| | Хождение по кругу - одномерность? |
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Заметила, что в одном вопросе все время хожу по кругу. Судя по всему на это влияет одномерность, но не могу понять в каком это аспекте. Помогите разобраться. Постараюсь поподробней изложить мотивы поведения.
Ситуация такая:
Пару лет назад узнала, что многие косметические средства содержат очень вредные вещества, плохо сказывающиеся на здоровье. Провела ревизию у себя - результат - все на свалке. Перешла на органическую продукцию, какое-то время была на ней, но т. к. дорого и малодоступно (живу в маленьком городе), отказалась от нее. Стала делать самодельную косметику, около года пользовалась ей, но т. к. малоэффективно, бросила. Опять напокупала обычной косметики - вроде все устраивало, особенно эффект...
НО опять мне попалась на глаза статья о вреде - в ней та же самая инфа, что и несколько лет назад, ничего нового, но меня опять зацепило. И я опять все повыбрасовала, и я опять на органической косметике. Но опять дорого и малодоступно.....
Я хожу по кругу. Что это может быть за аспект?
Не БС - мне не важно, чтобы косметику было приятно мазать и нюхать (главное, чтоб запах и консистенция совсем уж не раздражали), более того вообще не пользовалась ее, если б не было необходимости.
Что скажите?
10 Мар 2012 13:18
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 49/67
|
Это БС в связке с ЧЛ.
Расшифровывается так: вы понимаете что косметика вам "нужна", нужна не как самоценность базовой (приятно органолептически), скорее так, для общего впечатления, красивого вида, хорошего самочувствия, но, периодически встречается информация - "оказывается она не так уж полезна": в обычной- встречаются вредные вещества, органическая продукция - дорого, готовить косметику дома - накладно..
по всему похоже, ЧЛ у вас пошаливает.
10 Мар 2012 14:55
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Возможно и ЧЛ, тут тест показал Еся, а в типировании по анкете Драйзер - и у того и у другого одномерность ЧЛ.
Я понимаю необходимость действий, но что делать-то, какую выбрать, не знаю. Интересно, а как многомерный ЧЛ решил бы эту проблему).
10 Мар 2012 15:02
|
Ethics
"Драйзер"
Сообщений: 13/6
|
Вот всё тоже! Передачу посмотрела - промышленную косметику выбросила, стала делать сама, потом надоело, снова перешла на промышленную... неделю назад захотелось что-нибудь сотворить - сделала крем.
Вот только в отличие от автора темы меня это нисколечко не парит: захотелось натуральности - я ее получила, надоест каждый месяц крем создавать - куплю промышленную косметику, делов-то
10 Мар 2012 15:16
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Действительно парит.
Меня это начало волновать тогда, когда заметила, что иду по кругу - верный признак, того, что что-то идет не так, должно во всем развитие быть, а не хождение по кругу.
10 Мар 2012 15:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5405
|
А при чем тут соционика то? Ну может суперпроцесс по 3Ф, а может и нет. Cehko, а зачем вам вообще косметика?
10 Мар 2012 15:49
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Косметика нужна для гигиены (шампуни, мыло и т. п.) и устранения некоторых проблем с кожей (обезвоженность, шелушение, сухость и т. п.)
А что такое суперпроцесс по 3Ф? Думаете ни причем соционика?
10 Мар 2012 15:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5406
|
3Ф - это из психософии (психейоги)
А вы ответили с черной логики. Так что если есть сомнения в ТИМе, они имеют право на существование.
10 Мар 2012 15:59
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
А в чем здесь ЧЛ? Вроде гигиена и проблемы с кожей к здоровью, т. е. сенсорике относятся.
Если честно, то я не имею оснований сомневаться в версии Драйзер, т. к. типирование было очень подробным, глубоким, проводилось авторитетными людьми, с последующим наблюдением в течении нескольких месяцев. Однако я открыта для обсуждения. Мне интересно услышать Ваши аргументы.
10 Мар 2012 16:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5407
|
ЧЛ в четкости формулировки о применении продукта. Есь так скажет только крепко подумав. Версия драя подходит - ЧЛ в ценностях (если, конечно, вы отвечали сходу, не задумываясь).
10 Мар 2012 16:16
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 129/6
|
Одномерная функция выявится там, где вы найдете, чего боитесь, когда выбрасываете косметику.
А насчет четкого ответа по ЧЛ - чушь. От одномерной функции человек вполне может сформулировать, зачем он что-то использует, делает, хочет и т. д. Это каким нужно быть тупицей, чтобы не знать, что мыло нужно, чтобы мыться? При чем тут размерность? Одномерная функция ориентируется на собственное понимание того, как она реагирует. Одномерность это индивидуальность восприятия, а не идиотизм.
11 Мар 2012 11:21
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Боюсь заболеть, считается, что содержащиеся в косметике вредные вещества, могут спровоцировать рак.
11 Мар 2012 11:24
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 141/85
|
Судя по всему это ЧС, но озвученная через БС/ЧЛ. Тема-то какая? Здоровье и благосостояние, а не красивый и ухоженный вид. Следовательно речь скорее о ЧС, чем о БС. И да, то, что было описано действительно похоже на одномерность - одноколейка, по которой и ходит мышление. Хотя с другой стороны не совсем понятно, что именно зацепляет в этом, как идёт мышление после того, как прочитанное зацепило. А это довольно важно.
11 Мар 2012 11:53
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Действительно волнуют именно вопросы здоровья, а не красоты и ухоженности.
А мышление идет так: прочитала статью, посмотрела составы на своих средствах, сравнила, сошлось - все считаю, что если продолжать пользоваться, то проблемы со здоровьем обязательно возникнут, может и не сам рак, а что-нибудь другое. Во втором круге при выборе новых средств обращаю внимание не только на безопасность, но и эффективность (теперь уже, а то в первый круг из-за отсутствия эффекта и отказалась от безопасных средств). Оказывается какой-то прогресс все-таки есть.
11 Мар 2012 12:01
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 145/85
|
А что в этом пугает? Ведь люди же болеют, выздоравливают, живут потом ещё очень долго и порой даже счастливо. Люди пользуются косметикой и доживают до глубокой старости. Подумайте, задумайтесь о причинах своего страха, чего именно вы боитесь?
11 Мар 2012 13:16
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Так скажем от рака все же большинство умирает. А если и выживают, то только после тяжелого, болезненного (очень боюсь боли, даже больше, чем смерти) лечения, которое в свою очередь негативно сказывается на всех органах и снижает качество жизни.
В общем, основные страхи - боль и нежелание оказаться беспомощным (что случается со мной даже при легких недомаганиях, я не могу встать с постели тогда, когда другие ходят на работу, например, при температуре чуть выше 37 или поднятии давления до 120 на 80, при моей норме 110 на 70, хотя 120 на 80 считается абсолютной нормой, мой организм не выносит). А что уж говорить о серьезных заболеваниях. Я стараюсь следить за здоровьем, только вот с косметикой как-то не получается, хочется еще и эффект от нее видеть.
Страшно быть беспомощным, потому что это быть обузой для близких. Никто не любит больных, ни я сама, ни другие.
Я постаралась подробней изложить ход мыслей, поэтому много букв
11 Мар 2012 13:40
|
Grizz
"Жуков"
Сообщений: 479/-25
|
Сергей, в данном случае семантика как здоровье и благосостояние - отличительная особенность семантики определенной школы соционики. Другие школы придерживаются иной семантики, где вопросы здоровья и благосостояния относятся к.
11 Мар 2012 13:42
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 146/85
|
Да, подумайте над этим. Это многое сможет прояснить, вам в том числе. Уже сейчас то что вы написали весьма полезно, так что если есть что добавить, то я подожду.
11 Мар 2012 14:04
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 147/85
|
Это деловая логика сквозь призму волевой сенсорики. То есть либо они обе одномерные, либо по крайней мере одномерная ЧЛ. Последите ещё за другими темами по ЧС, кроме темы самосохранения, это прояснит положение данной функции в моделе. Фиксируйте все ситуации в которых сложно соскочить с "одноколейки", так обобщая дойдёте до причин.
11 Мар 2012 14:33
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Про ЧС:
Силы воли у меня нет, проявляется опять же только в случае угрозы здоровью. Тогда могу отказаться от вкусняшек и заниматься гимнастикой и бросить вредные привычки, но как только пропадает этот стимул, вредные привычки возвращаются В остальных случаях не могу заставить себя что-либо сделать.
У меня большое личное пространство - неуютно себя чувствую, когда его нарушают все, кроме интимных партнеров. А уж с посторонними даже в кинотеатре на соседних креслах предпочитаю не сидеть.
На местности плохо ориентируюсь, постоянно заблуждаюсь, но меня это не расстраивает. Наоборот очень люблю заблудиться, а потом дорогу искать, если не тороплюсь конечно. В детсве даже так играла, сяду на автобус и уеду далеко далеко, а потом дорогу назад ищу. По карте хорошо ориентируюсь, всегда покупаю карту по приезду в новый город и ношу с собой, пока все не изучу. По сравнению с окружающими гораздо лучше знаю город, через некоторое время, чем коренное население (по результатам нескольких переездов).
Деньги люблю, а кто ж их не любит. Но зарабатывать не умею - некоторые чем бы не занимались, все равно зарабатывают больше других, а у меня так не получается. Считаю, что злом их называют только те, кто их не имеет. Наоборот, люди, которые имеют возможность не бороться с жизнью за средства к существованию, более добрее и лояльнее относятся к окружающим, а вот беднота часто (не всегда) озлобляет людей.
Какие еще ЧС темы есть?
11 Мар 2012 14:54
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 148/85
|
Я думаю вам стоит поступить иначе, просто наблюдать за тем, в чём залипаете, плаваете, теряетесь, ощущаете беспомощность. В общем те темы, которые в вас вызывают внутренне тягучее давящее ощущение. А только потом пытаться их анализировать. Идите не от модели к человеку, а от человека к модели.
11 Мар 2012 14:59
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Вот как раз при болезни какое ощущение и возникает, аж жить не охота. Плачу, теряюсь, волнуюсь, переживаю, кажется, что жизнь закончилась. Особенно, если что-то посерьезней ОРЗ найдут, например, язву, камни в желчном.
11 Мар 2012 15:07
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 506/28
|
По-моему, хождение по кругу связано не с одномерной, а с многомерной функциоей.
С творческой и фоновой. Ведь посмотрите - функция настолько сильна, что способствует полному отказу от какого-то варианта и освоению совершенно нового. Разве маломерная так будет себя вести! Маломерная не может сравнить два варианта, по определению.
С маломерными всё в порядке - сказали "покупная косметика", значит покупная, и нечего париться.
Сказали "самодельная" - нет проблем! Делаем сами!
Непорядок и излишний "напряг" возникает, когда базовая функция остаётся неудовлетворена. Соответственно - это неудовлетворение обязывает творческую искать выход. Поэтому раз за разом человек вынужден пробовать на себе доступные варианты поведения, до тех пор пока не появится удовлетворение по базовой.
Если Вы обратите внимание - процесс осознания, подходит ли Вам вариант (каждый из трёх в отдельности), основан на мониторинге эмоционального фона:
"А как окружающие реагируют на то, что я не пользуюсь косметикой вообще?"
"А что пишут окружающие о том, что я пользуюсь обычной косметикой?"
"А что люди скажут, если кроме как на косметику у меня ни на что не остаётся денег?"
и т. п.
То есть, если выделить какой-то один аспект - я бы выделил БЭ.
Соответсвенно, "чем дело кончится и сердце успокоится" - таким положением вещей, о котором Ваше окружение так или иначе даст наибольшее количество положительных отзывов. Например:
1)Наблюдая за окружающими людьми, можно заметить что часто это выражается в приверженности к какой-то марке косметики (вполне допускаю, что это может быть и самодельная).
2)Может быть вообще акцент проявления БЭ сместится в выбора марки косметики на иное место. Например, на частоту её употребления или способ её нанесения. Таким образом, собственно выбор марки "освободится от контроля окружающих" и, будучи предоставлен Вам в личное распоряжение, быстренько устаканится (опять же - "устаканится" это не значит выбор одного вида косметики раз и навсеггда, а означает что текущий выбор марки Вас излишне не напрягает).
P.S. Не понимаю, зачем затевать в ветке перетипирование, если и без него есть о чём подумать. Или не о чем? Без него?
21 Мар 2012 13:52
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Дело не перетипировании, просто хочется выяснить от какого аспекта от хождение.
На окружающих мне вообще все равно, я выбираю косметику совершенно на них не ориентируясь.
21 Мар 2012 16:31
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 107/1500
|
А вы не пробовали найти доступную косметику, не содержащую вредных веществ?
И почему вы так сразу прям поверили страшилкам? А вдруг их пишут производители дорогой органической косметики?
А решать проблемы "изнутри" пытались?
21 Мар 2012 16:51
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
Доступную косметику нашла, но увы, эффективность ее близка к нулю.
Страшилкам поверила не сразу - проверяла составы по справочникам.
Решить проблемы из нутри стоит гораздо дороже, чем даже органическая косметика. Я, конечно, пытаюсь по мере возможности, но все не доступно.
21 Мар 2012 16:57
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
По результату, например, крем для обезвоженной кожи, смотрю через некоторое время, прошли ли признаки обезвожености, не появились ли другие проблемы и т. п. Я понимаю, что крем не лечит, а лишь снимает признаки и лишь этого и жду. Но, когда покупаешь крем, там так все красиво расписано, а результата нет, то купить его еще раз желания нет. Знаю, что некоторые размышляют от противного, мол если б не пользоваться им, то станет хуже - я такое не понимаю, мне нужен конкретный и видимый результат в течении 2-3 недель.
21 Мар 2012 19:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1975
|
А пищу вы тоже только органическую кушаете? ведь все что в магазинах продается тоже не очень здоровое, включая овощи и фрукты которые полны разной гадости, не с огорода же домашнего в магазины попадают.
21 Мар 2012 19:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 109/1500
|
Господа соционики, по-моему, по этому и предыдущему тексту можно сделать определенные выводы (какие - не знаю, т. к. не соционик ). Ну а вообще, если вы воду не пьете, то хоть обмажьтесь кремами - все равно будут признаки обезвоживания. (ну это я утрирую, чтобы была понятна суть - проблемы решают, в первую очередь, изнутри. Снаружи - всего лишь вспомогательные средства).
21 Мар 2012 21:50
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 507/28
|
Верю. Так и есть.
На окружающих ориентируетесь при СМЕНЕ ВАРИАНТА, когда меняете один тип поведения на другой. Что Вас заставляет сменить обычную косметику на безопасную? Исходя из Вашего изложения - мнение окружающих (газетная статься в частности).
Примерно так.
Это Вас провоцируют на уход от темы. Замещение проблемы "хожу по кругу" проблемой иного рода, более частной и мелкой, "как оценить качество продукта".
В конце концов - по кругу ходить можно и в других вопросах, например при выборе одежды, и там совершенно не важно как оценить качество крема от обезвоживания, но зато всё что касается хождения по кругу - будет ровно то же самое.
22 Мар 2012 08:29
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
На какие выводы вы намекаете?
Стараюсь, даже место жительства решила поменять, где более полезный климат и доступны натуральные продукты.
Если считать любую поступающую из вне информацию мнением окружающих, то да. Просто я подразумевала под мнением окружающих мнение общества, в котором я общаюсь, а они не заморочены проблемами здорового образа жизни.
И все же от некоторых кремов эффект, как говориться, на лицо. А от других его нет.
22 Мар 2012 11:35
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 110/1500
|
Да, потому что ходить по кругу можно по всем аспектам. И даже в данном контексте почти по всем аспектам. Я пытаюсь спровоцировать на переход на конкретный аспект.
Я пока вижу, что логики маломерные, но какая из них выше - не пойму. То ли недостаточно мерности для структуризации информации, то ли для применения имеющихся знаний на практике. И низкую мерность БС (и, возможно, ее неценность), потому что никак человек не может увязать внутреннее с внешним.
Однако с интуициями мне что-то тоже непонятно, в плане "поскорее результат". Что-то не похоже на базовую БИ, не?
вообще не намекаю, я ж грю, что не соционик.
Но, думаю, если вам протипироваться надо, то все же темы лучше расширить, а не замыкаться в этом самом круге одной проблемы.
безусловно.
Например, если у человека постоянно болит голова, он может снимать боль холодной примочкой, а может - ибупрофеном. От последнего эффект намного лучше и быстрей.
Однако, если голова болит в связи с постоянным спазмом сосудов, вызваных серьезными прогрессируюющими изменениями в этих сосудах, то в итоге не поможет не только ибупрофен, но и морфий.
Вы поняли, о чем я?
22 Мар 2012 12:05
|
Cehko
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Я в общем-то уже типировалась (в ЭСИ), сейчас просто выясняю в каком аспекте нехватает знаний, опыта или еще чего. Раз проблема возникает (я имею ввиду не проблемы с кожей, а проблемы выбора), то необходимо устранить ее причину.
Я понимаю о чем вы говорите, но некоторые проблемы нельзя решить изнутри. И даже, если и можно, у меня ведь не проблемы с кожей, а проблемы с выбором. И именно аспект этой проблемы меня и волнует.
22 Мар 2012 12:12
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 111/1500
|
ну тогда поможет обычная расстановка приоритетов. Просто определите, что для вас важней, и все.
Поизучайте еще ПЙ. По-моему, у вас явно Физика на третьей позиции. Когда это осознаешь и понимаешь - сразу легче и понятней становится, и начинаешь понимать, как вырваться из суперпроцесса.
22 Мар 2012 12:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 186/3151
|
Интересно. Вы не могли бы в общих чертах рассказать о том, как это выглядит для одномерной ЧЭ?
А ещё. Я, прочитав ваши слова, конечно же, попыталась сформулировать, зачем люди используют эмоции.) И у меня не получилось. Как-то отпугивает предположение, что эмоции можно специально использовать.
Разве что, можно разозлиться, что конь не валялся, и со злости переделать всю работу?
Чувствую, что не уловила какой-то части смысла. А в чём моя ошибка, понять не могу.
24 Мар 2012 01:40
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 20/555
|
Можно заполнить анкету и вам помогут определиться с приоритетами
24 Мар 2012 07:11
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 138/6
|
Вопрос "зачем использую объект?" идет на деловую логику. Причем, обратите внимание, речь идет не о людях, а о себе-любимом. То есть если вы используете мыло, то понимаете, зачем его используете.
Теперь переделаем для эмоций, если Вы сейчас смеетесь, то понимаете почему Вы смеетесь, или если грустите, то тоже, скорее всего, прична может быть доступна. Потому что это Ваши собственные эмоции. Возможно, даже они не всегда Вам понятны. Скорее всего они понятны в грубом диапазоне. Слово "используют" тут не стоило переносить непосредственно. Объекты - используют, эмоции обычно проявляются. Хотя некоторые ментальные многомерные этики вполне могут и использовать эмоции как инструмент воздействия, например, когда ребенок плачет, заставляя своими эмоциями маму поступить так, как ему желательно.
Одномерность ЧЭ должна проявляться в невозможности различать градации и в состоянии пустоты, когда нужно определиться с тем: "хорошо это или плохо". Ну, приблизительно так: у меня бывает такое состояние: это нормально или нет? Или, вот этот человек проявляет такие вот эмоции: это нормально или слишком? И что есть "слишком"? Это слишком только для меня или для других тоже? Почему мне уже много, а другим вроде бы не много? Или когда спрашивают о Вашем настроении, а Вам трудно как-то сформулировать, пояснить что-то. Вот оно есть, и Вы его чувствуете, но что это за состояние, как о нем рассказать. Скорее всего - очень трудно, проще, чтобы отвязались. Или замечаешь, что все вокруг свободно эмоционируют, а ты какой-то как робот: это хорошо или плохо? То есть в ситуациях, когда нужно определиться с оценкой своего состояния и трудно зацепиться за какое-то устойчивое понимание, нет начала отсчета. Я все это пишу по аналогии, потому что в ЧЭ не могу испытывать одномерность, но в БЭ такого добра хватает, но все это касается не эмоциональных состояний, а отношений.
Могу еще предложить описание попытки СЛИ применить то, как учат, то есть нормы, к себе, и результат, который вышел:
"Помнится, попыталась меня мать (Гюго, кстати) наставить на пусть истинный и научить тому, как надо молодых людей благодарить. Все изобразила со всей ЧЭ-шной силой и отправила на свидание. Ну, свидание не свидание, но типа на встречу.
Пошли мы с молодым человеком в магазин музыкальный, он там себе дисков набрал. Выходим, а он часть дисков перекладывает в другой пакет и мне протягивает. Я в непонятках. Он: "Держи, подарок". Ну, я и решила сотворить то, чему меня там мама учила.
В общем, картина маслом: несколько подвисшая и немногословная Маша вдруг срывается с места и с воплями: "Ой, Мишка, спасибо!", - кидается на бедного молодого человека, виснет на нем, чуть не свалив его с ног (а может, это он от неожиданности чуть не свалился - ноги отказали) и так висит, нервно подпрыгивая и уже потихоньку осознавая весь идиотизм происходящего. В общем, молодой человек с совершенно офигевшим видом (насколько офигевшим может быть вид бальзака от подобных выходок) стаскивал меня с себя, приговаривая: "Да не за что, Маша..."
Я же после этого зареклась слушать советы матери в отношении личной жизни, ибо меня все это скорее заставляет чувствовать себя идиоткой, чем "настоящей" женщиной".
Пример того, как одномерная функция не в состоянии "отмерить нужную дозу" эмоций.
Под хождением по кругу подразумевается повторение одних и тех же реакций без изменений в схожих ситуациях и невозможность выскочить с наезженной колеи.
Вот когда раз за разом лепишь что-то, что явно оказывается в результате не лучшим выходом, но никак не видишь других вариантов.
Многомерная может повторять, но она использует уже новые варианты.
24 Мар 2012 20:08
|
Cehko
"Драйзер"
Сообщений: 20/4
|
Попыталась вникнуть в ПЙ, да, действительно, очень похоже на 3 физику.
Только не понятно, как у ЭСИ с 4-х мерной БС может быть 3 физика?
26 Мар 2012 08:40
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 508/28
|
Точно.
Я иначе смотрю. Я исхожу из того, что неудовлетворённость происходящим появляется тогда и толькл тогда, когда человек (с позиции базовой функции) не может воспринимать процесс как завершённый и удовлетворяющий его.
Соответсвенно - нет надобности ковыряться в правильно/неправильно определённом ТИМе, а можно просто просмотреть Модель А и предположит на каком этапе происходит "затык". Ну и определив номера этих функций - автоматически получаем аспекты (впрочем, это всё параллельно определяется, одновременно же). Вот.
По мне - достаточно того, что нет удовлетворения. А это у Cehko выглядит так: "использую такой-то вариант, а результата нет", и выход видится в смене варианта, полностью. Это не противоречит, на мой взгляд, работе интуиции.
Я исхожу из того, что подразумевается под хождением по кругу не абстрактно, или в специфической литературе, в конкретном посте у Cehko. А здесь и близко нет ни "реакций без изменений", ни "невозможности выскочить с наезженной колеи".
Читаю цитаты:
"... Действительно парит.
Меня это начало волновать тогда, когда заметила, что иду по кругу - верный признак, того, что что-то идет не так, должно во всем развитие быть, а не хождение по кругу..." - То есть, не только нтеллектуально и по ощущениям идентифицирована ситуация наезженной колеи, но и уже поставлена задача выскочить из неё, дать ситуации иное развитие.
"... Во втором круге при выборе новых средств обращаю внимание не только на безопасность, но и эффективность (теперь уже, а то в первый круг из-за отсутствия эффекта и отказалась от безопасных средств). Оказывается какой-то прогресс все-таки есть..." - Прямым текстом указано, что развитие есть даже если не удалось пока что избавиться от ощущения движения по кругу. Это непосредственно попадает под Ваше "... Многомерная может повторять, но она использует уже новые варианты..." - и повторяет, и не забывает использовать другие варианты. Поэтому я и склоняюсь к варианту - многомерная.
"... У меня большое личное пространство - неуютно себя чувствую, когда его нарушают все, кроме интимных партнеров. А уж с посторонними даже в кинотеатре на соседних креслах предпочитаю не сидеть..." - И тем не менее, Cehko обращается через интернет с довольно личной проблемой в поисках отклика от потенциально неограниченного круга людей. Это также говорит о том, что происходит выход за рамки обычного поведения по маломерным аспектам. Это заставляет делать многомерная функция.
Таким образом, о том, что двигаться по кругу заставляет отсутствие удовлетворения по базовой функции - у меня лично сомнений нет. О том, что выход из круга (будь он однажды найден) таится в аспектах 2 и 8 функций - у меня тоже нет сомнений.
28 Мар 2012 11:26
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 148/6
|
vavan, мне кажется, что круг образовался в оценке опасности косметики (ЧС). Обычная косметика оценивалась как опасная, причем на основании того, что говорят другие - полное доверие. Многомерные так не доверяют. Потом вроде бы изменила на другую, все хорошо, но пришлось вернуться к первому варианту и забыла о том, что до этого уже была оценка - опасно. Опять пользуется, опять попадается информация о том, что опасная, опять все выбрасывает. Если опасно, зачем снова повторять. Но информация как бы "ушла". Это может быть еще признаком витальности. Но и одномерные легко забывают многие оценки, как бы не замечают их, вычеркивают из психики. И каждый раз делать смену, доверяя статьям, что-то не вписывается такое поведение в базовую. Это как если бы мне сказали: это некачественная вещь. А я ею пользуюсь, и все нормально (она же не говорит, что были проблемы со здоровьем), с какой бы стати я верила только тому, что сказали, или написали? Я сама оценщик качества и сама знаю, сколько допустимо его или не допустимо. А тут огулом - раз, и выбросить все.
И еще, смена косметики - это не многомерная реакция. Так можно сказать, что смена отношений у одномерных БЭ-ков невозможна. Если отношения не нравятся, то они прерываются и находятся другие. И маломерность не в том, чтобы ничего не менять, а в том, как реагировать в каждом новом случае. А одномерная реакция будет в том, что будет индивидуальная оценка этих отношений, часто своеобразная.
30 Мар 2012 15:09
|
Cehko
"Драйзер"
Сообщений: 23/6
|
Почему полное доверие? Вовсе нет, все перепроверялось в других источниках. Просто у меня нет достаточного образования, чтобы разобраться в составе и влиянии на организм его компонентов, самостоятельно. Так или иначе приходится обращаться к внешним источникам.
А может это с одномерными ЧИ и ЧЛ связано?
31 Мар 2012 14:26
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 509/28
|
В целом, я согласен.
Мы с Вами рассматриваем разные периоды по времени. Вы рассматриваете кратковременную последовательность, - непостредственно смену косметики, - и всё на этом. Тут вопросов не возникает.
Я рассматриваю период гороздо длиннее - он всё ещё не окончен. Вот эта ветка форума для Cehko, например, в этот период уложится как единичное событие, а таких единичных событий нужно накопить много - в этом масштабе каждую смену косметики можно считать единичным событием, обсуждение на форуме, поиск специфической информации в газетах и инернете, обсуждение с людьми кто пользуется разными типами косметики и т. д. Всё это в куче в конце концов упорядочится, и выльется во "взвешенное" решение, окончательное. В процессе сбора этой информации и происходит то, что тут названо "движением по кругу", это нормальное положение вещей - в процессе решения любой задачи мы движемся по кругу. "Семь раз отмерь - один раз отрежь", никто не отменял такого способа, это нормально. Хоть и иногда кажется, что зря теряешь время.
2 Апр 2012 13:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3151
|
Спасибо, Ёлочка, за подробный ответ, вы удивительно хорошо объясняете.
Про доверие - довольно похоже, что такое имеет место быть.)
Например, я знаю одну девушку, которой муж подарил красивую зажигалку, а благодарила она его примерно как девушка из вашего рассказа про подаренные диски. Когда я увидела такое, подумала ещё, что "настоящие" женщины окрашивают жизнь своих мужчин превосходными яркими эмоциями. Ну, и мне было бы неплохо, хотя бы иногда...)
Но вот вы объясяете историей с дисками, что такое может восприниматься, как неадекват. И я тут же вам доверяю.) Я и сама вроде бы догадывалась о чём-то таком.
В общем, непонятно, как нужно делать. С одной стороны, человек должен быть самим собой, и не давить из себя эмоцию. А с другой стороны, слишком бедная эмоциональная жизнь - суха и скучна. Замкнутый круг, однако. А ещё мне не нравится, когда на мои эмоции обращают пристальное внимание, особенно - если их обсуждают. Это уже слишком. Нарушение личностных границ, вот что это такое.
9 Мая 2012 22:36
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 152/6
|
Это вы считаете ее бедной, сухой и скучной, или это мнение социума?
Что с чем противоречит? Ваше внутреннее ощущение, что вы вот такая противоречит с тем, как обычно принято. Придется принять, хотя бы на уровне логики, что вот оказывается не во всем человек может вписываться в общепринятые рамки. И это не его недостаток. Это он "так слеплен" природой. Это его такое "устройство". Можно ли наказывать (не принимать) то, что таким создано? Мне такой логики достаточно, чтобы перестать себя подгонять под рамки норм по одномерным функциям. Конечно, они от этого не перестают реагировать так же одномерно. Но во всяком случае постфактум я существенно быстрее справляюсь с попытками моей психики начать угрызения.
14 Мая 2012 18:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 188/3105
|
Yolochka, я не могу определить, что в области ЧЭ является общепринятой нормой, а что - редким исключением.) Поэтому всерьёз и надолго из-за этого париться для меня нет совершенно никакого смысла.
28 Мая 2012 00:06
|
|
