| | Как Досту справиться с депрессией? |
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/1
|
Дорогие тождики! Научите меня справляться с депрессией (в бытовом, не медицинском понимании) и с ощущением того, что "все уроды кроме я". Скажите, а к вам такое ощущение приходит? Часто? Вокруг ни одного Доста и, соответственно, никто меня не понимает. Не понимает настолько, насколько хотелось бы. И никто не осторожничает с моими чувствами (кроме старшего сына, Гексли). Я тут недавно решила, что ключевая особенность Доста - стараться не задеть, не поранить тех, с кем он общается. Т. е. всегда видеть эмоции человека и избегать вызвать эмоции отрицательные. И того же я жду от других, даже когда этого не осознаю. Но вокруг одни "зверушки" - либо не видят эмоций других людей, либо им наплевать. Тяжко это видеть. Еще неприятнее испытывать на себе.
29 Июн 2012 12:34
|
Nienique
"Достоевский"
Сообщений: 4/47
|
Здравствуйте. Вы правы, особенность нашего тима - стремление понять окружающих, внести и сохранить мирные отношения среди людей. Безусловно, ситуации, когда один человек ранит другого, случаются с каждым тимом, просто ЭИИ принимает это слишком близко к сердцу, и это больно ранит его. В нашем случае, думаю, главное, уметь прощать - Вам, уверена, это свойственно, Вы сумеете понять человека, принять его состояние и простить.
Я редко делюсь своими проблемами с окружающими, даже с родителями - возможно, это неправильно. Иногда лучше показать, что поведение другого человека причинило Вам боль. Думаю, Вы сумеете это сделать без советов. Здесь совсем не нужно обижаться или читать мораль - просто поговорите с человеком, особенно если это близкий человек, он поймет Вас. Главное, не копите боль и обиду внутри себя, просто простите и, повторюсь, сумейте принять человека.
В моем понимании, нет "людей-уродов". Есть люди, которые воспитаны по-другому, имеют другие ценности, цели, и я понимаю это. Да, соглашусь, это больно, когда ранят тебя, просто помните, Ваша ключевая особенность в том, что Вы умеете прощать, а Ваша доброта, непременно, вернется к Вам.
Что касается депрессии, просто постарайтесь переключиться на дело, которое интересно Вам, заняться чем-либо - суггестия по ЧЛ. Таким образом Вы сможете не только реализовать себя, возможно, как-то развить себя, но и отвлечься от неприятных мыслей. Уверена, у Вас это получится.
29 Июн 2012 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4490
|
Я пришла к выводу, что не надо ждать от других людей того, что умею и хочу делать им я. Я лучше возьму у них то, что они хотят и могут мне дать.
29 Июн 2012 20:39
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/3
|
Спасибо.
Конечно, не всегда я считаю других..., кхм, не будем повторять это некрасивое слово. Я не зря забрала его в кавычки в посте. БОльшую часть времени я понимаю, что они - просто другие. В этом, кстати, мне помогла соционика. В то, что доброта непременно вернется - верю не совсем. Люди и впредь будут вести себя так, как они могут и умеют. По отношению лично ко мне они будут вести себя соответственно тому, какие эмоции я у них вызываю в этот конкретный момент. А доброта их может раздражать не меньше, чем все сопутствующие качества Доста. Так что тут у меня иллюзий нет. Спасибо за совет переключаться на то, что меня вдохновляет, на интересное дело. Я всегда много читала, т. к. книги дают возможность переключиться. К сожалению, именно сейчас меня не вдохновляет вообще ничего. НО, может быть, это пройдет и я опять найду себе интересные и вдохновляющие занятия.
Спасибо. Это мудрое решение. Но при этом, видимо, мне надо как-то закрыть потребность в понимании. Надоело жить с ощущением своей уникальности и одиночества.
30 Июн 2012 16:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4493
|
Мне кажется, с ощущением того, что все люди вокруг - вообще другие, - придется привыкнуть жить. Не потому, что вы достоевский, вообще это универсальная вещь почти для всех, кто хоть немного об этом задумывается. Никто и никогда не поймет человека изнутри до конца. Да и не надо.
Другое дело - если вокруг слишком много людей, которые травмируют, и слишком мало - тех, кто поддерживает. Я вот поняла... мне особо не нужно, чтобы меня понимали. Мне нужно, чтобы поддерживали.
30 Июн 2012 22:51
|
aka29_02
"Достоевский"
Сообщений: 17/22
|
Отсутствие интереса и вдохновения действительно могут намекать на депрессию. И это печально, ибо в обычном состоянии легкой хандры вдохновиться, и как следствие, отвлечься от проблем - идеальный вариант для творческого интуита.
Я бы предложила еще попробовать позаботиться о себе. Доступным образом. Вне зависимости от всех этих людей-источников депрессии. Ну как бы максимально себялюбиво и эгоистично, насколько получится, позаботиться.
А по хорошему, надо бы к психотерапевту. Антидепрессанты, говорят, действенная штука.
3 Июл 2012 21:47
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/151
|
С девушками ЭИИ бывает сложно, гендерные различия проявляются со временем очень сильно. И все же... корни большинства депрессий - в избытке свободного времени и отсутствия четко поставленных целей, особенно стратегических.
Ищите цели, развивайтесь в любом интересном направлении, ждать, пока это сделает кто-то другой - приятно, но бесполезно. Единственное - увлечение должно быть собственным, а не из третьих рук, чтобы зацепило всерьез и надолго и цель была осознана. Решение может найтись где угодно В молодости для меня таким стало... геймерство Оно негативно отражается на реальной жизни, хотя до сих пор остались интересные знакомства и приятное временами общение. Потом приоритетом стала... работа И держится больше 5 лет, похоже на диагноз. Работа для шаблонных этиков противопоказанная, но тенденции к потере мотивации не прослеживаются. Да, еще ремонт сделал в одно лицо - на полгода развлечения хватило. Залетным сенсорикам понравилось, а по углам они не лазили и предусмотрительно прикрытых косяков не заметили В двух словах, банально - все в наших руках. Но как сказал один мудрый не человек - "ты хоть билет лотерейный купи"
С этим завязывайте. Уси-пуси, какие мы уникальные, а вокруг одинаковые квадратные гоботы бродят
Легко считать свои обиды, но если научиться замечать чужие и их происхождение - мир изменится
P.S. Самое главное, что уже было сказано - себя надо любить, холить и лелеять Здоровое недовольство собой местами помогает, но есть много людей, которые возводят его в культ
5 Июл 2012 22:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4499
|
Да что вы такое говорите А меня вот на факультете психологии учили, что основная причина депрессии - подавленные чувства, которые не были выражены. Да это даже из этимологии слова можно понять: depression - придавливание, подавление.
Ах, какая прямота и честность, все апплодируют стоя. Легко выглядеть крутым на фоне человека, который попросил помощи и совета, да?
Сказано было: надоело жить с ОЩУЩЕНИЕМ уникальности. Ощущением, понимаете? Знаете, чем ощущение от убеждения отличается, надеюсь?
6 Июл 2012 01:03
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 23/567
|
BiJou, я вам все больше и больше симпатизирую
Буквально одна ваша фраза и мое недоумение от некоторых постов полностью рассеивается и проясняется истинная картинка)))
6 Июл 2012 01:09
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 57/199
|
Насчет целей я отчасти согласна. Может, отсутствие целей и не является причиной депрессии, но вот постановка их и начинание им следовать – могут человеку помочь. Я бы даже сказала – не цели, а намерения. Потому что мне вот кажется, что цель – это нечто такое, твердое, подразумевающее обязательное выполнение, а также большой стресс при невыполнении. Но жизнь полна неожиданностей, нужно всегда быть готовым к тому, что желание может и не исполниться. Лучше создавать намерение. «Лечь в сторону мечты», как говорится. Когда я начинаю на эту тему думать, и когда я решаю, что обязательно лягу в сторону мечты, мне становится легче.
6 Июл 2012 04:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 795/3424
|
Просто цитата из знакомого Штирлица.
Но, самое интересное, эта установка и в самом деле суггестирует) Во всяком случае не мешает поиску истинных корней проблемы, если не подменять одно другим.
6 Июл 2012 08:58
|
aka29_02
"Достоевский"
Сообщений: 18/23
|
Я бы вот очень поспорила именно в этом месте в контексте депрессии. Не факт, что имеет отношение к проблемам автора темы, но тем не менее.
"Лежать в сторону мечты" - это хорошо.
И вы верно пишете, что невыполнение чревато стрессом. Длительный стресс, а точнее длительная фрустрация при невыполнении мечты или намерения - вполне достойный повод для депрессии.
А если уже соционически учитывать, что достоевские весьма старательно могут стремиться к чему-либо, то и фрустрироваться тоже легче легкого.
Поэтому аккуратнее все же с таким целепологанием надо быть. Особенно, если один из симптомов - это отсутствие интереса к чему-либо.
6 Июл 2012 09:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4502
|
Я помню, меня в период депрессии, наоборот, очень поддерживала фраза: ты никому ничего не должна. Нет цели - хорошо, есть цель - тоже нормально. Моя ценность как человека от наличия целей не зависит.
Но я согласна, что бывают состояния такие... потери смысла, что-ли. Вполне в рамках депрессии, или даже не важно, как это называть. И тогда помощь в обретении этого смысла даже через мелкие какие-то задачи - может быть очень кстати. Но мне кажется, что даже в этом случае "лечь в сторону мечты" - означает "начать делать, что хочется на самом деле". Например, что давно хотелось, но запрещал себе настолько, что даже перестал осознанно хотеть.
6 Июл 2012 09:37
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/157
|
Одна из самых явных слабостей ЭИИ - инертность в любых делах, особенно тех, которые делаются только из необходимости. Всегда труднее дается старт, зато начав - так же трудно остановиться и оставить недоделанным. Нарушается внутренняя гармония
При наличии дуала, мимоходом дающего волшебного пенделя, ускорение набирается гораздо быстрее. Есть ли при отсутствии дуала эффективные заменители? Внутреннюю мотивацию найти можно, если захотеть, но советы со стороны здесь не очень полезны
6 Июл 2012 22:44
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/4
|
Прежде всего, хочу извиниться за то, что "в трудную для себя минуту" подняла тему, а потом уехала на дачу и заработалась. А в теме уже и поспорили, и поссорились... Хотя сказали очень правильные вещи.
BiJou - очень благодарна Вам за поддержку. Вы, кстати, очень точно заметили, что ощущение не значит убеждение. Голова-то у меня пока есть
Sunder - Вы тоже во-многом правы. И я не считаю, что Вы хотели самоутвердиться за мой счет. У меня действительно много свободного времени, инертность и потеря долговременных целей (точнее, фрустрация от их длительного невыполнения, как правильно заметила aka29_02). Мой любимый муж - подревизный, и никак не хочет идти выполнять мои цели В-общем, все советы правильные и все принимаются. Начиная от "взять себя за волосы и вытащить из болота", т. к. все в моих руках, до пойти за антидепрессантами, если сама не справлюсь. Сейчас в жизни наметились положительные перемены и на горизонте замаячила интересная цель, так что, может, и справлюсь Вернее, справимся. Подревизному в нашей паре тоже несладко, как вы понимаете...
7 Июл 2012 12:30
|
1ark
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Может не в тему ляпну, но лично мне от всякого рода депресс тем оч помогает занятие спортом, причём любым, йога, упраженения разнообразные, сразу в тонус мысли становяться)
7 Июл 2012 15:54
|
Nienique
"Достоевский"
Сообщений: 4/56
|
Спорт - действительно отличное средство от депрессии, а также различные активные виды отдыха, особенно с друзьями - смена деятельности).
7 Июл 2012 16:00
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3067
|
А как Вы у них возьмете, когда они не собираются Вам давать? А они не собираются, и не хотят.
7 Июл 2012 23:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2134
|
мне тоже помогает, но при тяжелых депрессиях даже это кажется бессмысленным. И сил нет. Тогда уж точно лучше к врачу.
Юль, а как выражать чувства? Делами? Словами? Ведь просто уяснить, что за чувство тебя теребит и сообщить об этом от депры не спасет. Вот одна из расспространенных причин - неразделеная любовь. Что надо делать, чтоб избежать депрессии? А депрессия после смерти близкого человека. Все чувства уже выплеснуты эмоциями, а успокоение не приходит. И ведь годами это может держаться. Как еще надо выразить свои чувства, чтоб организм опять стал функционировать как прежде? Можно строить дворцы и писать книги, посвящая их любимым, но от депры это не спасает, увы. Даже сильное событие не всегда может вывести, а если оно еще и отрицательное, то только усугубит состояние.
8 Июл 2012 07:43
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2135
|
Я благодарю за поднятую тему, и конечно понимаю, что я то коснулась именно медицинской депрессии и она, надеюсь, вас не посетит. Вообще, описанное у вас состояние я часто встречаю у жителей Москвы. И оно совершенно естественно, потому, что все так и есть, как вы пишите. Сюда приезжают люди, готовые на многое, чтоб вырваться из неустроенности, нищеты. И даже если напрямую с ними не контактировать, это чувствуется даже мне, человеку лишенному интуиции во всех смыслах, не только соционическом. Я спасаюсь близкими людьми, создаю собственный мир, со своими законами, понятными и применяемыми моими единомышленниками. Очень радуюсь, когда в новых знакомых нахожу близкие мне черты, значит разрастается мой мирок Очень много приятных, добрых людей, но часто они прячутся под разными масками, чтоб сохраниться. Насколько это правильно, оценивать не хочу, это уже вопрос собственной безопасности, ее каждый сам решает, как считает нужным. Не исключаю, что некоторые методы сохранения себя, напротив, приведут к собственной потере.
8 Июл 2012 08:03
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/5
|
Боюсь, что с медицинской депрессией, действительно, дорога только к специалистам. И тоже надеюсь, что до этого не дойдет
Да, в Москве тяжело. Честно говоря, мы очень хотим отсюда уехать. Общая атмосфера, конечно, усиливает чувство напряженности и безысходности. Но и жизнь с иррационалами (муж и сын) не дает создать мир, работающий по понятным законам. Их поведение непредсказуемо и, хуже всего, они его и не объясняют рациональными причинами! А объясняют интуицией или вообще не объясняют. Хоть убейся апстену. Впрочем, хорош жаловаться. Я уже поняла, что мне надо, по-возможности, окружить себя ясными и понятными тождиками и дуалами, чтоб дышалось легче.
8 Июл 2012 13:59
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 24/571
|
Мне нравится вот какой способ выведения себя из депрессии. Нужно переключить свои мысли из своего внутреннего состояния на то, что происходит вокруг и почувствовать важность простых вещей. Ведь мы часто забываем, что простое умение видеть, слышать, осязать - это огромнейшая ценность, которая доступна, увы не всем. Радуйтесь, что здоровы и имеете возможность жить без боли(физической), можете ходить, сидеть, дышать, чувствовать вкус еды, дуновение ветра. Попробуйте прочувствовать важность всего этого, посмотрев на людей, которые живут не имея какой-то из возможностей. Меня обычно после таких размышлений наполняет чувство радости и благодарности к Богу, Ангелу-Хранителю, судьбе.
А еще живите здесь и сейчас. Когда едите - ежьте, когда идете - идите, когда отдыхаете - отдыхайте. Сосредоточьте свои мысли на том, что делаете в данный момент и прочувствуйте ощущения в теле, обращайте внимание на красивые вещи вокруг вас. Ну и радуйтесь, что с вами живут два ваших самых дорогих и горячо любимых иррационала, которые мыслят совершенно отлично от вас и они на самом деле не неоращают внимания на ваши чувства, а просто по другому их воспринимают нежели вы, но при этом вы не становитесь для них менее ценными и значимыми.
8 Июл 2012 14:52
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
Мне кажется, что есть два пути:
1. снятие физического стресса - биохимию никто не отменял, поэтому действительно занятия споротом и правильное питание, еда довольно эффективно снимает стресс, но разово, т. е. если есть какой-то угнетающий процесс в эмоциональной или интеллектуальной активности - можно зажраться, впрочем для этого как раз и нужен спорт
2. но чтобы не превратиться в сытую и довольную свинку - тут уже нужно применять соционику - у Доста есть иррациональная функция - по ней и нужно действовать, проявлять гибкость в оправдании близких, но при этом важно иметь не сколько внетренние принципы, сколько уметь их проявлять - например, недавно прочитал книжку Стивен Кови Семь навыков высокоэффективных людей, книжку нужно прочитать, конечно же, в википедии есть краткая выжимка. Собственно разных книжек много. Главное находить способы доносить ее до близких формируя к этой информации правильное отношение. Ну и самой соответсвовать и делиться с близкими трудностями, которые неизбежно возникают когда пытаешься соответсовать. Своим примером, тасказать.
8 Июл 2012 14:54
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/6
|
Спасибо за книгу. Пойду читать Спорт - это больное место. Точнее, лень - это больное место
Впрочем, знаю: мой спорт - это уборка.
8 Июл 2012 15:35
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
Не, уборка - это не спорт. Это работа А нужно именно переключаться, а главное нужно хорошенько вспотеть. А что напрягает в спорте? Точнее, я имею ввиду не сколько спорт, сколько уважительное отношение к телу. Это и йога и танцы и все такое. Главная проблема в чем? Напрягает, что нужно напрягаться? Типа все эти быстрее, выше, сильнее. Сжатые челюсти и напряженная шея? Фигня, можно пойти заниматься танцем на шесте.
Если же напрягает необходимость регулярно посещать учреждение? Ну тогда вы сами на себе поймете, насколько вы иррациональны и будет меньше претензий к людям. Ведь соционика описывает не поведение, а именно восприятие и суждения. У кого-то суждения доминирует, у кого-то восприятие. А так ленивые все, в физическом смысле, а и в душевном смысле тоже все ленивые, просто например у интровертных рационалов душевная проявляется в виде формализма, типа существуют правильные критерии и все обязаны им соответсвовать Чтобы закончить картину - у экстравертных рационалов лень проявляется в виде консерватизма, у экстравертных иррационалов в виде пофигизма, и только у интровертных иррационалов лень настоящая - ленивая
8 Июл 2012 16:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2138
|
Я тоже живу с иррацем и хорошо понимаю проблему. Общение с близкими по духу рацами только еще больше огорчает, что дома все не так, как могло бы быть. Но если есть любовь, то все мелочи А вот общение с уютными людьми это отличная подпитка и защита от уныния и депрессии, это точно. Ну вот и нашли выход всем миром
8 Июл 2012 16:47
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 32/81
|
Уехать отдохнуть в безумно красивое место и сорить деньгами, ни в чем себе не отказывая!!! Отключить сотовый, не включать комп, лениться целыми днями, валяться на диване сколько угодно, делать только то, что не лень!!! 2-3 недели.
Депрессия пройдет.
Весь негатив от отсутствия качественного отдыха, я для себя к такому выводу пришла. И только хороший отдых способен вытащить меня из плохого настроения, так, что я действительно начинаю лучиться позитивом, как солнышко. Все замечают.
8 Июл 2012 18:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4503
|
Юль, конечно, ты права, нет такого "правильного" выплеска чувств, который гарантированно прекращает любую депрессию. Вообще теоретически считается, что реакция на любую значимую потерю у человека проходит в 4 фазы: отрицание - гнев - горевание - исцеление. И всё это - процессы, иногда долгие, находиться в горе, например, можно годами. Но тем не менее фишка в том, что каждую фазу надо проживать, не перескакивая на следующую раньше времени. Если перескакивать - то переживание остаётся непрожитым, и мы на нём фиксируемся. Но мы, к сожалению, в современном мире не можем себе этого позволить Не можем, скажем, бросить всё, сказать "у меня депрессия", и лежать страдать - столько, сколько потребно. Мы депрессию стремимся избегать, и потом бежать дальше бодрячком. В результате она потом возвращается и у нас не спрашивает, удобно ли нам сейчас её принять
Но то, что я описала - это, конечно, общая, примитивная схема. В каждом конкретном случае всё по-разному. Бывает ведь, что очень ранние детские травмы формируют людей со склонностью к хроническим депрессиям, да много чего бывает.
8 Июл 2012 20:49
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 7/7
|
Вот, кстати, очень точно сказано. Иногда скатываюсь в такую душевную лень. А что в спорте напрягает? Сложно сказать. Не испытываю удовольствия от физической активности. Потребности (т. е. насущной необходимости) тоже особой нет.
Посмеялась. представила себе, как я задвинула мужа и двоих детей на неделю, забросила работу и улетела отдыхать По-большому счету, я и так много отдыхаю. Регулярно устраиваю себе разгрузочные дни, когда только туплю в комп или книги читаю. Обычно это бывает после напряженной работы (она у меня приступами) - по-другому просто не могу.
9 Июл 2012 22:31
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/162
|
Найдите компанию. Даже если в семье никто не хочет, из коллег, подружек и т. д. наверняка есть занимающиеся. Один раз отодвинуть отмазоны трудно, потом легче пойдет
12 Июл 2012 22:25
|
Sakriss
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
Когда я начинаю лениться, тогда меня и настигает депрессия. Только активность способна улучшить настроение, причем любая, конечно лучше себя активировать по бс - готовка вкусных шедевров, уборка и наведение уюта, массаж, красивая одежда. Типично женские штучки здорово поднимают настроение и самооценку, но только не раз в месяц, это должно войти в привычку. Что касается спорта, я считаю - это не женское, все, что требует грубого напряжения мышц, забирает женскую энергию и вгоняет в тоску, но есть прекрасный альтернативный вариант - танцы. Дважды в неделю, новые лица и у тебя уже новый стимул радоваться жизни. Ну как вариант активизации себя, куда как меньше времени остается на нашу любимую рефлексию, которая оказывается наша общая тимная особенность..
15 Июл 2012 19:15
|
|
