 10:30
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 33/749
|
Спасибо за ссылку - весьма познавательно. Прочла очень внимательно. Только вызывает неоднозначные эмоции и мысли. Потому как многих логиков, особенно Габов, Бальзаков и Донов можно туда сразу же определять, если не проводить их "исследования" у психиатра.
Если по теме, то из нескольких описанных ситуаций, не стоит делать ТАКИЕ категоричные выводы! Описана всего лишь очень небольшая часть поведения ребенка. К тому же возможно у вас вызвало непонимание мотивов поведения вашего квазитождика. Это вполне может быть. Для Гюго БЭ - ограничительная, т. е. малозначимый жизненный аспект, а выражение себя через эмоции и коммуникация с окружающими через них же это их естественное поведение, которое Напам "на голову не налазит": как можно проявлять эмоции, не беря во внимание "что по этому поводу думают другие?" Я утрирую конечно, но истина где-то рядом. Так что не стоит каждого квазитождика запихивать в социопаты Хотя ваши советы тоже могут оказаться полезными.
Пы. Сы. И еще... Как раз таки социопаты умеют производить впечатление вполне адекватных людей на первый взгляд.(Это из этой же статьи) А здесь речь об открытом противостоянии...
19 Сен 2012 10:44
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 96/1285
|
это ограничительная-то " малозначимый жизненный аспект"?
Мне лично знакомые Гюги - люди очень воспитанные, и во внешних проявлениях, и как бы это сказать... в смысле "что люди подумают".
А вообще, в данной ситуации соционика притянута за уши.
Если, зубвырви, мать изо всех сил ищет оправдания ЛЮБЫМ действиям своего ребенка, и радостно бегает разгребать САМА последствия этих действий, то хорошего ничего не вырастет из ребенка любого ТИМа. Для себя считаю эту мысль доказанной.
На израильском ТВ семейном-консультационная программа есть, так там как-то женщина пришла с проблемой - у нее последовательно спились 3 мужа. Причем выходила за непьющих ребят. После часа полоскания воды ей психолог по пунктам объяснил - что вы мадам, на сегодняшний день - прирожденная жена алкоголика. От вас вообще ЛЮБОЙ мужчина сопьется, на за полгода, так за пять лет.
Я понимаю, что автору это все больно читать. Но лучше пусть больно сейчас, чем через 3 года ее саму начнут за волосы таскать со словами "мочалка". Мое мнение такое. И все к тому идет.
то есть к психологу для начала все-таки самой маме
19 Сен 2012 12:03
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
Я не отметаю никакие варианты. Я рассматриваю все. За Гюгошку говорят другие аспекты ее жизни. Например, что БС вообще не обсуждаема. Ибо, реально легко все делается в области уборки, приготовления блюд и т. д. Я же написала маленький кусочек из жизни, который был конфликтный и меня взволновал.
P/S на данный момент все помирились, вместе дружат, в доме постоянно дети и с которыми ссорилась дочь, и те, с которыми не ссорилась.
19 Сен 2012 13:12
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 1/2
|
Ужас, категоричность мышления, хватай мешки, вокзал отходит.....
Давайте, я немного больше напишу о том, что было в начальных классах. Слава Богу, они закончились.
Дело в том, что мы натолкнулись на такой тип учительницы, как Снежана.. отчества не помню из "нашей раши"... Золото на каждый праздник(подарок со всего класса), индивидуальные подарки тоже весьма приветствовались. Тот, кто без подарков, в лучшем случае в игноре, в худшем..... Стукачество было повсеместным, любимчики тоже. Работы с контрольными не раздавались, посмотреть можно только с боем... Оскорбления учеников, некоторые родители даже разбираться приходили. Однажды, еще первоклассницу, мою дочь, за то, что она забыла сдать тетрадь с контрольной работой и оценкой, выставила перед всем классом и заставила весь класс повторять за ней, за учительницей, аяяяйй, плохая ученица, Лиза, как не стыдно, так подводить учительницу, заставила весь класс гудеть и улулюкать над дочерью.... Хотя я лично никакого преступления в том не увидела, мы в детстве всегда приносили домой тетради родителям, дабы доблесть или дурь всегда им была видна. Жаль, что я тот случай спустила на тормозах. А потом и другие родители мне рассказывали не менее дикие вещи. Увести в другую школу дочь я не могла. Мы живем рядом с Москвой, выезд хоть куда то надо планировать за час, полтора, пробки ужасные утро и вечер. Опоздание на работу тоже некомильфо.
Далее про 15-16-летних. Тут все просто, у девочек есть младшие сестры, которые не поделили что с дочерью, пожаловались, они стали с ней разбираться, по типу "держи язык за щекой, а то будешь иметь дело с нами...". Я вмешалась, и посоветовала младшие детские разборки оставить в "младшей группе", тем более, что на следующий день, они как ни в чем не бывало гоняли на великах вместе. А старшим сестрам предоставить детям решать проблемы самостоятельно. Тем более все на уровне "а она, а он, а она, а он"... детский сад. И наверное, я бы может так и оставила без внимания, если бы эти старшие дети не злоупотребляли такими вещами часто.
Вообще, к сожалению, тут довольно часто подростки выясняют отношения, дерутся, среда здесь довольна агрессивная. В мое время девочки хотя бы не дрались между собой. Тут же довольно обычное дело. Смягчается тем, что поселок довольно маленький. Сегодня конфликт, завтра примирение. Дети то как были, так и остались те же.
19 Сен 2012 13:43
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 34/750
|
По моему воспитание и ТИМ имеют мало общего. А на счет "что люди подумают" - это комплексы, то которых нужно избавляться. Люди в любом случае что-то подумают... Другой вопрос: что люди будут чувствовать, если с ними поступить подобным образом, и не затрагиваю я их границы и права делая что-то...
В этом согласна с вами полностью.
Не пойму почему, но неоднократно сталкиваюсь с подобными утверждениями Напов. Мне они кажутся излишне ограниченными. Мотивов поведения может быть множество, в том числе и тот который указали вы.
Неужели, чтобы не чувствовать неуверенности по аспекту, нужно обязательно всех загнать в какие-то надуманные рамки для упрощения понимания. Так на всякий случай для профилактики удалить аппендикс, чтоб уж точно исключить его воспаление, которое может когда то будет, а может и нет...
Я понимаю, по мнению Напов отстаивание авторитета должна быть главная задача жизни каждого человека, но в Дельте то другие ценности. По этому ваши методы у нас работают слабо, хотя и бывают весьма полезны временами
19 Сен 2012 14:03
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 1/3
|
Я безусловно буду защищать своего ребенка. Всегда. Точка.
Также не считаю что у вас есть право судить чужого ребенка по эпизоду из жизни. Я описала проблему, которая на тот момент меня волновала, все разрешилось, дети помирились. От учительницы мы ушли, вздохнув с облегчением всем классом. Но я услышала ваш совет-обратится к психологу. В школе работает очень хороший психолог, и работает с детьми постоянно. Мы, родители, постоянно с ней в контакте. Повторюсь, поселок маленький. Лизу психолог смотрит, как и других детей ежегодно, никаких патологий не выявлено. Однажды, когда был у дочери период "аттракциона щедрости", когда она подарила зимние сапоги, санки, коньки и кое что другое( а вещи ей не дешевые покупаются), я вообще имела долгий разговор с психологом, и она внимательно с Лизой беседовала и мне сказала, что ребенок абсолютно нормальный, просто бывают такие вот выбросы, надо разговаривать, объяснять. Проблемы психопатии были бы замечены. Повторюсь, нельзя никому без наблюдения ребенка, ставить кому то диагнозы.
Кто вам сказал, что я все оправдываю? Воспитательная работа идет полным ходом. Все разъяснено, стихи не пишутся, насчет девочки выговор сделан, показано, как ей бы неприятно было бы если с ней так же произошло... Дети сейчас мирно общаются. Ситуация разрешилась.
Вы пишите, мне не больно... вот прочитала ваш пост, так и хочется сказать "бобер выдыхай"(с).
19 Сен 2012 14:16
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 35/751
|
А разве нет?
Ну вот вы готовите обед. Приготовили, что посчитали нужным, все красивенько накрыли, всех позвали. А тут кто-то приходит и "носом крутит", что не хочет это так, а хочет по другому. Ваша реакция какая будет... Все приготовлено - кушайте пожалуйста, кому-то что-то не так - до свидания. Вы ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ каждого учитывать не будете, если это обременительно, а для базовых и творческих БС-ников это один из самых важных аспектов жизни и широта использования этого аспекта на каждом шагу и во всем. Для вас - это как между прочьим, а для БС-ников - это смысл жизни. Опять таки утрирую, но тем не менее
19 Сен 2012 14:35
|
parallell
"Бальзак"
Сообщений: 5/99
|
Прочла еще раз тему. С подобным придыханием и обожанием обычно пишут мамы, для которых дети "свет в окошке" и "смысл жизни". Это чревато в отдаленном будущем.
Вы безусловно будете защищать своего ребенка от мира. Но от его самого кто защитит?
Ребенок учится, в том числе и на ошибках. Иногда очень полезно получить в лоб от жизни и людей. Лучше обжечься в детстве, чем потом.
Сегодня стишки про учительницу. А завтра стишки про не нравящегося директора на работе. Вы и туда пойдете разруливать? Так не поможет же, уволят.
Обозвав мочалкой одноклассницу, есть риск получить в глаз от ее старшей сестры. А обозвав мочалкой взрослую тетеньку, есть риск получить по почкам от ее ухажера или брата-гопника.
Вы даете дочке учиться на ошибках? Или разруливаете без ее участия?
19 Сен 2012 15:58
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 2/3
|
Какие фаши докасательства... Ткните пальцем в придыхание и обожание. Про защиту... все своих детей будут защищать. Главное грань не переходить. Если речь о детях ее возраста, то пусть сама разруливает, а там где более взрослые товарищи, то это долг родителей вмешаться и разобраться.
Такое ощущение, что топик превращается в судилище. А ведь я дала подробный отчет, что я сделала и что не сделала. И там нет речи, о том, я как то потворствовала дочери. Может вам важнее как то меня уесть? а смысл?
19 Сен 2012 16:29
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 3/3
|
о как, затроллить... пойду всплакну... Ну все равно спасибо за потраченное время. И хотя вам это было просто развлечение, я мне наука, что некоторые не помочь ходят, а потешиться, я отвечу серьезно тем, кому это может понадобиться. Пока ребенок маленький, он не может в полной мере отстаивать свою безопасность. И если речь идет о тех, кто старше, тем более намного... НАДО вмешиваться. Надо. Иначе можно потерять доверие, и что у ребенка по жизни спина закрыта от невзгод. И надо объяснять что он сделал хорошо, что плохо. Выгораживать, конечно, совсем не надо. Но один на один с почти взрослыми оставлять не надо. К моменту взрослости ребенок уже должен понимать, что правильно и что не правильно, мог знать свои права и обязанности. И адекватно воспринимать ситуацию. Вот и все.
И еще раз, у нас уже все хорошо.
19 Сен 2012 16:51
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
А Вы считаете, что передать/описать ЧЭ другого человека невозможно?
Человек воспринимает весь спектр информации, но обрабатывает уже в соответствии со своей моделью ТИМа. Описать ЧЭ другого человека для Гексли, впрочем, как и для любого другого ТИМа, вполне под силу. Другое дело, что такое описание будет пропущено сквозь модель и будет иметь определенные характерные черты. Например такие, как неприятие или наоборот восхищение, или непонимание как такое вообще возможно и т. д.
19 Сен 2012 22:59
|
Tianta
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Да, это возможно, потому что Ваше внимание в большей степени фиксируется на той информации, которая попадает на Ваш ментальный суперблок.
Спасибо.
Думаю, для ее возраста заполнять анкеты, рассчитанные на взрослого человека, бессмысленно. Такое анкетирование не даст нужной информации. Вам лучше просто наблюдать за Вашей дочкой, фиксировать на что направлено ее внимание, как она себя ведет и как и на что реагирует. Это более длинный путь, конечно, но при внимательности и беспристрастности вполне может дать хороший результат.
19 Сен 2012 23:09
|
ssssskaaaaa2
"Дюма"
Сообщений: 3/2
|
Автор, я вам аплодирую! Вы безумно тактичны ). Я бы уже давно тут разэмоционировалась. Читаю тему и просто в шоке. Где здесь увидели нетипичное для Гюго поведение? Где жестокость в её действиях? «Мочалка»? Ну и что? Мы с Доном посмеялись, это же юмор первой квадры и достаточно беззлобный, учитывая, что с ней поступили ужасно! На добро (помощь в адаптации) ответили предательством, стукачеством! А она какой классный способ отомстить придумала – 5 баллов просто! Я её отлично понимаю, я бы сама в такой ситуации так сделала (но нет, не сделала бы, ибо не додумалась бы… разве только, если б подсказал кто).
И насчёт девочки и насчёт учительницы – это была реакция на несправедливость, абсолютно нормальная для этого ТИМа. И тут не её надо лечить, а устранить несправедливость (с чем, как я понимаю, вы уже разобрались. Рада за вас!)
И про взрослых товарищей полностью согласна! Я довольно строгая мама, но если кто обидит из неравных – буду защищать! Сама была в такой ситуации, когда старшие вступились в наш спор со сверстницей и больно мне настучали. Ох как мне было больно от обиды и несправедливости, от того, что не могу здачи дать, ибо меньше размерами. Вот по этому с ровесниками пусть ребёнок сам разбирается, а старшим «пасть порву». Ну это всего лишь моё мнение)
Вот я не соглашусь насчёт готовки у БСников. Если все хотят разную пиццу, то надо придумать как её так скомпоновать, чтоб и вкусно было и ели все (вот оно творчество). А готовить сразу 3 пиццы – это морочно, и зря время расходовать (и не конструктивно, как было сказано)
20 Сен 2012 00:25
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/237
|
TanBarsa! Я вас прекрасно понимаю, в школе тоже реагировала на несправедливость болезненно, но у меня мама Напа и всегда предупреждала меня" ты смотри там не выступай "
Приятельница Гексли, моей дочери 12, её сыну тоже, но для меня её восспитание выглядит как "гипер-опека"
P.S.Fortun_S, мне труда не составляет разделить пиццу пополам и начинить её разными начинками
20 Сен 2012 08:30
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 51/98
|
У меня сын Гюгошка. Маленький пока, 6 лет. Но похожее поведение уже проявляется.
У него явное стремление лидерствовать. И добивается этого он, использую. Но если не получилось сразу всех "в атаку поднять", в ход идут интриги с подговариванием на ушко против кого-нибудь.
И еще. Когда родилась его младшая сестра, у сына полезла ярко выраженная инверсия ТИМа. Как где-то тут писали "За любовь надо бороться". Вот он и боролся. Вспоминаю с ужасом.
20 Сен 2012 10:29
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 7/3
|
А фиг яво знает. Во-всяком случае, я ни в детстве, ни во взрослом возрасте не переживала.. полюбят... не полюбят... Выражение дочери утреннее: "я еще не доревновала тебя к...(предпочтение внимания мною было выдано другому ребенку)". Мне эти выплески всегда крайними кажутся. И уж если я решила показать ревность, любовь или ненависть, то это кратковременно и потом я какое то время "в берега вхожу". И период созревания должен быть. Для дочери вообще нормально. "Иди, налюблю тебя"-обнимается изо всех сил, невзирая на обстоятельства. То есть ей приспичило, волна многотонная накроет или позитива или чего того что случилось. Никто не укроется. И так же быстро отходит. Мне думается, что именно так работает у Гюгошек. Но я не настаиваю.
20 Сен 2012 11:03
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/757
|
У меня у дочки(скоро 6), очень похожее поведение И у меня тоже основная версия ее ТИМа Гюго, только смущает ее тяга к лидерству и дух соперничества...
20 Сен 2012 11:12
|
TanBarsa
"Гексли"
Сообщений: 8/3
|
Наверное, время такое. Везде пропагандируется и лидерство и соперничество. Дети быстро подстроились, независимо от ТИМа. Хотя моя быстро забывает о том, что она где то соперничает. Лидерство, пожалуй, тоже не ее. Но и долго командовать собой не позволит.
20 Сен 2012 12:16
|
Tata-Nata
"Гексли"
Сообщений: 23/8
|
Ой, гюго ужасно любят делать подарки:-))) Я не знаю, какая функция за это отвечает, какой ПР, но честное слово, для них это жизненная необходимость. Причем важно именно произвести эффект своим подарком:-) так что, наверное, и раздача слонов, коньков и прочего вашей дочкой вполне тимное явление. Конечно, всегда можно найти какой-нибудь психологический тревожный симптом, типа "покупка внимания и любви одноклассников", но из того, что вы написали, мне кажется, ваша дочка и так популярностью пользуется.
22 Сен 2012 00:14
|
Artem_78
"Робеспьер"
Сообщений: 8/30
|
Теория Ермака объясняет такое поведение. Оно вполне нормально, и объясняется степенью наполнения функций в зависимости от возраста.
Можно почитать на форуме ШСС "Этапы наполнения функций" в разделе "Соционика по Ермаку".
Опыт работы с детьми и подростками этого возрастного периода обнаруживает, на первый взгляд, необычную ситуацию — активно общаясь со сверстниками (но не взрослыми!), подвергаясь интенсивному коллективистскому «прессингу» в школе и лагерях отдыха, человек в «витальный» период развития психики остаётся индивидуалистом в том смысле, что практически всё взаимодействие с окружающим его миром он неосознанно сводит к своим потребностям и желаниям. Даже окружающих людей ребёнок и подросток этого периода часто воспринимает как некие «вещи для себя»
Автор темы, будьте спокойны, это пройдет. В возрасте 11 лет ребенок пользуется в основном витальным кольцом, и приоритеты у него оттуда. Это как раз ЧС- БЭ+ - буквально, она неосознанно добивается хороших отношений с конкретным человеком посредством разнообразного волевого давления на него.
Думаю, что, как ребенок, она пробует сейчас разные варианты волевого давления, чтобы умело использовать их в дальнейшем. Лучше ей не мешать...
Одну Гюго в детстве перевоспитывал родственник-Гамлет, которому не нравилась ее активность, и в результате у этой Гюго выплыли комплексы, зажатость, неуверенность... да, это все бывает и у Гюго.
Скоро как раз должен подойти возраст (по Ермаку), в котором начнет работать механизм "надо".
Примерно в 11—14 лет в развитии психики наступает известный «кризис подросткового возраста» — развитие психики переходит от суперблока индивидуальной жизнедеятельности Vital к суперблоку социальной жизнедеятельности Mental. Подросток, который «только вчера», сам того не осознавая, жил практически исключительно своими интересами, «вдруг» открывает социум… Уровень психики, отображаемый управляющим блоком 2 (Суперэго) условно называют «надо» — подросток к своему замешательству обнаруживает, что кроме того, что ему «хочется» (Суперид) и «можется» (Ид), существует нечто такое, что, возможно, ему и не хочется, но которым надо заниматься, с чем-то и с кем-то надо считаться, надо принимать решения не только по поводу своих желаний и нежеланий, но по поводу неких необходимостей социума и т. д…
А у вас, извините конечно, наблюдается синдром гиперопеки. Разбаловали дитятю.
28 Сен 2012 12:36
|
|
