| | Как Драйзер и Жукову понять друг друга? |
Mikaella
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Форумчане, помогите советами.
Я Драйзер, живу с Жуковым уже полтора года. Он последнее время срывается на ссору из-за любой ерунды (не так посмотрела, не то сказала), обвиняет меня в том, что я им не интересуюсь. Таких проблем никогда раньше не было, и вот вдруг получается, что я с ним не разговариваю на интересные ему темы. А когда мы начинаем что-то обсуждать, он высказывается очень резко, язвит, как бы "высмеивает" меня. Я боюсь начинать диалог, чтобы не поссориться, а он думает, что я наплевательски к нему отношусь. Я говорю, что устала после работы, нет сил воспринимать новое, а он бесится и делает вывод, будто мне от него нужна только информация. Что делать? Как общаться с Жуковым, если на некоторые темы мне в самом деле неинтересно говорить? Особенно интересуют ответы Жуковых (может быть, это вообще у него неТИМные проявления...).
Мне хочется от него поддержки, чтобы он в меня верил и верил, что у меня все получится, а он ругается и говорит, что я ничего не делаю для достижения своих целей. Получается, что мне не только себя надо убеждать, будто я смогу, но еще и ему доказывать что-то ради его поддержки. Жуковы, это нормально вообще?!
Постоянно обвиняет меня в том, что я "порчу ему настроение", "нагнетаю атмосферу в доме". Я вообще не понимаю, о чем он говорит, а он не может объяснить, все скатывается в очередную ссору. Пытаюсь язвить в ответ - он начинает издеваться, и я не могу его переиграть в этом. Злюсь или плачу - говорит, что устал от моих истерик, что я "пытаюсь им манипулировать". Ухожу, чтобы скрыть свои эмоции - он злится, что я прерываю диалог на середине и только больше раздражается...
Что я делаю не так? Как вообще с этим справляться? Жуковы, ваши советы особенно ценны для меня, Есенины, как вы думаете, что нужно делать в таких ситуациях? Я не хочу его терять, но жить вместе и ссориться постоянно тоже нельзя.
16 Окт 2012 14:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2309
|
Если вы правильно протипированы, то выживать будет сложно...
"Не так" - это ваша базовая. И эта проблема будет на короткой дистанции всегда.
16 Окт 2012 15:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/539
|
Серьезное, чуть-настороженное Драйкино лицо именно так и воспринимается.
Можете попробовать весело и беззаботно улыбаться...
Воспринимается как поучительство.
И единственная защита Жука в такой ситуации - преувеличить до абсурда, высмеять Драя.
"Передавить" Драя не так-то просто.
16 Окт 2012 16:22
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/540
|
Да, у Драйки это звучит, как попытка продавить что-то при помощи слез, то есть манипуляция. Или как личная обида.
Кстати, Еси плачут по-другому.
Как-то не "из-за тебя", а "из-за страшного опасного мира", что ли. Тут уж Еси лучше скажут.
Драйка хотела совет - вот совет.
Как воспримет - за это администрация ответственности не несет.
А это - вообще...
Ни в какие рамки...
Да похоже, что ТИМно.
Вот только обсуждать это...
16 Окт 2012 16:31
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/20
|
А я, кстати, обратила внимание, что мои эмоции как-то у Жука чаще всего не находят отклика. Слезы (бывал суров...) - мимо. Эмоциональный позитив - как бы в пропасть, часто без отклика и отдачи. Получалось, конечно, настроиться на одну волну - радости и легкости. Но все время быть такой беззаботной болтушкой тоже не получается, хочется иногда и чисто человеческого понимания и поддержки.
Но не берусь обобщать, может, у автора как-то иначе. И, кстати, уходить чтобы скрыть эмоции - это естественная реакция, когда они, эмоции, не находят поддержки у близкого человека. Это ранит меньше, чем находиться рядом с человеком которому, как мне кажется, все равно.
16 Окт 2012 17:28
|
Mikaella
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Я и хочу понять, где именно и каким образом проявляется эта базовая в данной ситуации, чтобы постараться минимизировать ее последствия.
Мы оба - взрослые люди, любим друг друга и готовы преодолевать разногласия. Но это бывает сложно, потому от помощи и советов я не отказываюсь.
Спасибо большое за ответы. А скажите, что делать, если я не могу улыбаться после трудного дня на работе? Притворяться веселой не хочется, да и он заметит, и я считаю, что врать близкому человеку нельзя. Как мне донести до него, что это не обида на него, а просто усталость? Говорить пробовала, не помогает...
И как сделать так, чтобы мои слова не выглядели "чтением морали"? Я думаю, что я просто не замечаю каких-то мелочей, которые он может истолковать как поучительство.
Насчет Есей, кажется, я поняла. То есть нужно как-то дать ему понять, что виноват не он, и что он, наоборот, может мне помочь... Спасибо, это повод для размышлений!
А вот почему уход в другую комнату - "ни в какие рамки"? Объясните, пожалуйста, если сможете. Мой так бесится из-за этого, что спрашивать у него я просто боюсь, если честно, чтобы не спровоцировать новый скандал...
16 Окт 2012 17:34
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/326
|
Это Бета )). Они все этого не переносят, проверено собственными шишками. Воспринимают отказ "делиться" собственным состоянием и эмоциями как "отшивание" и недоверие, что ли... Как отвержение. Даже если сами сей секунд демонстрировали полное безразличие и глухоту )).
Самый феерический цирк в отношениях гаммийца и бетанца начинается, когда чем-то расстроенный гаммиец решает поберечь бетанца от негатива.
Бета действительно гораздо легче примет нытье, жалобы и истерики, чем молчание в темном углу. У них честность и откровенность - это синонимы (прошу прощения у бетанцев, это мой личный опыт).
16 Окт 2012 20:08
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/719
|
ТС, если вы поставили несогласие, то поясните пожалуйста, почему вам так хочется мучать любимого человека
16 Окт 2012 20:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/541
|
Это называется "подстраиваться".
Проблема в том, что всю жизнь не наподстраиваешься.
Это естественно не для всех.
Для Вашего ТИМа - да.
Возможно, еще для каких-то.
Но у кого-то это воспримется как оскорбление.
Это то, что Вы и есть. Ваша суть. Ваше самое естественное поведение. Потому и не замечаете
И скорее всего, многие ТИМы воспринимают Ваши слова совсем не как поучительство.
Или наоборот, как самое правильное и желанное поучительство в мире.
Припоминаю, как вела себя Еська.
И не всегда улыбалась.
Но как-то все равно живо воспринималась.
Как будто всегда была готова мне улыбнуться.
Как будто вот это - улыбнуться мне - и есть самое-самое ценное в жизни.
Уставшая же Драйка выглядит так, как будто сердится.
Причем даже не говорит из-за чего сердится!
Валит все на работу. Недоговаривает что-то!
(Это не то, что с Вами реально происходит. Это примерно то, как воспринимает Жуков.)
Лучшего ответа не придумаешь!
Подписываюсь под каждым словом.
(У самого просто дыхание перехватило, когда всего лишь прочитал о таких "уходах" )
Че-то моя плёхо понимайт па-рюскии.
Честность и откровенность - это разве НЕ синонимы?
Я серьезно, есличе.
16 Окт 2012 22:01
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/21
|
Я - одна из тех, кто выразил несогласие с "расходиться".
Дело в том, что жила я долгое время с бетой. Что могу сказать... Конечно, такое впечатление что говорим на разных языках. Вот, читаю вас, Дмитрий, и понимаю что это близко к правде.
Но. Все же, долгая моя жизнь с представителем беты - и при наличии взаимной любви - все же помогла сгладить острые углы в общении. И понимание себя, другого было первым шагом к этому.
Поэтому я не так категорична насчет "расходиться". Автор пишет, что отношениями дорожит. Можно, конечно, сразу хирургию. А можно сделать попытку разобраться, понять - себя, другого... И если после этих попыток не получится, тогда да, наверное, не стОит.
Я исхожу из своего опыта. А его, конечно, на всех не наденешь, да и не надо это. Но как вариант...
16 Окт 2012 22:03
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 111/586
|
Ну можно честно сказать, что откровенничать с тобой я не буду :-) :-) ну или типа : я от тебя ухожу. Честно, но не откровенно.
16 Окт 2012 22:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/542
|
Риспект за честность
Согласен с Вами.
У меня тоже достаточно много Гаммы в жизни.
Ваш язык уже понемногу не только понимаю, но и начинаю на нем отвечать.
16 Окт 2012 22:12
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/22
|
Спасибо, приятно.
А про честность и откровенность. Честность - она у меня перед собой вообще главным образом. Ну и не всегда предполагает душу на распашку с теми, кто, как мне кажется, закрыт и не воспринимает-не принимает меня.
Ключевые слова - "мне кажется". Потому что я сейчас понимаю, что это и не закрытость, а просто... люди разные, в общем
16 Окт 2012 22:14
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/327
|
Для меня это не синонимы )). Я никогда не вру партнеру, то есть честна. Но, бывает, не говорю всего - то есть не всегда откровенна. С бетанцами накалывалась именно на этом - например, у меня что-то случилось плохое, или что-то идет очень не так, мне плохо, но пожаловаться я не могу )). Потому что считаю, что взваливать свои проблемы и грустняк на чужие плечи - это как-то... не слишком бережно по отношению к другому, что ли. Слишком поздно узнала, что есть такие люди, которых так беречь не надо.
16 Окт 2012 22:16
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/23
|
Korrigan, у меня похожая ситуация. Но фокус в том, что мое "нормально" сквозь зубы не воспринималось бетанцами нормально)) Реальное состояние - если делишь жилплощадь - оно видно. А если сильно не нормально, а я молчу и, положим, ухожу в другую комнату, то эмоциональная волна, так сказать, прокатывается сквозь стены)). Такое напряженное молчание, атмосфера аж искрит:-))
Получается делиться только если вижу что человек доброжелательно настроен и воспринимает меня любой. А с критически настроенным, наоборот, закрываюсь еще сильней и чувствую себя непонятой и одинокой "вдвоем".
Но все же иногда и переварить надо, а не сразу делиться. Так что... да уж...
16 Окт 2012 22:39
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/655
|
чисто человеческое у "весёлых" и у "серьёзных" разнится, к сожалению. то, что для белого этика кажется правильным, хорошим и удобным - для альфы и беты таковым не является. мне вот, например, становится скучно, неприятно, а временами и противно даже от повседневных (то есть лёгких и непринуждённых) бесед драйзера, а доны и жуки, как я понимаю, реагируют куда острее.
предложение порвать - считайте это мудростью форума, где не раз и не десять появлялись ревизные пары, желающие понять друг друга и помириться... лучший выход - порвать эти тяжёлые отношения, говорят нам их истории
16 Окт 2012 22:39
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/543
|
Реально - еще раз риспект за Ваш опыт и за то, что Вы его себе вообще накопили.
Смотрите, ревизия не просто так выделена как одни из наихудших для совместной жизни ИО.
Это не чья-то прихоть.
Это жесткая реальность, к-рая и есть опыт.
Да, в таких ИО можно жить. Вернее, сосуществовать - жизнью это не назовешь.
Вот и ТС столкнулась с проявлениями ИО - и похоже, ей это неприятно.
Как, впрочем, и другой стороне.
И из описанного делаю свой субъективный вывод, что другой стороне это ОЧЕНЬ неприятно.
Мягко говоря.
И да, люди могут попытаться себя переделать, и похоже ТС ищет, как это сделать.
Вот только многие не знают, во что им выльются попытки себя переделать.
Даже ради самых лучших отношений!
Вам (или ТС) скорее всего не придет в голову переделать свой биологический пол для того, чтобы быть еще ближе со своей лучшей подругой.
И пытаться подстроиться и "сменить ТИМ" - это тоже не приведет ни к чему хорошему.
Видимо, это то, что полтора года пытался делать тот самый Жуков, о котом идет речь в самом первом посте. Да и ТС видимо тоже в чем-то подстраивалась, раз эти отношения длятся уже полтора года.
Но вот результат, раньше или позже.
И я догадываюсь, о чем думает этот самый Жуков, когда срывается на женщину, с которой БЭ и которую по-видимому очень уважает (Жукову трудно НЕ уважать Драйку).
И это, похоже, гораздо мрачнее, чем думает ТС.
Спрашивается, этого ли они хотели?
16 Окт 2012 22:41
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/24
|
Про "эмоциональную волну" и "искрящую атмосферу" - это обратная связь от них, бетанцев))) Когда я спросила, как им со мной, миролюбивой, щадящей их чувства гуманисткой:-). Ответу удивилась искренне...))
16 Окт 2012 22:41
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/544
|
Если это "слишком поздно" предостерегло Вас от далекоидущих ошибок, считайте что Вам повезло
16 Окт 2012 22:43
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 75/656
|
для беты, может, и синонимы
для меня не совсем. например, честный, но не откровенный: когда меня жуков о чём-то расспрашивает я честно отвечаю на все вопросы (а то глядишь прибьёт ненароком), при этом всё, до чего не добралась мысль моего ревизора - выдавать не спешу, более того, возникает ощущение, будто что-то ценное уберёг
обратный пример, когда откровенно, но не честно: если меня кто-то нагружает своими проблемами. да, откровенно, он от меня ничего не утаил, всё открыл, но при этом не честно, ведь я ему никто, помочь не могу, а в конце окажется, что он переживал меньше меня по поводу этого
16 Окт 2012 22:52
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/25
|
Дмитрий, мне, наверное, сложно понять чувства Жукова в ситуации ТС (мало пока что разбираюсь). Но вот вижу, что она подстраивается сильно. Я, кстати, сразу не подстраивалась и не подстраиваюсь... взбрыкнула бы гораздо раньше... Я даже не о подстройках, и тем более не о том чтобы перекроить свою природу. А о попытках понять - себя и его. Чтобы снять для начала часть претензий: что другой просто не может адекватно воспринять, а не не хочет... Когда перестаешь - даже внутренне - дуться и копить претензии и ожидания, то это, бывает, располагает ко встречным шагам и снижает напряжение. А иногда - нет.
Но хоть мне и ближе вариант пробовать понять и сохранить отношения (наверное, ТИМное мое), признаЮ что это было сложно. Еще раз такой ценой... не думаю, что хотела бы.
Rollando, я поняла вашу точку зрения.
16 Окт 2012 23:02
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 291/545
|
Если не секрет, что же так удивило миролюбивую гуманистку
Абсолютно полностью поддерживаю Ваш подход.
16 Окт 2012 23:51
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/28
|
Ну ка-ак? Я же хорошая... А они затравленно на меня смотрели и под кровать прятались. Когда я их чувства щадила...
17 Окт 2012 08:54
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/29
|
Вот кстати да. ПРо "гружение проблемами". Мое нежелание делиться, когда мне плохо - это еще и принцип "не грузи, и не грузим будешь". То есть, если есть проблема, к-рую я могу решить сама, я же ее и сама решу. Зачем все эти разговоры на тему "А ты? Ну а он? Ну надо же, какой плохой..." Мне это не нужно, это как бередить рану вместо того, чтобы ее залечить.
Но с другой стороны, я и не всегда готова воспринимать адекватно, когда хотят поделиться проблемами со мной. Фальшивое "ага, угу" скорее людей обижает, а вот порой я бываю, так сказать, "на своей волне", когда просто не могу дать внимание и поддержку человеку. Если вижу, что плохо, но не могу помочь, я подхожу, когда готова.
С близкими это уже нормально воспринимается. Но бывают и проколы. С Жуком и Гамом, с к-рыми я встречалась, мои "уходы" и неготовность говорить не прокатывали. Ну и это, конечно, портило отношения. Сейчас вот углубляюсь в тему и думаю - и слава Богу! Что мы не вместе))
17 Окт 2012 09:02
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/13
|
Прожила с Жуковым около года, были знакомы больше 3 лет. Ну что сказать.... Жуковы они очень хорошие, честные, обязательные, надежные, искренние. НО))) Раздражало его желание постоянно быть рядом, контролировать ситуацию, было такое ощущение, что он заполняет собой все пространство и время. Ему не нравилось, что я прихожу с работы поздно и уставшая, что в выходные вместо того, чтобы погулять, я беру на дом подработку, в общем не уделяю ему должного внимания. С моей стороны "БЭ-нотации", что в сложившейся ситуации виноват он, из-за которых он сильно переживал. Когда я ему говорила, что сильно устаю на работе, он мне отвечал, что у него на работе тоже все плохо, "его прессуют -он прессует" и т. д. Т. е. поддержки ждали друг от друга оба, а не получал ни один.
В итоге мне уже стало понятно, что я мучаю человека и саму себя, и надо как-то решать ситуацию. Очень была удивлена, когда на мое предложение расстаться, Жуков сказал, что не готов к этому, типа и со мной ему некомфортно, а без меня еще хуже, и вообще его знакомые живут еще хуже, а у нас все еще не так плохо. Общем поняла, что наше недопонимание - это для него не причина расстаться. Тогда придумала историю о том, что в моей жизни появился мужчина, которого я полюбила. Жук, естественно, после такого ушел. Тогда первый раз его обманула, ненавидела себя за это, переживала больше не из-за самого расставания, а из-за того, что сделала человеку больно и из-за своего вранья. Он тоже переживал очень сильно, даже лежал в больнице. В общем жуть было, а не время.
С годами все вроде как утряслось, сейчас у каждого своя личная жизнь, даже иногда перезваниваемся, как добрые знакомые.
В общем это я к тому, что эти отношения выматывают очень сильно. В то время я не знала, что такое соционика, поэтому было совсем непонятно, как же я не могу ужиться рядом с таким хорошим человеком, появлялись мысли, что я то ли какой-то мopaльный урод, то ли стерва... а ведь я же всегда считала себя хорошей и правильной девочкой.
Это конечно, только моя история, и она не показатель. Если ТС любит и хочет быть рядом с любимым человеком, пробовать что-то поменять стоит, вдруг получится))))
17 Окт 2012 09:43
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 61/170
|
Дорогие Драйзеры! Если вы хотите на своей шкурке ощутить то же, что чувствуют Жуки в вашем присутсвии, очень советую пообщаться (тесненько так) с Гекслями.
Конечно Гексли - это скорее облегченная модель ревизора. Если с Драйзером сравнить то, как солнечный лучик по сравнению с шаровой молнией. Но впечатления соответствующие получите гарантированно.
Например, меня мой муж-Драйзер регулярно обвиняет в том, что я взращиваю в нем чувство вины. А я ни сном ни духом, я даже понятиями такими не оперирую...
17 Окт 2012 10:45
|
Mikaella
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Во-первых, я беременна, правда срок маленький и он еще не знает. Во-вторых, я верю в человеческие чувства больше, чем в соционическую несовместимость. В-третьих, я не спрашивала, уходить ли мне, а спрашивала о непонятных мне ситуациях.
Спасибо вам! Так становится немного понятнее, что к чему, и можно уже, держа это в уме, стараться так больше не делать.
Моя лучшая подруга - Гексли. У нас совершенно замечательные отношения, хотя порой бывают недопонимания. Но мы дружим 7 лет, и эти недопонимания научились проговаривать и сглаживать с обеих сторон.
Я понимаю, почему многие указывают мне на бесперспективность и тяжесть таких отношений, но я знаю, что я люблю своего Жукова, и что он меня любит. Да, мы ругаемся, но мне кажется, что лучше попробовать преодолеть кризис - не поменять себя кардинально, не притворяться другим человеком, но постараться понять другого, нежели разойтись, как только появились разногласия. В свое время, когда я уже думала, что хуже быть не может, он сумел взять себя в руки и наладить ситуацию, а через некоторое время даже предложил пожениться. Я сказала, что нужно подождать, и мне кажется, он теперь ждет от меня ответного терпения и "подстройки". Не обязательно сознательно, и тем не менее... Если в данный момент я сумею разобраться, что именно ему так тяжело воспринять, я смогу частично исправить это и объяснить ему, что именно исправить не в состоянии.
В конце концов, если он ради любимой женщины готов пойти на уступки, почему я должна поступать как-то иначе?
17 Окт 2012 11:03
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 292/545
|
Классическая история Жуков-Драйка.
И не забывайте о болевой БЭ Жукова и о не самой многомерной интуиции.
Это я о том, что удивляться было нечему.
Потому, что Вы только сейчас начали ощущать, чего стОят эти уступки.
17 Окт 2012 11:10
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2311
|
Ревизия Гексли-Драйзер - явно облегченный вариант, если честно. Да. И семей таких много, и друзей с детства.) Два белых этика... Сенсорик и интуит. Относительно дружелюбный ревизор-иррац)
Не так все плохо.
А Жук-Драйка - отношения ОЧЕНЬ тяжелые, видела не один раз. Грустно на них смотреть.
Но если ТС уже для себя все решила....
Глядишь, потом за эту отработку им обоим воздастся неземным счастьем) но уже с кем-то другим.
Все верно. Слово в слово - как я и слышала об этом.
17 Окт 2012 11:14
|
Mikaella
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Наверное, вы правы. Это тем более повод сделать "ответный шаг" и постараться помочь ему. Он, конечно, очень сильный человек, но дома в семье, мне кажется, нужно, чтобы человек чувствовал себя комфортно.
Пока я поняла, что нужно говорить ему, что именно меня в нем восхищает, даже если мне кажется это очевидным.
Стараться не уходить в другую комнату, если эмоции перехлестывают через край, а постараться объяснить ему, что я плачу не по его вине.
Принимать его советы, даже если я не могу им последовать, благодарить, а если хочу поддержки именно эмоциональной, то прямо просить об этом.
Правильно, или снова все неправильно поняла?
17 Окт 2012 11:33
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 292/546
|
Вы всё правильно поняли
Теперь, в идеале, поживите год-два ВОТ ТАК.
И посмотрите
1. На сколько ВАС хватит вести себя, в общем-то, нехарактерно для Вас.
2. Насколько естественно это будет выглядеть.
17 Окт 2012 12:18
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/14
|
А мы снимали комнату в коммуналке, так что вариант уйти в другую комнату не рассматривался. А объяснять... вроде как объясняла, но было такое ощущение, что говорим на разных языках. И потом, я же буквально кожей чувствовала, что человеку плохо от моих объяснений, но не умела по-другому. Это как собака, чувствует, что хозяину плохо, а как утешить его не может, как-то так....
И я понимала, что надо принимать его советы, но как я могу принять советы, если сама считаю, что на мой взгляд они неправильные и мне надо было обязательно надо это было донести до него. Я искренне хотела честности в отношениях, но эта честность оборачивалась болью для нас двоих, увы...
И еще. Жуковы правда замечательные, очень верные и надежные друзья, но вот в близких отношениях не скаладывается у них с Драйзерами.
17 Окт 2012 12:26
|
Tobick
"Гексли"
Сообщений: 61/171
|
Я с некоторых пор стала фаталисткой в этих вопросах. Если возникают какие-то отношения, значит это нам зачем-то нужно. Пока мы эти уроки не выучим, будем сталкиваться с носителями таких ИО.
Я ощущаю отношения ревизии как отношения учитель-ученик. В семье между любимыми ревизору предстоит не просто чему-то обучить своего подревизного, но и сделать это наиболее щадящим способом. Творческая ревизора постоянно бодает базовую подревизного. Нужно научиться использовать ее утонченнее, гибче. В этом, мне кажется, цель ревизных отношений для ревизора.
17 Окт 2012 15:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/723
|
от вас был четкий вопрос
"Как вообще с этим справляться?", на него и был дан четкий ответ
и учтите еще насчет этих отношений - сейчас плохо, дальше будет еще хуже, и так всю жизнь, ничего к лучшему не поменяется, и усугбляться будет это очень редкими и короткими моментами когда будет "вроде бы хорошо" и "можем же если захочем", и из этого исходя "наверное дальше всё будет наконец-то хорошо", а дальше опять плохо-плохо-плохо
причем плохо будет не только вам, вашему мужу, а и вашим детям. причем им плохо будет не только пока они дети, а и этот пример плохих взаимоотношений, отсутствия радости и понимания между родителями заложит в них шаблон на долгие-долгие годы.
17 Окт 2012 15:48
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 47/304
|
Может и есть цель ревизора, на начальном этапе, чему то научить подревизного( что не осознаётся конечно), то потом ЦЕЛЬ одна -УЙТИ ОТ ТАКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Это я хотела сказать про свой пример.
17 Окт 2012 16:49
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/46
|
А у меня вопрос, девушки-Драйзеры, здесь написавшие, кем же вы работаете, что ТАК устаете, что нет даже сил улыбаться любимому и любящему? Смотрю, все жалуются на адскую усталость.
Или для Драек улыбка - тяжкий труд, после которого им необходим месяц реабилитации на курорте?
Ну и любовь.
17 Окт 2012 18:53
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 294/548
|
Лучше пускай Жуку улыбаются до потери пульса.
Жук тогда за десятерых пробьется.
17 Окт 2012 21:38
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/35
|
Автор, почитайте тему
Она о том, как Жуков видит Драйзера, о плюсах и минусах, а так же о болевых точках Жукова, к-рые задевает "великий и ужасный":-))) Драйзер.
18 Окт 2012 08:33
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 29/433
|
Вы там выделили зачем? У автора темы любящий, которому улыбаться не хочется? Да там уже гора проблем, которые разгребать лопатой надо. И разгребание этических проблем это тоже часть добровольной и неоплачиваемой работы Драйзера))) Вообще тут не в работе как таковой дело, а в чувстве долга, гиперответственности за все сферы жизни (БС сильная - готовь-убирай, базовый этик - разгребай проблемы со всеми родственниками/учителями в школе/соседями, ЧС сильная - защищай обиженных и отстаивай ущемленных в правах). Плюс негативизм. Вообще Драйкой быть здорово - ощущение, что можешь все. Только в процессе всего этого отчего-то не улыбается легко и солнечно, по-есевски так. Это странно, да.
Но вообще, насчет выделенного - любимому и любящему улыбаться хочется. Даже когда он просто в голове. Если Драйка даже просто идет и улыбается сама себе - значит он там. А если очнулась и вернулась в реальный мир, то - ответственость и долг.
Максы хоть позитивисты у вас))
18 Окт 2012 11:22
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/47
|
А Вы свой пост написали зачем?))
ТС написала: "мы любим друг друга". А мне кажется странным говорить о любви, когда "любимому и любящему" жалко улыбки.
При этом сил на "переигрывание в издевательствах" не жалко.
18 Окт 2012 14:02
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 29/439
|
Потому что вы обобщили на весь ТИМ свои ощущения
Любовь такая, что выть хочется - не слышали о таком?))) Бывает и Драев в такое заносит. Один раз, потом ученые. И ищут того, кто не требует улыбки как залога истинности чувств, а умеет ее вызвать. В обе стороны справедливо, кстати. Я думаю, Жукову тоже хотелось бы такого партнера.
18 Окт 2012 14:26
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/214
|
Я конечно может и не права, но больше всего похоже на то, что у него могут быть какие-то проблемы и он срывает на Вас зло, а то что вы этими проблемами не интересуетесь, его бесит еще сильнее.
Тут два вариант. Это либо пройдет, либо это весточка к расставанию.
Попытайтесь выяснить причину срывов, что изменилось на его работе итд. Улыбаться без причины точно не надо, - не поможет. Но я думаю, что дело в другом. Это может быть, как в анекдоте про "не чавкай", а может быть действительно Вы ему уделяете слишком мало внимания и ему это надоело.
18 Окт 2012 14:58
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/48
|
На какой "весь ТИМ" и где я обобщила и какие ощущения?
И как у драйзеров насчет того, чтобы самому уметь вызывать улыбку и радость?) Или хотя бы не вызывать раздражение своими морализмами и недовольствами.
Можете не отвечать) Вопрос риторический.
18 Окт 2012 14:58
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 29/440
|
Никак. Дуал тянет за двоих
Хотите сказать, что недовольство неизбежно?))
Драй прекрасно может изолироваться от таких мaзoхистов)) Только им и эта изоляция отчего-то не нравится))
18 Окт 2012 20:03
|
DarynaRa
"Драйзер"
Сообщений: 15/40
|
Ой, прям пристыдили. Если можно - процитируйте лично меня, здесь написавшую, где я прям жалуюсь на усталость и на "тяжкий труд" драйзеровской улыбки (это вообще записать надо, столько драматизма, не даром же Гамлет! ))
И тогда всенепременно отвечу!))
19 Окт 2012 09:45
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 46/139
|
Я, например, вообще улыбаюсь редко и не считаю, что я кому-то ДОЛЖНА. Внешний мир улыбаться не располагает. А вот если кто-то вызывает улыбку - то уж поверьте, физически сдерживаться не буду -)
19 Окт 2012 11:26
|
|
