| | Ищу мужчину-Достоевского |
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Познакомлюсь с мужчиной-Достоевским.
Хм, даже не знаю, что к этому добавить Кроме одного - у меня есть горячее желание найти по-настоящему родного и близкого человека, поэтому все остальные варианты комфортных, но не дуальных отношений - злой компромисс.
А предложение профессиональным соционикам вот в чём заключается - научите меня определять Достоевских
Я работала/работаю/буду работать в айтишных компаниях, ребят в них много, интровертов - тоже, но ведь не каждый интроверт - Достоевский. Вот как их поточнее вычислять из других?
Вот такой мне узкий семинар нужен) Наведите фокус
9 Июн 2012 16:04
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 0/97
|
Привет! а Вам точно подходит описание Штир?- мне кажетесь нетипичной для Штир.
пробовали описания других Тим? Соционики тоже часто ошибаются... Привет! а Вам точно подходит описание Штир?- мне кажетесь нетипичной для Штир.
пробовали описания других Тим? Соционики тоже часто ошибаются...
9 Июн 2012 18:38
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Ооо, меня дважды типировали с разницей в несколько лет, оба раза - Штирлиц. Я сама долго привыкала к этой мысли, потому что мне казалось - что я прекраснодушный Гюго. Но нет
А в чём именно моя нетипичность как Штирлица проявилась?
9 Июн 2012 18:48
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/114
|
Ну вотъ, как только понадобились Досты, так сразу в Москве)
Алена, если интересно, я айтишник со стажем, можете поспрашивать, как Досты до этого докатываются.
P.S. По анкете сомнений в типе не возникло
9 Июн 2012 18:57
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Sunder, а что значит докатываются? Программисты, проектировщики, юзабилисты, тестировщики - вполне нормальные люди) Разве что сисадмины выделяются, а так айтишники отличные ребята)
9 Июн 2012 18:59
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/115
|
Вот что ей скажешь Спасибо за комплимент, до апреля сего года был именно сисадмином
Я к тому, что по соционической мифологии ИТ - это для логиков Кстати среди чистых программистов ни одного знакомого Доста нет. Тестировщики тоже не совсем наше, а остальные вполне.
9 Июн 2012 19:07
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Я обидеть ни в коем случае не хотела, сисадмины тоже очень разные бывают У нас был - суперский!
Но с вашей помощью уже можно начинать типологию иную - профессиональную - вырисовывать. Если я вас правильно поняла, то среди чистых кодеров Достоевских нет, это значит мне в какой отдел дорога?
9 Июн 2012 19:12
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/116
|
Возможно и есть, у меня статистика не настолько репрезентативная
Сисадмины, проектировщики, поддержка, консультанты - зависит от профиля вашей компании, если хотите ловить именно на работе. Но на работе Досты как правило сурьезные и на себя после 18 не похожи
9 Июн 2012 19:17
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
На работе - просто потому, что там много времени провожу. А так вообще без разницы локация Достов
А что за метаморфоза после 1 происходит?
На работе - просто потому, что там много времени провожу. А так вообще без разницы локация Достов
А что за метаморфоза после 1 происходит?
Яндекс отчего-то не переварил кодировку
9 Июн 2012 19:28
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/31
|
Присоединяюсь вопросов про то, как определяют Достоевских
А то из всех встреченных в жизни людей только Достов никогда не опознавала - такое впечатление, что вообще их случайно никогда не встречала. Говорят, что Досты для Штирлей незаметные - это как? И куда правильно смотреть, чтоб заметить?
9 Июн 2012 19:34
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/119
|
Я на работе инициативу в личных отношениях стараюсь не проявлять. Потому что если не выйдет - отношения скорее всего испортятся.
После 18 не нужно напрягаться по слабым функциям. Применение БЭ в ИТ достаточно ограничено, а интуиция для своей работы требует времени и отрешения от бренного мира Поэтому нужно сосредоточение, иначе от такого работника будет вреда больше чем пользы
9 Июн 2012 19:38
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
Я думаю не сами Достоевские, а все интроверты не очень бросаются в глаза. Но я готова смотреть шире, даже специально этому учиться!
У меня был опыт общения с Достоевским-начальником. Симпатия была сразу, работалось отлично. Так что даже в таких отношениях руководителя-сотрудника сказывался дуализм.
9 Июн 2012 19:39
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Да, служебные романы это пошло, конечно. Но если люди воспитанные и интеллигентные, то сумеют договориться, как бы ни обернулась ситуация.
А можно ещё раз - хотя бы тезисно
9 Июн 2012 19:42
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/34
|
Не все, думаю. Например, я Максов чуть не с первого взгляда замечаю и опознаю, мужчин особенно.
ыы, завидую вам)) а у меня Роб начальник, долго притирались, но в итоге стало очень комфортно. Я еще поймала себя, что пытаюсь периодически в Гюго подыгрывать, веселиться и дурковать слегка, сразу заметно, как человек расслабляется)
Если рассказывал, то я уж не помню, сорри...
Ну вот, например, приходишь ты в какую-то компанию - как в ней определить Достоевского?)
9 Июн 2012 19:44
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/123
|
Чорные этики и сенсорики по внешним признакам распознаются гораздо проще, в силу сущности самих функций.
А в компании... когда я посещал местную соционическую тусовку, подходит ко мне однажды девушка и спрашивает: "Простите, Вы наверное Бальзак"? Оказалось, очень отрешенно сидел, несмотря на Габенскую шкурку
Рецептов, чтобы взять и узнать на 100% к сожалению не существует. Логикам это понять трудно, от того и придумали соционику С другой стороны, сенсорик думаю сможет отличить черного этика от белого по энергетике. Именно в общении у Достов проявляется мягкая эмоциональность, а пока сидит молча - может быть дуб дубом и морда кирпичом Без общения или достаточно длительного наблюдения определить можно очень редко. Есть действительно яркие представители своих типов, которые сразу соответствуют образу, однако это большая редкость. А в общении на деловые темы Досты зануды и деклатимы, если есть что сказать - перебивают собеседника почти не стесняясь. и любят выяснять значимый вопрос до последней мелочи. Но на конструктивные предложения могут сразу согласиться и начинать преданно поддакивать Досту более привычна роль ведомого, но не в хвосте, а на втором-третьем месте. Очень много зависит от времени нахождения в коллективе и общей его комфортности. Со временем Дост может стать "душой компании", заводилой и шутником, очень похожим на экстраверта. Но в незнакомой компании лучше присмотреться к сидящим в сторонке с независимо деревянной мордой
9 Июн 2012 20:19
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/38
|
Вот сколько ни старалась, никогда не могла в БЭ разглядеть той самой эмоциональности. Похоже, я ее просто не вижу. ЧЭ вижу, а это - нет. Для меня что тихий Дост, что тихий Роб...
Робы тоже. Как отличить? Не говоря уж о Дюмах, к примеру, или Драях...
9 Июн 2012 21:26
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/127
|
Робы квестимы, занудствуют другим тоном, без эмоционального наполнения и личной направленности, более абстрактно.
Дюмы и Драи - сенсорики-социалы, из них как говорится ключом бьет, как этого можно не заметить, для меня загадка. Дост даже если напьется, в таком образе долго не протянет
9 Июн 2012 22:15
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/46
|
Аналогичная тема, правда, без гендерной привязки:
10 Июн 2012 11:05
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/11
|
Как вы считаете - по ниже представленным шкалам. качества Достоевского как должны распределиться?
Интроверсия, само собой- ярко выражена, мне кажется, что и доброжелательность тоже в крайней позиции должна получиться, как на рисунке. Или нет?
А что с остальными качествами?
12 Июн 2012 10:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 228/469
|
Абсолютно согласен.
Растаскиваю на цитаты
"Предложение" - подразумевает также оплату?
12 Июн 2012 11:47
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/13
|
Так я как раз потому и хочу научиться Достоевских определять, потому что их легко пропустить. А я уже знаю, какой это кайф и удовольствие, общаться с дуалом. Я вполне могу взять себя в руки и не повестись на яркость Есенина)
Вы про характерную улыбку упомянули - вот какая она?! Какие отличительные признаки? Я Робовскую вроде отличаю - она такая робкая, постоянная, однако готовая пропасть, если наткнётся на угрюмое лицо и расцвести, если в ответ улыбнутся.
А у Достоевских как?
12 Июн 2012 13:08
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/129
|
Примерно так же, но поярче и не у всех. Есть очень эмоциональные Досты, есть такие, которые проявляют эмоции только в хорошей компании. В который раз столкнулся с фактом, что базовые логики "этическую" знергетику в упор не видят. Поэтому наши методы вам, к сожалению, не годятся. Посмотрите на классических киношных Достов - Соломина, Конкина, Мягкова и т. д. Может быть, найдете общее.
А на шкалы и тыды лучше забейте, средняя температура по больнице на практике ничего не даст. По моему мнению, лучшая для Штирлицев методика - у Ирины Эглит, она же Ёлочка. Для клуба практиков методика набора и анализа большого количества индикаторов оптимальна, другим не подходит - исследователям не хватает терпения для работы в полном объеме, социалы шарахаются не дочитав до середины, а гуманитариям она как собаке пятое колесо Думаю книгу можно найти или заказать без проблем.
12 Июн 2012 14:52
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/14
|
Спасибо! Да, я уже и сама понимаю, что хочу получить чёткие инструкции, которые можно с сантиметром проверить, а такого не бывает
Мягкова обожаю! Сюткин тоже симпатичен. Кстати, меня всегда тихие приятные люди притягивали, чем-то они, тихони, нравились, хотелось в них углубиться, раскрыть. И как раз с яркими людьми, с которыми я, впрочем, легко схожусь, у меня не было желания с ними возиться, они же и так, как на ладони, и это даже скучно
12 Июн 2012 15:04
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/367
|
Чтобы узнавать по каким-то внешним чертам, ИМХО, нужен опыт и личные наблюдения, либо третий глаз. Опыта можно набрать на кружках/тусовках/курсах, или самостоятельно, копаясь в теории и анализируя черты людей. Будете смеяться, но для себя я пришел к тому, что Штирлица, например, достовернее всего определять по проявлениям логики, сенсорики, ну и так далее Другие установки, как правило, подводят.
13 Июн 2012 08:49
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/15
|
Нет, отчего же смеяться - по проявлению логики и сенсорики - это очень логично, учитывая, что это сильные функции Штирлица.
Я вот бы тоже по действиям хотела научиться определять - по физиогномике, мне кажется, это ерунда. По делам, по реакциям на ситуацию - вот что показательнее, на мой взгляд.
13 Июн 2012 10:09
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/197
|
Ох, ежели б этот мир принимал нас раньше нас самих... Они разные все. Как и мы. Хрестоматийные особи крайне редко встречаются. Выглядят как уравновешенные астеники, малоинициативные, покладистые, поведением и обликом за рамки общепринятых норм не выбиваются. Этичность выдает себя отсутствием резкости и категоричности, наличием учтивости, доброжелательности. Творческая ЧИ в общении выдает варианты, к примеру, решения общей проблемы. Это дуальное впечатление издалека о носителях модели ЭИИ, если там нет перекосов.
13 Июн 2012 10:33
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/131
|
Вы Достов-сисадминов во время общения с классическими юзерами не видели
Варианты есть всегда, это точно. Еще БЭ + ЧИ очень хорошо отражаются в мягком художественном мате, без лишних пошлостей, зато разнообразно
Вот это правильно
13 Июн 2012 23:17
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/16
|
А можно уточнить - Досты-сисадмины в общении с юзерами больше проявляются именно как Досты или именно как сисадмины? Я вот тут не совсем поняла
13 Июн 2012 23:23
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/133
|
Именно как Досты-сисадмины Я таких знаю 3 штуки, очень похоже Сначала попытки объяснить мягко и доходчиво, потом в приказном порядке, потом эмоционально, потом очень вежливым и корректным матом В большинстве ситуаций хватает первого и второго, но всегда бывают исключения
14 Июн 2012 00:17
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/17
|
Ооо, за всю историю общения с сисадминами такого не встречала
Вот и первый признак 100%-ного Доста
14 Июн 2012 00:34
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/199
|
Видела. У нас был админ-Дост Славный парень. Когда до меня дошло, что дуал, стала помягче относиться. Он тоже обмяк и стал забегать на огонек, новостями поделиться, пожалиться. Я бы не сказала, что сильно они выделяются из общей массы мужчин-ЭИИ. Только что "гамают" всенеременно во что-нибудь со всей страстностью, и нередко склонны к всяким пагубным привычкам.
14 Июн 2012 06:07
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 0/99
|
Увлекательная переписка!
а Вы не думали что логичнее и удобнее было бы встрретиться. в определенном месте? и попрактиковаться. в реале- в одном городе живете!
14 Июн 2012 10:28
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/18
|
Разве в одном? География участников дискуссии - Москва, Питер, Сочи, Киев и Новокузнецк
14 Июн 2012 12:31
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/19
|
Питерцы пусть встречаются, конечно
Я-то в Москве.
И нет, не побаиваюсь. Не поняла вообще, чего стоит бояться
14 Июн 2012 13:26
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/104
|
Простите - перепутал. ☺;
Думал Вы с. Питера.
Хотя.- что там для Вас каких -то 200км.?
. я бы на Вашем месте пригласил бы Доста с Питера- вы очень подходите!
Вы такая чувствительная и душевная!
обычно такими люди становятся после многих страданий...
Простите! а Вы склонны к полноте с детства или всетаки что то произошло?
14 Июн 2012 15:11
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
Послушайте, один "мудрый" написал, вы - продолжаете развивать. Так что чувство такта у вас схожее.
Могу я попросить вас не обсуждать эту тему.
14 Июн 2012 16:02
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
Есть ещё интеллигентность, воспитание, элементарная вежливость.
Логикам это всё тоже не чуждо. Если они взрослые и адекватные люди.
14 Июн 2012 16:12
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/105
|
Тем не менее мои знакомые Штир таких бестактностей не допускают никогда.
У Вас страсть поучать на грани фола. тем более учмть Доста этике! это верх...
или Вам так трудно смириться что я Дост? ☺;
14 Июн 2012 18:39
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/23
|
Можно я вам за Lady_Daniel отвечу, вы нас подружить успели К тому же вроде как это обсуждение моей ситуации.
"Мудрый", уж как говорится, чья бы ёлка зеленела - первую и чудовищную бестактность допустили как раз именно вы - якобы Достоевский.
В очередной раз убеждаюсь, что сомнительное это дело - самостоятельное изучение соционики.
Впрочем, тот или иной тип - это не повод прикрывать своё неуважение к другим.
И за науку - вам отдельное спасибо. Развеяли некое идеализированное представление о том, что этики не хамят, суперкорректны и пр.
Не от типа зависит уважительное отношение к людям.
И наконец, давайте мы уже посчитаем эту тему исчерпанной.
14 Июн 2012 19:05
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/107
|
1. При всем моем уважении к Вам- если бы Вы хотели закрыть тему- Вы были бы более корректны!- ( и да рассудят нас Досты которых вы признаете! ☺
2. Я Вам не якобы Дост!
3. Вы не адекватно отреагировали на мою попытку разобраться и помочь. и на комплимент.
4. если прятаться от проблемы - она никогда не решится.
5. терпенье и труд и соционику перетрут!
6 кесарю- кесарево! меня судить могут только другие Досты. я тоже не хочу продолжать эту тему. не хочу делать Вам больно. я все таки Дост- давайте жить дружно! ☺;
7 у нас особые отношения с Lady...
Очень большая разница _ - реал и вирт- у меня в реале никогда не бывает сбоев! там можно чувствовать друг друга. и то что я сказал бы - было бы воспринято совсем по другому!
14 Июн 2012 20:15
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/24
|
1. Я итак проявляю чудеса толерантности.
2. Да всё равно, какой тип. Человек важнее.
Вы правы, я не специалист, типировать не умею, тем более заочно. Дост так Дост. Они тоже очень разные бывают, слава богу.
3. Я вообще не отреагировала на то ваше сообщение.
4. Вы врач-эндокринолог, чтобы такие вопросы незнакомым людям задавать?
7. Могу я вас попросить выяснять их не здесь?
Буду очень признательна.
14 Июн 2012 20:25
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4421
|
Алена, тут уже многие убедились, что единственный способ "оказаться мудрее Мудрого" - это вообще не вступать с ним в прения.
14 Июн 2012 20:40
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/108
|
1. я верю в чкдеса но их нет пока.
3. напрасно - я старался как можно миягче. и я имел ввиду аспект соционики.
4. я не врач эндокринолог. Но я знаю в медицине то что не все воачи знают. и проверено практикой. мой отец болел диабетом.
7. это тоже относится к соционике.
14 Июн 2012 20:41
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/25
|
3. Я не просила помощи, тем более публичной.
Вы в том сообщении ухитрились и комплимент сделать, и задать бестактный вопрос.
Я предпочла на него вовсе не реагировать, чем писать вам сначала слова благодарности, а потом удивляться вашей неуклюжести.
Поступите, наконец, как Мудрый - прекратите это мусолить.
14 Июн 2012 20:42
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/109
|
прошу. прошения за ту ьестактность.
но и Вы должгы различать искренний интерес к Вам и хамство!
можно решить любую проблему. но нельзя переубедить спорящего.
14 Июн 2012 20:54
|
Allein
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Жизнь так сложилась, что сейчас работаю какраз админом. Честно говоря, вобще не могу себе представить употребление мата как и крика на работе, темболее по отношению к кому-нибудь конкретному, а не просто вырвалось. Да попробую объяснить, если не понимает, попробую объяснить по другому, в любом случае спокойно и дружелюбно. Если совсем не понимает, нуууу у меня в любом случае больше рычагов воздействия, отслежу сайты по интересам и позакрываю их, как к "работе не относящиеся". Хотя честно говоря ни разу так делать не приходилось, да и добрый я, всеравно бы открыл потом. =)
14 Июн 2012 23:37
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/137
|
Странно, такого себе никогда не позволял Лучше поругаться, чем втихаря какие-то "рычаги" применять В перспективе лучше действует, товарищ юзер должен сам понять, где и почему он не прав. Кричать не надо, достаточно выразить свои чувства нужными модуляциями голоса. И матерные выражения есесно только для избранных, которые поймут правильно и не будут закатывать истерики Производственники, например, компов боятся, а родной язык понимают лучше русского Правда, для меня все это уже прошлое, но кто знает куда жизнь повернется
15 Июн 2012 00:19
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/26
|
Вот-вот, мне кажется, что такое поведение более похоже на Достоевского. Наш босс-Дост никогда голоса не повышал, а уж поводов было немеряно
15 Июн 2012 13:09
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/42
|
Лол, истину глаголешь, в ответ на такие заявления по якобы базовой БИ самое то ответить по фоновой ЧС)
Надеюсь, такое феерическое хамство на пустом месте, да еще и под прикрытием этики (бугага) не всем достам поголовно свойтвенно.
15 Июн 2012 15:54
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/110
|
Куда катится мир!
девчонки! а Вы не думали, что ваши проблемы из за того что вы из за вопроса который вам не нравится - пытаетесь сделать своим врагом?
мало знать термины соционики - важнее знать этику!
Вообще - самая большая ошибка логиков- полагаться на формальную логику!
что иногда приводит к глупости! Помните?- все глупости делаются с умным лицом!
Вы к этике относитесь с точки зрения формальной логики! а этика ей не подвластна! здесь нужно уметь чувствовать!
Мудрый человек признает проблему и пытается ее решить, а не становится в оборонно - агрессивную позицию!
это выглядит со стороны и глупо и смешно!
Я бы сказал- этика - логика эмоций и отношений!
и вы здесь совсем не логичны!
16 Июн 2012 07:33
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
Всем здравствуйте! может я не по теме, но мне кажется товарищ МУДРЫЙ совершенно не Достоевский, а чистой воды Гамлет?
16 Июн 2012 19:01
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/111
|
это стереотип-, что Дост не умеет думать, неинициативный и беспринципный
один интересный кандидат философии в институте - учил меня- -опереться можно на то что сопротивляется! ( а не на того кто со всем соглашается)
17 Июн 2012 15:13
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
это стереотип-, что Дост не умеет думать, неинициативный и беспринципный
________________________________________________________________________________________________________
Вот никогда бы не подумала, что "Дост не умеет думать, не инициативный и пр". Знаю много Достов и Гамлетов. У вас задиристость прямо таки Гамлетовская.
17 Июн 2012 15:39
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/112
|
я бы ни сказал что я задиристый! я только отстаиваю свою точку зрения, когда уверен (. не путать с самоуверенностью) что правда на моей стороне.
я на работе нашел 2 Дост. один чуть старше, другой немного младше. Хорошие ребята и неженатые!
но очень тихие неинтересные разочарованые и не пытаются как то решать свои проблемы. да и зачем? Им и за спиной Родителей хорошо! ☺;
а мама у одного из них - обаятельная энергичная женщина! тоже Дост. мы очень хорошо общаемся по работе. я даже жалею, что у меня не было такой мамы! ☺;
18 Июн 2012 12:19
|
elya22
"Штирлиц"
Сообщений: 1/32
|
Я слышу занудные речи по-поводу несовершенства мира)) жестокости, несправедливости и хамства... Но слушать это довольно весело (такой он трогательный борец за добро и справедливость))) Когда уж совсем перебор, то достаточно сказать "все, хватит, бесишь ты меня уже"))
27 Июн 2012 09:23
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/2
|
Я - Дост и я вас рассужу. Точнее, осужу. Вы нахамили человеку и, похоже, сделали это специально.
29 Июн 2012 13:01
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/113
|
О, уважаемая!
при всей моей симпатии к Вам, ну ни как не могу согласиться с Вами! - где аргументы? мало того что осудили, так еще и приговирили без суда и следствия! не по Достовски это! ☺;
Возможно!
но только не интуитивные! для меня суть важнее любой логики, если она противоречит жизни.
интересная подпись! ☺;
вот только у меня есть всегда свое мнение.☺;
1 Июл 2012 12:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3367
|
Базовый БЭ может нахамить специально (не человек что ли?))), но он это прекрасно осознает и всегда может объяснить. Тут же абсолютное непонимание, и самое странное - нежелание понять, отчего же человек обиделся, уход от белоэтичного общения. Выдал шаблон - и в сторону.
Я сомневаюсь в гамлетовости, потому что уже не в первый раз попытка сближения идет по такой схеме - сначала сказать комплимент, а потом сразу же задать сногсшибательно фамильярный вопрос. Ну а што, я ж с приятного начал разговор))) Шаблонный прием, это понятно, но для аристократов совсем не свойственен.
1 Июл 2012 13:35
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/205
|
Имхо, тут уместнее гадать, вооружившись медицинской энциклопедией. Соционическая теория ни при чем.
1 Июл 2012 13:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3368
|
И этот призыв "давайте жить дружно" и ЧЭшное "я правда-правда Дост, посмотрите в мои честные глаза" (ну действительно искренен же человек в своих заблуждениях!)
Робик.
Да можно и то и это, и карму еще приплести - почему человека так в мираж упopнo тянет))
1 Июл 2012 13:58
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/115
|
Прошу не мерять на свой аршин!
Ладно, был бы позитив!
привычка искать во всем плохое- самый короткий путь быть несчастной!
Вам что заняться нечем?
я допустил некорректный вопрос без всякого умысла!
я извинился!
а видеть во всем пошлое - это тоже пошлость! и еще и большая - мусолить это! я согласен про медицину- ведь навязывание негатива - это уже паталогия!
Кстати- злые живут намного меньше и намного хуже! ( из статистике)
строите из себя верующих!? а по заповеди - нужно прощать даже врагов! не говоря об остальных! - хотя бы для своего душевного равновесия!
вашу энергию да в мирных целях! ☺;
С любовью!
Ибо - да любите врагов ваших! ☺;
2 Июл 2012 10:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3376
|
БЭ в ответе нет вообще (индивидуального подхода к конкретному человеку), все через логику и шаблонные призывы про любовь и дружбу. +ЧЭ видно невооруженным взглядом.
Роб
Пииис)))
2 Июл 2012 11:01
|
Zutto
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1124
|
Да что ж вам все время кажется, что вы чей-то личный враг. Расслабьтесь и глубоко вдохните. Чувство что кругом опасность скоро пройдет.
2 Июл 2012 17:28
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/481
|
Да как-то маловероятно... ))) судя по всему, что здесь уже успел возвестить Глас Мудрости. Это ж только так кажется, что она - кругом... а вся проблема просто в том, что он ее не там ищет ))
Только вот... очень давно здесь не была, а всё кажется - что-то такое знакомое слышится в этом новом (для меня) обитателе... Пошла думу думать - чья же это реинкарнация...
2 Июл 2012 17:50
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 23/562
|
На пробежке потянула ногу - хожу прихрамываю(болит уж как пару недель). Сегодня делала ксерокопию, а девушка не так ее сделала как надо. Я высказала ей все, что думала по этому поводу, а пользуясь случаям еще и по нескольким другим. Выхожу из отдела чувствую ногу попустило))) Говорите, значит злым хуже живется
3 Июл 2012 00:12
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/44
|
Предлагаю наконец вернуться к теме поинтересней - а именно к тому, как определить/отличить Доста от других?
Дост - этико-интуитивный интроверт, по ролевой прикидывающийся Робом и Максом. Если в незнакомой компании - то может быть хорошо видно его интроверсию.
Однако если он в знакомой компании - то может отжигать не по-детски (свидетелем тому была сама не раз, и это ещё больше запутывает).
Пока всё правильно?
Я так понимаю, что в случае с обнаружением истинного лица Достоевского играет роль время - чтобы он смог получше сам узнать человека и дать ему получше узнать себя. Да?
Получается, что пока пуд соли не съешь - не разберёшься? Или всё же можно как-то изловчиться?
5 Июл 2012 00:14
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 23/563
|
В общем вопрос состоит в том, как в начале общения не спутать между собой Доста, Роба и Макса И понять кто на самом деле кто...
Поделитесь, пожалуйста у кого есть подобный опыт)
Если смотреть по признакам Рейнина, то то что выделяет Доста среди остальных(Роба и Макса), это конструктивизм. Теперь бы кто-то на примере объяснил бы как отличить конструктивизм от эмотивизма, может что-то и стало бы понятне... Серьезный/веселый мне кажется еще тяжелее различить, особенно Максов, сложно мне назвать веселыми...
5 Июл 2012 03:05
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/210
|
1. Дост - этик. Его способности в решении этических задач гораздо выше, чем у Роба, к примеру. Роб на первых порах может быть вежлив и тактичен, как любой воспитанный человек. Самостоятельных шагов в отношениях он делать не будет. Он также настроен на этического партнера, и любую инициативу по сближению подсознательно ждет от другого. Дост, находясь рядом, может молчать и вслушиваться в вас. Я не знаю, как это описать. Он не старается уловить ваше эмоциональное состояние, чтобы подстроиться под него. Он пытается "прочитать" вас. Ваш характер, ваши мысли, мотивы ваших поступков, чтобы понять, на какой дистанции возможно комфортное сосуществование. Если увидит хорошую перспективу, может пойти на сближение. Может начать невзначай перекидываться парами фраз, делать комплименты. Улыбаться в вашем присутствии будет чаще. В его присутствии вы не будете испытывать дискомфорта. Диапазон ощущений при сближении варьируется сначала от полного неведения, что он вообще есть, до глубокой симпатии и уважения. Это если Дост транслирует инфу именно с ЭГО. Был у меня заглюченный начальник-Дост. Мне даже временами его покалечить хотелось.
2. Макс - сенсорик. Его присутсвие трудно игнорировать. Если он к вам не равнодушен, вы об этом узнаете второй ))) Неравнодушный Макс навязчив. У него в приоритете его желания. Спутать его с Достом сложно.
Если интересовали отвлеченные проявления Доста в реальном мире, то вынуждена Вас огорчить. Если у Вас нет опыта общения с дуалами, просто так выделять их из толпы Вы врядли сможете.
5 Июл 2012 06:34
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/370
|
Попробуйте потренероваться различать проявления этики и логики. А так же ролевой и базовой... и так далее Иногда бывает видно, чем человек в действительности мотивируется, даже если из ролевой что-то другое торчит. А иногда и нет
Не обязательно прям именно на Достах тренероваться, а так, вообще, глаз "набить". И на логиках в том числе - если вертности откинуть, наверняка найдете общее между Максами, Робами и собой. Тогда, возможно, на этом фоне этику проще будет отличать.
5 Июл 2012 08:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4495
|
Я бы еще добавила, важно понимать многоплановость и неоднозначность проявления любого аспекта. Что не будет никогда четких и однозначных признаков, по которым вы можете сверить, что проявилось а), б) или в). Меня вот опять намедни из достов вычеркивали. Аргументируя тем, что я эмотивист, потому что по мне видно волнение и какие-то другие чувства, и неэтик, потому что слишком логично высказываюсь. И еще эксраверт, потому что не молчу в тряпочку )) Хотя, казалось бы, можно ведь было сделать вывод, что чувства я проявляю, потому что этик и из-за личных особенностей темперамента, а впечатление логичности создаётся как раз из-за конструктивизма. А не молчу в тряпочку, потому что я взрослый человек, и бояться мне нечего. Сказал это, кстати, человек, который изучал соционику серьёзно, сделал её своей профессией и зарабатывает какими-то соционическими консультациями. Ну, не на мне, конечно, я давно не плачу ни копейки ни одному соционику )) Со мной просто разговор случайно зашел, а встречались мы по другому поводу ))
Я это, в общем, к тому, чтобы не спешить делать выводы из единичных каких-то, вырванных из контекста проявлений. Любой человек может сделать всё что угодно, а другой может как угодно истолковать, но важны тенденции и общий, целостный образ. Лучше к своим общим впечатлениям прислушиваться.
А так сорри за оффтоп.
5 Июл 2012 08:27
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/117
|
отличный ответ!
все верно! я тоже так считаю. и тоже много раз испытывал такое же отношение непрофессионалов.
повезло Вам с социогиком! он был Дост?
5 Июл 2012 10:12
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/118
|
В общем - верно! по себе знаю...
и все же как это мало!
Доста отличают добрый взгляд и гармоничные черты лица. ненавязчивость, если дело не касается принципов.
Тактичность, готовность помочь. обходит острые углы. и позитивизм и оптимизм- не путать с беспечностью и весельем. Хотя очень любит юмор и мягкую иронию! ☺;
5 Июл 2012 10:50
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/119
|
В общем - верно! по себе знаю...
и все же как это мало!
Доста отличают добрый взгляд и гармоничные черты лица. ненавязчивость, если дело не касается принципов. продвинутый Дост- генератор идей. и решений трудных задач. На высоком компромисном уровне, чтобы подходило всем. реализм на грани фантастики. но не фантазия! почему и путается с Роб!
Тактичность, готовность помочь. обходит острые углы. и позитивизм и оптимизм- не путать с беспечностью и весельем. Хотя очень любит юмор и мягкую иронию! ☺;
5 Июл 2012 10:58
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/45
|
Спасибо! Как-то проясняться стало в голове. У меня опыт общения был, и шёл он именно по пути "диапазон ощущений при сближении варьируется сначала от полного неведения, что он вообще есть, до глубокой симпатии и уважения". При том, что Дост был начальником и его в принципе игнорировать было нельзя. Но как-то он не мельтешил Зато потом никого другого уже видно не было
Спасибо!
Из опыта: Дост был один, Максов знаю двух, Робов - трёх. Робы в общении мне комфортнее, чем Максы, эти, последние, вообще жёсткие.
Общее, конечно, есть, но со временем Максов хочется отправить за кудыкину гору, чтобы не возвращались со своими сентенциями, а Робов за холодность и отстранённость, хоть и не враждебную, в попутчики Максам
5 Июл 2012 12:26
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/372
|
Общее - в смысле - логический тип мышления, в противоложность этическому. Мне чаяния эктравертных этиков порой туда же хочется задвинуть, куда и вам интравертных логиков, но все-равно общее в подходе чувствуется, только с разными акцентами.
5 Июл 2012 12:46
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/46
|
Напрашивается ли такой вывод: если интроверта долгое время не хочется отправить в сад - значит он Дост? И верно ли обратное?
Ура-ура?
5 Июл 2012 12:53
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 23/564
|
Для меня общее между Максами, Робами и Штирами, только то, что мы полностью "квадратные"... Причем это ощущение присутствовало еще до знакомства с соционикой Такое ощущение складывалось из-за негибкости в этическом смысле и так и хочется доработать лобзиком)))
В моем ощущении Робы мягче, во первых из-за отсутствия в ЭГО ЧС, а во вторых квестимность смягчает их упрямство, в отличии от Максов, где утвердительный поток льется категорично и безаппеляционно...
Теперь осталось гибкую этику Достов нащупать)))
Вполне может быть))) А если его не хочется отправлять в сад, наверное, уже не имеет значения, кто он))))))))
5 Июл 2012 13:02
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/373
|
Не Если у интраверта этический тип мышления преобладает над остальными, значит он либо Дост, либо Драй, как-то так То есть чего сказать пытаюсь - определять по "генотипу" вернее, чем по "фенотипу". Сорри, если путано получается.
5 Июл 2012 13:07
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 1/120
|
Дорогая Даша!
Есть простое и очень доступное средсво от растяжек вывихов и т. п. Нужна лишь сила воли!
у меня тоже при пробежке случалось такое...
ЗАЙМИТЕСЬ НАКОНЕЦ РАЦИОНАЛЬНЫМ ПИТАНИЕМ!
Как бонус получите отличное здоровье крепкие нервы!
Готов поделиться с Вами ньюансами но не здесь- это мое ноу хау.
5 Июл 2012 14:07
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 23/565
|
Мне хочется выписать вам путевку куда-то в далекую страну, чтобы вы наконец-то обрели свое счастье и я о вас никогда не слышала)))
5 Июл 2012 14:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 794/3412
|
Дост болезненно относится к конфлитным ситуациям - начинает нервничать от отсутствия желаемой гармонии или сглаживать, просить всех сдерживаться и успокоится. Драй в конфликтной ситуации спокоен, даже если начинает гасить ее (обычно ЧС-но твердо) - для него конфликт это тоже один из способов узнать человека получше.
5 Июл 2012 14:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3413
|
Определить без конфликта? По ЧИ, но это сложнее. Отличия же в ЧС и ЧИ, про ЧС я рассказала, а по ЧИ - Драи могут выглядеть скучновато, потому что не зажигаются в ответ на "а давай!", негативизм+болевая "не надо мне сюрпризов". Да, и на вкусности всякие Достики и Гексли ведутся хорошо, Драи нет (спокойно). Но и Робы тоже на БС податливы.
5 Июл 2012 15:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4496
|
Не согласна. Рассматривать конфликт как ситуацию, в которой люди раскрываются, проявляются - типично для любого сильного этика, ну и вообще для всех, кому люди интересы. А нервозность и желание сгладить напряжение любой ценой - типична либо для болевых этиков любого цвета, либо просто чья-то личная проблема. Не исключаю, что и дост может нервничать, когда видит конфликт, если этот конфликт каким-то образом причиняет ему боль. Да и драй может. Всё зависит от личной значимости конфликта.
Я бы сказала, что разница скорее проявляется не в отношении к конфликту, а в разруливании. Драй будет гасить его "ЧС-но твердо", то есть распоряжениями типа "хватит", "замяли", "прекратили", "разошлись". И драй всегда знает, как правильно. Он... как бы это сказать... по ЧИ одномерен, и это проявляется в том числе в этических оценках ситуации. А дост предложит сторонам высказаться, выслушать друг друга, посмотреть на проблему со стороны, рассмотреть её в другом аспекте, и проч.
5 Июл 2012 15:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3414
|
Да, верно, разные подходы к решению одной проблемы. С точки зрения Драйзера люди не обязательно должны ладить (ну если они такие вот разные), они могут просто не пересекаться, так что "брек", по разным углам, а потом просто отслеживаем максимальное непересечение потенциально конфликтующих.
5 Июл 2012 17:02
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/150
|
Для сферических ТИМов в вакууме верно, реальные люди могут вести себя с точностью до наоборот. Один из основных моментов - личная заинтересованность в предмете конфликта или его участниках. Если таковой нет - Дост как правило не будет влезать, даже если орут и летают тарелки перед носом. Если есть - способов вмешательства много, и не все корректные Хочется, конечно, как лучше, но опыт говорит, что всем хорошо не бывает
5 Июл 2012 22:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4497
|
Кто бы спорил. Но, говоря о тимном, мы можем говорить только о сферических тимах в вакууме. Что само по себе, конечно, абсурдно.
6 Июл 2012 00:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4498
|
Это да, очень характерная черта - творческая ЧС. Драйзер может взять на себя ответственность за пересечение людей в общем пространстве, их разведение или наоборот - сведение. А мне и представить сложно, что можно управлять пространством на благо отношений. Я всегда считаю, что если люди сошлись, пусть только чтобы поругаться, то решение, когда и куда им разойтись - только их свободная воля. Это не принципиальная позиция даже, мне действительно не приходит в голову, что можно людей развести, растащить, расставить. Если я считаю возможным на ситуацию влиять - мне первое решение приходит управлять через мотивацию. Это не значит манипулировать, а именно выяснять - а в чем проблема, а где корень, а чего вы, собственно, друг от друга хотите. Я считаю, что если люди не хотят пересекаться - это очень легко сделать, и чужая помощь тут не требуется. А если они всё-таки пересекаются - значит, они этого сами хотят.
6 Июл 2012 00:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3423
|
Не пересекаться изначально со склонным к конфликту человеком не проблема, а вот разойтись во время вспыхнувшего спора, когда обе стороны не склонны уступать и на данный момент никакие поиски компромисса невозможны (успокоиться для этого надо) - вот тут уступкой свободной воле может быть только оставить спорящих, чтоб подрались уже, но это не этично.
Самое интересное, что Штир в подобной ситуации способен сделать ровно то же самое (развести волевым решением), только с БС-ным акцентом (на заботу, а не на защиту). И опять же получается - результат тот же, а методы различны. И ЧС-ные - "неродные".
Так что действительно остается ориентироваться только на внутренние ощущения комфорта от общения.
Честно говорю - я такого не встречала. Дост может не активничать, но на лице отношение будет написано, и это точно не будет блаженство от заварушки (как у ЧЭ-шников может быть, но не обязательно) или интерес к происходящему (как у ЧС-ников, следящих за расстановкой сил). Это будет неприятие отсутствия желаемой гармонии... но может быть с оттенком "так вам и надо, я предупреждал".
6 Июл 2012 08:36
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/374
|
Доста от драйзера легко отличить по тому, кто чего боится Замечал по тем, кого знаю - первые боятся вероятных конфликтов так, как будто их уже побили. А вторые боятся, что где-то что-то страшное может случиться так, как будто оно уже случилось. Причем каждый не может оценить вероятность своего страха и возможность решения проблемы, если она все-таки возникнет, хотя со стороны страх может казаться совершенно нелепым и несереьезным, такое раздувание слона из мухи. Соответственно, каждый по-своему их избегает - дост уворачивается от конфликтов, а драйзер пытается ни дать обстоятельствам ни малейшего шанса
Утрированно, конечно, но вот у меня такая примета имеется.
6 Июл 2012 09:28
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/158
|
То есть, попав в незнакомое страшное место, Дост напяливает кроссовки и ищет куда бы смыться, а Драйзер напяливает противогаз, берет автомат и начинает обшаривать все темные закоулки?
6 Июл 2012 22:51
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2137
|
Кстати, оба варианта хороши для Штирлица в момент вспышек, т. к. снижает эмоциональность. Хотя, если дост своими вопросами может дать ходу мысли другое направление, то драю может и влететь на его попытки растащить по углам разгневанного штирца и его оппонента, но это все равно от основного спора отведет, т. к. сразу видно, что обидел драя и надо уже этим заниматься, а спор подождет. А еще заметила, что в острые моменты от драйзера хочется именно уйти и самому над проблемой подумать, а с достоевским поразбираться.
8 Июл 2012 08:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 798/3438
|
"Растаскивание" не буквально же происходит))) Это просто автоматическая реакция "успокойтесь", просто более жесткая, чем у Доста. Не разу не влетало, это нужно совсем ума не иметь, чтобы назойливо вмешиваться в спор двух взрослых людей, речь идет только о снижении эмоционального накала разговора, т. е. о коррекции. Просто Штир эту коррекцию воспринимает, а вот Макс, например, нет.
И потом, уже после спора, ситуацию может разложить по полкам любой из базовых этиков (если он смотрит на нее со стороны).
Но тут ведь речь именно о различии Доста и Драя в личных отношениях со Штирлицем. И, однозначно, в случае возникновения конфликта между Штирлицем и Драйзером будет взаимное упрямство, реакции слишком похожи, смягчить друг друга они не могут. Каждый уходит, думает над проблемой межличностых отношений самостоятельно, а потом уже идет сверка. Полудуальность - вроде все отлично и понятно, но вдруг раз - и сбой на ровном месте, заклинило обоих.
Наверное двум интуитам проще. Меня вообще в последнее время восхищает интуитское отсутствие упертости в мелочах, у двух сенсориков вечное ощущение соревновательности на ровном месте.
8 Июл 2012 09:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2140
|
Я тоже имела в виду словесное. Когда я сильно кипячусь, то слова типа, давайте там прекращайте, могут еще больше взбесить, как и просьба вести себя тише. Я обычно не ору конечно, но может жесткий тон появиться, который воспринимается как крик по силе воздействия.
8 Июл 2012 17:13
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/69
|
Заранее прошу прощение у всех Драйзеров, но хочу подсказать один способ отличия Доста от Драя. У Драя болевая точка интуиция возможностей. Т. е. Драй старается избегать ситуаций когда надо сделать выбор. Лучше всего ситуация проявляется в магазине. Когда надо сделать выбор их нескольких вариантов. Драя данная ситуация вводит в ступор.
8 Июл 2012 17:47
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4576
|
Щас я подойду к Ранте и спрошу))). Она спец по объяснялкам и, вероятно, по Достам тоже))
9 Июл 2012 12:43
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 57/203
|
Еще по статике-динамике можно. По моей личной статистике, это работает. (Морщинки вертикальные либо горизонтальные).
9 Июл 2012 13:29
|
Ula-uly
"Штирлиц"
Сообщений: 7/34
|
Да, жесткий тон Штира многие почему-то принимают за крик, хотя Штир нисколько в эти моменты голос не повышает. Габ не выносит, когда я таким тоном начинаю говорить, например, с таксистами - всего лишь прошу не курить в салоне машины. Есенка-подружка говорит мне - Ну ты умеешь сказать так, что по тону все понятно. Не всегда, правда эта жесть в голосе к месту бывает(
9 Июл 2012 13:37
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 57/204
|
У статиков на переносице бывает выраженная вертикальная складка-морщинка (Достоевский - статик). У динамиков обычно она не выражена, у них больше на лбу горизонтальные складки образуются (Есенин - динамик).
Хотя, думаю, что полностью полагаться на этот метод нельзя, но учитывать среди прочих факторов можно.
9 Июл 2012 17:44
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 150/77
|
Нальность :))) Это, например, иррационали более, , как бы это сказать, обтекаемые... Рационалы -угловатее, как куколка на шарнирах.
Ценности... Например, белые интуиты любят СИЛУ. Очень много о ней говорят и ЦЕНЯТ.
У Достоевского - поговорка "сила есть- ума не надо" вполне в ценностях. И прямолинейное прроявление силы (поднимает 1000 кг одной левой, несметно богат и сорит деньгами направо-налево) сочувствия не вызывает )) Вообще есть такой шик "Давид был тонок и мал,
но в битвах он толк понимал,
пращей Голиафа свалил, как жирафа.
И даже пращи не сломал"
Потом, эмоции у ЭИИ - это то, что с ним происходит. Он скорее автомтатом заражается эмоциями окружающих. Влиять на этот процесс сложно. Он плохо осознается. Есь в эмоциях свободен и не признает чужого влияния. Соответственно для Доса бурное эмоционирование - это нечто не совсем приличное. Нельзя терять лицо. Идеал - в любой ситуации быть внешне (внутренне - это хотелось бы, но не получается) спокойным. (Цзин Ке в гневе внешне бесстрастен). Чужие сильные эмоции надо аккуратно гасить. У Есей все наоборот. Спокойных людей скорее попытаются взвинтить.
9 Июл 2012 19:38
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/656
|
Sofi, спасибо за спеца, это громко, канеш ))
Сейчас попробую сформулировать те отличия, которые вижу я. Сразу оговорюсь, выборка маленькая, поэтому, если Досты с чем не согласятся - я утверждать, что они именно такие, категорично не буду. Но если хоть толчок дискуссиии дам - уже хорошо
Что мне сразу становится заметным это - речь. У меня ( по отзывам окружающих) она богата интонациями ( о мимике уж умолчим ), переливами-перепадами, такая синусоида с постоянно меняющейся амплитудой, расставленными акцентами. Чем более важно для меня то, о чём я говорю, тем интенсивней процесс изменения интонаций и больше их разбег. Соответственно то, что неважно - интонационно не выделяется. У Доси более плавный "ручеёк", там на мой взгляд и "течения" -то практически нет. Нет, всё в целом очень приятно, но для меня - скучно
Что ещё.. Поржать, похихикать, подразнить, шпилечки повставлять, поиграть эмоциями - моё всё ( в близком кругу, конечно). Я, честно говоря, не знаю, откуда взялся образ Еси - вечной плаксы. Это не моё.
У Доси (моей)всё как-то более степенно и уважительно. Нет, ч. ю. в какой-то мере присутствует, конечно. Но оно не такое озорное что- ли.. Одним словом "серьёзное"
Дальше, уже ближе к соционике... БИ. Есь живёт не сейчас и не здесь. Любое событие для него это - толчок к разматыванию ниточки прогноза. Причём прогноз выдаётся достаточно безапеляционно и безвариантно, спроси - с чего он это взял? "Я так чувствую" И всё, хоть ты умри. В зависимости от того, что чувствует, может и "накручивать" эмоционально своё окружение, заряжая беспокойством по поводу увиденного в прогнозе либо наоборот энтузиазмом, побуждая таким образом к активным действиям ( просто тупо взвинчивать спокойных людей это, простите, примитивно )
Насколько я видела, как реагирует по этой теме Дося.. Тема не поднимается. Уклончиво уходит в ответы типа "не будем загадывать"
ЧИ-ЧИ-ЧИ... Тут, честно говоря, мне сложно рассказывать. Для меня это - совершенно безумные идеи - зачем-то всяко пытаться налаживать отношения с теми, с кем, по моему мнению, они не способны наладиться по определению. Буквально цитирую ( по поводу отношений)"Не надо рубить с плеча. Всегда ведь можно спокойно поговорить, всё обсудить". Для меня далеко не всегда. Да и незачем, с кем можно обсудить - всё понятно без слов. А если непонятно, то и обсуждать нечего, ибо -"конец фильма"
ЧЭ - Есь, увидя эмоциональное состояние собеседника ( важного для Еся, посторонние не в счёт), которое его (Еся) не устроит, начнёт его менять. Тихонечко расспрашивать, заходить и так, и эдак, чирикать о чём-то якобы отвлеченном, но всяко вытаскивать из "негатива".
Дост в это пространство не полезет. Эмоции - личное дело, вмешиваться неприлично, лучше переждать, пока человек успокоится, чтобы его не смущать. Вплоть до аристократично- демонстративного выхода из комнаты, если скандал загорелся. Это крайний случай. Но уж непроницаемое лицо точно будет, если окружающие перейдут на повышенные тона.
О сенсориках и логиках пока не буду, мне всё-таки тяжеловато их описывать, да и так уже много написала
10 Июл 2012 00:02
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 57/205
|
Вообще, Есенин может быть очень похож на Достоевского. У нас на работе есть мальчик Есенин. Он всегда в общении очень корректен, вежлив. Рассудительный такой, внешне всегда спокойный. Но я точно уверена, что он Есенин. Одно время я сидела с ним в одной комнате и заметила следующее.
Периодически он не являлся на работу, потому что у него «депрессия». У нас достаточно демократичная атмосфера, поэтому такое было возможно. Наш руководитель (они с ним друзья) звонил ему и уговаривал прийти все-таки на работу, потому что «от тебя зависят люди, имей совесть».
Он почти все время был одинаково внешне спокоен, но вот иногда его прорывало, и он выплескивал свое настроение чисто по-есенински: капризничал, прикалывался, (особенно это было ярко при его общении с Бальзаком, они могли прямо целый час перекидываться фразочками), нервно шутил и так далее.
Для Достоевских такое совсем не характерно.
10 Июл 2012 07:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 798/3442
|
У меня нет ощущения о Есениных-мужчинах как о капризных. Может потому что я работала в военной системе и там такое сложно представить. Был у меня Есь-начальник ясно-солнышко, прям такой Юра Гагарин - всегда с улыбкой, к возникающим трудностям относился легко. С одной стороны прекрасно было, что проблемы его не пугают, с другой стороны было ощущение, что лучше его подстраховать, потому что может занести не туда (а потом будет так же улыбаться "ну а что такого - исправим, не конец света!" - БИ). От инфантилов ощущение полностью обратное - им обычно спокойно можно доверить сложное дело, но в процессе исполнения постоянно идет запрос на поддержку.
10 Июл 2012 09:04
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/56
|
Наверное, чувство юмора - это очень индивидуально. Мой знакомый Дост отжигал очень озорно, шутки, шпильки - полный комплект
Всё тот же Дост "требовал" рассказать ему, что случилось, любую эмоцию считывал и тут же начинал выяснять, что/кто за этим стоит, кому надо попенять и т. д. Причём букой такой сидишь, говоришь - не трогайте меня сейчас, ан нет, он вроде уйдёт, но ровно за тем, чтобы через пару минут снова заглянуть и спросить - можно ли
10 Июл 2012 13:51
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4584
|
Индивидуален, безусловно, каждый. Вопрос, на основании чего делаются обобщения?
Вы могли бы перечислить какие "неиндивидуальные" особенности отличают Достов от Есей?
10 Июл 2012 14:09
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/57
|
Ничего не могу сказать про Есениных - не знаю ни одного.
Я просто написала своё наблюдение, что шутки Достоевских могут быть перчёными, особенно если компания слаженная, с доверительными отношениями между её членами, то подколки, подковырки и даже шутки на грани фола - обычное дело для Доста.
10 Июл 2012 14:32
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/657
|
Считал, выяснил, кто за этим стоит и... вышел переждать Через некоторое время проведал ещё раз - остыли Вы или нет. Не сочтите за софистику, но между этим процессом ( проведать-подождать-ещё раз проведать) и изменением эмоционального состояния человека с одного на другое есть разница. Я её вижу, по крайней мере. Хотя не скрою, в Вашем описании ограничительная ЧЭ выглядит куда привлекательней, чем в моём
10 Июл 2012 23:09
|
Alena_K
"Штирлиц"
Сообщений: 0/58
|
Да я не спорю
Я не спец, всё, что могу - делиться своими околосоционическими примерами и историями
Кстати, Дост не просто выяснял причину негативного настроения и потом мониторил состояние - он мог "обидчика" по-тихому к ответу призвать И потом сказать - мол, всё путём, улыбаемся и радуемся жизни
10 Июл 2012 23:20
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 37/658
|
Я в общем делаю примерно тоже самое и тоже не спец Просто для себя не представляю такие маневры уйти-вернуться Разве что человек чужой. В общем, наверное, Вам лучше искать отличия между Есем и Достом всё же по Вашим сильным функциям, если по ЧЭ разница неочевидна.
Хотя, я так понимаю, дельта вполне может сориентироваться по комфортности общения
10 Июл 2012 23:38
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/160
|
Почти со всем согласен. Индивидуальные вариации всегда есть, но общая картина ИМХО отражена правильно
12 Июл 2012 21:52
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 152/82
|
Хм, частенько приходилось и приходится драчунов за шиворот растаскивать и пинками разгонять )) Мотивация не всегда хоть в какой-то степени важна, особенно если это парочка этиков )) Или кошек
21 Ноя 2012 17:39
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 152/83
|
Позволю не согласиться. Любой конфликт у меня вызывает неприятные ощущения. А уж если с ором и прочими "вкусностями"
А сппецильно раскрывать лдей, особенно такими варварскими методами, не нужно. У всех и так все, что надо прекрасно видно, было бы что там такого...
А если просто с человеком общаться как надо, так он и расскажет и покажет столько интересного, что иногда не знаешь, куда это деть))
Так что провокации (в медицинском смысле) - грубая работа. Тщательнее надо работать
Для МБТИ есть статистика. Разная, наша и американская. В целом среди технарей (в том числе компьютерщиков логиков) побольше. Но это не 100%, только перевес.
Интересно, уже давно на вас посматриваю. Можно попросить не быть столь удручающе категоричным? Вы же вполне симпатичный парень, поверьте, будете выглядеть гораздо лучше...
21 Ноя 2012 18:03
|
