| | Интертипные отношения по степени комфортности |
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 65/3489
|
Всем доброе время суток!
Захотелось поговорить об интертипных отношениях в паре мужчина-женщина.
Ни у кого не вызывает сомнения, что самыми комфортными являются дуальные. Но жизнь, порой распоряжается так, что с дуал проходит мимо а в твою жизнь стучится человек из другой квадры.
И тогда ты задаешь себе вопрос: какие еще отношения могут являться комфортными?
По степени комфортности вторыми, если я не ошибаюсь, являются отношения активации. Здесь тоже ничего удивительного нет – ведь активатор – тоже твоя квадра, твой дом, так сказать. А вот что делать с полудуальными и миражными? Ведь и полудуал и миражник – это уже иные квадры. Что можно ожидать от такого союза?
Может быть мы обменяемся мнениями и попробуем выстроить в порядке уменьшения комфортности те или иные отношения? А так же поделимся своими ощущениями от этих отношений.
Я сразу оговорюсь, что я отдаю себе отчет в том, что в жизни двух людей соционика играет далеко не первую скрипку – важно иное. Но все же она оставляет свой след. Какой именно я и хочу понять.
8 Июл 2010 09:45
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 24/78
|
Для меня соционика дает ключ к пониманию механизма информационного обмена. В близких отношениях априори исхожу из того, что меня не хотят обидеть, задеть. А когда все же что-то ранит, то именно знание особенностей ТИМА помогает не обострять, а то и сгладить ситуацию или собственное её восприятие. Тогда зона комфорта в отношениях достаточно стабильна.
Нахожусь в полудуальных отношениях, Штира своего люблю, последнее, конечно, многое определяет само по себе. Предыдущий брак был дуальным. Ну что могу сказать, 100% женщиной я себя чувствую именно во втором браке, без претензий к Джекам при этом. С Джеками работаю, это позволяет отдохнуть от Штира и получить новый заряд на укрепление полудуального брака
Была в отношениях с Есем. Мамадарагая. Соцзаказ штука тяжелая. Меня просто преследовали мыли прибить его, чтоб не мучался. Хороший парень, но... Я так люблю тебя когда ты далеко (с).
8 Июл 2010 11:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 144/2098
|
Можно почитать
Гуленко В. В. «Построение шкалы комфортности интертипных отношений»
А так же нашла это, не вчитывалась
Гут Михаил Михайлович
Психологическое содержание простых качеств интертипных отношений.
Из Этой ссылки
«»
8 Июл 2010 11:08
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 66/3489
|
Очень интересно и очень знакомо.
А не можете сказать, почему с дуалом не чувствовали себя 100% женщиной?
8 Июл 2010 11:13
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 112/26
|
Насколько мне известно, среди социоников нет единого мнения по хит-параду ИО. Кто-то на второе место ставит активацию, кто-то - мираж, вообще много разных таблиц мне видеть приходилось. Разве что полудуальные, несмотря на своё название, нигде не идут сразу за дуальными
По поводу квадры... Вот если задуматься - что своя квадра даёт? Совпадение ценностей. А комфорт оценивается по ряду параметров: благоприятность совпадения пар функций по модели А, совпадение рац/иррац, совпадение ценностей. И ценности - только один из параметров, и трудно сказать, насколько приоритетный. Многим вот, например, рац/иррац костью в горле встаёт
Про отношения М-Ж говорить не буду, но вот вообще очень приятно с миражниками общаться и поддерживать отношения - причём практически со всеми поголовно. С тождиками - очень выборочно.
8 Июл 2010 11:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 145/2098
|
Ещё!
Все это можно набрать в поисковике
Е. Н. Мальская, к. б. н. (г. С.-Петербург).
Методика подсчета коэффициента комфортности для малых социальных групп.
(К усовершенствованию метода простой классификации Е. В. Шепетько)
8 Июл 2010 11:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 67/3489
|
Вот.... так это активация.... Вторая по степени комфортности...
А полудуал - он совпадет по рац/иррац.
Но зато иная квадра.
Кстати, я удивлена, что зеркальные отношения относятся к комфортным.
8 Июл 2010 11:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 68/3489
|
Почитала. Автор все же отдает пердпочтение свой квадре - активатор и зеркальщик более подходящий вариант после дуала.
Полудуальные и миражные как-то обходят стороной для совместной жизни.
Вот они почему-то не относятся к комфортным. Хотя со Штирами мне комфортно общаться. Правда, общение это дружеское.
Отличные друзья, понимают с полуслова, от них не ожидаю подставы, наоборот - всегда протягивают руку - всегда готовы придти и вытащить из любого болота.
8 Июл 2010 11:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 146/2098
|
Очень ценности различаются. По работе очень нормально. Потому что работает и у Гюго и у Штира, например Ролевые.
Очень хорошос со Штирлицами Рациональность все таки дает о себе знать. Сенсорика, расчет во всем, планирование- это нравится!!
Но ценности разные. Меня ои шокируют очень((( А Штирочку мои!! Иногда прям бесит расчетливость, все дотютельки, правила, порядок ужасный ))))И ещё обсуждение отношений, провоцирование обсуждения, мне это не нравится.(
Штирочку, ак я понимаю моя безалаберность ))) бесит.)) и импульсивность, хаотичность мыслей, и эмоциональность ))) Вижу!))Она тактичная очень! но я вижу )))
... дома, все таки ценности ой как различаются.(((
Все зависит от коммуникативного пространства. чем ближе другие Интертипные тем сложнее!!! (рпро коммуник. пространство можно у Гуленко тоже почитать)
Самое приятное все таки Квадральное. Самое главное это ценности, взгляд на одни и теже вещи одинаково, желания хотения, взгляды, Действия, мировоззрения перекликается на всё!!
Например с Жуковыми мне общаться нормально, я уступчивая по харакрету, спокойная, но все таки через время чуешь что давят, хочетс яотдохнуть, устаешь, много инфы на ЧС.((((
А вообще советую этим не запариваться, а Жить и любить!!
Я с Габенов прожила 13 лет, и очень счастливую жизнь! Нам все завидовали
Все зависит от нас самих!!!!
Тем более если знаешь соционику, будешь думать и знать, где можешь наступить на пятку.
8 Июл 2010 11:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 69/3489
|
А я больше ничего и не умею.
Я не могу брать под контроль свои чувства, не умею спорить с ними.
8 Июл 2010 12:07
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 25/78
|
Моя сенсорность льстила самолюбию именно до Штира, ну я такая растакая, все могу, всех нагну, отрегулирую, укреплю и направлю и т. д. и т. п. А купаясь в БС и ЧЛ Штирлица ежедневно, появилось абсолютно незнакомое ранее чувство защищенности, причем тотальной. Я имею возможность расслабиться и не контролировать всех и всё. При этом, конечно, не свешиваю ножки, все равно ЧС активна. Сложность иная, ему моя ЧС в таких объемах не нужна (в части БЭ) в нормальной ситуации, а мне его БС, но пользоваться последним учусь, ценю, холю и лелею. Бываю, короче, перегрузы по сенсорике, но на фоне Джека и Есенина это такие мелочи.
+ фантастическая обучаемость Штира по БЭ очень помогает, он проявляет свое отношение и чувства именно в той форме, в какой мне необходимо или хочется.
Степень комфортности наших отношений для него мне сложно сформулировать, боюсь ошибиться. Но то что мы друг друга поддерживаем, защищаем, прикрываем - взаимное ощущение, довольно слаженная команда.
8 Июл 2010 12:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 70/3489
|
А вот интересно, что здесь ставится во главу угла - полудуальность или качества Штира?
Ведь полудуал тоже защищает, правда, не все прикрывает...
Мне кажется, что полудуальные отношения - это отношения тонизирующие партнеров. В полудуальном общении нет того расслабленного состояния, которое встречается в дуальной паре. Но зато есть притяжение друг к другу и есть желание понять и сгладить все углы и шероховатости, возникающие при общении. А таковые будут неприменно, если понимание не полное и ценности разные.
8 Июл 2010 12:26
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 26/78
|
Качества Штира, а полудуальность дает определенные возможности построить отношения более комфортно. Вспомнила, был еще Макс в моей жизни, тоже сенсорик, тоже логик, но чем дальше и ближе, тем чаще возникало ощущение что я маниакально бьюсь о постамент, на котором стоит памятник самому себе - Макс. Я сама зануда, педант не по делу и т. п., но Макс круче!
Мы со Штиром до начала совместной жизни дружили 9 лет, опыт общения богатый, он помогает в близких отношениях. Ведь встретились, разошлись по квартирам - это одно, а 24 часа вместе - совсем другое дело. Говорят быт способен убить любые чувства, вот у меня первый брак такой, я так считала. И только спустя несколько лет поняла, что убивает чувства наш собственный эгоизм. Не помню автора фразы, но смысл такой: мы думаем, что нас любят потому что мы хорошие. На самом деле настолько хорош тот кто нас любит.
*Физику* и *химию* отношений можно проанализировать, разложить по полкам, выработать механизмы взаимодействия и т. д. и т. п., а обнимет любимый человек, чмокнет - и ну её эту физику к лешему, жизнь прекрасна и удивительна!
8 Июл 2010 12:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 147/2100
|
И это правильно
Я знаю, рассказывали много, что живут замечательно всю жизнь и с конфликтерами, а с дуалами никак не сходятся.
Мне кажется сильно в рамки тоже загонять нельзя, в жизни так всего много неизведанного, непонятного, и удивительного, и есть ещё чудо! надо верить в Чудеса!
И думаю через время, когда соционика разовьется ещё больше, многое можно будет объяснить ещё чем то, а сейчас мы многое не знаем. но оно как то работает! И почему то соционика не объясняет.
Просто мысли мои.
8 Июл 2010 12:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 71/3490
|
Вот это мне непонятно совсем. Но я допускаю, что имеет место ошибочное типирование, либо люди сильно дистанцировались друг от друга - в случае конфликтных отношений. Не знаю, можно ли в таком случае речь вести о семье?
Могу также допустить, что живут тихо и мирно, не грезя о любви, считая свои отношения вполне приемлимыми для совместного проживания.
У меня сын по моим прогнозам конфликтер.... Но это немного иные отношения. И то... ему порой достаточно лишь появится в поле моего зрения, как во мне уже спираль начинает закручиваться.
Я для себя сделала вывод: не любить самой и находится в состоянии никомуненужности для меня смерти подобно.
Я в такие дни просто не живу.... Вся моя душа страдает.
8 Июл 2010 13:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 148/2107
|
Я тебя очень хорошо понимаю. И очень тебе жалаю Счастья!! очень!!
Я не Логик, многое не понимаю, я просто думаю, что Если хочешь быть счастливым, будешь!
Просто надо думать не только сердцем, но и чуть-чуть головой.
Насчет ИО других, с одним человеком хорошо общаешься, а с дургим закручивается. С Одними Джеками, вооще друганы, классно общаемся, а с другими вообще не можеим на дух друг друга переносить.
Что то ещё есть. Про что мы не знаем. например таже ПЙ теперь многое объясняет. Я вот многое ещё Векторным психоанализом объясняю. ПЙ и соционика не все моментыобъясняет!! Оказывается ДУалы есть во всех типологиях )))
Не переживай. Люби и будь счастлива. Выкинь из головы всякое. Сомнения выкинь. Очень приочень хоти быть счастливой и все получится! Точно тебе говорю!! Я почему то уверена, что ты бушь счастлива!! Вот прям чувствую!
8 Июл 2010 14:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 72/3490
|
Я уже не только улыбаюсь - я уже смеюсь вовсю.
Вот спасибо тебе на добром слове. И очень мне про "думать головой" понравилось. Честно-честно.
Именно этому я у логиков и учусь. И уже есть успехи в этом нелегком для меня деле.
Оттого и ощущение счастья уже не кажутся таким призрачным. Вот оно где-то витает вокруг меня - осталось лишь впустить его.
8 Июл 2010 14:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/16
|
Когда читаю про прогнозирование отношений, всегда приходит параллель с моим когдатошним представлением о рае (или совсем детским - о коммунизме). Я думала (не раз!): "Как же будет тогда здорово ТЕМ людям, а вот я так идеально жить не смогу. Какая-то я не такая еще". Я живой человек, мне слишком многого хочется, слишком неспокойно живется.
10 лет в браке с дуалом дали мне понять, что я недостойна рая, видимо.
Полудуалов люблю нежно (Baileys, вас читаю с удовольствием ), хотя под них нужно подстраиваться, но в этом и интерес.
А вот с активаторами как-то совсем вяло при взаимном интересе - два интроверта все же.
Никаких прогнозов. Пожалуй, только конфликтер мог бы насторожить, а так - мест рапределять не буду и к такой статистике отношусь скептически.
8 Июл 2010 16:24
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 621/214
|
про комфортность семейных отношений, выстраивать свой хит-парад не могу, ибо сравнить не с чем ( брак единственный и длительный. вот уже 31 год и 1 день))
но, суммируя известные сведения, думаю, что по комфортности, а под комфортностью я понимаю расслабление, покой, душевную близость и удовольствие - миражный я бы поставила чуть выше активации.
попытаюсь объяснить.. что нам дуал - успокоение по блогу Суперид - 6 и 5 функция.
т. е. общение с есем даст мне расслабление, неплохой отдых и покой, но не даст мне обеспечение моей 6 функции, ЧЛ. Т. е., еслия буду с есем, мне все время придется работать за себя и своего парня.
Я живу с достом, у которого ЧЛ слабая и я знаю, какой это напряг - жить и все время работать по 6 функции, когда тебе по ней нет никакой поддержки.
что дает мираж: он обеспечивает тебя по 6 функции и немного кидает данных на 5-ую... а если миражник будет развивать свою ролевую, то вполне может удовлетворить твои запросы...
так что я на мираж как более комфотрные для семьи и брака после дуальных..
8 Июл 2010 17:06
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 68/401
|
И это невероятно облегчает понимание Поэтому, если говорить чисто о комфортности отношений - полудуалы и миражники для меня предпочтительнее активаторов.
Я тоже удивлена. Мне зеркальные и деловые отношения никогда таковыми не казались. Зато очень приятными кажутся родственные - понимание порой лучше, чем с тождиками.
8 Июл 2010 17:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 75/3496
|
Прежде всего хочу выразить свое восхищение и мои самые искренние поздравления!
У меня вопрос: если миражные наиболее комфортны после дуальных, то как быть тогда с разными ценностями? Это не мешает пониманию и общему досугу?
8 Июл 2010 17:43
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 625/214
|
спасибо за восхищение, т. к. считаю, что наша пара его заслужила - ревизный столь длительный брак -вещь не сладкая((
а про комфорт миражных как более лучший брак, чем активация - скажу вот что:
активатор тебя перенапрягает. а так как в браке не всегда хочется работать, а хочется и расслабляться, в паре может возникнуть ощущение, что ты "не дотягиваешь" и будешь ходить мучится..
а потом, твои слова в активации падают активатору на 5-ую функцию, как в бездонный колодец.
У меня такое впечатление сложилось... говоришь, говоришь, а говоришь на разных языках, отклика нет. хотя восхищение есть... а тебе же не только вещать хочется, а еще и пообсуждать по своей творческой чего-то...
разные ценности... для отдыха, думаю, не мешают...
скучновато может быть.. но, повторяю, если развивать свою творческую - можно этой скуки избежать...
8 Июл 2010 18:02
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 69/401
|
Сейчас подумала: странно, а у меня никогда не возникало ощущения разных ценностей с первой квадрой... С третьей - было иногда, со второй - всегда.
8 Июл 2010 19:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/371
|
Вот подруги-миражники мне нравятся. С ними комфортно себя чувствую. А вот те единственные отношения с мужчиной-Есениным я вспоминаю просто, как в страшном сне. (Может, тут, конечно же, еще и многие другие факторы замешаны?) И там даже не в комфортности было дело, так как с одной стороны было нам обоим довольно комфортно и сразу же... А просто именно с ним я испытала, как в дребезги разбиваются иллюзии и имено эти отношения тогда меня подвели к идее, что ничто в этом мире не вечно, что любовь рано или поздно уходит... При чем, меня просто убивал тот факт, что вроде бы у нас было очень многое: и взаимопонимание и чувства и притяжение.... и вроде бы и комфортно и хорошо было рядом. Но всегда почему-то оставалось чувство какой-то непонятной и необъяснимой неудовлетворенности, которая потом начала переростать с моей стороны прям в раздражение... Короче говоря, такой вот опыт у меня был с миражником. И честно говоря, если так подумать, то я бы уже лучше на соц. заказ согласилась, чем на еще один мираж
А лично для меня самые комфортные - это тождественные для отношений (дуалы и остальные соквадренники - для дружбы. Хотя я и Есек и Габенов и Гекслей люблю ))) Но это так по фактам из собственного опыта. А вообще я по жизни что-то мало тождественных пар встречала, так что статистическими данными прикрыться не смогу
9 Июл 2010 00:56
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 122/484
|
У меня тоже теперь свой опыт имеется жизненный, есть что с чем сравнить.
На второе место по комфортности после дуалов для себя однозначно ставлю активаторов Жуковых. Да, их базовая ЧС ощутима весьма мощно, красочно и объемно, но она ведь работает в блоке с БЛ, а такой комплект мне как Гамлету очень необходим и его мне могут обеспечить только дуалы и активаторы, и больше никто.. Да, общение с активаторами не назовешь спокойным, но разве Гамлету нужен покой? Зато оно наполнено жизнью, оно придает мне уверенности в себе, оно как свежий порывистый ветер, как яркие лучи солнца, оно тонизирует и всегда зовет вперед. Ну это я описываю свои собственные ощущения от активации, опираясь на опыт отношений с конкретными людьми с ТИМом Жуков. Очень многое тут еще зависит от личностных характеристик людей.
Если рассматривать отношения именно для брака или любовные, то после активаторов у меня идет длинный предлинный пробел. Или нет, скорее там больше ничего не рисуется в принципе. Потому как все другие комбинации взаимоотношений даже близко не дают мне то, в чем я остро нуждаюсь, потому что где-то внутри меня теперь сидит строгий непримиримый цензор, который сам сверяет со своими лекалами каждого индивидуума и всё неподходящее просто автоматически отбраковывает. И я уже ничего не могу с этим поделать
Тут речь велась о комфорте с миражниками и полудуалами, и даже с тождиками. Опять же исходя из личного опыта могу твердо сказать - с миражниками Драйзерами конечно можно дружить и проводить время вместе, но невозможно унять его базовую БЭ ни на секунду, и я от этого потока инфы очень быстро выдыхаюсь. А оно мне нужно? Поэтому общение такое инстинктивно дозирую всегда.
С полудуалами Робами... Ну тут вообще тоска... Как можно вместе жить и успешно общаться, не получая адекватной информации на свою шестую активационную функцию (для Гамлета это ЧС)? Как терпеть эту зияющую дыру в общении? Отношения постепенно становятся скучными и неинтересными, и ощущаются как застойное болото. Человек постоянно вызывает чувство жалости, и неумолимо нарастает собственная агрессия и пренебрежение к нему, потому что слабость и нерешительность не в почете у Гамлетов. Да к тому же работа моей второй творческой функции БИ полудуала заметно раздражает, она не ценностная для него, также как его ЧИ для меня (откровенно бесит). Да и суггестивная моя получает несовсем того качества БЛ, как хотелось бы. И весь этот зреющий протест внутри подкрепляется к тому же регулярным недовольством и недопониманием других квадральных ценностей. Поэтому для меня оно ну никак желанным комфортным общением не является. Жизнь мне это доказала в реале.
С тождиками вообще общение можно охарактеризовать одной фразой "тихо сам с собою я веду беседу")))) Не могу даже представить себе такую семейную жизнь, если честно))) Между Гамлетами я такого союза просто не мыслю) Потому что страшно))))
А если говорить не о парных личных отношениях, то в принципе, дозированное общение вполне приятно со всеми перечисленными выше ТИМами. Ещё люблю дружить с зеркальщиками Ну а дружить квадрой - это просто рай!)) Это вообще идеальный мир!))
9 Июл 2010 15:22
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 335/101
|
по моим ощущениям:
Для общения на первом месте по комфортности - несколько типов отношения: дуальные, поудуальные, миражные, активация, зеркальные, заказа (как в роли заказчика, так и в роли подзаказного). В зависимости от конкретных людей, вполне комфортными и интетесными бывают и суперэго, и полной противоположности, и конфликтные, и тождественные.
Для совместной жизни - дуальность, полудуальность. Мираж - поначалу хорошо, но потом создается впечатление неуловимости, неполного понимания.
А сам Гамлет, несомненно, в плане ЧС так и излучает "силу и решительность" - сенсорики, разбегатесь!
11 Июл 2010 13:14
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 65/189
|
Статистика Балей показывает, что для них мираж куда как предпочтительнее полудуальности. Ибо "все Бали обожают Гексли" (С), тогда как в любви к Жучкам пока никто тут замечен не был Другое дело, что комфорт-то есть, а общих ценностей - нет.
Мне вот особенно интересно, как идет у Балей активация и насколько Драек достает то, что Баль - иррац?
12 Июл 2010 01:12
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 63/125
|
Меня лично никак не достает. Подруга баль и любимый баль. Подруга, правда, слишком ныть любит. Но это не от ирраца...
Активация идет на-ура
12 Июл 2010 11:59
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 29/80
|
Аналогично, ЧЭ Гамлетов обезвоживает при длительном общении. А точечно пообщаться -милое дело.
У меня близкие родственники (семейная пара) Жук и Гамлетесса. У неё страсти нешутейные бурлят, причем упopнo ведет к результату *за что боролась на то и напоролась*, Жука жалко, выносит мозг ему регулярно, но когда он её отутюжит, Гамлетессу жалко. Интересно, как сказывается рац/иррац в такой паре. По мне так они оба немного того... ей нужно чтобы против всех законов физики земной шар вращался вокруг неё (Я этого достойна! (с)), а ему вообще кроме себя всё болело-ехало, только он способен всех вокруг закрутить без лозунгов и манипуляций.
12 Июл 2010 12:14
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 123/485
|
А никто этого и не говорил Чего не хватает, того и хочется А дать могут только ЧС-ники дорогие
14 Июл 2010 00:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 55/2853
|
Только у меня нет близких и давних знакомых гюг и робов, а с донами и дюмами отношения более менее комфортные, отсюда и ощущение, что альфа близка.... но я сейчас уже не читаю альфу.... вот полуинтересно /не ценно то что они обсуждают...
Ир, я считаю отношения в квадре комфортней, это раз, активация и зеркальные лучше миража.... хотя по какому принципу проводить сравнение... Новикова как-то назвала мираж "соседями в одной квартире". Так оно и есть.... если нужно спокойствие, то оно будет.... за счет сдерживания базовых.... что не есть приятно...
20 Июл 2010 19:05
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 7/278
|
Интересный феномен. Альфийцев просто выкручивает от ценностей Дельты. Почему же нас так туда тянет? Что касается меня, то я ужасно устаю от дельтийских тем, какой - то напряг постоянный ощущаю: кажется, что я слон в посудной лавке и меня сейчас начнут бить за неправильные мысли, неправильные слова, за то, что кого - то обидела. В Альфе мне спокойно и легко. Читаю, хихикаю, наслаждаюсь видами поп, изучаю рецепты, хочется сделать что - нибудь приятное для этих людей.
20 Июл 2010 19:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 80/3641
|
Вот теперь и я могу смело подписаться под этими словами!
Baileys, берите меня в тождики!
Но мне еще надо разобраться, что там ТИМное, а что нет. Но памятник я уже начала ваять.... из шоколада.
21 Июл 2010 17:56
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 81/3641
|
Знаете... вот не могу здесь с вами согласиться.
После того, как я первый раз покинула отчий дом, далее читать - Альфу и пошла бродить по форуму, то на моем пути оказалась Дельта. Там я и осела на какое-то время. Мало того, что меня приняли там как родную, так у меня нашлось много общих тем и интересов с дельтийцами.
Тождики меня как-то вот терпели, я имею ввиду Штиры - я же там Штиркой была. Досты почти полюбили, хотя и не видели во мне дуала. Разговоров было - до утра, так сказать!
У меня даже из Дельты в реале друзей больше, чем альфийцев. Так получилось....
Мираж и деловые отработаны практикой. А вот Габены как-то не очень ревизуются... Общение вполне комфортное. Может быть Габен не качественный мне попался?
21 Июл 2010 18:01
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 10/31
|
Поддерживаю!
Во-первых, миражник "прикрывает" болевую почти также, как и дуал. Значит, беспокойства по зоне страха нет.
Во-вторых, миражник той же нальности и другой вертности, а это очень важно в паре.
В-третьих, миражникам проще найти общий язык как двум этикам, логикам, интуитам или сенсорикам.
22 Июл 2010 10:57
|
Golovina_Yulya
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Мне нравятся миражные, так комфортно с Максом. По-моему, еще очень многое зависит от социального статуса, уровня образованности, материального положения, внешней привлекательности. Если это все примерного одного уровня в паре, то это очень сближает.
Хотя есть подружка Макс, отношения у нас стабильные, но прохладненькие довольно таки. А вот с противоположным полом, очень даже теплые.
8 Ноя 2010 20:12
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 39/45
|
За всех не говори, мне, например, Жучки всегда больше Гексли нравились. Помню в молодости, когда пикапом увлекался, были две удачные попытки и обе, как теперь понимаю, с жучками.
11 Ноя 2010 15:25
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 210/954
|
Перемудренной показалась таблица. И, в принципе, банальной. Как всегда - внутри квадры, мол, комфортные отношения, а за ней - уже хуже. В то время, как зеркальные отношения - они весьма непростые. Особенно в личных отношениях. Тут уж лучше этик-конфликтер. Я уж не говорю о миражнике или полудуале. Во многом степень комфортности отношений зависит от степени их близости, имхо. К приятельским и дружеским - меньше требований, чем к родственным.
14 Ноя 2010 17:46
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 59/56
|
соглашусь, да и "статистики" на тему бали и жуки добавлю.
Полудуальные отношения с близкими родственниками тяжелы невыносимо. С той стороны вечный голод по ЧЭ, меня, в свою очередь, убивает БЭ.
Плюс сочетание ЧС+БЛ вообще изначально не моё (привет заказу).
Хотя я думаю, что как недолгие романтические отношения полудуальные были бы весьма неплохи) Суггестивную ЧС никто не отменял.
14 Ноя 2010 18:46
|
Helen_V
"Штирлиц"
Сообщений: 39/9
|
I место - дуалы (муж-Дост и 2 подруги)
II - деловые Гюго (мама, коллега по работе, поклонник до мужа)
III - полудуальные Драйзер (коллега по работе) и суперэго Гамлет (прекрасны для дружбы, 2 колеги по работе)
IV - активация Гексли (первавя любовь)
V - родственные Джек (бывшая начальница)
VI - миражные Роб (научный руководитель) и квазитождество Жуков
VII - конфликт Есенин (приятельница)
VIII - п/п Макс (начальник, муж подруги)
IX - подревизные Дюма (сестра, приятельница) и подконтрольные Дон
X - ревизоры Бальзак и заказчики Наполеон
19 Ноя 2010 21:15
|
Leminka
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
По моему опыту:
ДУАЛЬНЫЕ, Миражные - комфортные
Зеркальные, Активации, Полудуальные
Заказные, Погашения, Тождественные
Деловые, Квазитождества, Ревизные
Родственные, Суперэго, Конфликтные - некомфортные
Заказ длится примерно 2-3 года, протикает очень даже бурно, и также бурно заканчивается
Мираж примерно 3-7 лет и медленно и как-то незаметно потухает сам по себе
Я где-то читала, что Миражные отношения лучше для иррациональных типов, но для рационалльных Полудуальные лучше чем мираж. В этих случаях один партнер логик - другой этик.
12 Сен 2012 19:46
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/162
|
Вот у Гуленко статья на тему степени комфортности разных ИО для брака 1
Здесь другие критерии для оценки "комфортности". В противовес квадровым ценностям.
18 Сен 2012 12:54
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 84/33
|
Давайте, Диез, я придерживаюсь такой точки зрения:
1
18 Сен 2012 12:55
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/162
|
Я сама еще не пришла к однозначному выводу - какие отношения идеальны для брака. Мне кажется что помимо особенностей инфообмена большую роль играют личные качества человека.
Например, если я люблю своего конфликтера - что теперь делать? Создавать семью с нелюбимым дуалом?
Мне кажется лучше быть с тем кого любишь, а соционику использовать для помощи во взаимопонимании.
Хотела рассказать из личного опыта. Мама вышла замуж повторно в 58 лет. С мужем прожили 7 лет при полном взаимопонимании, душа в душу!!! По-настоящему счастливый брак.
Сейчас задним числом протипировала обоих. Дюма и Джек. Конфликт то есть. Вот бы мама удивилась
Думаю что не все так линейно с интертипными отношениями, да и с дуальными тоже. Определенная тенденция конечно есть, но на "счастливость" брака помимо ТИМов еще много других факторов влияет.
18 Сен 2012 13:04
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 85/33
|
Лично с моей практикой взгляды ГС на отношения вполне согласуются.
Полно людей, неплохо уживающихся в ассиметричных отношениях - заказа и ревизии.
ПП - юношеских брак, по прошествию довольно длительного времени (порядка 10 лет и более) люди начинают откровенно сожалеть.
ЗЕ - быстро надоедающее, не представляю как можно зацепиться (хотя конечно возможно все)
18 Сен 2012 13:09
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/162
|
Вы дали ссылку на ту же статью, только на другом сайте
Я свою точку зрения уже описала. Не все определяется соционикой.
Я пока еще только начала изучать соционику, еще не определилась - чему доверять, а к каким знаниям с осторожностью относиться.
Собственное мнение еще формируется.
Мне скорее интересно узнавать от других участников новую информацию по этой теме
18 Сен 2012 13:10
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/162
|
Трудно судить..
У ученых-социоников хотя бы есть база данных для анализа. А мы с Вами можем опираться только на собственный опыт + опыт знакомых, которых не всегда в состоянии правильно протипировать.
Из такого скудного источника информации невозможно делать глобальных выводов.
Можно только обсуждать свои жизненные примеры с другими участниками форума.
Вертолет, а у меня к Вам вопрос. Ваш интерес к соционике и в частности к интертипным отношениям - чисто научный? Вы хотите углубить свои знания по соционике? Или Вы этим интересуетесь в целях практического применения в личной жизни?
18 Сен 2012 13:15
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 86/33
|
Насчет КФ - у меня устойчивое мнение как о нежелательном, т. к. имею личный опыт ( еще до соционики).
Еще знаю 2х замечательных по отдельности людей, который в КФ прожили 35 лет - 35 лет "войны за выживания". Все кончилось плохо.
Честно говоря я не из тех, кто ставит "личные качества" человека над законами психологии. Хотя, конечно желаю всем ищущим найти).
А вообще есть еще существенное дополнение к ИО, о котором здесь не говорят по понятным причинам. Подтип имеет значение. Два креативных уживутся гораздо хуже двух гармонизирующих.
Если кто-то ищет дуальности, пусть не забывает, что нужен дуал и по подтипу (доминантному-нормирующий, креативному-гармонизирующий).
Для меня это гуманитарная деятельность.
18 Сен 2012 13:22
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/163
|
А где про подтипы почитать? Буду признательна за ссылку.
"Гуманитарная" - в смысле - осчастливить человечество?
18 Сен 2012 13:28
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/165
|
Понимаете, все что Вы пишите о комфортности отношений - верно. И я с этим не спорю.
Но ведь когда мы влюбляемся, мы не учитываем ТИМ. Мы просто влюбляемся в человека.
И что же делать, когда позднее обнаруживается что человек нам "неидеально комфортен"? Я рассматриваю именно ситуацию когда люди любят друг друга.
Я думаю так. Если отношения дошли до стадии, когда "видеть его больше не хочу", тогда надо расходиться, причем независимо от того, что пишет соционика и другие разделы психологии.
А если есть любовь, желание быть вместе, но иногда случается недопонимание, то тут соционика идет в помощь - понять друг друга, сделать отношения комфортнее. И опять-таки, не стоит расходиться только потому что соционика классифицирует отношения как "ниже средней степени комфортности"
Это Раз.
Теперь Два.
Я в целом согласна с постулатами соционики.
НО! все-таки все умозаключения и рекомендации носят усредненный характер. То есть для среднестатистического Дон Кихота будут некомфортны семейные отношения со среднестатистическим Драйзером.
Но если взять двух конкретных людей конфликтных ТИМов, то у них могут оказаться гораздо более комфортные отношения в жизни, чем "среднестатистически". Окажут влияние воспитание, какие ценности были в семье у родителей, и насколько ярко выражены у человека те или иные ТИМные черты, насколько он уже "поработал" над своими слабыми функциями, да и желание меняться навстречу любимому человеку, т. е. готовность к компромиссам, а также готовность принимать другого со всеми его тараканами.
Конечно такие отношения будут менее комфортны, чем если бы пара была дуальная. Но тем не менее я не считаю что они настолько плохи, что стоит расставаться.
И Последнее.
Мне кажется, что дискомфорт отношений гораздо острее проявляется при неблагоприятных жизненных обстоятельствах. Вот если один теряет работу, здоровье, попадает в сложную ситуацию, и не получает от партнера ожидаемой поддержки - от этого отношения портятся. А когда жизнь не подвергается "встряскам" - есть квартира, доход, здоровье, дети, устраивающий обоих образ жизни, то тогда "несходство" не сильно проявляется.
Резюмирую. Одна конфликтная пара может не пережить внешних проблем и развалиться. А другая конфликтная пара в благоприятных жизненных условиях живет и не замечает своей "конфликтности"
То есть не все в жизни объясняется только соционикой.
Меня соционика интересует в плане практического применения. Влюбляться по заказу в "подходящего" дуала я не могу. Поэтому в целом с теорией согласна, но ищу ей и другое "недуальное" применение
18 Сен 2012 17:14
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 47/96
|
тогда появляется скука, которая убивает чувства по хлеще всяких встрясок.
У меня складываются хорошие, уважительные отношения с Максимами. Но что интересно. Если Максимка (работаем вместе) садится рядом со мной за один стол, то у меня минут через 5 начинается кашель.
Муж - Драйзер. Отношения отличные. Терок не больше, чем у моих родителей в дуальном браке. Но у мужа на 8 году совместной жизни диагностировали аутоиммунное заболевание.
Так что, любовь любовью, но инфообмен штука серьезная
18 Сен 2012 17:29
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/166
|
Да я тоже про такое читала. Но вот вопрос - Вы решили расстаться с мужем? Или нет?
И действительно, чтобы делать выводы - нужна статистика. Действительно ли все ревизные пары обречены? Или это частные случаи и их не больше чем при других интертипных отношениях...
Мы наверно о разных вещах говорим. Почему - скука? А радость в чем по-вашему? В постоянном преодолении жизненных проблем?
Вот у меня эмоций своих дофига, по любому поводу попереживать. И от отношений хочется стабильности, успокоения, принятия..
Вы ж Гексли. У вас должно быть похоже, мне кажется..
18 Сен 2012 18:08
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 48/96
|
знаете, когда у молодого, здорового человека возникает крайне редкая болячка, причины которой науке не известны, можно поверить в сглаз, порчу и т. д.
Но я верю в соционику
18 Сен 2012 18:56
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 49/96
|
я говорю о том, что если у людей разные ценности, разное представление об отдыхе, работе, порядке и т. д., то в отсутствии "объединяющих трудностей" они могут отдалиться друг от друга, стать каждый сам по себе.
А от слов стабильность и успокоение мне как-то грустно становится... Не то чтобы я за постоянные потрясения, но мне всегда чего-нибудь новенького хочется. Дитенка родить или переехать куда-нибудь
18 Сен 2012 19:09
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/167
|
Вот и я про то же говорю!!!!!!! Вы все равно не меняете своего любимого подревизного на нелюбимого дуала!!!
Вот и я пишу об этом же "Уж кого любим того и любим, с тем и живём. А с помощью соционики можно отношения улучшить
Так дитенка родить - это же положительные эмоции. Я только за!!
Но это не те "трудности", о которых я говорила. Из личного опыта - "трудности" это когда маминому мужу ногу ампутировали, он лежал не вставая, а она его кормила с ложечки, мыла, в общем ухаживала как за малым ребенком.
Я говорила о том, что трения дают о себе знать, когда внешние обстоятельства складываются против, и ты ждешь поддержки в семье, но не всегда получаешь помощь именно в том виде, какую ожидаешь. Тогда и чувствуется несовместимость.
Но если жизнь не заставляет преодолевать трудности вместе, тогда и в недуальных отношениях остро не чувствуешь несовместимости.
18 Сен 2012 20:04
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/228
|
На научное звание не претендую, но захотелось написать пару строк.
Прочитав статью, я поняла, что живу в браке с обратной ревизией, так как инициативу действительно перехватил Габен. Потому я и не соглашалась с тем, что подревизный чувствует себя хуже. Мне хуже, а помогает общение с Дуалом.
18 Сен 2012 20:29
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 90/33
|
Любовь это одно из проявлений энерго-информационного обмена. У человека есть потребность заботится( или вообще что-то делать) о другом, получая взамен ответную заботу.
Градации понятий от "полноценная" до "безответная" своего рода наша шкала комфортности ИО.
Дуалы устроены от природы так, что им легче всех (пар с другими ИО) заботиться друг о друге и получать взамен адекватную помощь. Парам с другими ИО это делать сложнее.
Каждому самому решать насколько он готов "работать" над качеством отношений в браке. Соционика в данном случае помогает их прогнозировать, т. е. узнавать заранее какой у них будет характер в изолированной диаде при тесном контакте с интенсивным общением ( на так называемом психологическом уровне). Не нужно забывать, что при присоединении к диаде кого либо еще изменяет характер ИО.
Лично мне в близких семейных отношениях ценным представляется возможность отключения сознания в повседневном общении, т. е. не думать что ты сделал не так и как на самом деле нужно себя вести. Эту возможность предоставляет дуальность. Все остальные ИО требуют своей степени осознания своих действий.
Дело в том, что "приспособиться" к партнеру на психологическом уровне нельзя - именно здесь работают законы ИО соционики. Чтобы снизить возникающее напряжение необходимо дозировать плотность общения и изменять дистанцию.
18 Сен 2012 21:52
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/169
|
Я с Вашими утверждениями не спорю совсем
Я говорю о другом.
Ну вот что Вы предпочтете? Дуальный брак с нелюбимым, но в общем-то неплохим человеком, или брак с любимым человеком, с которым у вас не самая высокая степень комфортности отношений по шкале соционики?
Допустим, вы любите не дуала. Ваши действия?
18 Сен 2012 22:46
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/233
|
а если всё таки дуальный брак с нелюбимым перевесит по степени комфортности с браком любимым человеком?
18 Сен 2012 23:01
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/170
|
Да я даже рассматривать не буду степень комфортности с нелюбимым человеком!
А я Вас хотела спросить.. про ревизию. Хочу понять, действительно ли в ревизных семьях у подревизного обязательно страдает здоровье. Поскольку у самой такие отношения.
Если можно, ответьте - сколько лет Вы женаты и есть ли у мужа проблемы со здоровьем, которые можно объяснить соционикой?
19 Сен 2012 07:53
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/234
|
Отвечу с удовольствием!
Мы женаты 8 лет, , у мужа проблем со здоровьем я не замечаю. Немного давление повышенное, но это не соционическое.
А вообще отношения бесперспективные, но с Габеном действительно сложно разорвать отношения если он этого не хочет.
Не знаю как у вас, а мне внушается, что я несамостоятельная и без Габена прпаду.
Хотя, я думаю, что всё зависит от спепени чувств к партнёру. Если их уже нет, то уже не зацикливаешься на происходящем, а живёшь своей жизнью. Почему мы ещё вместе-это не соционическое.
19 Сен 2012 08:46
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 91/33
|
Уже писал, что в этом смысле по-моему объединяет всех: Каждому самому решать насколько он готов "работать" над качеством отношений в браке.
Считаю, что это не вопрос общего характера ИО, а скорее конкретный вопрос об определенной жизненной ситуации к вашим единомышленникам (соквадраникам, а лучше тождественным типам).
Т. к. по большому счету "Макс" мужчина не поймет этот вопрос. Потому что "Максу" изначально женщина нравится (он заинтересовывается), а потом после долгих "раздумий" она становиться любимой или не становится.
19 Сен 2012 10:16
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 6/227
|
А я считаю, что Макс-то как раз прекрасно поймет этот вопрос. Потому что он не "об определенной жизненной ситуации" о не об ИО, а о том, что более ценно - чувства или теоретический "комфорт" в "отношениях".
Более того, Макс точно знает ответ на этот вопрос, в отличие от Вас) Если Макс любит - ему плевать на соционику, поверьте)
Вопрос Вам задали, потому что девушка влюблена в Макса, и считает Вас его тождиком, а не потому что ее теория ИО интресует!
Диез, конечно любовь - это самое важное и ценное, но убедитесь, что ваши чувства взаимны. Если это так - никакая теория соционики вам не помешает дарить счастье друг другу.
И глупо, когда любишь, думать о том, что "а вдруг он встретит своего Гамлета, а я своего Дюму".
Ничего нет глупее, правда.
19 Сен 2012 11:12
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 94/34
|
Луу, мне нравится, я не смог бы так сформулировать, ... но это тоже самое, что говорю я.
"Если Макс любит - ему плевать на соционику, поверьте)" - ему не наплевать на результат его влюбленности.
19 Сен 2012 11:36
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 7/227
|
Ну-ну.."то же самое".
Вы даже не поняли вопроса! Отправили к соквадренникам и тождикам.
19 Сен 2012 11:56
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 50/96
|
знаете, все таки очень зависит от ТИМов. Например, мы с мужем белые этики, и у нас постоянно идет работа над отношениями. Поэтому все хорошо.
Где-то даже Вера Новикова писала, что ревизия у белых этиков особенная. Идет постоянная подстройка ревизора к подревизному.
Моя первая любовь - Гамлет. Все было прекрасно пока встречались. Как только стали жить вместе, начался кошмар. С его стороны бесконечный спектакль, с моей постоянные запросы на и. Выдержали полтора года.
Отсюда вывод, если есть любовь с неблагоприятными ИО, лучше не съезжаться. Целее будем.
19 Сен 2012 12:08
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/172
|
Вот мне очень интересно услышать, как у мужчины-Макса в голове происходит процесс "раздумий"
Расскажите пожалуйста )
Luu, мне кажется Вы исходите из своего личного опыта.
Но он не для всех на земле людей подходит. Один и тот же человек будет вести себя по-разному в зависимости от обстоятельств. И от возраста, и от предыдущего жизненного опыта.
Мне хочется услышать многих людей, кто как считает, кто через что проходил.
19 Сен 2012 13:14
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 8/228
|
Ок, прошу пардону, не сдержалась) Продолжайте слушать вертолета, с его неистощимыми фантазиями о Максах. Умолкаю.
19 Сен 2012 13:25
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 98/34
|
Зачем это вам, чтобы натолкнуть "Макса" на нужную мысль? ).
Вкратце раздумья сводятся к анализу ответа на свою чувство. Если оно адекватное, то вы становитесь "любимой", если нет, то не становитесь.
Если мы обсуждаем ситуацию, предложенную Луу, то ревизию "Макс" воспримет как дискомфорт и будет выяснять его корни. Это и будет "замедлителем" признания "любимой".
Запись партнера в "нелюбимую" может произойти и после оформления брака, который тогда будет в той степени устойчивости в какую его ставят имеющиеся на тот момент жизненные обстоятельства (наличие собственности/детей, возможности все это изменить).
Впрочем, в ревизии некоторые живут довольно удачно. Есть пример "Макс"М-"Наполеон"Ж - 3е (или уже больше) детей и долгие годы совместного проживания.
Спррррросите еще у тождественных.
19 Сен 2012 13:49
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/175
|
Нет, наталкивать ни на что не хочу, сама пытаюсь разобраться
Что значит "анализ ответа на свое чувство"? Размышляет о том, что чувствует? Сам? Или у него есть чувство, а он оценивает - адекватно ли я на него ответила?
19 Сен 2012 14:33
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 100/34
|
Строго говоря у "Макса" нет чувств))) - он заботится о партнере определенным образом (берет под полную защиту). Оценивает ответные действия/чувства. Он может почувствовать, что его забота не нужна. Или, кстати в случае с инфантильными типами(ИЛЭ, ИЭЭ, ЛИИ, ЭИИ) - их "пофигизм", который по-началу даже впечатляет (потом раздражает).
Из соседней темы на счет расставания солидарен - расставаться сложно все равно с кем.
19 Сен 2012 14:45
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/177
|
А что там с нашим пофигизмом? Что именно раздражает?
Мне хочется услышать Ваш ответ, потому что сама я многое по-другому воспринимаю и сама до таких мыслей никогда не дойду. Но чувствую что мой Макс на жизнь вообще другими глазами смотрит. Вот и пытаюсь понять - какими.
19 Сен 2012 14:58
|
utka
"Максим"
Сообщений: 1/57
|
восхищает количество идей, неординарный подход... но когда дистанция сокращается, то становится видно, это идеи это просто идеи, как бы громко о них не заявляли. раздражает отсутствие реализации.
так же раздражает, что не получается обсудить проблему "по сути". т. е. вроде об одном и том же, да только дон постоянно уходит в сторону. в итоге можно разговаривать несколько часов и выяснить, что точка зрения у обоих одна и та же, зато какой горячий спор был))
к пофигизму со стороны макса можно также отнести полное игнорирование субординации как понятия в целом.
П. С. Di-ez мне кажется вы все же неправильно выбрали тему. Вас интересует конкретно ревизия, на одном из форумов есть такая тема, довольно длинная. Или второй вариант создать тему отношения ревизии в паре Максим Горкий-Дон Кихот, если, конечно, такой еще нет.
19 Сен 2012 15:09
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 101/34
|
Насчет объяснения "пофигизма" в принципе солидарен с предыдущим оратором.
В том-то и дело, что не получится понять - различие в квадральных ценностях. Пример - вам нужен комфорт, а поскольку окружение требует, то нужно быть сильной. В Бете быть сильным никто не требует - все к этому и так стремятся, как к самому естественному поведению, а комфорт легко игнорируется.
19 Сен 2012 15:18
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/178
|
Пример на самом деле неудачный. Вы не так себе представляете потребность в комфорте. За всю Альфу не скажу, но мне золотые горы не нужны. Конечно я бы не хотела жить в коммунальной квартире или без горячей воды, но меня устраивает средний уровень удобств. Моё отношение к комфорту скорее выражается так - если я еду отдыхать, я не экономлю и выбираю тур по максимальной стоимости, которую могу себе позволить.. Чтобы не рисковать, вдруг что-то не понравится и отдых пойдет насмарку. Так же и с другими покупками - я не экономлю. Но если денег нет - то и не прыгаю выше головы. Вот уже 3 или 4 года на море не была, и ничего, не переживаю.
Мне кажется я исхожу из имеющихся средств, а не всеми путями стараюсь обеспечить себе максимальный комфорт.
Различие в квадральных ценостях скорее всего имеет место быть, но оно в чем-то другом проявляется. Например, в проявляемых эмоциях. Вот я тут начиталась что в Бетте все эмоции приветствуются - и положительные и отрицательные, а в Альфе только положительные. Вот если мне хорошо, я искренне эмоционально радуюсь, а если плохо, то я считаю некрасивым портить другим настроение и по возможности сдерживаюсь, не истерю. Если меня что-то не устраивает, то начинаю разговор в доброжелательной манере чтобы выяснить в чем проблема. Как я поняла, в Бетте такие разговоры раздражают
Но это все было отступление от темы интертипных отношений. Просто ответила на Ваш пост о комфорте.
Конкретно по теме - вот Вы же сами писали и давали ссылку, что есть Прямой заказ и Обратный заказ, Прямая ревизия и Обратная ревизия. И прямой заказ и прямая ревизия относятся ко второй степени комфортности ("выше среднего"). Значит сами Вы не отрицаете возможности комфортных отношений в заказе и ревизии
19 Сен 2012 16:57
|
Lady_MM
"Штирлиц"
Сообщений: 61/19
|
Для меня совершенно дискомфортные отношения с Гюго (деловые отношения). Никакого совместного дела быть не может. Кто назвал эти отношения деловые! Выход в мир у Штира и Гюго одинаковый - это. Но принятие решения для реализации своего творчества у Штира и Гюго разные и отсюда жуткие конфликты.
19 Сен 2012 17:07
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 106/34
|
Это не про комфорт, это про деловую логику вы пишите. Ведь получить свою (может и небольшую) выгоду "ДонКихот" стремится всегда.
Мне казалось, что писал об это буквально.
19 Сен 2012 17:37
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/179
|
Ничего не поняла, причем здесь деловая логика? Поясните пожалуйста на примерах разницу между комфортом и деловой логикой
19 Сен 2012 17:47
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/236
|
Di-ez, так можно уйти в тёмный лес! нужно создать тему про Обратную Ревизию.
19 Сен 2012 17:58
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 107/34
|
Ну, здесь же про экономию написано - деловая логика (со знаком минус - экономия).
Комфорт ( а точнее сенсорика ощущений - на психологическом уровне - расслабленное, раскованное общение) это ценностная категория для "ДонКихотов" и никак не сильная его сторона. Он ведОм в этом вопросе и по идее не должен стремится обеспечить себя сам удобствами и уж никак не королевскими.
"Максимальный комфорт" на мой взгляд больше подходит к "Габену" или "Максу", т. к. это еще и ресурсы затрагивает ( благосостояние).
19 Сен 2012 18:06
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 9/229
|
Вертолет, а Вы не хотите типировочную анкету заполнить?
Мне кажется, Вам просто жизненно необходимо в себе разобраться сначала, прежде чем генерировать идеи по поводу соционики. Вы не Макс 100%.
19 Сен 2012 18:36
|
Helen_V
"Штирлиц"
Сообщений: 103/12
|
А у меня наоборот - для меня отношения с Гюгами - комфортные, а вот для них - не очень, но это личные отношения. А вот когда речь идет о деле (необходимо решить какую-ниб проблему) - то тут нашему альянсу нет равных.
19 Сен 2012 18:46
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 83/131
|
Выскажусь и я по теме интертипных отношений. Самыми комфортными являются дуальные отношения и отношения активации. Тождественные и зеркальные тоже вполне комфортные. В первую очередь это обусловлено одинаковыми квадральными ценностями, одинаковым взглядом на мир. Как следствие, при более близких отношениях гораздо меньше разногласий и конфликтов.
Если рассмотреть отношения между представителями соседних квадр (альфа-бета, бета-гамма, гамма-дельта и дельта-альфа), то тут дела похуже. В чем-то взгляды совпадают, а в чем-то нет. На этой почве иногда возникают недоразумения.
Еще больше недоразумений возникает у представителей противоположных квадр (альфа - гамма, бета - дельта). У них ценности совсем разные, разные подходы.
19 Сен 2012 23:39
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 111/34
|
У меня есть провокационный вопрос. Отвечайте, если только захотите.
Любовь - очевидно сложное чувство, точнее говоря - это совокупность разных чувств.
Любим ли мы Комфликтеров или получаем сомнительное удовольствие от вечной погони за пониманием?
А если посмотреть на соцзаказ и ревизию.
В соцзаказе подзаказный питается энергетикой заказчика ( заказчик производит впечатление своим видом и манерами), но заказчик прислушивается к подзаказному - идеи последнего интересны первому.
В ревизии больше "несправедливости". Мало того, что ревизор может в любой момент поправить подревизного, но еще и питается энергией подревизного. Это легко проверить на практике: хотите подзаредиться позитивом - пообщайтесь с подревизным.
В ревизии положение ревизора определенно выгодное, что подмешивает дополнительное удовольствие к нашему букету?
20 Сен 2012 11:47
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 52/98
|
В ревизии ревизор еще и за двоих работает по маломерным функциям. Плюс, во избежание конфликтов базовую придушивать приходится.
Так что слово выгода здесь не очень подходит. Это труд не слабый такой
20 Сен 2012 12:33
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/180
|
Вопрос уместный. Но ответить на него однозначно не смогу. Как понять "питается энергией"?
Питаюсь скорее всего. Это выражается в том что нравится разговаривать, находиться рядом, прижиматься обниматься и т. д.) И есть действительно ощущение связки на энергетическом уровне. Трудно это передать словами, выражается примерно так (пардон за интимные подробности) - я люблю прижиматься головой к животу, и возникает ощущение успокоения, радости какой-то)) У меня были мысли на эту тему, что это какие-то биоэнергетические потоки идут.
Но честно говоря никогда не считала что я вампирю чужую энергию. Думала это процесс взаимный. Не думаю что я его истощаю.
А насчет психологической стороны, то я ревизию не замечаю. Понятно, что я как ревизор ее и ощущать не могу. Но во-первых, у меня нет склонности "пилить", а "тяжесть" отношений ревизии описывают таким образом, когда ревизор отчитывает подревизного по его болевой "да чё ты сообразить не мог?" А я в общем-то никогда не критикую. Все мои претензии обычно касаются защиты своих прав - выспаться, выбирать работу по душе. Поэтому не думаю что в моем случае ревизия была бы тяжелой. Во-вторых, я поддержу Тобик. После того как я прочитала про отношения ревизии, я стала в 10 раз внимательнее следить за тем что говорю.. и у меня даже была мысль что скорее именно мне грозит опасность психического расстройства, потому что я в постоянном напряжении контролирую каждое свое слово. А так нельзя)) Ну и последнее. У нас не такая близкая дистанция, мы не живем вместе, поэтому ревизия возможно и не проявляется во всей своей красе.
20 Сен 2012 13:23
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/148
|
Ответную реакцию на ревизию Вы все равно почувствуете. У меня мама - Макса, и отношения эти не из простых. Там, кстати, еще вопрос, кто кого ревизует. В соционическом смысле, может, и я ее, а в житейском - ну, Вы помните, как у нас Макс по-другому называется. И как раз вопрос защиты своих прав - один из наболевших. Но надеюсь, у вас обоих хватит любви и мудрости, чтобы преодолеть эти взаимные несостыковки.
20 Сен 2012 13:40
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 113/34
|
Неа, процесс не взаимный.
Конечно не замечаете своей ревизии. Только как бы "ДонКихот" не прикидывался "недалеким", "Макс" вряд ли этому поверит, т. к. нет-нет, а поймает ухмылку "ты что, этого не заметил?" или "че ж ты не сказал в ответ о...?", которые скажут ему о том, что он на самом деле не "крутой и логичный супермен", а "посредственный болван".
"Максы" не любят чувствовать себя "посредственными болванами" и отдаляются от людей, которые их такими считают или воюют с ними.
"мне грозит опасность психического расстройства, потому что я в постоянном напряжении" - в ревизии и ревизор напрягается, это да. Кстати, не признак ли это Обратного Заказа? ( Прямой - когда подревизный "не выступает", Обратный - когда "придирается в ответ на кажущиеся придирки"). Ведь если вы начинаете сдержано себя вести, значит в ответ на что-то?
Вот-вот, мне тоже слабо верится в Прямой Заказ "ДонКихот"-> "Макс".
20 Сен 2012 13:47
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/181
|
Обсуждение в соседней теме "Расставание со своим дуалом" навели на некоторые размышления об интертипных отношениях.
Вспомнила, что читала про дуальные отношения: с дуалом настолько комфортно рядом, что его перестаешь замечать.. И в этом плане полудуальные отношения даже лучше, потому что из-за небольших несоответствий людям даже интереснее друг с другом.
Вот эта фраза натолкнула на мысль, что в дуальных отношениях может возникнуть скука.
Скорее всего дуальные отношения хороши для поддержки, когда в жизни и так много проблем, перемен, интересов, и дома хочется полностью расслабиться и не напрягаться. А если жизнь размеренная и спокойная, то наверно с дуалом семейная жизнь может чувствоваться однообразной, неинтересной.. и появится желание найти для жизни более "интересного" человека, рядом с которым помимо спокойствия возникают и другие эмоции, рядом с которым ощущаешь что "живешь"
Если в семье у дуалов происходят какие-то события, вносящие перемены - например, рождение детей, тогда и жизнь интересна и конфликтов не возникает. А в отсутствие разнообразия дуальность может оказаться не самым лучшим вариантом.
20 Сен 2012 14:18
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 115/34
|
Это неточное определение. Имеется ввиду рядом с дуалом не чувствуется угрозы ( т. е. напряжения, необходимого для социализации). Это эффект отключения сознания - с дуалом можно говорить "не думая что у тебя на уме" ( по большому счету, есть нюансы конечно).
20 Сен 2012 14:46
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 53/98
|
Ну-ну, ревизоры прям вампиры энергетические.
Затраты энергии подревизного уходят на самосовершенствование, а не на питание ревизора. Другой вопрос, что обучение в такой паре происходит не оптимальным, не комфортным образом. Отсюда и проблемы.
20 Сен 2012 15:15
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 118/34
|
Немного не по теме: Тип - жесткая структура психики на протяжении всей жизни. Это значит, что независимо от возраста, жизненного опыта в его поведении есть устойчивая тенденция вести себя определенным образом.
Например, "ДонКихот" - гибкий - ему легче избежать конфликта или обострения ситуации увернувшись, а не ввязываться в него. "Макс" - стабильный - отстаивает свое "до последнего". Это типичное поведение сохранится у них на протяжении все жизни и будет проявляться тем отчетливее, чем в более сложную и ответственную ситуацию они попали.
20 Сен 2012 15:43
|
taba
"Джек"
Сообщений: 167/139
|
Почему вы так считаете? Разве не у всех работает настройка на дуала? Ревизор не должен по идее работать по маломерным - он ведь ждет этого от партнера, в данном случае подревизного. На месте ревизора не была, но была подревизным. При отсутствии информационной на активационную (слабая функция) была сильная обида, как будто недодали что-то, что дать были должны по умолчанию. Но судить могу только со своей перспективы, может там ревизор и умаялся со мной по своим слабым, чужая душа потемки )))
20 Сен 2012 15:57
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 54/98
|
из собственного опыта. Я от своего Драйзера жду, жду проявлений по. Не дождавшись сама, напрягаюсь.
Ощущение, что не додали, присутствует. И это грустно.
20 Сен 2012 16:58
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 46/482
|
Я щас расскажу. У меня богатый опыт с обеих сторон: 5 лет ревизного брака Дост - Дон и много близких друзей Напов (даже в одной квартире как-то год с Напкой прожила).
У ревизора есть чувство обманутости. Мало того, что существует заточка под дуала, так еще и подревизного попервах несложно перепутать с дуалом (пока нет постоянного тесного общения). Базовая дуала находится у подревизного в фоновой: функция очень сильная и способная на разовые "подвиги", но при этом неценностная и включаемая поскольку постольку. Т. е. с точки зрения ревизора, подревизный "может, но не хочет" дать поддержку на суггестивную. От этого постоянная фрустрация, претензии, переходящие в скандалы. Далее, активационная ревизора запрашивает поддержку с суггестивной подревизного. Т. е. в данном случае ценности совпадают, но возможности как-то адекватно помочь своему ревизору у подревизного нет. Его попытки кажутся ревизору жалкими, и подревизный за свои старания получает явную или скрытую критику (минус на суггестивную), в то время как он (подсознательно) ждет одобрения и похвалы (дуал обычно ценит любые, самые неумелые телодвижения партнера по суггестивной). Более того, по моим наблюдениям, запрос с суггестивной, присутствует всегда, даже если мы это не осознаем, просто на энергетическом уровне. Поэтому подревизный мало того, что не может оказать поддержку ревизору по активационной, так еще, как пылесос, постоянно скачивает с нее энергию. Это истощает ревизора. Подревизный же при этом не только страдает от постоянного голода на суггестивную, но еще и вынужден терпеть "понты" ревизора по этой фунции, т. к. люди склонны выпендриваться по своей активационной, изображать из себя крутых специалистов и нравоучительствовать (эпизодически, но тем не менее). Т. е. тот самый минус на суггестивную подревизному, о котором я уже писала выше. Далее, ограничительная ревизора приходится подревизному на активационную. Т. е. и тут его запрос не только остается без ответа, но и в ряде случаев ограничивается. Базовая подревизного совпадает с творческой ревизора. С одной стороны, это позволяет найти некоторое взаимопонимание. Но ненадолго. Базовая подревизного кажется ревизору излишней, а подревизный чувствует невостребованность своей базовой, что вообще-то очень тяжело. С творческой подревизного дело обстоит еще хуже, так как она у ревизора вообще неценностная, и ее проявления очень быстро начинают раздражать и часто вообще кажутся неуместными. Насчет взаимодействия базовой ревизора и болевой подревизного, знающий соционику ревизор может сколько угодно убеждать себя, что он сознательно сдерживает свою базовую, чтобы не ранить подревизного. Это невозможно. Как и другие функции, базовая проявляется на энергетическом уровне. Достоевский может молчать и не выдать ни одного этического замечания, но все пространство вокруг него будет пропитано белой этикой, и болевым БЭ, находящимся рядом, будет очень плехо, они кожей будут чувствовать свою несостоятельность. Точно так же и базовый ЧС-ник может быть милым и ласковым, а человеку с болевой ЧС все равно будет хотеться исчезнуть и не светить.
Может я чего пропустила, но по-моему вполне достаточно.
20 Сен 2012 18:28
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 47/482
|
А насчет любви... По молодости бывало разное, а сейчас меня мужчины без ЧЛ в эго просто не привлекают в этом плане. При этом наличие или отсутствие БС на влечение не влияет, однако сказывается на дальнейшем комфорте и взаимопонимании в отношениях.
20 Сен 2012 18:47
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 120/34
|
Мне было невозможно уследить за хитросплетением функциональных связей в вашем рассказе. Но это было круто!
20 Сен 2012 20:27
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 48/482
|
И еще один момент в отношениях ревизии. Ревизор совсем не кажется подревизному умным. Скорее он производит впечатление человека, изо всех сил старающегося казаться "крутым", но подревизному прекрасно видно, что король-то голый. Это вызывает недоумение и раздражение. Причины в том, что три из четырех ментальных функций подревизного по размерности больше, чем одноименные функции ревизора. Т. е. с точки зрения базовой подревизного, творческая ревизора часто выглядит примитивной. То же самое можно сказать и о творческой подревизного по отношению к ролевой ревизора, а также ролевой подревизного по отношению к болевой ревизора. Т. е. по этим трем функциям все промахи и огрехи ревизора видны подревизному как на ладони. Но, тем не менее, подревизный не имеет возможности справиться с ревизором, и это ощущается как вопиющая несправедливость. Самое большее, что подревизный может сделать, при условии развитой ролевой, - это долбануть ею по болевой ревизора (и незамедлительно получить в ответ с базовой ревизора в собственную болевую ).
Ну так это... У меня БЛ слабовата стала без тренировки. Мысли путаются.
20 Сен 2012 20:54
|
taba
"Джек"
Сообщений: 168/139
|
не могу подтвердить из собственного опыта. Примитивной трехмерная функция выглядеть не может по определению. А с ролевой ударить по болевой тоже как-то.. ну разок можно, но настройка-то на ограничительную дуала, поэтому ролевая ограничивается на счет раз. Не могу подтвердить и получения ответа с базовой ревизора, ответ приходит вроде как с ограничительной, получается негатив на активационную, довольно неприятно. Пытается казаться крутым? Так не кажется. Видно экспертную творческую, сильную фоновую. Все ИМХО, разумеется
20 Сен 2012 22:55
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 86/131
|
С дуалом действительно комфортно, понимание практически полное, но вот с тем, что его перестаешь замечать я не соглашусь. Скуки как таковой нет, все время можно учиться у партнёра чему-то новому и интересному. Иными словами, происходит постоянный процесс взаимного обучения по аспектам суггестивных функций. Еще одним плюсом является то, что с дуалом проще всего организовать совместное времяпрепровождение, какое-то мероприятие или просто вместе что-то сделать.
Если с другой стороны к вопросу подойти, то если в отношениях царит скука, то можно попытаться их оживить, предложить какое-то совместное путешествие, например.
Полудуальные отношения сами по себе немного сложней так как возникает больше проблем на почве разных ценностей. На их решение тратится дополнительные усилия и время.
По поводу отношения ревизии. Эти отношения являются одними из самых худших. В первую очередь дискомфорт испытывает подревизный. Цепочка тут примерно такова: "ревизор показывает как надо по аспекту базовой" -> "подревизный пытается что-то там сделать по аспекту болевой" -> "у подревизного ничего не получается" -> "подревизный чувствует себя полным неудачником. Ревизор в общем-то тоже недоволен так как его попытки чему-то научить прошли даром". Подревизному он иногда кажется не слишком компетентным. Это касается аспектов его творческой и ролевой. Данные аспекты у подревизного лучше развиты. Ревизора также иногда раздражает проявление ролевой у подревизного.
На практике такие отношения довольно быстро распадаются.
21 Сен 2012 03:42
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 64/149
|
Что вы подразумеваете под "у макса нет чувств"?!
Я и сама макса, и с максом отношения имела, и котегорически не согласна с тем, что чувств нет.
Забота заботой, анализ анализом, а чувства чувствами.
21 Сен 2012 05:10
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 11/260
|
Да у вертолета что ни фраза - то перл про Максов. Ему хочется, чтобы Максы были такие как он) А они совсем другие..)
21 Сен 2012 07:10
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 123/34
|
Имел ввиду, что "Макс" ведОм в чувственной области. В коммуникации он предлагает партнеру прежде все не чувства, а холодный расчет и спокойствие.
Конечно у него есть чувства, как у любого человека на Земле.
21 Сен 2012 10:34
|
utka
"Максим"
Сообщений: 3/59
|
Когда вы пишите, ощущение, что это просто переписание теории. На себя примеряли? Ну чисто теоретически вы-таки Макс и вот что вы вступаете в отношения исключительно по расчету, что человеку нужен ваш холодный рассудок и спокойствие?
Мой опыт подревизной полностью совпадает с описанной Tilde схемой. Очень хорошо сказано:
Только возникает это спустя время при довольно близком общении.
21 Сен 2012 11:43
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 125/35
|
Мотивы начала отношений могут быть разные и не связаны с проявлением сильных сторон в самих отношениях.
21 Сен 2012 12:01
|
vertolet
"Максим"
Сообщений: 126/35
|
Все, о чем пишу сочетается с личным опытом.
Мне мало известно мировоззрение женских тождественных моему типов, поэтому стараюсь описывать наиболее общие моменты.
21 Сен 2012 12:29
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 46/246
|
Tilde Насчет взаимодействия базовой ревизора и болевой подревизного, знающий соционику ревизор может сколько угодно убеждать себя, что он сознательно сдерживает свою базовую, чтобы не ранить подревизного. Это невозможно. Как и другие функции, базовая проявляется на энергетическом уровне.
Ну знаю я соционику( новичок) выяснила я наши отношения -ревизии. Я теперь не так реагирую, а скорей всего просто игнорирую, когда понимаю, что вот сейчас, если себя не сдержу, то начнётся. А вообще читала где то, что ревизия в разных парах проходит по разному. Это так?
Или это только иллюзия и имеет меня подревизный как хочет? Хотя читая выше я поняла, что у нас "обратная ревизия".
P.S. как то коряво получилось скопировать, прошу прощения.
21 Сен 2012 15:29
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/188
|
Mr_Andy, Вы цитируете теорию. Я и сама ее читала.
Но я считаю что в жизни на взаимоотношения людей накладывают отпечаток и другие факторы помимо ТИМов.
Соционика описывает определенные закономерности отношений между ТИМами, но если взять 2-х конкретных людей, то их отношения могут оказаться легче или наоборот сложнее, чем описано в соционике.
Вот например если разложить конкретного чловека по "дихотомиям": логика-этика, сенсорика-интуиция. Ведь в каждом человеке присутствует и логика и этика, только в разных пропорциях. И мы относим себя к той группе, что в нас преобладает. Например, если во мне сотношение логики к этике 70:30, то я затипирую себя в логики.
У каждого человека это соотношение индивидуально, у кого-то 90:10, а у кого-то практически 50:50. Согласны Вы с тем, что качества присутствуют в нас не в чистом виде, а в некоторой пропорции?
Так вот. Двигаемся дальше.
Возьмем пример: 2 человека одного тима, пусть Робеспьер. У первого пропорции логика 60%, этика 40%, у второго - логика 90%, этика 10%.
Я считаю что в общении с подревизным Наполеоном первый Роб будет гораздо меньше ревизовать Напа чем второй.
Так и в супружеских парах, в одной паре у ревизора усилен базовый компонент, и тогда отношения ревизии труднее.
В другой паре у ревизора соотношение логики и этики 60:40. Здесь ревизор не будет так "долбить" подревизного.
Понимаете? Я не отрицаю открытий соционики. Но я считаю что нельзя считать что в жизни все объясняется только соционикой и для всех людей абсолютно одинаково.
Здесь на форуме интереснее обсуждать не теорию, а опыт живых людей. Тем самым расширяя свои знания.
21 Сен 2012 18:10
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 8/166
|
Не совсем согласна. Слово умный я бы заменила. Это зависит от функций в эго ревизора. Все дончики, которых я знала, даже ниже моего уровня образования, очень умные. То, как я их вижу. Один, так для меня до сих пор самый умный из всех, кого я знаю.
Что касается давления ролевой подревизного на болевую ревизора, а оттуда с программной ревизора сразу на болевую подревизного, подпишусь не задумываясь.
21 Сен 2012 19:08
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/1
|
Можно по-разному относиться к экспериментам Рейнина, но он, по крайней мере, не зацикливается на голой схеме, а крутит ее, перетасовывает взаимодействие ТИМов, стремясь увидеть другие закономерности.
И все это ценно, поскольку подтверждено реальным взаимодействием людей.
Например (цитирую отсюда 1
Группа “Квадрат”, или группа релаксации
Когда люди в этой группе просто садятся вместе, у них начинается спонтанная релаксация. Не нужны ни вводные установки, ни музыка, ни внушения. Расслабление наступает само по себе. Такая группа хороша для всяких сеансов психологической разгрузки, снятия напряжений. Вероятно, в такой группе хороша медитативная работа, сеансы аутогенной тренировки. Такая группа людей будет гораздо быстрее погружаться в транс, чем любая другая.
Дон Кихот, Дюма, Габен, Гексли.
Штирлиц, Достоевский, Гюго, Робеспьер.
Джек Лондон, Драйзер, Максим, Гамлет.
Жуков, Есенин, Бальзак, Наполеон.
Формула для этой группы: Д Hд P. Я не знаю, почему именно эта формула дает такой результат, а не какая-то другая. И не хочется особо теоретизировать по этому поводу. Это медицинский факт: когда собираются люди в таком сочетании, то получается подобный эффект. Возможно, эти группы обладают еще какими-то замечательными свойствами — у нас не было пока достаточной возможности их исследовать.
или:
"Группа здоровья"
В группе идет как бы энергетическая подпитка. Через 1, 5–2 часа взаимодействия у всех членов группы наблюдается улучшение самочувствия и нормализация объективных показателей, таких как артериальное давление, пульс, дыхание.
Дон Кихот, Гексли, Есенин, Бальзак.
Наполеон, Жуков, Дюма, Габен.
Достоевский, Драйзер, Гамлет, Гюго.
Штирлиц, Джек Лондон, Робеспьер и Максим.
Как видим, в группе здоровья вообще нет ВНУТРИКВАДРОВОГО взаимодействия. И ничего, людям все равно хорошо, когда они находятся вместе. Причем, становится хорошо очень быстро.
Да я и по своему опыту знаю, что у меня есть своя личная "квадра": Гюго, Гексли и Габены. Это тимы, в присутствии которых мне не надо напрягаться и казаться кем-то другой. Они меня воспринимают совершенно одинаково и адекватно.
На полшага дальше - Есенины и Штирлицы. Они меня воспринимают уже сложнее, но все равно я им с первого взгляда всегда симпатична (и это взаимно) и мы находим общий язык, а дальше уже и до дружбы крепкой доходит.
А что же остальная альфа?
Робеспьеры при живом общении: обоюдная симпатия, взаимоуважение, химии ноль. Отношения нейтральные - ни комфортные, ни дискомфортные.
Дюмы: девочки и мальчики для меня - разные тимы. Девочки - мои дуалки, да))
А тождиков я в жизни практически не видела (вернее, не видела вообще 100% определенных мной как ДК).
Вот в "Группе здоровья" и "Квадрате" рядом с Донами дважды оказываются Гексли. То есть, прямо сказать, отношения выходят очень комфортными. Из жизненного опыта могу подтвердить: единственным человеком, который смог делить со мной одно помещение (да еще и в течение двух лет) была Гексли.
А ведь в "теории" родственные отношения считаются, в лучшем случае, нейтральными, а в худшем, их бывает, за суперэго разместят. Врут? Не факт.
Смотрите: Штиры с Джеками в группе здоровья вместе, а в группе релаксации - уже нет. А ведь тоже родственные. Но ЭТИ родственные ОТЛИЧАЮТСЯ от других родственных - вот в чем прикол!
"Феномен", о котором большинству социоников лень задумываться.
21 Сен 2012 22:41
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 87/131
|
Забавно получилось. Вы начали с описания отношений на основе ТИМов, а потом меня упрекаете в том, что я их рассматриваю с такой же позиции
Любому здравомыслящему человеку понятно, что реальные отношения гораздо сложнее чем отношения между разными ТИМами с точки зрения соционики. С другой стороны соционика помогает лучше понимать себя и других, дает представление почему возникают те или иные разногласия.
На счет раскладывания человека. Есть ведь Модель А. Там все в деталях описано. Не нужно никого лишний раз раскладывать. Люди все в принципе разные. ТИМ определяет лишь как человек воспринимает и обрабатывает ту или иную информацию. Что и в каком количестве он успел за свою жизнь воспринять и обработать - это вопрос индивидуальный. В любом случае Роб будет лучше воспринимать информацию об логических системах, чем об отношениях между людьми.
На счет опыта живых людей. Часто бывает, что человек определил свой или чужой ТИМ неправильно. Если таким опытом знания расширять, то ничего кроме каши в голове не получится.
21 Сен 2012 22:49
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 57/98
|
Да, подтверждаю. Я то же 3 года прожила в общаге с Донкой. Очень комфортно было психологически.
Но материальный мир бил, давил и всячески издевался над двумя инфантилками.
22 Сен 2012 08:42
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 3/190
|
Я не согласна. Это противоречит модели А. Просто есть люди, которых жизнь заставила очень много внимания уделять маломерным аспектам, и какой-никакой опыт-шаблоны наработались.
2. Роб Напу не ревизор, а конфликтёр.
3. Степень дискомфорта во всех неблагоприятных ИО во многом зависит от сочетания по ПЙ. У меня, например, коллега по работе Гюго ФВЛЭ. Ни комфорта, ни дискомфота (мне по крайней мере), меня её базовая при 4Э вообще никак не задевает, От Гюго ЭФЛВ через 5 минут мне курс реабилитации нужен, просто трясёт.
22 Сен 2012 12:09
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/152
|
Таки да. Был у меня очень близкий друг, и вроде бы Гексель. Общались много и с удовольствием. Хотя, должен заметить, различие в ценностях ощущалось, но не напрягало. Дружили до тех пор, пока жизнь не развела по разным городам.
Могут, конечно, просто мы здесь обсуждаем в основном соционические проявления, и лишь немного все остальное. Другое дело, что в общении каких угодно людей соционические факторы будут сказываться, и от этого никуда не денешься. Если бы этого не было, я бы, возможно, и о существовании соционики никогда бы не узнал.
22 Сен 2012 17:32
|
S_Nova
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/1
|
Материальный мир более благосклонен к парам "Гексли + Гексли" или "ДК + ДК"?
Может, у кого-то был опыт и родственных, и тождественных отношений именно с участием Геков и Донов? В чем разница?
А еще меня удивляет, что отношения Дон + Жуков и Дюма + Есенин называются одним и тем же словом.
Дружных, комфортных и прямо-таки созданных для семьи отношений Дюмов и Есей я видела много, а семейных пар Жуковых и Донов даже не представляю. И, увы, женской дружбы не представляю с Жуковкой. Две болевые БЭ, сцепка ролевой и базовой ЧС - это вам не шутки.
Совершенно разные по степени комфортности отношения пришпилены одной биркой.
23 Сен 2012 00:18
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/191
|
Ой, как приятно тождиков читать))))) Те же мысли.. идут в одном направлении))
Вот что такое и н ф о о б м е н)))
Так получилось потому, что мы начали обсуждение сначала в другой теме, а потом перешли сюда как в более подходящую по названию Просто случайно именно с этой ссылки начала писать в теме
Почему противоречит модели А?
Про пропорции я не сама придумала, а вычитала. Кажется - вот здесь (А. Аугустинавичюте "Соционика. Введение"):
Но и "прокачанность" функций (о которой говорите Вы), тоже должна влиять на степень комфортности отношений двух конкретных людей по сравнению со среднестатистическим показателем.
23 Сен 2012 18:52
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 4/193
|
Спасибо!))) косность мышления, видимо, уже у меня сказывается. Или 1Л ))
Хотя... я ещё подумаю на эту тему))
Подумала)) И всё же про пропорции в рамках одного ТИМа Аушра ничего не говорила. Она говорила лишь об обязательном преобладании одного способа функционирования психики над другим. Но уж 50:50 - фантастика. Я про то, что изнутри. Понятно, что ненадолго изобразить кого-то другого или обнаружить, что и по-другому можешь, реально.
Я повспоминала самые свои "тяжёлые" случаи типирования из реала, в смысле, когда я голову над человеком ломала, хто он(а). Это были две Штирки, одна Балька и один Гюг. И они все вызывали просто огромную симпатию. Любопытно, да Про комфорт мало что могу сказать, потому как до отношений не дошло ни с кем из них, кроме Гюга. Но самой любопытно.
24 Сен 2012 01:16
|
|
